【独】卍がナチス想起？ 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 [征夷大将軍★]
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6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。
原因となったのは、特攻服などに使われている「卍（まんじ）」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。
ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。
戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。
今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫？』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」
また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。
「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」
大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。
「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。
ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」
シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。
「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック（イギリスの国旗）も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。
※以下リンク先で
ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678 卍なんて使うの止めちまえよ
別に困るもんでもないだろ
そんなもんに拘るから日本人は世界中で嫌われる アルメニア人は
足利時代の日野とか赤松とか
わからんから
歌舞伎を過大評価するらしい。 >実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。 卍の発祥とかわかってて
文句つける連中が
歌舞伎が使っていたら配慮すると
思うのか。 卍だろうが逆卍だろうがどうでもいいわ
あんな珍走漫画を連載してること自体が大問題だろ
日本の恥だからさっさと打ち切るべき でも暴走族がなんでこのマークを特効服に刺繍したかって言ったらそういうことだよね 卍はナチと関係ないんだから
きちんと説明すればいい
異国の文化に対してもっと敬意を払うべき＞＞ドイツ もうナチス云々で言論統制してる事自体がナチスと同じやんけ
ロシアも支那も好き放題やってんのに糞みたいな言い掛かりばっかつけてどないすんねんｗ
まぁわざとやってんどろうけど Indiana Jones Königgrätzer Marsch Book Burning scene HD
https://youtu.be/IjnqR_gOXh4
German Castles from Above - Our Best Of Montage (HD)
https://youtu.be/5NI_vpm1SGA 鈎十字の元になったのはSSでしょ
どこがSに見えるの? >>1
＞日本側が訂正する必要はない
＞誰が何のために使っているかが重要
韓国はドイツを見習えw ヒヨってる奴いる～?いねえよなぁ!
マイキーがいればプーチンも習近平も全員倒せるぜ! 知りないうちに漫画も卍の部分読まなくなくなったよな 漢字の方が先だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>14
赤い放射状ラインに対するアレルギー反応が東アジアで流行しています どのみち、太陽の中に丸縦一本線と同じルーツなんだよなぁ
十字架マークも卍もハーケンクロイツもね
太陽と女性器を表したものだからwww チューリッヒはシンボルの「Z」を止めたからね
ドイツ人はもちろん使わないよな？ ナチスがハーケンクロイツを使用していたからといってそれを使うのまたは類似してるものを使うのがアウトみたいな思想自体が下らんｗ
時代によりものの価値観なんて変わるのにそれ規制してどうなる訳でもない
戦争によって発達した化学技術とかはそのまま使ってんだから表面的ないちゃもんつけたところで意味ない サンスクリットで平和か調和かなんか意味するって読んだことある
ヒンドゥーもナチも同じサンスクリットから取ってるから元は同じらしいな あのさあ…
何回同じこと言えば気がすむんだよ
気になるなら日本の文化に触れなきゃ良いだろ 上にも誰かが書いてたけど、暴走族が卍を使ってるのって別にお寺をリスペクトしたわけじゃないんだよね
明らかに枢軸国、とりわけナチスリスペクトで卍を使ってる
まあこの事実がドイツ人にバレたら面倒だから黙っとこうｗｗ 馬鹿チョンが旭日旗にいちゃもんつけてる馬鹿さ加減そのまんま ドイツ在住の学者がそれほど問題にもなってないって言ってるのをさも問題かのようにわざわざ取り上げるのが凄いよな
昔から結構ある模様なんだよなネイティブ・アメリカンのアンティークジュエリーとかにもついてるそしてモノによってはこの模様の関係で税関でとめられる >>1
卍
字
を
勝
手
に
真似したのがドイツ人 例えばドイツの双頭の鷲のシンボルが日本の極右で使われたからドイツ人も使うなと言ってるようなもんかな 旭日旗といい卍といい
日本は戦争を思い起こす表現で
海外を挑発するのが好きだよね
趣味悪いと思うわあ >>46
暴走族にナチスだの枢軸だのが分かるもんなのか
そこそこ勉強は出来る設定か >>38
SchutzStaffelの頭文字をとってSS
そんでそれを片方だけ90°反転させて重ねたのが鈎十字でしょ 伝統的な卍マークの衣装着たモンゴル人ラッパーをロシア外交官が暴行したってニュースあったな
ロシア人の頭の悪さがよくわかる出来事だった 鹿児島のサッカーチームが秋名バラ模様をユニフォームに使って炎上してたよなw
大島紬は良いものだ！ >観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある
そんな奴おらんやろ～ >>63
ヒトラーも知ってんのか
暴走族にしちゃあ物知りなキャラだな ドイツ人でヤンキー漫画はまるやつなんているんかよ
アメリカはウィーザーがMVで使ったり
ゴッドスピードユー ブラックエンペラーって人気バンドいるけど >>63
じゃあ鍵十字を使うんじゃないの？
暴走族でもあれはやベーって認識なの？ 数千年の歴史がある宗教的シンボルをナチスが数十年パクっただけであって
そのナチスをもって卍マークを禁止しろと言うのは、その思考こそナチスに敗北してると気付かないといけない >>65
昔のチーム名って結構地頭いいやつがつけてる
凝ってるやつは凝ってる 卍マークは世界中から見つかっているが、ナチスマークになっちまったばかりに要らない論争に巻き込まれる >>67
どっちが卍でどっちがハーケンクロイツか知らんかったんちゃう？ ナチスが十字架持って暴れてたら十字架禁止になったのかな？ まあ角が立つのをわかってて卍を使ってくる作者も先見の明はないよな >>73
ヒトラーかっちょええと思いながら寺のマークを付けてるとかコントだろ。 >>4
日本古来の寺の記号だ。
なんで勝手に使った方の理屈に合わせないといけない >>58
ん、SSの徽象は別にあるし、鉤十字は世界中に有る、古くて普遍的な柄でしょ？
トーテンコップと、長方形を組み合わせて斜めに並べたSSね
日本にも野晒し、ってのがあるね、近藤勇が背中に刺繍入れてたやつ 卍も卐もどちらも数千年前からの宗教シンボルだよ
ナチスがマークを盗んだだけ てかあんなヤンキー漫画犯罪行為をかっこいいみたいにやってて令和向きじゃないよ
コンプラリベンジャーにしろ 昔のファミコンソフトを調べてたら「ヒットラーの復活」とかいうゲームがあった
昔はなんでもアリだったんだなー
つーか戦争はもう過去のものって感じだったんだろうな >>1
> 旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック（イギリスの国旗）も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる
パヨクこれどーするの？ 卍固めはドイツのクレームにより蛸固めに改名を余儀なくされた
おれに言わせればジャーマンスープレックスのほうが卍っぽいんだが ＞今回の件はドイツでどのように報じられているのか。
ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
相変わらずクソだなABEMA まあ、背景はともかく、現代において悪やタブーを連想させるから昔から暴走族が使ってるのは事実。そこに軍国や民族主義の思想はなんら無いけどな。卍や旭日旗のこと擁護する際には、その悪かっこよさについては、触れないよね。 現地じゃ問題視されてないものに無理やり火をつける日本のマスゴミ >>1
事前に説明出来なかったのかね
その気遣いくらいはしてもバチは当たらないと思うんだが この辺でしっかりわからせておかないと今に手裏剣も駄目とか言い出すわよ。 漫画のリングにかけろみたらドイツ人卒倒しちゃうんじゃない 少年殺人団がシンボルに使ってるんだからナチスだと思われてもしょうがない で、結局どういう理屈でタイムスリップ(ていうのも変だけど)したことになってんの？ >>89
ジャップはボロ負けした悪の枢軸だからアウトです この話出る前からずっと疑問なんだけど
この漫画のタイトルて東京まんじリベンジャーズなんでしょ？
読んだこと無いけどKindleのおすすめとかで単行本表紙とかは目にしてて認識はしてたんだけど
テレビで取り上げたり映画だったりでは全部東京リベンジャーとか東リベとかで
まんじがどっかに行っちゃってる
これも早い段階でナチス対策してたってことなん？ 反転自撮りを修正しないで特攻服の卍が鉤十字になっている写真をよく見かけるな
ドイツ人に騒がれるよりも前にSNSでこれどうなのと学級会になっていた プラモデルのナチスのデカール(だっけ？)とかどうなん？ >>107
晴れのちブルーボーイかな？
SSの制服は着てたけど、鉤十字は付けて無かったように記憶してる >>4
世界中で嫌われてるのはお前らキムチ人だろが。 >>105
完全にSF要素説明してるSF作品がどれだけあるのか
どうせ嘘なら言っても言わなくても同じ ナチスアレルギー気持ち悪過ぎるよ
ドイツって聞くとナチスを連想するから、ドイツ人全部消滅したら良いんじゃね？ ナチのは似てるだけで万字でなく鉤十字だろ
カニ見て旭日旗と言ってバカと一緒だぞ ロボコンのロボワル、ロボガキの玩具は初期はカギ十字だけど修正版だと×になってるんだよな ダビンチコードの冒頭で解説してくれてんのに･･･
こいつらハリウッドの娯楽映画すら理解できないんか 旭日旗もどんどん使っていかないとダメだと思うわ。
いろんなデザインに取り入れていって使っていかないとダメでしょ。 ここまで谷崎潤一郎が出てこないおまえらの無教養ぶり。 始まりはハーケンクロイツの代わりに卍使ってたんだろ？
今はそういう意図皆無でもそういう経緯があると判明した後には
金輪際代替の卍の使用自体もうダメなんじゃね？ 卍と旭日旗と言えばヤンキーだからね。
ヤンキーに頑張ってもらわないとだわ。
日本を救うのはヤンキー。 >>90
海外ならBAN-KAIとかじゃねーの？
知らんけど 犯罪集団東京卍會なのだから
犯罪者ナチスドイツのカギ十字がモチーフだろ
ドイツは無かったことにしたいようだが >>109
東京卍リベンジャーズ
と、書いて
とうきょうりべんじゃーず
と、読む
東京・リベンジャーズ
とか
東京*リベンジャーズ
みたいなもんだ。 >>2
旭日旗と卍は日本人が世界へ発進しなきゃならないものだな。 >>132
最晩年の名前 画狂老人卍 を知ってる人は少ないのでは？ >>81
ほんそれ
そして>>4に対するレスがことごとく同意 麻生｢ナチスは喧騒の中で気付かれないように憲法改正した。あの手口を(反面教師に)見習って騒がず落ち着いて改憲議論するべきだ｣
↓
マスコミ&パヨク：麻生がナチスの手口を見習って改憲しろと言ったー！！ 日本ではもう日の丸すら嫌われて大韓民国国旗が日本人に愛されてるならな
韓国人が反対したら日本人は従う ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
日本人の見解より、
サイモン・ウィーゼンタール・センターとヒューマン・ライツ・ウォッチがどう反応するかが重要なんだよな。 >>18
つか昔は韓国人も旭日旗にケチつけたりしてなかった
明らかに近年のアジアは隣国に対して敵外心を煽る連中が暗躍してる
日本の嫌韓もそう 朝鮮人が旭日旗に文句たれるのと同じぐらいアホくさい アニメが正しい意味を伝える手段になってるのは頼もしいな 東京リベンジャーズて新宿スワンの作者だろ
新宿スワンの後半のグダグダっぷり恐ろしかった
伏線の回収とか全くしねえんだもん まあ地図記号の寺みたいに、ミラーになってるけどね
ショップでグッズ見ると一瞬、うぁ大丈夫なのかこれって思うのは確か というかヤンキーの仮装とか恥ずかしくね？
ドイツ人だから解ってないのかな？
それは犯罪者の格好だぞって教えてやれよ 卍がいっぱいの京都や奈良の地図をドイツに持ち込んだら逮捕されるのか そもそもナチスマークだって永遠に禁止するのは無理がある。
ドイツだって100年以上経てばそのうち禁止を解くだろう。 ナチに関係する意図じゃないならスワスティカはどちらの向きであれ古来より続く幸運のシンボルであるから制限される謂れはない ドイツでは東京リベンジャーズは発禁で終わり。
ハワイではドラゴンボールは発禁並びに放送禁止。 寺知らないの物知らずじゃなーい？って言ってやれ
長さも知らないのー？とな 日本の漫画も知らないのにコミケとか意味フー
で終了 マンジ
サンスクリット語
仏教やアメリカ先住民も使う
ナチスより前につかわれてる
(*´Д｀) ドイツが病的なだけ
日本がそんなもんに合わせる必要はない いちいちウルセーな
いつまでも記号にしばられてろ馬鹿はくじん 暴走族という特効服を身にまとい右翼の子分をやっていた集団に
ハーケンクロイツと似た模様が付いてるのってよく考えたら不味くないか？という話
明らかにやってんなってなる >>183
何でこんな画像が存在し、そしてそれを見つけてここに貼れるのかが気になるw どっちが先かが重要
東欧民族をスラブと言うけど奴隷って意味だから変えないのか?ってのと一緒
スラブ民族がよく奴隷にされたから奴隷をスレイブというようになっただけで、奴隷にされた民族をスラブと名付けたわけではない >>181
ドイツっつーかヨーロッパはそうだろうな
そのうちZもダメになるだろう >>185
考え方が統合失調症だな
答えが先にあってそこに至る道しか考えられない奴 そういやＺはどうなったんだ
まったくやらなくなったが海外じゃ揉めてんのか？ 高校の時あだ名がマンジだったやつがいるけど
ハーケンクロイツじゃないからセーフだよね ナチス軍人を正義超人としてるキン肉マンのほうがよっぽどやべーだろｗ でもイキって悪ぶった奴がわざわざ卍を使う理由は、ハーケンクロイツごっこ丸出しだけどな >>8
親父のブロッケンマンの方がヤバい
必殺技が毒ガスだからね 統一の旗も旭日旗に似てる
やはりネトウヨってチョンなんじゃねーの？ >>197
だからそれこそが「誰が何のために使っているかが重要」ってことでしょ ヨーロッパ人の勝手な意味付けなど我々にはどうでもいい >>4
卍は日本だけのものじゃない
おまえは仏教・ヒンドゥ教・ジャイナ教・オーディン教の教徒に謝罪しろ 東リべは女子人気高いよな
池袋のアニメイトの真ん前が密になってたわ ザ・レイプマンが一度だけ使った卍ハーケンクロスって技が有ったよな また日本潰したいチョンが騒いでんのか
卍のほうが古しい日本独自だから気にすんな
チョンは朝鮮文化トンスル発信しとけ 三十年くらい昔の確かやじうま新聞がやってた時代に
地方紙の記事であるお寺の卍マークが裏返っててナチスのマークになってたって取り上げてるの見て
ナチスのマークがSSって知った そんなもん翻訳して海外で売ろうとしたやつが悪いでええやん >>151
は？
ジャップは暴虐の限りを尽くした悪の枢軸、アメリカ様はそれを原爆2発で打倒した正義の国
ジャップは反省しろ 答えは知らんがなだろ
卍を勝手にパクったハーケンダッツ見てファビョられても知らんがなと言うしかない 欧米人はナチスに過剰に反応し過ぎ
ブロッケンマンも早瀬左近もスコルピオンもあのままでいいんだよ トルコ風呂に抗議したトルコみたいにシッカリ抗議しないからギャーギャー言われるんじゃないの？
古くからある文化をナチ呼ばわりすることを叩けばいいのよ
ホイホイ言いなりになるからいかん ８０年近くも経つのにまーだ学習しないとか毛唐の知恵遅れっぷりは異常だな
あ、ペッチョンは人よりウニの方が遺伝子近いんでランク外な 少林寺拳法は卍から謎の丸いマークに変えたけどな
卍だからこそ少林寺拳法だったのに
ありふれた空手道場のマークみたいになってしまった 日本人の中学生の喧嘩なんか全然興味ないだろうけどバック・トゥ・ザ・フューチャー的な要素が世界でウケるのかな 今さら記事になってるけど、ドイツじゃ実際には
・原作漫画とアニメはそのまま。内容見れば鍵十字じゃないのはわかるから
(但しアニメOPで特効服の背中の卍が映るとこだけ光で隠してあるとか)
・コスプレ服に卍付けるのは禁止。原作の文脈を離れて服だけ一人歩きするから
実際、卍を鍵十字と見なして卍付きのコスプレ服着るネオナチもいるらしいので
コスプレ服はまあしゃーないなと思う 昔の映画なんか
たいてい
ナチスかソ連が敵だからな 今の時代に鉤十字を使用するなんて気でも狂ってるのか >>230
なんでなんだろうな
いつ頃から、何故、卍を使いだしたんだろうね
特効服は普通に特攻隊への憧れだろうし
ヤンキーは全体的にウヨ臭い文化だけどさ >>232
右翼とナチズムはよく結びつくからな
民族の意思同盟とか検索してみ
ヤンキー風と見ればいいかナチス風と見ていいか悩む >>232
なんか仏教用語的なのを使うのが好きそうってのもあるんかね 日向一族分家の呪印もアニメだと卍から×に変更されてたな この場合は作者が卍を使いたいために
キャラクターの名前をそうしたところがポイント オバロのパンドラーズアクターとかまんまじゃん
一生懸命ネタにしようとしてるけど >>175
リンかけは最近の2世ものでも一切躊躇することなくドイツ代表=ナチスで感心したわ いやだから10年前でもあんなヤンキー暴走族、東京にいないじゃん
何で茨城リベンジャーズにしなかったんだよ
栃木、群馬巻き込んで北関東舞台でいいのに >>225
そもそも戦後に四国のおっさんが中国の少林寺とは何の関係もないのに
勝手に名乗って始めたもので、伝統もないんだからマーク変更くらいどうってことない そもそも東京卍リベンジャーズが関東連合をモデルにしてるのがやばい
関東連合のOBがTwitterでキレてた
マイキーがフィリピンに逃げるのとかまんま見立だし、稀咲は松嶋クロスだし 向こうが先にパクったんだから、変えたら本末転倒だぞ
無知無学には教えてやればそれで解決 >>87
今のアメリカのエンタメ界はユダヤ人が多くなったからな
制作側の敵が世界の敵扱いされて視聴者が洗脳される
ウクライナなんて碌な国じゃないのに持ち上げられて善玉扱いされてるのもゼレがユダだから こういうのを物議する馬鹿は世界中に点在しているから無視していいわ >>1
いちゃもんつけるやつは無視でおｋ。
卍も逆卍もナチだけのもんじゃない。 ドイツ人とはちゃんと話ができるな
どことは言わんけど、朝鮮半島の南半分の国とえらい違いや >>187
どっちが先かは関係ない
歴史性の話ではなく、ドイツ人が卍と卐を見た時にその瞬間何を感じるか
アウト
まんじマークの歴史を書いた本を一冊読んでもらって啓蒙するとかではないしそんな時間は掛けない >>262
どちらが先かが関係ないんだったら違う国だから関係ないで終わっちゃうんだけどあほなん？ >>262
オマーン国も日本人が不快になるから改名すべきだよなw >>1
誰が何のためにも何も多分元々のハーケンクロイツとそう変わらない意味合いで使ってるし日本ではこの手のマンガは昔から反社会的組織のゲートドラッグとして公然と存在してる
それは出版関係者に反体制派や反日が多いといった事情もあるし、また例えばナチズムの全てを否定するのも難しいといったいわば一般論的な必要悪として世間からもある程度容認されているというのもある
もっとも容認しきれなくなるような状況になればその限りではないしそのキャパシティや基準は国によって違うと思うのでドイツはドイツの自己責任で決めるといい
コスプレイヤーがネオナチの広告塔になったりしても責任取れないし >>46
ナチスとかって普通に憧れってか単純に「カッコいい」ってだけで短絡的に使用されてた時代は間違いなくあったからな
主にヤンキーにしろオタクにしろちょっとダークよりなコスプレ好きの奴らの性癖に刺さってた 最初から注意書きでもしとけばさほどクレーム来ないよ 東京処女御伽話がフェミさんの圧力で東京オトメ御伽話に改竄されたのを思いだした 誰でも中古より新品がいいよね テニプリでガラスの雨とか水晶の夜を想起させるのあったけどドイツ戦じゃないからセーフなのか ドイツは卍マークを問題視しない、というか「ナチスのシンボルとはまた別」って区別してるのに、
韓国ぐらいだろ、未だに（というかある日突然）旭日旗を問題視して世界中にいちゃもん付けて回ってるのは
それも結局は「謝れ、そして金寄こせ」だからな 旭日旗が戦犯旗とか言ってんのは
韓国だけだろ その韓国も10年くらい前までは
そんなこと言ってなかったし 卍の方がナチスより古かろう？最澄もマジ卍言うてたし >>63
ヒトラーとかめちゃくちゃ有名やろ
子供でも知ってたよ
クロンボもナチスも昔は規制ゆるゆる
>>78
そこはそのまんまじゃなく俺ら流みたいな方がなおイケてるみたいな
日本お得意の魔改造みたいなのじゃ
メイドとかゴスロリファッション
ナチコスもV系とかは短パンとか網タイツでアレンジしてたりw アンカーミス
>>65
ヒトラーとかめちゃくちゃ有名やろ
子供でも知ってたよ
クロンボもナチスも昔は規制ゆるゆる 一方、下妻物語はイバラキ統一！を掲げる矢沢心率いるレディースメンバーの１人の特攻服にハーケンクロイツ入ってて怒られた >>4
そう思ってるのは日本人嫌いの在日朝鮮人と半島人とシナ人だけ マークの件はともかく創作だからいいのであって暴走族なんて実際いたら日本でも嫌われるからな
東リベは好きだが実際の暴走族は嫌い 中国から土地を盗み取ろうと企んでナチスと組んで失敗したね 世界で一番中国文明と中国文化を盗んだ国が土地も盗み取ろうとして失敗した 尚、チョーセンジンは旭日旗を「ハーケンクロイツﾆﾀﾞ！」とデタラメ吹聴しまくってます >>202
ブロッケンマンをラーメンにして食べた極悪超人がいるらしい >>280
ドイツからしてみたら生きる価値ないから一族郎党全員市ねと思ってるだろうな
ヒトラーを持ち出す奴、それに関連することがらを思い起こさせるものすべてに生きる価値なしと 教養が無いから区別が付かず、アホご発狂してるだけ。 だからまんじだって言ってるだろ白猿。これ何回目だよボケ 東リベの影響でアニオタの人たちは卍は昔からある仏教のシンボルでナチが勝手に使ったっての結構知ってる
ロシアのZも勝手に使って嫌なイメージつけて迷惑 つか、お前ら記事読んでる？
ドイツでは問題にはなってない、て内容だぞ どう見ても違うのになんで文句言われない肝のだろう…
無知を晒してるだけだよ 卍とナチの鎖十字は関係ないともっと広めるべき
なんでこっちが馴染みがあった地図での寺の卍シンボル変更されられてんだよ お兄ちゃんはおしまいの何がゲルマン人の琴線に触れたのか… >>56
初代総長 マイキーこと佐野万次郎の名前からやろ 92年頃のフィオレンティーナのユニフォームがそれを想起させるというので問題になったな、バティストゥータがいた頃
そしてB落ちで、呪いだ…と言われてた 不良ファッションの卍なんて
宗教的な意味合いじゃなくタトゥーと同じでアウトロー気取るためだからな
ハーケンクロイツに似てる卍入れてますけど何か？
って感じで入れてるのは否定できんやろ 逆卍はドイツでだけ狩ればいいよ
パクッた連中にオリジナルが媚びる必要ない 少林寺拳法のマーク、卍から別のに変わってたんやな。
知らんかった。これもナチスのせいか💢 >>293
ヒトラーを選挙で勝たせたんだからドイツ人自体がだめじゃん >>310
いや、スワティカを反転させただけのデザインだが、そのデザインも普通に昔からあるという。 >>310
別に広まってるし原作もアニメもそのまま流通してるんだけどさ、
ネオナチが故意に混同して東リベのコスプレ衣装を
ネオナチ衣装に流用したりするんよ
だから向こうのコミックフェスティバルやコスプレ会では
コスプレ衣装に卍つけるの禁止になった
だからネオナチのせい そもそも逆卍自体が悪いというのも分からんなぁナチスが悪いだけで逆卍のデザインが悪い訳ではなかろう 何でもかんでもナチスって大昔からよくあるシンボルだぞ 「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。」
面倒くさがらずちゃんと説明しろよ >>200
こりゃ勝てる自信ねえわ
アメリカの女子刑務所みたいじゃん ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
問題になってないのになんで記事にしたんだ 旭日旗は2011年までは韓国では問題なく使われていたそこそこ人気のあるデザインであり
韓国が急に騒ぎ出しただけだから同列に語るのはどうかと 勝手にやらかした奴らが勝手な言い草で中止を求めてるのか？ ジャパニーズのテンプルの事だって言って納得しない奴の事なんてほっとけ >>339
ユダヤ団体も卍って物があることは認識してると文句を言ってないよ。
ナチスの腕章や旗の鍵十字を卍と入れ換えてナチス関係ないだろと行進してる奴らを批判してるだけ。 ヒトラーはドイツ語喋ってたんだからドイツ語禁止しろや
ダブスタだろがクソが 秋豚って５ちゃんでステマしまくって効果あると思ってんのかね。死ねばいいのに ナチスの方はパクリなんだから正当伝承のこっちが気を使う必要はない 観光に来たドイツ人が「日本にはこんなにナチがいるのか」
わらう 内容より表面的なものにこだわるのが正義マンだからなw >>328
そうそう
古代からある縁起のいい吉祥マークをたまたまナチスが採用しただけ >>355
何で馬鹿ドイツ人にいちいち説明しないといけないんだよ
馬鹿ドイツ人が学べよ >>290
そういう世界規模の反日活動の資金源が
日本人信者が貢いだ統一教会マネーだったら本当に嫌になるよな >>358
ええ、、、知らないだけなんだから疑問に思ってたら教えてあげればいいだけじゃん
意地悪しなくても >>355
那智（ナチ）の滝の存在を知ったらネオナチの聖地かなにかと勘違いするかも でもアニメ配信会社によっては卍に修正入れて別のマークにしてるとこもあるね。 こちとら5000年前から卍使ってんだよと言える気概があるのはいいことよ
少林寺拳法は日和って卍を捨てたから見限った ナチスよりクソほども面白くない東京リベンジャーズの方が糞だわ 卍と逆卍(ハーケンクロイツ)の違いが理解出来ないのが韓国人 少しはインド文化からパクったというのを躊躇ってるとこがあるんだと思うよ＞ドイツ
だからそこを強調しない 習字やってたらわかるけど
逆卍とかありえない。書きづらい >>361
ナチグロってアメもお土産に売ってるぞ。 >>216
日本独自？
これだからネトウヨはアホって言われるんだよ >>1
旭日旗みたいな太陽シンボルは大昔から世界普遍に使われてるだろ
紀元前20世紀前半？古代エジプトの太陽神アテンとかも
韓国がケチ付け出したのはつい最近のサッカーきっかけ ドイツ人は日本の地図見たら
こんなにナチの拠点があるのかと
驚くのか 区別がつかないのはアホ
どうせナチスの意味すらわかってない 仏教が日本発祥のオリジナルだと思ってる人多すぎ
日本発のものなんて仮名くらいだよ スワスティカ的には逆もクソもないからな
どちらの向きもある
不遜な輩が使ったからと言っていわゆる逆卍をタブー視して文化の破壊をするな 卍をハーケンクロイツに似てるから廃止しろって方が恐ろしい
文化的無知によるれっきとした差別案件
怒っていいぞ >>379
そのマークの場所に行くとスキンヘッドの集団がいたって アニメのうる星やつらの「大魔神現わる！ラムの危険なお買物！？」ってやつ見てたら
生徒が言うこと聞かないことから綱紀粛正をはからねばと
校長がヒトラーコスプレしてハーケンクロイツの旗がなびいてたわ
マークの中央に友マーク入ってたけど アメバTVで大空と斎木とかいうバカが無知さを惜しげもなく披露してたぞw 日本では何百年も前から使ってるんだが？
弘前市なんて市のマークだぞ 音声言語圏だから意外と記号には寛大なんだよ
むしろイエローモンキーの方が絵ずらを見て発狂する
一番白人文化圏で言ってはいけないのは
ヒトラー自身がユダヤ人だったこと
プーチンだってイスラエルに謝罪したんだから 独、パレスチナ議長を捜査 「イスラエルがホロコースト」発言
https://www.afpbb.com/articles/-/3419910?act=all
＞【8月20日 AFP】ドイツ警察は19日、パレスチナ自治政府のマフムード・アッバス（Mahmud Abbas）議長が
＞独訪問中にイスラエルがパレスチナ人にホロコースト（Holocaust、ユダヤ人大量虐殺）を行ってきたと発言したことを受け、
＞「憎悪を扇動した疑い」で捜査を開始したと発表した。
＞ 警察は、「（アッバス氏が）ホロコーストを相対化した」との刑事告発を受けたとしている。
＞ アッバス氏は16日、オラフ・ショルツ（Olaf Scholz）独首相との共同記者会見で、
＞イスラエルは1947年以降、パレスチナ人に対して「50のホロコースト」を行ってきたと非難した。
＞ ショルツ氏は直ちに異議を唱えなかったが、批判の拡大を受け、
＞17日に「（アッバス氏の）言語道断な発言に嫌悪感を覚える」とツイッター（Twitter）に投稿した。 卍って絶対日常で使わんし、良く問題に
なるし、新しい字を充てても良いかもね。 キン肉マンのブロッケンjrとかリングに賭けろのスコルピオンとか全然批判されないのに！ >>400
知られてないだけじゃない？
ブロッケンマンのラーメンマンに放った毒ガス攻撃とか、今ならアウトだよなw
でもそうやって我々は歴史を学んだよな
ポリコレポリコレって、目的は別のところにあるけどね キン肉マンはブロッケンマンの存在だけで放送禁止になった国がいくつかあったと聞くけどな
もっともこの手の騒ぎっぷりが過剰になってきたのは結構近年になってからの話で、
例えば所謂ナチの残党ギミックのプロレスラーなんかが80年代頃までは普通に活躍してたわけでな
まぁドイツとその関連国とかは知らんがアメリカなんかは変な気の回し方はしてなかったって事だよ >>402
鉄の爪、フリッツ・フォン・エリックね
彼は出生はちょっと違ったんだけどね
鉤十字のマントとかして馬場と対戦してたからな
本人はテキサスっこなんだけどねw
本名はジャック・アドキッセンだし
息子たちも有名になったけどな 卍って今に始まったことではなくて沢田研二もサムライの衣装でクレーム付いて×印に変えたし桂文枝もCM で使ったら放送禁止に追い込まれた
昔から問題になってたんだけどな >>402
悪とか敵役としてナチスを描くのはOKでキン肉マンの場合はブロッケンマンは登場時こそ残虐超人だったけど後に正義超人となるブロッケンJrの親父だしやっぱりマズイことはマズイ 大人しくゴメンナサイなんてしてるら既成事実化してしまう、昭和の従軍慰安婦や韓国への土下座外交やら歴史から学べと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
