森七菜にささやかれる“賞味期限切れ説”…1stアルバムリリースで復活なるか [愛の戦士★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日刊ゲンダイ 22/08/31 12:01
女優の森七菜(20)が自身の21歳の誕生日でもある8月31日にファーストフルアルバム「アルバム」をリリースした。すでに同アルバムから名曲「愛のしるし」のカバーが先行配信されていた。
森は2020年1月に歌手デビューし、出演していたCMで披露した「スマイル」が話題に。昨年1月に大手レコード会社・ソニーミュージックのマネジメント部門であるソニー・ミュージックアーティスツ(SMA)とエージェント業務提携を結んだことから音楽活動にも力を入れることになったようだ。しかしながら、「リリースのタイミングがかなり微妙。というのも、ほかの若手女優の台頭もあり“賞味期限”がすでに切れかかっている」(芸能関係者)という声もあがっているという。
アニメ映画「天気の子」(19年)のヒロインの声優で注目を集め、連ドラ初主演を務めたTBS系「この恋あたためますか」でブレークを果たしたものの、前事務所からSMAへの“移籍”騒動でしばらく映像作品への起用はなし。今年1月期の日本テレビ系のドラマ「逃亡医F」に出演したものの話題にならなかったのだ。
※続きはリンク先で
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/310571
森七菜(C)
https://i.imgur.com/Pk9aRQG.jpg んー音楽はあんま売れんのでは ただでさえ音楽売れない時代なんだし 本当にかわいい女の子だけを人気があると持ち上げてくれよ
出てくるの出てくるのみんなビミョーなのばかり こういう下げ記事アミューズだけは絶対書かれないんだよな
他の事務所のタレントはどこでも書かれるけど
アミューズだけはネット工作しまくり事務所だから絶対に書かれない 20歳で賞味期限切れってどうなってるんだよ日本の芸能界は まだそんなに若かったのか
グラマラスボデー解禁すりゃ余裕やろ 誰も歌なんて求めてないだろ
もっと水着の写真集出すとかさぁ オロナミンCのCMが清原果耶からコイツに変わった時はムカついたわ マカロニえんぴつとは交流ないのか?曲書いてもらえばいいのに
マカロニえんぴつのMVでこの人知ったわ 前からこいつの何が可愛いのか全然わかんない
歌も上手いとかいうけどクラスの中の上ぐらいだよね
性格が顔に出てるし 下手ウマの部類
売れっ子女優じゃなかったら聞くひといないレベル しばらく映像作品に出てないといいつつ、一年も経たずに逃亡医fに出てるじゃん
そういうのは、のんぐらい干されてから言うものだ
何だこの記事? すげーごり押しから急に消えたけど
なんかあったん? スナックサンドのCMに、デブってぱんぱんになった丸顔で出られちゃったら、そりゃあスポンサー様も嫌がるだろ 福岡市内はこの人以上の容姿の女の子がごろごろ歩いてるわw やっちゃったね
これからという時に不義理な移籍するから
もったいなかった 途中移籍に伴う自粛期間が終わったからどんどんゴリ押しされるだろ 移籍騒動で印象悪いし
そもそも顔もかわいくないから厳しいな >>59
不義理なんかしてない
事務所に問題があったんでしょ >>11
女優もアイドルもちょいぶさばか。
ほんと、きれいな子どこいったん 森七菜を叩いてきたメディア
サイゾー
まいじつ
ゲンダイ
反日メディアばかり
反日芸能事務所が書かせているんだよ
あそことかあそことか 賞味期限も何も
こちら側の需要なんて関係なしに
事務所や広告代理店一体となって押すか押さないかだけじゃないの >>75
ゲンダイは反安倍、反統一の愛国メディアだよ >>77
またまたご冗談を
ゲンダイ=日刊赤旗
やはりアンチは反日左翼か 七菜ならこのスレ見て元気なくして、俺の亀を大きくして遊んでるけど? 上白石姉妹
門脇麦
川栄
松本穂香
この辺のチンチクリン演技派風ブスとかと競合しすぎでは? 時代物やってほしいね
大正から昭和初期なんか似合いそうなんだよ 田舎の純朴なイモ娘感が魅力だったから移籍騒動でイメージ崩壊 >>76
実際ドラマは好評だったし今の事務所の方がそういうの得意だろ >>73
綺麗な子はわざわざ芸能ヤクザの仕事やらないだろ
イマイチでも自己顕示欲や承認欲求お化けが芸能界なんてものに足を踏み入れるわけで たいした実績もなく事務所のおかげで仕事取れてただけの
若手が調子こいて独立して売れなくなった後どうするか
というサンプルがそろそろ出始める頃 女から見るとそこら辺に居るレベルらしいね
で、お前らはそのくらいに可愛いのかよとw >>91
元の事務所そんなに力あるか?
天気の子とかもオーディションで取ってきてる 7社ぐらいのCMに出てるのに賞味期限切れならほとんどのタレントは >>92
男から見ても顔はそこら辺にいるレベルな気が
胸が売りの印象しかないのに最大の売りを活かしてない
もっとグラビア仕事やらせりゃ良かったろうに >>94
ソニーはオワコンになってもCM売り込みが上手いんだろ?
土屋太鳳とかコレとか >>1
おっぱいがあるから大丈夫
本人の決断しだい CMしてるから人気あります!
というのも近年の広告代理店は悪用しおるからな もともと田舎顔のブスじゃん
こないだもイオンに3人ほどいた 親身になって育ててくれた、事務所を捨てたのが運気を下げたのでは・・・。 クラス3~5番手くらいのルックスだが、結構モテる見た目だよな >>113
薄給だとか事務所の手が回ってないとかは報道されていたな
本人は移籍前にレッスンを受けてないことの危機感を訴えていたね 結構見るけどね。あれで賞味期限切れならもっと出てないやつは引退でもしたんか 現世人類で一番可愛いんじゃないですかね
事務所とか芋とか田舎とか垢抜けないとかはまったくどうでもいい話 なぜ歌に行くのか
時間を無駄にするのは避けた方がいいぞ >>114
> 天気の子まだ見てない
もうすぐ次回作のすずめの戸締りやるからテレビで放送するだろ >>115
SMAも演技レッスンなんかやってないだろw
恩人を裏切らなきゃ良かっただけの話
SMAの役員がいつもついてるらしいけどマ○ラかなんかなの? 売り方間違えたよな
本人の性格の問題なのかもしれないが >>96
あの子らは流石に別格
秋豚関連グループの中でも割とかわいいと言われてる子ぐらいならいっぱい歩いてるねw 結局は事務所のおかげなのに自分の実力と勘違いしちゃったから >>123
やってるでしょ
仕事に対する方向性が合わないなら辞めた方がよい
恩はお互い様なんだから
前事務所にとって森七菜は恩人だよ >>115
新米で安いサラリーは当たり前だよ
育ててもらった事務所にこの悪態
とんでもねえハラグロ女だな >>127
それなら前事務所に所属している他の女優が売れないとおかしい
全然売れてない 一時のゴリ押しも事務所や移籍や親だのが絡むと途端に見向きもされなくなる芸能砂漠あるある 橋本環奈とどちらが世間ではかわいいとされてるんだ? >>130
大谷並みの結果を残したんだから、待遇は変えないと
マグロを釣り上げたのにイワシの水槽しかなかったのが前事務所でしょ >>131
馬鹿はお前だよ
どこの事務所だか知らんが うちのオカンは宇多田ヒカルの親戚だって俺がウソついたのずっと信じてるw どの女優もそうだけど
突出して視聴率取れるようなのもいないし
取れた実績ある人も古株と上白石萌音ぐらいだから
需要で決めるならもはや誰もが横一線で
あとは事務所の政治力次第だと思う めっちゃ好みの顔で可愛すぎたけど
慣れか飽きか微妙になってきた 男だったら気にならないレベルなんだろが
可愛い女のコとしては
鼻が立派過ぎる気がする この子と清原果耶はもっと売れると思ってた
自分の見る目の無さが清々しい >>73
小林恵美が引退して、小池栄子やMEGUMIが生き残る、それが芸能界なんや。 移籍で嫌われてた感じだよな
お前らには関係ないのに 消費期限がテーマだったこの恋温めますか?の続きやってほしい 濡れ場やればオファーたくさんくるよ
やらんとは思うけどw 正直歌で売るのは難しい
本領を発揮できるのはお芝居かCMでしょ
かわいらしさで売れた子だから時間が経つと賞味期限切れというのはわからないでもない
それでも機会があればのんみたいにこの世界の片隅に何とか居場所を確保できるかも >>78
ゲンダイは反安倍、反統一だよ
つまり愛国側 >>166
ゲンダイは反安倍・反統一の愛国メディアだけど
もう一つの夕刊紙である夕刊フジは安倍真理教の機関紙 >>58
名古屋駅から博多駅に移動して
ヤベって思ったわw 身長低いと30代から見た目おかしくなるから長くは続かない 普通に可愛いんだけどあざと可愛いと思われがちな顔立ち ソニーは長い間ゴリ押すからな
二階堂も土屋太鳳も橋本愛もちむどんどんも
余裕で生き残っとるがな もっとうまくやれよかったのに
名前取られたとか言って被害者になるとか >>137
イントロのティンパニーがないと魅力が9割減するよな
この曲 >>156
小池栄子とMEGUMIは頭の回転良かったから生き残ったのは分かる
>>177
ソニーはゴリ押し続けるが、結局は人気ないから低視聴率爆死する流れが多すぎるという 賞味期限も何もタレントは事務所の営業力で仕事得てるんだから、そこを離れたらこんなものよ。
知名度の予熱があるうちにセクシー写真集でも出した方がいいかもね。
確実にファンが増えるから。 >>186
朝ドラのメガネちゃんでブレーク
コンビニスイーツは三浦が自殺してお鉢が回ってきた >>1
この子、声が良くて歌がうまいんだよ
スマイルって曲とかめっちゃ好き
教育テレビのお姉さんとか
女子アナになってほしかった >>187
でも、直契約のタレントはゴリ押してもらえるからまだ幸せかもよ。
森はエージェント契約だからゴリ押しどころか営業すらまともにしてもらえない。
ソニーに1億円くらい払って「ゴリ押し強化期間」とか設けてもらえば何とかなるかもしれんが。 >>191
歌が上手いから、朝ドラのエールのオーディション合格
事務所も「これから回収やー」という時期に給料の不満訴えて、共演者の二階堂ふみの事務所に移籍
移籍トラブルで2年くらい消えてた 仮に移籍騒動がなかったとしたら
あの滅茶苦茶なキャラ付けでバラエティもっと出てたんだろうから
速攻で吉岡里帆以上に嫌われてたよ
パフィーのカバーも何で嫌われたかソニーがあんまり分析出来てない気が >>196
上白石姉妹と同じようにプッシュされてたんじゃね? ブレイクした途端の独立騒動で元の人気に戻れた例は過去ひとつもないのでね
ある程度ベテランなら顔聞く人に仲裁して貰う手もあるけど
森進一など >>197
そりゃ未だにアルバム出しましたってTVで宣伝しまくってるから
ゴリ押しはされてるだろうよ
そこじゃなくて選曲とかMVひとつとって見ても
まだこんなイメージで売ろうとしてるの?ってあからさまに見せてくるからさ
まともに分析出来てたらもうテレ朝のあざとくて何が悪いのにでも出て開き直るしかないよ >>177
次は永瀬莉子のターン
事務所が大きいからバーターやなんやで仕事は途切れずあるんだが
いかんせんブレイクまではいかない 駆け出しのころは仕事を選り好みできないからとにかくあっちこっちに出まくるが
一定の知名度を得たら出演作品を選べるようになり年に1本ドラマに出るくらいで
じゅうぶん食っていけるというのは有村架純が証明してる 若手で独立すると、かなりの確率で干されますな。
もったいない。 むしろ今も事務所パワーでゴリってるけど
出せる番組
出して旨みのあるドラマがなくて押し込む意味がないって感じなんじゃねーの
なのでCMにだけゴリ押ししてる 若手女優やモデルで人気ある奴マジでおらんのよね
そもそも存在自体を知られていない 森七菜なら俺が養うよ
早く元気な赤ちゃん産んで欲しい 1stアルバムだすのけ
さすが一丁前のアーティスト 某アイドルグループのメンバーの母親に気に入られてるからずっと付き合っていけば将来安泰 独立じゃなくて、小さい事務所から大きい事務所への移籍なんだが。 MV見たけど、少し痩せておっぱい縮んじゃったような >>221
あれはサラシ巻いてるか、胸を小さく見せるブラをつけてるかのどっちか。 >>137
単に森七菜が可愛いMVやんw
下手ではないがこの子じゃないとって声でもない
色々勿体ないな今の方向は >>58
これは割とマジ。橋本環奈レベルはそうそういないが、このレベルは新天町ゴロゴロしてる。マックの店員さんでもビックリする美人いるよ。 洗脳騒動から事務所移籍ゴタゴタから改名までしてゼロから這い上がったのんを見習うんだ ホフディランやスピッツなどカバーする人選でファンの年齢層がよくわかるw 賞味期限切れじゃなくて事務所抜けて干されたんでしょ 同性に嫌われるタイプのブス
広末とか鈴木亜美もこの枠だった >>58
福岡ってより博多に九州の美人がお上りしてきてるんだろーね >>235
都心部にポテンシャルの高い美人が集まってくるのと同じだね >>237
という印象操作をしようとしてるのが見え見えだもんね
Adoだって一発屋だの何だの書かれていたのに今度はビルボード1位だとか持ち上げて何がしたいのか
まあ同じところがやってるんじゃないんだろうけど、記事内容が適当すぎて酷い 唄を全面に押し出したり両立させたりして売れるわけねーじゃん
西内まりあじゃないんだからww ななななーなななーなななななか出し
いきなりでちゃってごめーん
まことにすいまメン 賞味期限も何も可愛くもないのに謎の推され方してたろ
視聴者は腹壊すわ 恋をあたためますかでなかなか良かったと思ったが、事務所移籍騒動挟んだあとの逃亡者F見て驚くほどオーラが消えてた
あーこれは終わったなと思ったよ >>1
前の事務所や担当の方が売り方とか上手かったんだろ あきらかに前の事務所のが売り方上手かった
大手だからいいって問題でもないわな
今田美桜なんか弱小だし清野菜々だってつい最近まで弱小
そもそも広瀬すずアリスも駒沢にある小さな事務所なんだから >>245
役作りで敢えてオーラ消したんじゃなくて?
そもそも顔に華無い地味な印象だからオーラあったか謎だけど >>209
今もって何だよw
前の事務所なんてごり押しどころか圧力かけられるレベルの弱小だぞ?
お前らブームに乗れなかったらすぐにステマとかゴリ押しとか言う癖直そうぜ アイスのCMやってた子だろ
正直一般レベルだった、悪いと言わんが
井上真央 山本美月 川島海荷、
土屋太鳳 森ナナ 上白石姉妹
最強はGさんでこの辺りは一般レベル、
テレビでチヤホヤされるレベルでない どこにでもいそうで絶対にいないのが森七菜
改造人間系アイドルには絶対いない顔 この人は芝居上手いと思う
今シーズンの永野芽郁とか最悪だった 朝ドラ顔だとは思う
朝ドラってその辺にいそうな顔の人がやるものだと思ってるから 近年ドラマや映画がコケまくっている理由って
若手女優にまったく魅力がないせいだよね この子と最近だと上戸彩の丸亀のCMは何か演出だとしてもバカっぽさがすごくて見てる方がゾワゾワしてくる おばあさん顔で全く良さがわからない子。
高校生の頃、地味だけど気付けば地味な男の子達にめっちゃモテてた子を思い出す。 鼻が主張しすぎだが、割りとかわいい子だと思うよ
一般人なら、彼氏いない歴が高校以降ほぼ無いってレベルだろうし そこらへんにいそうなちょっと可愛い女子高生役みたいので使い勝手がよく今までは需要も起用も多かったんだろうけど
そういう時期が過ぎてはまる役がなくなってきて需要が減ってるんでしょ
プラス事務所への不義理とかのゴタゴタが和をかけてマイナスになったんじゃないの あと歌だよ。歌わせんなよこのレベルで。
お遊戯会じゃないんだから 中年に支持されてたのに
中年の最も嫌う不義理とか
イモっぽくて天真爛漫なのが売りだったのに
銭勘定に敏感なイメージついたら魅力激減だわな >>1
一番いい時に移籍したからなー。
もったいなかった。
干されてるうちに若いのが出てきたし。 マスコミの方が旧態依然の腐れ体質のままで
とっくに賞味期限切れって気がついてない
年寄りがお客の三流記事 あと、ソニーミュージックアーティスツとは
もうとっくに専属契約に移行してる
まだエージェントとか言ってる古い情報
まぁロクに取材してないんだろうがな >>1
あの時はまさかこんな事になるなんて想像すらできなかったよ
魚は手づかみで食べまーすってガイジムーブかましたのが全盛期になろうとは >>21
本気で言ってるとしたら認知能力にかなりの問題がありそう。 宇多田ヒカルから歌唱力とインテリジェンスを引いた感じよね 前の事務所ってどこ?
SMAの方が大手だし移籍しちゃお☆的なノリ?
宇多田と井上真央を混ぜたはいいものの、微妙な結果になりましたって感じの顔だよね ネットで○よね
という語尾によね付けてるやつは女なのか
きしょい 事務所のゴリ押しで映画やドラマに出れたのを自分の力と勘違いして
後ろ足で砂をかけるように事務所やめた銭ゲバ >>297
違うよゴミカス
森七菜の実力で仕事が決まったのに事務所が勘違いしたんだよ マグロを釣り上げたのに、イワシの水槽しか用意出来なかったのが前事務所でしょ >>58
韓国に近いから安い整形も容易に出来るからね >>302
芸能事務所の談合体質で一年出なかっただけでしょ >>301
森七菜は日本人にしかない顔だな
韓国系サイボーグ顔とは全くかけ離れた素朴顔 >>1
君は放課後インソムニア
って漫画が実写化するらしいから
そのヒロイン役やるだろうと予言しておくわ 実際のとこ
ドラマも映画もヒットさせたことなくて
一番成績良かったのが声優やった作品だろ
敢えてこの人じゃないといけない理由も何もないから
自力次第ではなくプッシュ次第なのは今後も変わらん >>191
この人の女子アナ版が
tbsの若林だな 結局は、事務所のバックが無ければ、売れないってことだよな。
バーターとかも効かないし… Mステか何かで歌ってるの見たけどメチャクチャ歌下手だった
あまりの緊張か音も外しまくりでまともに歌えず終いには泣き出していた
あれは完全に放送事故だった
今でも鮮明に覚えている 映画やドラマの中で役として歌うのはありだったけど
アルバム出すレベルじゃないよな 宇多田ヒカルから音楽的才能と頭脳を取っ払ったらこうなる
でも俺は好き 移籍のドタバダよくなかったね。本命のSMAは最後にして、最初に独立してから、助け舟
みたいな形で移籍ならよかったのかも。日本人なんか判官贔屓したくてしょうがない人種だから 音楽は前からSMA所属アーティスト
その他の仕事は業務提携 え?森七菜って何歌うの?
CMのスナックサンドの歌? 若くてかわいいって言われる子は、20歳超えると顔が変わってくるのよね。そこが、運命の分かれ道かな。 ドラマのお風呂シーンでさえ関係ない母親がNG出したりしてたから脱ぐ事はないんやろ 変わったチョイかわが受けてたけどそんなに長く応援できるほどのものでもなかった
そこへ来て移籍のゴタゴタで露出減ったからなあ たぬき顔で男ウケしそうなかわいらしい子
ただオロナミンCが1番可愛かったかな
あと歌はビミョ~すぎるから止めておいた方がいいと思うが もう少し若ければ元気女子みたいなキャラあってるけど
微妙な年齢だな >>336
かつてステージママというと美空ひばりが有名だった
けどバックがおっそろしい人だったから皆いうこと聞いた オロナミンCのスマイルは歌唱はいいけど曲自体が嫌い
他のは曲に抵抗はないけど歌唱が微妙
結局初代のスナックサンドのうたが変に弄らずいちばんよかった ちょい古いけど、今年の冬ドラマの逃亡医Fで空気みたいだったな
主人公に恋人はいるものの、ヒロインだったのに 今は女優やってても
TBS日9火10
日テレ水10
これらの枠のどれかに出て
なおかつドラマがそこそこ当たらないと目立ちもしないからねえ
そこの枠も中々回ってこないだろう
事務所パワーで朝ドラヒロインてのも一生に一度しか使えないし >>347
事務所のトラブルで朝ドラヒロインは無理 ガールズバーやキャバクラやホステスには絶対いない顔
そこがいいんだよ イメージ商売だからな。
もっと自分の売りであるイメージを大切にした方が本人にとって得だったはず。 >>329
日テレのバラエティ番組ってテロップ配置や文字フォント的にどうしても似たような番組だらけのイメージ
オモウマは中京テレビ制作だから違う感じだが 民放ドラマを当てないと中々本当の勢いが出ない
朝ドラに出てたあの子が!
までは事務所パワーでなんとかなる エージェント契約の状態は変わらないようだね。
レーベルがソニーのジーアールエイトなので完全移籍したと勘違いされてしまうこともあるようだが。 半年テレビ出ないだけでこの人誰って
ぐらいに競い合ってるからな若手女優は
日本テレビのドラマ不発いたかったな ななななー
ななななー
ななななもりなな
ななななー
もりななー
もりなな木の実ナナ 他の女優より優れたもの無いからな
性格だけ
ぶっ飛んだ性格で生き残っていくしかない
浜辺よりは活躍するでしょ まあ芸能人なんてそんな感じで入れ替わっていくものだろう 最初からはっちゃけ過ぎたんじゃない
明るい飾らない子ってイメージで可愛いとは思うけど、もう少し品性も大事にしとけばいろんな役の幅が広がったような 世話になった事務所を辞めるにしても、社長が亡くなった隙にソニーの一本釣りにのっかったって印象持たれたのがあるなあ 可愛くない子をゴリ推しすると、こんな悲劇が、起こるからもうやめろ >>371
浜辺はちんちくりんが欠点
現代の大型化した俳優に交じると、中学生にしか見えん
ジャニが幅を利かせてた時代なら需要があった もともと可愛くないけど素朴な感じが受けてたんだろうに
それが移籍トラブルとかもう印象悪すぎる そもそもそんなに可愛くもないし何か特別なものがあるってわけでもない ホフディランカバーした段階でこりゃ駄目だと。付いてる大人が頭悪い もう少し盤石になってから独立したら少しくらい消えてもすぐ戻っただろうに。焦りすぎた まだ若いんだしミニスカはいて適当に歌いおどりゃ人気出るさ
そして名前が出てきて売れるってときにビキニ全開にすれば
もう限界かってぐらい売れる この子や桜井日奈子みたいに期待はずれ期待はずれ言われる子は俺が引き取れるよう法整備すべき まだ移籍と言ってるバカがいる
レーベル専属契約の歌手は前からで
独立強行してsma に業務提携してもらってるだけ
だから大きな仕事も小さいバーター仕事も取れない 音楽活動等見る限りソニーの裏方がバカで
元事務所マネが有能だっただけっぽい
揉めてる報道出てる最中に出たバラエティ番組のあざとらしいキャラ作りが致命傷だった
あれも二階堂のマネの企画臭い >>377
逆に社長が存命だったら大手の提携話に乗ったろうな
あと継いだ女マネが独立心旺盛で起業家ぶってて提携話断り続けて
そのくせろくに女優ケアしなかったから
その結果出ていかれた >>394
ガリレオや映画の仕事来てるよ
まあ見ててみ まあここから逆転するには映画しかないだろうよ
民ドラいくら出たって意味ない
えげつない映画でNG無しで話題作らないと 森七菜のシンママがイキって終わっちゃったのね
身内がしゃしゃりでると業界自助なのか一斉に干す慣習あるよね
それで10年ぐらい無為になっちゃうのだ可哀想 >>405
移籍は出来なかった。風評恐れたSMAが断った。 背が低いのがな。
男優と背が釣り合わないのだよな。
ジャニタレも背が高くなってきているし… あなたに会えてよかったがアルバムに入らなかったのはなぜだ 俺の中で『愛のしるし』はスピッツでもPUFFYでも森でもなく中西圭三なんだがな 人気だったイメージは無い
ゴリ押しのイメージのみ
ゴリ押しキャンペーンが終わっただけと認識していた ラストレターの森7ちゃん見て好きにならない男っているのか? 売り出し期に独立騒動起こして元の人気まで戻れた人は
過去ひとりもいない >>419
鈴井あみ 能年 これ
あとは思いつかない 寸胴でちんちくりんのほうが可愛い!みたいな強引な売り方に違和感あったんだよ ホフディランをカバーしてオヤジ爆釣するセンスは誰かの入れ知恵だろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています