【MLB】大谷翔平とジャッジのMVP争い 圧倒的なオッズ差に異論噴出！「僅差でもないのはクレイジー」「未来を考えてみてくれ」 [jinjin★]
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「僅差でもないのはクレイジー」ジャッジが圧倒的なMVPオッズに異論噴出！ 米識者が「未来を考えてみてくれ」と主張
米オッズは大谷ではなくジャッジを「大本命」に
ジャッジとMVPの座を争う大谷。その行方は米スポーツ界でも小さくない話題となっている。
シーズンの終わりも近づくなか、偉才と怪物による“争い”が激しさを増している。大谷翔平（ロサンゼルス・エンジェルス）とアーロン・ジャッジ（ニューヨーク・ヤンキース）がトップ戦線に立つア・リーグのMVP争いだ。
互いに今季のパフォーマンスは凄まじいものがある。昨季に続いて二刀流で異彩を放つ大谷は史上初となる「シーズン30本塁打＋2桁勝利」を達成するなど投打でチームを牽引。
一方でジャッジも51本もの本塁打を放ち、往年の大打者ロジャー・マリスが61年前に作ったア・リーグ年間記録（61本）超えも射程圏内に入れている。
もっとも、現地で受賞の「可能性が高い」と見られているのは、ジャッジだ。61年間で誰も到達者のいないア・リーグ記録を塗り替えようとしている30歳の怪物スラッガーは、『Vegas Insider』など複数の米オッズメーカーで大谷よりも上を行っている。
『Vegas Insider』のTOP5予想は以下の通りだ。
ジャッジ：－1200
大谷：＋500
ホセ・ラミレス：＋10000
ジョーダン・アルバレス：＋25000
ブラディミール・ゲレーロJr.：＋25000
本塁打以外にも、打率.296、OPS1.063、bWAR7.8とあらゆる数字が図抜けているジャッジだけに、評価が傾くのも無理はないのかもしれない。
しかし、一方で大谷を推挙する識者が根強く存在する。
歴史的に見ても稀有なハイアベレージを残している二刀流戦士の貴重性が重要視されているからだ。
「オッズがジャッジを本命にしていて、僅差でもない。これはクレイジーだ」
そう主張するのは、米放送局『ESPN』の番組「Pardon The Interruption」のMCであるパブロ・トーレ氏だ。
彼は直近の国内オッズの動きを受け、熱く論じた。
「オオタニは2位だ。それも大差でね。彼が不利になる意見の大半は、『エンジェルスが酷いから』ってものだ。すべてそこに行きついている。たしかにそれは分かる。エンジェルスはボロボロだ。でも、未来を考えてみたときに考え方は変わるよ。たとえば、孫がいたとして、彼らと野球の話をする。その時にオオタニの物語について語る時に、2022年にオオタニがMVPを獲れなかったというのは狂ってる。おかしいよ。彼は奪三振率でも球界をリードしているのに。普通に考えて、彼がMVPなんだ」
はたして、最終的に「最も価値のある選手」として評価されるのは、大谷か、ジャッジか。
シーズンが佳境を迎えるなかで、両雄のパフォーマンスに世界が熱視線を送っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da1929bd23eeb055df2fe4410604deba4ca4dddf 野球はぜんぜん人気なくなってしまった
アメリカで
この議論面白いから盛り上がって欲しいな
トラウトも白人マッチョの夢の5ツールって言われてたのにあんだけ給料もらって投手兼任の選手より打てなくなっちゃったしな 昔、「2位じゃだめなんですか？」って言った人が居たろ？
その時、みんなダメだろって怒ったじゃん。
つまりはそういうこと。残念だけどMVPはジャッジ 投打規定達成したら史上初にしてアンタッチャブルな記録だと思う >>843
>>851
なんか野球を勘違いしてるようだけど、本来全員が二刀流なのよ野球って
全員が守って、打つのよ
だから去年までのア・リーグも今のNPBのセ・リーグもDH制を受け入れなかった
DHなんていうのは野球じゃないから
トラウトもジャッジもイチローも守備では野手として役割果たしてる
投手も当然打つ、DH制がないところなら
だからその例えは変よ
全員がクロールも平泳ぎもやる競技 >>851
何の例えにもなってないのになるほどじゃーねだろｗ
包丁で喉刺せよｗ >>858
それが結構いるんだわ
100年以上前だけど
この投打両方規定達成はじつはNPBに多くて知ってる名前が出てきたりする 投打規定なんて来年以降の大谷でも達成できるか分からない
去年が9勝40本で満票なんだったら今年いくらジャッジが61本打とうが
投打規定12勝35本ならMVP取らないとおかしい アメフトみたいに守備チームは全員別人にして入れ替えるか、って話になっちまうからな
そんで打撃はビッグパピみたいなの9人並べてさ
そういうのでいいのか？って話だけど実はアメリカ人こっちの方が喜びそうってのはあるw >>825
やってないんじゃなく
できないんだよ
お前バカなんだから黙ってろよ 一勝をホームラン2.5〜3本で換算するのが妥当
今55〜63本打ってる計算になるし大谷が上 守備につかないなんて卑怯！
DHは大幅マイナス査定します
って言うなら
ジャッジは先発で投げないのは卑怯！
大幅マイナス査定します
も成り立ってしまう
大谷と比較した時に 大谷が9人居るチームvs ジャッジが9人居るチーム
（中継ぎ、抑え、控えなど他の選手はWAR0の選手を揃えるものとする）
強いのはどっち？ いちばん良いのはジャッジが先発で投げればいい
これが一番スッキリするよ
勝ち星と投球回数は大谷の半分くらいでもジャッジMVPで良いと思う、ホームラン多く打ってるからな
それ以外は比較にならんな >>868
捕手内野手の守備が下手くそな方じゃね？わりとマジで >>871
本職の守備位置以外は下の下で同程度くらいだと仮定すると？
大谷なら投手以外、ジャッジなら外野手以外 すごいな未だに>>2に食いつく奴居るんだ
そこまでがテンプレなの？ >>832
打率、得点がリーグで下から2～3番目だって紹介されてたぞ。本塁打数は7番目だったかな >>836
イミフ
ジャッジは投手じゃないだろ
勝手に大谷の土俵に上げるなや ジャッジが60本超えたらジャッジで良いとは思うが(大谷が40本前後いったとしても)
チームが弱いからって言うなら、チャンピオンリング獲ったチームから選ぶべきって話になるよな 大谷の８回を投げる姿めちゃくちゃかっこよかったな。
見た目もカッコいいって奇跡だろ。 ジャッチは歴史を追っているいにすぎず、
大谷は歴史を作っている 所属チームと去年取っている大谷が不利なのは確実としてもかなりの接戦だよなあ
大差がつくほどの差はないと思うわ 逆にエンジェルスじゃ無けりゃ
15勝しててもおかしくないのにね >>887
今年は大谷登板時は打線もリリーフも頑張ってる方。
去年みたいに大谷降板直後にあっさり勝ち消されてたら
今頃8勝か9勝だな。
ウォードやベラスケスが3ラン打ったり
トラウトも均衡破るホームラン打ってる 勝利の貢献度
投打ともに活躍してる大谷＞打撃で超活躍してるジャッジ
マーケット（注目度、人気度）
最弱チーム所属でノータイトルのアジア人の大谷＜＜＜地区優勝でHR新記録樹立のジャッジ
マーケット的な部分も含めて考えたらジャッジ優勢かな >>878
そうだよ
まさに土俵にも立ててない、ジャッジ
守備で勝利に貢献、という度合いがwarに含まれててその指標がMVP選考に最大の影響力がある現状ならば、ただ突っ立って守ってるだけのジャッジは大谷に比べたら大幅にマイナス査定になるのは当たり前
比較の対象にすらならない、ジャッジは守備で勝利に貢献したことなんてほとんどないんだから
もう大谷という選手が出てきてしまった以上はこれは誰も言い訳出来ない
やってる選手が現に居るんだから
どうしても賞が欲しいって言うならサイ・ヤング賞みたいに打撃部門特化の賞でも作ってそれジャッジにあげればいい
MVPはもうしばらく大谷で仕方ない
悔しかったら、先発して勝利に貢献するこった
そんでホームラン30本打て
やってる選手がいる限り不可能ですとは言わせない >>890
warだと普通にジャッジの方が上なんですがそれは… >>894
大谷は全試合DHで出場という計算になっててマイナス1.1も食らってる
今日みたいに力投してる時に外野であくびしてる選手プラス査定なのに大谷は今日もマイナス1.1
この欠陥は指摘されてて問題にはなってる もし去年までのア・リーグで今年の成績だったら大谷のwarは飛び跳ねてた
打席に立った投手全員の打撃成績と比較になるから
前代未聞の数字が出たはず
ちなみに今年もDHによるマイナス査定がなければジャッジを大きく逆転してぶっちぎりの1位 war信者は覚悟した方がいいぞ
たぶん今年のオフに修正するから
そしたらもうほんとに大谷以外選考出来なくなる
「でもwarすべてじゃないし…」は今のうちに言っといた方がいいぞ 大谷ルールが逆にアダになっちまったんだよな
「先発投手もDHとして降板後も出場出来る」ってやつ
登録上をDHにするもんだから登板時でも守備補正値をDHの低いままにしてる
投手登録だったらマイナスはないのに
今日の大谷も降板後は打席に立たなかったらマイナス査定はなかった
アホみたいな欠陥持ってる指標 >>897
投げた試合の時だけDH分の係数の減少が期待されるだけだろ？
飛び跳ねるほど上がるとは思えないがどれくらいを想定しているんだよ ゆるゆる日程で投手登板するから
いろんな見直しでむしろ下げられるパターンありそうだけどな >>894投打の二刀流を考えてない指標なので二刀流は低く出てるだけ >>900
跳ね上がるっしょ
ゼロ査定もおかしいから
野手連中が軒並みプラス1～2もらうわけだから
7回8回まで全力投球する投手それらより低いとかアホくさくてよく指標になんかできるな低学歴なのかなって思うくらい
大谷はプラス5～10くらいが妥当でしょ 本来なら投げてない日は先発の休養日なのでDHだけの日もマイナスするのは間違ってる 大谷はピッチャーとしてフル回転しながら登板翌日も打席に立つという前代未聞の苦行をこなしてるのに、指標では全打席マイナス1.1ポイントの査定にされるハンデも負っている
というのが現状だよこれみんなよく理解しとき
てかwarがジャッジより低いっておかしいでしょうがどう考えても
こんなことやった選手いないのにたかだかホームラン多めに打った選手に指標で負けるって
ありえん
これに疑問持たないこと自体なんか感覚ズレてるというか、ほんとに大学とか行ったの？仕事出来ないって言われないかい？って思ってしまうよ >>901ゆるゆる日程でも投げない時に他の先発はマイナスされない そもそも野球は投手力の方が重要なのに打者に有利な指標でもある
もう少し投手を評価した方が良いよな 大谷選手先発以外は14連敗とか、逆に勝ち試合にはだいぶ絡んでるように思うけどな >>901
投球回数数チームナンバーワン、チーム内で唯一の規定投球回数クリアなのにか >>908
そうなんだよな
バーランダーで4.いくつとかなんだよな
そこまで打者たちに比べて価値ないってことねーよって思うけど、どうもサイ・ヤング賞があるから投手はこっち獲れなくてもバランス取れるだろう、ってことらしい >>903
DHにより年間でWARで2も下がらないのに、投手で出場している試合分の補正を見直して5も上がるわけないだろ
補正係数の意味理解できている？ 俺ら日本人だからな、去年立派な章をいただいたので今年は他の方にお譲りしたいって思ってます。。みたいにすぐ考えちゃうけどさ
当の大谷がMVPについて結構前向きなんだよな
となると外から見てるだけの癖にわかったふうな感じで遠慮してるのダメだなって思って笑
もし大谷が去年MVP獲ってなかったら？
今年のこの成績でもスルーするの？
いつものようにホームランの数多いやつを選ぶ？こんな革命的な選手が出現したのに
それ考えたら今年も大谷じゃないとおかしい
去年の受賞の正当性すら崩れる >>912
だからそれはゼロ査定だろ？
投手出場は守備負担勝利貢献度が桁違いなんだからこの補正値も桁違いにしなきゃダメ
じゃなきゃwarの守備位置補正っていう考え方すら否定することになる
ぶっちゃけ+100でもいいよ
外野とはそれくらい差がある
投球っていうものをなんだと思ってる？って話
今日の大谷、守備時にトラウトとどれくらい負担差があったと思った？
数値化できなさそうなレベルだろ？ >>911多分客を呼ぶには毎試合出てた方が良いって考えから来てるんだろうねー
先発だとたまにしか試合に出ないからね >>915
投手の時に打者として出る時の補正係数を100にしろってか
DHの無い時代の投手の打者としてのWARが爆上がりするね
WARの考えとして適正である何かしらのデータなりの根拠があるというのであれば賛同できるんだけどなぁ
機関もしっかりと考えて算出しているわけなんだしな >>904
いちいち講義するやつもめんどくせーけど、
わざわざこの旗を掲げる奴も同じぐらいめんどくせーわ 8回1失点でも勝たせてもらえない
大谷の敵は自軍だな ま、ここどんなに大谷を擁護しても
現実MVPはジャッジになるんだろうな 今年はジャッジだな
しゃあないわ、文句のつけようがないよ
大谷がなんか主要タイトル争いに絡んでないから仕方ない >>908
それは1試合の中での話であってw
シーズン通した投球回数で見りゃその程度だと分かるだろ普通w 100%ジャッジだろ
大谷のは中途半端な珍記録だからな 大谷がどうこうより、先発投手が誰一人候補にあがってない時点でおかしい
HRしか興味のない脳筋の集まりかよ >>923
それをやったら球史に残る偉大な記録なんだけど
要するにそこまでを求めてしまうんだよね
「投打いずれもわりといけてる」では認めてもらえない 勝ち星 ダルビッシュ未満
ホームラン 村上未満
MVPだなw まあMVPはジャッジでしょう
そこに異論なし
大谷の記録は凄いんだろうけど、比較対象がベーブルースしかいないのでピンと来ないところもある
投打のどちらかが昨年のようにトップ争いしてるなら大谷に軍配があがるけど、HRは20本差だし、防御率+三振もトップ2以内ではないし
誰か別の超一流が二刀流に挑戦してくれたら比較できるんだけどね 薬物検査はちゃんとしとけよ
潔白ならジャッジにあげたれや MVPはジャッジ
二刀流賞に大谷
新設されるだろこの賞が 二刀流っていう物珍しさも手伝っての去年だから今年の成績ならジャッジでいい 野手もやるって発想がもっと前からあればマイク・ハンプトンなんかは先発で10勝以上、打撃成績も3割20本以上とかできてたかも NPBで今の成績じゃ最優秀選手なんて
貰えないのにアメリカさん相手だと
MVPと騒ぎ立てる >>936
調べたらマイクハンプトンって選手は725打数で打率.246のHR16本らしい
この数字通りなら打率は大谷よりちょい下、HRは1/3って感じ
しかも今年のような投高打低でもない時代でこの成績
まあ登板日や代打など限定的な出場だからこれが連続出場なら成績が上がるのか、もしくは下がるのかわからんけども >>934
新設されたら、大谷が賞を取れなくても、
それだけで大リーグに大きな貢献する事になる。
けど、アメ公はそんな事に興味ないだろ 大谷は去年取ったんだしもういいじゃん
それに大谷の成績はエンジェルスだからだよ
大谷に打たれても他を押さえたら勝てるんだから大谷は放置されてるし
大谷が投げたら打てないんだから捨て試合として動いてるのもある >>941
2位が25本の松田
ちなみに3位が18本だから20本以上も中村除けば松田一人
リーグの本塁打占有率が10%超えたのは近年は中村剛也だけなのと違うかね まぁ今年は獲らしてやれよ、大谷は自分で投げて点も取る最終形態をまだ残している
今の防御率で50本打つようになったら議論にすらならなくなるからな
メッシのバロンドールみたいに投げられる限りは毎年大谷になるよ、メッシに対するクリロナ的存在も居ないしね 二刀流選手と打者のみの選手との比較って難しいよな
去年はHR数が際立ったことと二刀流で毎試合出場してインパクトもあった
今年はHR数は去年より少ないものの投手成績はかなり良くなりそうだし、HR35本、防御率2点台前半、奪三振率1位になったらどーすんだろえな >>928
基本的にMVPは野手、最優秀投手にはサイヤング賞って住み分ける慣習があるんだよ >>1
この擁護してる人とほぼ同意見だったわ
先の事を少し考えるとやはり大谷になる
ある程度の成績残せる二刀流ってのはMVP獲得して当然の話
獲得しない方が本当はおかしい
他の選手は気の毒だけど
去年のインパクトで麻痺してる人達はわかってないんだろうな
まあメジャーリーグなんてどうでもいいから馬鹿な選択しても構わない、ってとこもあるけどな 大谷なんてたまたま去年10勝しなかったから今年に達成しただけの記録 去年の大谷は捕手の奴とゲレーロJrと競ってたしそこにジャッジの名はない
そして今年はジャッジで、去年の2人の名は無し
むしろ、これだけ変動順位が激しい中で3位圏という安定した成績出してるのは凄い
それでも、今年のMVPはジャッジが妥当 つーか、投手と野手やりながら毎試合出てよく持続できるなと思うよ
化物みたいな身体してるな
カル・リプケン・ジュニア賞とか作ってくれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
