【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ またまた謙遜しちゃってｗ
落合もその3人に負けず劣らずの大打者だったでｗ 野球はオワコンだからな
運動神経のいい選手はみんなサッカーに行ってしまったし
野球は運動神経が鈍くても成立するすごろく遊びだからそれでも良いんだろうけど盛り上がらないわな 王貞治が断トツ
2番手争いは中西太、野村克也、長嶋茂雄、落合博満、イチローの5人
だと思うがなあ 自分なので謙虚に入れないんだろうが、王の次にらいには落合だよ 今の時代なら全盛期のイチロー以外通用しないだろうな まあ王さんだけ
ずば抜けたスーパー★だったことは
間違いない オオタニサンがおらんな。
打撃技術って意味なんだろうか。
あと、天才前田もおらんやんか。 キャッチャー野村
ポジションも打力も
チームとしたら王の次にほしいって思うけどな
一番バッターなら
イチローより近鉄大石とか真弓、箕田ってホームランも打てる一番が好き クルリンパをやる落合tps://youtu.be/5WAynIC9MnE 王とイチローは有名だけど、張本なんて聞いたこともないわ。
どうせ試合にたくさん出場した程度だろ。 イチローの年度別の打率を見ると凄すぎ。もう日本人からは出ないよ。 名古屋決戦落合
名古屋決戦松井
日シリ桑田
WBCイチロー
コレだな >>23
NBAで言うところのカリーム・アブドゥル・ジャバーか >>21
日本時代のイチローはその3人よりホームラン打てる1番だったけどな イチローのすごいところはＭＬＢで自分が通用しないとすぐに悟り
スタイルをガラッと変えていきなり首位打者取ったところ もう出てこないって
現在形で大谷って異次元なやつがいるのに
少なくとも王や落合がメジャーに行ってもホームランのタイトル争いはする事はないだろな 記録上はってことやろ
まあ王は無理だろうけど張本イチローなら出てくる可能性はあるけど メジャーに行ってたら
王 2割4分 15本
張本 2割6分 4本
落合 2割5分 6本 現役を２０年続けたとして
王を破るには１年４４本以上ホームランが必要
イチローを破るには１年２１８本以上ヒットが必要
両方不可能 >>1
王さんだよな。
記録も凄いし、オレにホームランの魅力を教えてくれた。 落合はいつも出塁率とか考慮しないな
イチローは出塁率低いだろ
262安打と言ってもOPS22位だし
落合だけじゃないけど元プロ達全然セイバー考慮しない 数字関係無いなら落合が死ぬ頃にはイチロー・大谷・村上になってそう ボンズやジャッジのスイングスピードは
努力で出来るようになるレベルじゃない イチロー？
こんなの歴代ベストナインにも入らねえよw 系譜にもよる ホームラン→ 王 松井 村上 広角→ 張本 落合 安打→イチロー 言っちゃ悪いけど王とか張本なんて草野球に毛が生えたレベルの野球やってただけだよ
レベルが激低の時代の記録になんの価値があるのかと 塁打、二塁打、三塁打の日本記録はイチロー
本塁打の日本記録は王
この二人で安打の日本記録独占してるからな
この二人は別格だから残りの一人が誰かで悩むとこよな この手の競技の大昔のレベルが低い時代の記録ってなんの価値も無いよな 時代ごと、突き抜けてれば凄いのに昔はレベルがー、って頭悪すぎ 打撃の神様、川上哲治は
ボールが止まって見えたんやで 同時代でどれくらい突出していたかを比較しないとベストナインなんて今の選手だけになるぞ
金田がいくらすごくても今の世界にそのまま下りたったら公立高校生にも攻略される 王さんは長嶋と並んでも小さいし細いのになぜあんなに打てる 昔のレベルって言っても
野球の競技人口半端ない時代の中で
プロになった選手だからな 読売巨人軍全盛期の3番O4番NのONがドジャースキャンプに混じって練習してる時遠くで眺めてた川上監督が メジャーなのに下手くそなのが2人いるなぁ～、と思ってよく見てみたらそれはONだった。 >>63
昔の貨幣価値を現在に換算するのと同じで普通に凄い選手 イチローと王の記録は数十年経っても「これなんかのバグじゃねーのか？」って言われる成績だからな。ベスト3のうちこの二人は議論の余地なし。あと一人は人によって意見が分かれる。 国内だけの比較なら超えれんだろうけど
メジャーでやれてるってだけで超えてるとも言えるし難しいね >>60
草野球と変わらないレベルの時代の記録になんの価値が？ 王も張本も超狭い後楽園だしラッキーゾーンがあった時代
日米野球では観光気分のメジャー球団にボコボコにされてたんだよな 張本だよ、日本プロ野球で1番ヒット打っているのは事実 沢村栄治 球速１６０ｋ、金田正一 球速１７０ｋ
とか言っているジジイと同レベルの老害 >>75
でも当時の全選手同条件でその中でとび抜けてるのは事実 >>73
数字間違ってたらスマンが王はそれなりにやれてる
336打数86安打25本塁打.256 記録だけで決まるものではない。
落合とイチローが本物の天才と認めた前田が残り1人だろ。 昔のプロ野球の時代はメジャーにボコボコにされてたのに今のメジャーはレベルが低いとか言っちゃうし
なんかなあ
昔は日本のトップ立ったのは事実だろうけどさ
それに比べるとイチローはメジャーのトップクラスに名を連ねたし別格
なんせメジャーで誰もが認めるレジェンド選手で殿堂入りが確実といわれてるからな >>76
金田は154㌔と大学教授が昔の映像から速度を割り出した 鈴木尚典のほうがその三人より天才度は越えるだろ、全盛期の話だけど
あんな天才は後にも先にも見たことがない イチローって日本時代の通算成績は規定未満だしメジャーの安打数もトップ10にすら入ってないやん メジャーで日本時代の成績が合算されないのは残念ながら仕方ない
だけど日本側がメジャー成績を無視するのか？w 敢えて村上を外すのがオレ流
セ・リーグ三冠王を日本人じゃ実質取ってないことから考えても村上がその域に達したらまさに規格外 張本は打点もたくさん稼いだし良いけどイチローは二人と比べてかなり落ちると思うよ、四球を選ばず単打や内野安打が多すぎる、勝つための戦力として見るならここには並べない
王さんに次ぐのはノムさんでしょ、捕手だぜ 野球これだけ極めたのに
野球自体がオワコンになって忘れられる運命とはな >>85
ピートローズは日本をマイナー扱いしているが
そもそもイチローはメジャー１年目から首位打者取ってる
ということは最初からメジャー行ってれば試合数多い分もっとヒット多く打てた計算になるのよ ローズって本塁打数の割に二塁打がやけに多いが、比較的広い球場だった？ 金田の記録なんてその時代の野球がどれだけレベル低いのかの証明にしかなってない
それだけ身体酷使しないでやれるほどレベルが低かっただけ 既に大谷が超えてるじゃん
こいつら誰一人メジャーで46本打てないだろ 大昔に凄かったというのはいいけど今の選手より凄いみたいに言ってるのは失笑しかわかない
今じゃプロ入りも出来ないレベルだよ王だの張本だのなんて 歴史の積み重ねがあるからこそ大谷みたいなのが出てきたのに何を言うてる
全ての記録に意味があんねん >>89
ピートローズが日本でプレーしたら4割以上打っていた可能性もある
(ジャッジが日本でプレーしたら80本くらいホームラン打ちそう) >>86
こういう候補に名を連ねるのは10年くらいは突出した成績を残してる選手だから村上は時期尚早
近年に限定しても松中松井柳田を超えてるとは言い難い >>100
先人を敬うのはいいがそいつらが今の選手を下に見てるのは笑うだろ
逆立ちしても勝ち目ゼロなレベル差なのに
もう別競技と言っていいほどだぞ >>101
だから当時の日本は試合数が少ないという話をしてるわけｗ >>85
いまいち論点がわからないが
これは反論と言うことで良いの？
イチローは日本時代も突出してただろ
つまりイチローは日本時代競う相手すら居なかった
NPBとMLBは比較対照じゃないのよ
つまりMLBトップレベルの実力がある選手が日本でやってただけで成績を合算することは出来ないだろう？ >>101
MLBのイチローが日本でプレーしてたら4割打ってた可能性あるしな イチローと大谷翔平の2強だろ
メジャーリーグで超一流なんだから
他は日本プロ野球レベル >>88
なぜか急速につまらなくなったな。
俺が見なくなったのは一時期巨人に他球団の4番クラスを集まったりとか
プレーオフ制度導入あたりかなぁ。 >>109
だから単純に試合数の問題だと言ってるだろｗ
イチローが日本でやってたころは試合数が少なかった
だからヒット数も不利だったということ まあそもそもマイナーの3A2AでMLBに上がれていない選手が日本でホームラン王どころか3冠王取っちゃってたんだしな >>41
現場でやってる選手にはセイバーがしっくりこないんやろ
所詮外野の数字遊びやで >>112
うん別にそこは異論がある訳じゃない
>>84 に反論してあげて >>114
イチローが安打数にこだわったように鈴木誠也なんかは高いOPSをアイデンティティにしてるし最近の選手はむしろセイバーにこたわってるよ 賛同者は少ないと思うが、俺の中では大谷、村上、イチローが３強。相手にしている投手のレベルが違う。 Ｑちゃんみたいに他に口出し、でしゃばらなきゃいいだけ
職人バッターは個人的には大好き
広告塔、チラシになって欲しくない >>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)
張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外 >>112
試合数が同じだとしてイチローがもっとヒットを打っていたとしてもピートローズの主張は変わらないが？
つまりマイナーのヒット数を加算するなってことだ >>117
気持ちわかるけど村上並べるのは流石に気が早いというか、それなら柳田誠也あたりが先にくるような >>117
レベルの話しだしたらＮＰＢでしかやってない村上は論外だろ >>116
中にはこだわる選手もおるやろね
ただ引退して間もない選手の話聞いててもそこまでこだわってないから、やはり浸透はしてないんじゃないのか >>123
じゃあどこで線引くんだ？
何年からがプロレベルなのか明確に線引してくれ まああれだ
NPBでトップレベルだったからって同じ日本人のイチローがMLBでトップレベルになったから同格みたいに偉そうに語ってるのがおかしいだろってこと
1. 俺はNPBでトップレベルだった
2. イチローもNPBでトップレベルだった
3. つまり俺はイチローと同レベル
4. つまり俺もやってないけどMLBでトップレベルだった
そんな論理を振りかざしてるようにしか見えない奴らが多い >>120
だからメジャーでやってたらまず間違いなくもっとヒット打ってたと言ってるのにｗ 王と張本は米国だったらマイナーリーグだろ
落合もおそらく
このメンツならイチローがぶっちぎりだって 全盛期カズを出してこれ以上の選手は出てこないとか言わないでしょw >>127
もしそうだとしてもピートローズの主張には変わりないが？
当初からメジャーならマイナー選手だった可能性もある
それは大谷の二刀流にもあてはまる イチローと大谷を同格に語る奴おるけど流石にまだ早いやろ
大谷は確かに規格外だがまだこれからの選手。本塁打でイチローに追いついた段階 落合も実は傑出度で偏差するとシーズン毎では三冠とったシーズンでさえベストナインレベルではあるが凄く傑出したシーズンはプロ通して全く無い
年配の人の落合なんてそんな大した奴じゃないってのも数字的に見ると強ち間違いではない 落合もさブーマーとかバースとかその他の大勢の助っ人外国人を入れて語れよ
その助っ人外国人がMLBで成功したのはフィルダーくらいだということもね
なんで無視してるのよ 人種差別なのか
もう外国人には勝てないものだと諦めてしまっているのか
そのくせ日本人選手がMLBで活躍すると偉そうに同格、下手すると上位だとマウントを取る
マジで害悪だわ 田淵と掛布は記憶に残るぞ
見てる方にしてみれば現役生活が長けりゃいいってもんじゃない >>137
でも王さんの国籍は中華民国出し、張本は在日韓国人2世なんで、日本人スゲーとはならない >>140
そうか
じゃあアジア人で括ってるのか
やっぱ人種差別？ まぁ、単純な実力で言ったら
イチ、大谷、村上で決まりだしな
4番目が誰かは論争になるだろうが >>143
村上はMLB行ってからどうなるかだな
筒香みたいになったら評価ダダ下がりだし >>143
NPBという括りで語らなきゃ駄目だと思うのよ
ブーマー、バースはもちろん
クロマティ、デストラーデ、ローズ、ラミレス、etc
突出してた活躍した、タイトルを取った選手は数多くいるのに無視される
これは大問題だと思うよ イチローはMLBの2000年代ベスト9で
殿堂も初年度でクリア確実なのでね
イチロー入れない選択肢は存在しない
セイバーでもWARの数値はメジャーでも高いし
イチローは2000年代の累積WARがア・リーグ2位とかだし
アレックス・ロドリゲスに次ぐ数値
イチローはセイバー面でも実績は凄い >>146
でも長打打てないから論外でしょ打者として >>147
セイバーをもっと勉強した方がいいよ、君 WBCの初戦アメリカでイチローの先頭打者ホームランは痺れた イチローってプロ27年で200本しかホームラン打ってない雑魚じゃん >>147
イチローはNPBではそこそこの長打力で7年連続首位打者だぞ
おそらくこの記録は破られる事はないだろう >>151
村上は5年目にして既にホームラン数143本
イチローは日本時代9年間でホームラン118本しか打てなかったw >>31
昔の球場は狭かったしね。
川崎なんてライトスタンドが極端に近くて落合は右打ちでライトスタンドばかり狙っていた。 >>150
イチローは内野安打を除くと打率280程度
ゴロを打って足でかなり稼いだだけ メジャーで活躍してない時点で王と張本と落合は論外だろ 3番 鈴木尚典
4番 ロバート・ローズ
5番 駒田徳広 腹立つよな落合ってゴミ球場に150キロ台で剛腕とか呼ばれたレベルの低い時代なのにその事には一切触れないよな虫が良すぎる またホロンかよ
30年黙ってるようにきつく言われたろ？コテンパンにやられたのもう忘れたんか イチローが7年連続首位打者の期間のOPSと村上のOPS大差ないぞ
村上は今後どうなるか不明だけどNPB時代の打撃成績で比較したらイチローと村上は互角 大谷が投手やホームラン狙いをやめたら首位打者をとれるじゃないかと思っている
足も速いので内野安打やシフトの穴を抜くヒットも打てるし、外野の守備もうまくレイザービームで刺すこともできる
でも大谷はホームランと奪三振にこだわる永遠の野球少年 王は成績も打撃フォームも引退時のコメントもなんと言うか別格。
もちろんイチローが凄いのも分かるけど。 >>159
事実だとしても7年続けて始めて言えることだろ
一時期だけなら他にもおるやろ イチローさんの出塁率(2001年～2011年まで)
2001年…381
2002年…388
2003年…352 (松井353
2004年…414 (松井390
2005年…350 (松井367
2006年…370 (松井393
2007年…396 (松井367
2008年…361 (松井370
2009年…386 (松井367
2010年…359 (松井361
2011年…310 (松井321
イチローさん、なんと2003～2011までの9年で
松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww >>159
そもそもNPB時代
松井秀喜のOPSはイチローさんより遥か上やしな >>153
落合が中日にいた時代のナゴヤ球場も狭かったからな両翼91.4m外野フェンスの高さ2.13m
今のナゴヤドーム(両翼100 m外野フェンスの高さ4.8m)だったらただの外野フライがホームランになる >>162
草野球の記録なんてなんの価値も無いんだよ
今の選手たちとは比較にならないの
王を持ち上げれば持ち上げるほど恥をかくだけ
王本人も今じゃ通用しないって認めてるし カープの山本浩二だろうな
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打 イチローはマジでセイバー面で見てもヤバイからな
文句なしに2000年代のMLBを代表する選手の１人 メジャーでMVP取ってるイチローは別格だが、王や張本の時代はNPBのレベルが低いし身体も小さかった。
ただ彼らがもし現代に生まれ今の環境や知識でトレーニング出来たら傑出した選手なのは間違いない 262安打のイチローと46本の大谷で残り1枠に王で埋めるかどうかのレベル >>171
メジャーでMVP取っていれば別格なら大谷も別格じゃん 落合が生きてるうちにって意味なのかな
それなら今の小学生くらいまでが限界だろうしな
でも、意外と出てくるよね
おれは野球はよくわからんがサッカーとか当時は中田みたいなのもう生きてるうちにでないだろうなと、中田より年下のおれでも思ったしな 王を指導した荒川コーチを神格化しすぎ
荒川コーチの指導で大成したのは王だけ
駒田には合わなかった 自分が監督で二十歳の村上とイチローを選べるなら村上にする >>174
別格だけど大谷がMVP獲ったのは投手としての成績も含めてだろ
打撃成績だけではMVP獲れなかったはず >>168
広島市民ちっちぇえんよなあ
甲子園メインだった田渕が一番 >>167
記録も記憶もその世代での比較が大切だと思ってる。
科学も何もかもが進化するんだから後の世代が昔の人達を超えていくのは当たり前だよ。
絶対値としての能力比較の意味では無いんだ。
落合の言ってる「記録に残ってる数字」もその時代、その世代での突出具合な訳で。 >>171
だからその「当時はレベル低い」うんぬんはやめろって
100年後の野球ファンのこと考えるか？そういう論調は本当に頭悪いと思う
お前は今を生きてるから今がレベルが高いってんだろ？当時の人も今を生きてたんだよ想像力の欠如だよアホ >>168
歴代ベストナインに張本や松井をねじ込みたい層にとって、山本浩二は相当邪魔な存在みたいだね
野球は打つだけじゃない。走攻守全てが重要。
山本浩二は全て高いレベルで揃った、NPB歴代最高のセンター。
外野手でもイチローに次ぐ選手
松井はまだ比較対象ではあるが、張本とじゃ雲泥の差。お話にならない >>178
自己レスだけど
イチローがMVP獲れたのも守備や盗塁、走塁も考慮されてたからではあるけど
大谷は投手＋DHというかなり特殊で大谷の希望通りの優遇された環境でプレーしている >>181
100年後競技としてのレベルが上がったらそっちの方が凄いで終わりだろ
何を言ってんだ 昔凄かったねって言うならわかる
今の選手と比較して凄いとか勘違いも甚だしい >>178
そうだね
打撃だけでとったMVPではないのでイチローと同じって扱いは間違っていた カープの山本浩二だろうな
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
守備でもセ・リーグ最多記録となるダイヤモンドグラブ賞を10回受賞
大学時代は投手だったこともあり強肩
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。お祭り男ナンバーワン
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打
イチローはホームランで劣り、落合、王、張本は守備で劣り、落合、王は走でも劣る
走攻守３つそろってる怪物は山本浩二のみ >>181
そんな主張するならMLBとの比較をしろ
それは避けて通れないはずだぞ
NPB出身のMLBプレイヤーを同列で語ってるんだからな 松井本人が敵わなかった打者として名前を挙げた落合が名前を挙げた凄い打者がこの3人 >>190
横レスだが、昔のスポーツ選手をレベル低いと切り捨てるの反対
俺にとっての最強の相撲取りは千代の富士だし、格闘家はヒョードル
彼にとっての野球選手は山本浩二なのだろう。
ちなみ俺は落合(球場が狭くても) でも結果が無いからな
投手だが落合よりも前の時代に活躍してた江夏は挑戦した
打者では落合より後のイチローも松井もついでに新庄も挑戦した
落合はどうだ？偉そうにマウント取るだけだ >>193
千代の富士は落合みたいにマウント取ってない
マウント取ったらそれだけ言われるのは当然よ
自分から土俵に上がってるんだからな >>194
すごく理解できる
マウント野郎だし、人間性もクズだし
でもあの柔らかいバットコントロールでボールを運ぶ打法は芸術品
俺の中では落合は別格扱いなんだよなぁ(MLBに行ったら中村ノリ並にマイナー暮らしだったと思うが) >>195
ちゃうちゃう
過去の選手を切り捨てることに反対しているだけ
それに山本浩二をだしているのは落合じゃない >>198
山本浩二のことを挙げてるのはこのスレのたかだかひとりだけだしどうでもいい
でも落合はその程度のレベルに留まらずマウント取ってるし 村上と落合を比べるのは村上が500本ホームラン打ってからでしょ >>198
だから昔の奴らは昔の奴らだけで争そってろよ
今と比較して上みたいな寝言言ってるからバカにされるんだよ >>203
だから落合もレベルが低く球場も狭い時代の記録なんだよ
そんなものなんの価値もねえ 村上は厳しい言い方をするとNPBで結果を出してるというだけではある
イメージだけで言うなら筒香と変わらないかもしれない >>202
ノムさんのボヤキ芸と一緒で、落合はマウント芸
俺たちはそれに踊らされているだけ >>205
能力の絶対値比較で昔の人の方が高いという意味で書いてる人は少数派だと思うんだけどね。 落合が今のメジ本ャーにきても3本打てるかどうか。ピッチャーのレベルが大人と子供ほどちがってきてる。 >>209
低レベルの時代のゴミみたいな記録持ちだして昔の奴の方が凄かったみたいな寝言言ってる奴いっぱいいるけど >>205
うーむ、君は真面目すぎて、野球の楽しみ方を知っていないのかもしれない
○○が最高、いや△△のほうが凄かった！
と不毛なマウント合戦を仕掛け合う、いわばプロレス的な遊び感覚を楽しまなきゃ
MLBがわけのわかならい珍記録を比べるのもそうした楽しみのひとつ １００年後には当たり前の数字に成っていたりしてなｗｗｗｗｗ イチローはホームランが少ないのは確かだが守備と肩が優れてて敵のランナーを進塁させないケースがめちゃ多かったからチームの得失点への貢献度はそれで相殺してると思う >>211
書いた人の考え方(比較の前提)を誤解して君がそう思い込んでるだけかもよ？ >>210
東京ドームは王の飛距離を参考にして設計された
ところが完成翌年には近鉄ブライアントが天井にぶつけ
松井が天井裏にボールを放り込み、大谷も外野に当てている >>209
まあ基本的には当時のMLBどころか3A2Aとの比較よ
そのレベルにタイトルを取られてたんだわ
いまもMLBで通用するのなんて一握りどころでは無い
タイトル級の超一流はイチローと大谷くらい
大谷はまだタイトル取ってないけどタイトル争いはするレベル(専任じゃないし) 王さんは落合みたいな発言しないね
落合に発言させている福嗣が悪いのか 一応言っておくがタイトルというのは同一リーグの全選手で一番だ
つまりトップオブトップということ
この凄さを分からないやつは居ないよな？ おじいちゃん達は低レベルの同じ時代の選手で争そってろよ 現在、圧縮バットの使用は禁止されている
で、その記録は記録としてボールの反発係数も年度ごとに表示できる？？？ 掛布のフォームも改めて見てもいいけどね
あの…身体をねじ切るようにフルに使うフォーム
美しいわ >>218
全員が、なんて書いてないよ。
そんな風に思ってるのは少数派じゃないのって書いてるんだが。 要するに落合は寂しいんだよ。最近俺は注目されていないなあって。
昭和の球場は両翼９０メートルだとかだからな。フェンス２メートルないとか。投手は１３５キロ
あれば速球派だし。でも昔は昔でよう頑張ったからそれでいいと思うね。 王は守備のマイナス補正が凄い一塁なのに
通算WARでダントツなのが凄いね
２位はマイナス補正が少々のサードの長嶋で
３位がプラス補正がダントツの捕手のノムだしな 張本とか金田とか本気で自分の方が凄いと思い込んでるしな
メジャーバカにしたり今のプロの選手を下に見たり 記録記録と語っても選手生命通算記録なんでしょ
ヤクルト村上が日本人として年間ホームラン記録塗り替えても試合数がどうの、打席回数が、1年だけとか言うんでしょ 雨雨権藤雨権藤を美談にしてた当時の日本プロ野球はダメだよ NPBのイチローは凄かったけどなぁ
MLBのイチローは言っちゃ悪いが短打マンに成り下がった この３人に共通する点が、もう一つ
伝説・逸話が無い
落合を含め４人に共通するけどな
「権藤・権藤・雨・権藤」みたいな バース・掛布・岡田のバックスクリーン３連発
ミスター・パ－フェクト槙原寛己が投げてなかったら起こらなかった しっかり活躍したのなんてイチローくらいじゃね
あとはアメリカからみりゃ草野球 >>1
そんなことより新３傑を決めるなら
大谷、村上、あとは誰？ まあ、成績的にはその三人か
あとは野手って意味ならキャッチャーの価値の高さを考えると野村かな
長嶋も成績良いが、同じ世代の王や張本には及ばない
松井も素晴らしいが、イチロー以上とは言えない MLB日本人通算本塁打の2位がイチローだったことに驚いた。皆さん挫折してるんだね >>245
１９年間でな、でも、イチローの一番凄い所は
一度も故障者リストに入ってないとこ でも王のホームラン"世界記録"だけは違う
あんなのメジャーでやってたらハンク・アーロンの足元にも及ばない
だからアメリカでは誰にも評価されてないし、存在すら知られていない >>248
日米野球で名だたるメジャーリーガー連中が王貞治にサインしてもらってたけど？存在すら知らない元プロ野球選手にサインねだるの？（笑） 記録を残せるのは怪我しない肉体を常に維持する
トレーニングと食事を欠かさない日常生活を送ること
その上で試合で集中力を持つ
体力と忍耐力(メンタル) 動体視力を維持する 元メジャーリーガーのクロマティも王さんのことは知っていて尊敬してた ID:tKNuExUH0
本日のMVP
無知なのは勿論、思い込みのみで他者を侮辱する愚劣ぶり
指摘は理解出来ず勢いで乗り切る
語彙力が乏しく草野球、バカ、ゴミしか引き出しがないのも本物の白痴感が漂ってきてええな
実際会ってみたいわwwwww電車乗れるんかなこの人wwww 王も張本も凄かったのはわかるけど
超える人間が今後現れないはさすがに違うわ メジャーでMVP取って20年近く活躍したイチローが凄くないワケがない
特に全盛期の2000年代は打撃も肩も守備も足も選球眼もすべてが超一流だったね 王さん調べたら、日米野球で109試合で25本もホームラン打ってるのな
観光気分で来日していたかもしれんが、それでも一流相手にすごいな
ちなみに松井は32試合で4本、落合は26試合で2本だった >>253
草野球時代のゴミ持ち上げてる奴が何を言ってもｗ 王だの長嶋だの張本だのって今じゃプロ入りも出来ないレベル ところでベーブ・ルースの記録にチャレンジしている日本人選手がいるらしいよ
たとえ記録を超えても、ベーブ・ルースを誰も忘れないだろ
ちなみに日本の自称ノーラン・ライアンではなく本場のライアンにも肉薄してるんだって >>257
本当に他の言葉も表現も知らないのか…
セリーグの球団全部言ってみて >>233
MLBでMVP取った大谷だって言う奴は居るんだから常にそういう声があって当然だろう
でも若い村上のチャレンジはこれからだよ
まだ始まってもいない。でも期待したいね >>261
お前が持ち上げてる王なんて今じゃプロにもなれないレベルの選手ですよ
大昔のレベルの物凄く低い時代の選手でしかない 筒香がNPBに復帰して巨人に入ったら
ひんしゅく買うな >>265
ストレートも遅い変化球も少ない身体能力も低い
まさに草野球じゃん >>266
実際観たのかと聞いている
本当に理解できないのか？ >>267
映像くらい見たことあるぞ
レベルの低さなんか誰でもわかることなのにそこ食い下がるの？ 落合の息子があれだけ声優としてやれる事が意外だった。 >>268
見たことある程度で、当時の選手そこまで貶すんだ
人として終わってるね 一番難しいのはイチローの記録だな
日米で打たないといけないし、村上がＮＰＢに居続けたら王の記録は超える
青木がＭＬＢに行かなければ張本を超えた可能性は在った >>263
それは暴論じゃないかなw
彼らも現代に生まれて今の環境やトレーニング方法でやってたら今どきの選手になってる
当時の日本とは栄養状態や生活スタイルも全然違うので身体自体もひと回り以上デカくて飛距離もまるで違う筈 >>271
今の選手と比べるからだろバカなの？
大昔の選手は大昔の選手同士で争そってろよ
低レベルな時代の選手が今の選手より凄いみたいに言ってるからバカって言われるんだよ >>275
いや、真面目にバカはお前やで
子供か？ >>266
実際、ストレートも遅い変化球も少ない身体能力も低い
高校野球しか経験のない高卒ルーキーでも
31本打った清原や16勝した松坂など別格は存在する
当時の草野球レベルだとしても王貞治とか別格だったんだろう
MLBで活躍できるほどは思えないが、レギュラー入りする可能性は否定できない(新庄ですら4番打ったほどだし) >>276
こんなこと言ってるバカに何を言われてもｗ
119 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/08/06(土) 02:02:58.23 ID:z5e2IDGh0 [2/13]
>>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)
張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外 落合も別格
なんであのスイングで簡単に柵越えになるんだよ >>278
否定せんとこ見ると子供みたいやな
知的レベルも底辺、人としても底辺
会話も成立せず
成人してればもう手の施しようがないな
子供であることを祈る イチローとその他を一緒にすんなよ、そこに
並べる可能性があるのは大谷だけだよ
あと記憶にも残ってる、WBCのイチローは日本の誇り >>280
お前は競技としての進化もわからないほどバカなの？
NPBとMLBでさえ凄い差があるのに
何十年も前の超低レベル時代の選手を同列に語るとか論外 >>119
大谷クンは先祖返りしている異次元の選手だと思うよ
王・長嶋と同じオーラを纏った別の選手
だってサ、佐々木朗希と村上宗隆を足して２で割らない選手だろｗ 昔の選手の方が基礎体力や根性やガッツが上だった
だから400勝投手とか756本のホームランも生まれた
今の選手はすぐにケガする
昔は走り込みや千本ノックなんかで基礎をしっかりやってたけど
今の選手はウエイトトレーニングばかりやるのが原因
完全に小手先野球に変わってしまった >>285
昔はレベルが低すぎて筋肉に負担がかからなかっただけだよ >>281
2009に目が行きがちだが、メジャーリーガー相手でもやれることを背中で示した2006のアメリカ戦先頭打者ホームランも痺れたよな イチロー入れるより長嶋だろ
ミスタープロ野球といわれた男
イチローみたいな外野じゃなく最も厳しいポジションの
三塁手としての技術も超一流だった >>282
ちらっと見ただけで色々分かるんだな
てか論外って自分の書込みが論の体を成してると思っているのかw吹いたわww 昔の人スゲーって言うが映像見ると現在の選手の方が技術は優れてるように見える >>291
わかるだろ
ストレート130キロ台だぞ王の頃なんてそれで変化球もロクに無い
今の高校野球の地方大会よりもレベル低いわ 投手に意図的に打球を当てた打者は他に居るのだろうか 沢村栄治とか三段に落ちるドロップという
凄い魔球を投げてた
こんなボール今の選手は投げれないだろ 記録だと王と張本と野村を大きく下回る長嶋が、日本一のスーパースターだったんだから、長嶋の存在とファンが望むものが合致したんだろうな >>293
そりゃ昔とはレベルが違うからね
でも別格レベルの選手は近代的なトレーニングを積めばそこそこ活躍できるはず
(もちろん試合後のクラブ通いや徹マン、タバコも禁止) >>294
ガンがない時代なのに目測で測ったの？
変化球の種類まで分かった？どうやったの 逆だよ
昔の選手は試合のあと飲みにいって徹夜して
二日酔いでホームラン打ってた化け物ぞろい
今のひ弱な選手とは次元が違う ピッチャーの技術が段違いに進化してるからそんなに記録出せないんじゃないかな >>300
巨漢揃いのメジャーで167センチのアルトゥーべがMVP取っている
本人の野球センスや打撃理論が優れているから
きっと王など別格の選手なら、近代的トレーニングを積めば今のレベルでもそこそこ活躍できると思う 但し、イチローも王もプロ野球では１勝もしていないｗ >>304
おかしいね、王の晩年からのはずだけどね
で、皆130キロだった？統計とったの？
変化球の種類はどうやって見抜いた？ >>308
お前はこの期に及んで昔の野球のレベルの低さを否定してるのか？
どれだけバカなの？ >>306
これだな
今のほうが技術が優れてるとか当たり前
ハイレベルな奴はいつの時代に産まれてきてもその時代で成功したと思う >>304
無いよ、それはビデオを一コマ何秒でホームベースまでの距離で
概算したものだよ、金田は自称２００キロだから
無理はいけない >>306
アルトゥーベみたいな身体能力ねえじゃん王も長嶋も張本も
共通点はチビなだけ >>309
私の話はいいんだよ
変化球もロクにない、と言い切った根拠が知りたいんだ
で、変化球の種類はどうやって見抜いた？映像解析したの？ 技術や体格、トレーニング方法等も数段に劣るのは当たり前
それを言い始めたらキリが無い、記録は記録 >>312
そんなこと言ったらネアンデルタール人とか大谷なんか鼻くそみたいな身体能力じゃないのかw >>313
球種については本人でさえ言ってるじゃん
2種類3種類の球種だったことを 秋山筒香鈴木
メジャーに挑戦しなければその三人に並ぶ存在だったろう >>312
王って甲子園の優勝投手なんだよな
今の時代なら二刀流に挑戦していたかもしれないぞ
(成功するとは言ってない) >>31
明らかに大谷やイチローの方が上。
でもメジャーでも、ベーブ・ルースがおんなじような扱いだしな。当時はメジャーといっても、昼まで別の仕事してたようなのが多く混じってた時代だけど、そこでの記録は神聖視されてる。
やっぱ、黎明期にやったってのは価値が上乗せされる。 >>319
レベルの低いところでエースで4番なんかいくらでもいるんだよ
ハイレベルなとこでやってるから大谷は評価されてる >>316
根拠しょぼｗ
今でこそ細分化されてるけど、名前が付いてないだけで色んな変化球があったんだよ
で、誰が言ってたの？ イチローはwbcでも腫れ物だし糞以下の選手じゃん
こんなの持ち上げる落合も相当目が腐ってる
YouTubeでの発言、全部素人に媚びた感じで最悪なんだけど
打撃理論で今深い事言ってるのって掛布くらいじゃね
その掛布が唯一共鳴してる存在がおそらく前田。
全然接点も影響も無いだろうにお互い到達した境地が一緒ぽい
そして前田だけはイチローの野球哲学をやんわりとバカにしてる
まあイチロー批判は球界のタブーなのにある意味凄い
イチローは全部薄っぺらいんだよ
いつかの落合との対談でも噛み合ってないのに高いレベルで理解し合ってる風の子供だまし 大谷は二刀流なんでともかく50年後はイチローも古い技術のチビとかいう扱いで現代では通用しないと言われることになる >>312
ハリさんは181cmでプロレスラーみたいなガッチリした体格だし現代で言えば鈴木誠也くらいの体格ではある 長嶋って反射神経や身体の動き凄いよ
体格いらない他のスポーツやっても間違いなく成功した 記録にかすりもしないオオダサさんは論外ってことですね ベーブルースや王貞治は配管工や大工を兼業している選手を相手に打ち立てた記録 >>321
どうしても昔の選手を全否定しなきゃ気が済まないようだね
100年後、ある男が「二刀流した大谷なんて2021と22年のメジャーは草野球レベルだから可能だっただけ。今なら通用しない！」ってイキっていたら恥ずかしと思わないか？ >>331
競技としてのレベルが上がったら当然の話だし
昔の選手が今の選手と比べて凄いとか言ってるバカの方が恥ずかしいわ >>321
早実のエースで四番がいくらでもいると？ ただ王のホームラン記録は微妙だな
球場が狭いから800本も打てた 野球は進化したけど、サッカーは90年代の方が選手のレベルが高かったし
競技にもよるかね >>336
競技の進化が止まるスポーツもいっぱいあるからな
サッカーは詳しくないが >>333
自分は昔の選手が今の選手より上などとは言った覚えはないがね
そこそこ活躍できる可能性があると言っている
この意味ぐらいは理解してほしいものだが サッカーはシステマティックになりすぎてそれから外れる個人能力の高い奴が試合に出れなくなったんだと思う >>316
当時変化球は二、三種類しかなかった
→信じる
王や長嶋は凄い選手だった
→信じない
おもっくそ主観入っててワロタｗ >>319
王は投手で巨人に入団したが早々と打者転向されて
いる。柴田勲もそうだった。確かイチローも投手として
オリックスに入団したような >>336
サッカーだと、バレージとマルディーニがこんなこと言ってたな
「昔の偉大な選手は今になっても偉大なんだよ。現代の栄養学トレーニング方法でちゃんとトレーニングすれば、現代でもその選手は偉大なままだ」
「そうだね。でも、脚の遅い選手は、現代だと苦労すると思うな」 大谷が昔に産まれてたらケガさせられてモノにならなかったかもな >>340
だから無いよって
フィジカルから全然違うんだから
競技としても日本人の身体能力としても各段に上がってるから
先人としては評価するからそれで満足しとけ >>338
野球は詳しいつもりなのかwww
ちょっとファンになってきたわ >>338
したり顔でとんでも論展開してるけど野球やったことあんの？ >>346
100年後、193センチの大谷のフィジカルが劣っていると思うの？
まさか「大谷は別格だよ」なんて言わないでくれよ >>348
お前必死に煽りレスしてるけど昔の野球がレベル低いことを否定するなんて無理だぞ 伊藤智のスライダーは、今のトップ打者でも打たれるイメージ全然わかないけどな。
イチローだったら打てるんだろうか。 >>350
100年後どうなってるかなんてわからんし
競技としてレベルが上がれば低レベルだったからって言われて当然だし
レベル上がってないなら凄いままだろうし >>350
体格はともかくフィジカルだと大したことないだろうね
もっとトレーニングが発達するから大谷くらいの体格で170くらい出せるのがゴロゴロいるかと >>351
基本質問に答えないねｗ
ガンのない時代の球速はどうやって測ったのかまだ答えもらってないよ >>353
君はフィジカルが全然違うってレスしたはずだが
もしかして君じゃなかった？ 正直イチローは昔はすごいと思ってたけど今は全然思わない
打率ってあまり意味がない
2割5分と3割ってイメージほどの差はない
結局それが点に結びつくかどうか
イチローが得点に結びつく飛び抜けた成績を残してるかというとそうではない >>355
スピードガンの無い時代の選手の方がスピードガン出た当時の選手より球が速かったとでも言いたいのか？
バカすぎるだろ >>357
だから100年後どうなるかわからんじゃん
何も変わらないかもしれないし物凄く進化するかもしれないし
進化してたらレベル低かった時代だからって言われて当然でしょって言ってる >>359
純粋な疑問だよ。130キロ台って言い切ってたよね
ガンのない時代の球速はどうやって測ったの？ >>361
ストップウォッチかな
精度は良くないだろうな >>361
球速表示のある時代で130キロ台だったと言ったはずだが？ >>358
イチローはメジャーでの打撃指標の評価は、マネーボール以降落ちているな。長打率の価値が上がりシングルの評価が下がったから。
しかし逆に、守備と肩の評価が大きく上がっている。特に肩の強さは昔より評価がかなり上がってるらしい。 >>354
160キロ投げる選手がゴロゴロいる今の時代にホームランを40本打つ二刀流ができるのはたった一人
100年先のトレーニングができたら、もっとすごい選手になると想像できるよね？ >>362
お、まさかの助け舟か？
ID:tKNuExUH0はどうやったんだろうか >>363
その時代ないんだよｗ
さあ、退路はもうないぞ。答えてくれ 昔の方がレベル高いと思うけどな
重いバットをしならせて操作してたんだから
プロ野球が出来たのって日本だと100年前だか90年前？
沢村英治とと藤村富美男とスタルヒンがどうやら同学年らしいけど
その一個上に景浦将という大谷的な元祖二刀流の人がいてあぶさんの由来だと
その景浦って人はバットは一キロ越えを使い遠投コンテストで144メートル投げて優勝したってwikiに書いてあるよ
遠投なんて今も昔も条件そんなに変わらないんじゃないのw
あとその人よりちょっと上の世代の若林という投手がハワイ育ちなのもあるけど
スライダーやらシュート以外にもシンカーやナックルとか球種が13種類使ってたって
過去をリスペクト出来ないやつは野球語るなよって思う >>367
1979年からあるじゃん
youtubeに動画もあるぞ タラレバが許されれば、よきオーナー、先輩がおる球団で真面目に野球に取り組んだ清原が一番だったろうな >>360
「どうなるかわからないじゃん」
その通りだと思うよ。仮定の話だからね。
だから175センチの甲子園優勝投手で本塁打王15回の王選手が現在の食事とトレーニングを積んだら？ という仮定の話も「どうなるかわからないじゃん」
なぜ活躍できないと全否定できるのかわからないよ >>369
それこっちからあげた情報だろうがｗ
しかも王の最晩年だろ。全部見てきた体で130キロ台って言い切ったよな
もしかしてその程度の根拠で過去の選手侮辱してたのか？ >>365
そう
同じように昔の大選手が現代の栄養事情とトレーニング方法で子供の頃からやってたら現代でも通用するよ >>372
そのしょうもないたらればになんの意味があるんだ？
未来はわからないって話と一緒にすんなよ >>375
君のようなかき混ぜ役がいた方がレスが盛り上がるからね
引き続き頑張ってくれ
とりあえず寝るわ 王さんは柳田を見て、ひたすら2軍でスイングさせろ、打てなくてもフォームは絶対に弄るなとコーチに厳命したそうだが、そこが落合との差だな >>376
質問してるのはこっちだ
お前の過去の偉人に対する侮辱は度を過ぎてる
その言い切れる根拠を知りたいんだよ
お前の根拠はyoutubeの映像なんだな？ >>380
過去の偉人？
過去の奴を今の奴と比較するからバカにされてるんだぞ
今の選手に失礼だと思わないのか？超低レベル時代の記録を持ちだして >>382
質問に答えてくれ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんだな？ >>384
質問してるのはこっちだ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんだな？ 2日酔いのピッチャーや他の仕事の片手間で野球やってる奴から打ったホームランに価値あるかね？ 通算OPSなら王、松井、落合の3強
ハリはワンランク落ちるな 全ての選手の単年成績を総合的に見た場合、落合の
.367 52 146
を超えるものはなかなかない
人間の成績じゃないわもはやw >>386
はよ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんですか？ 投手のレベルが糞で飛ぶボールさらに激狭球場だった時代の成績なんか当てにならんだろ
今は統一球に加えて一軍レベルの投手は150kmオーバーが当たり前の時代だぞ >>393
お前ほんまに病気か？
ここまで言い切ったんだ
質問に答えてくれよ >>391
NPBとMLBの記録でさえ全然価値違うのに時代が違う選手の記録になんの価値が？ もしもメジャー行ってたらエドマルさんに近い存在になってたと思う
エドマル賞ではなく博満賞だったかもしれない、なんつって >>395
だから生でなんか見てねえって過去映像だけだよ
youtubeに限らねえけどな タイムスリップをしたら中日の根尾でも
バース・掛布・岡田を三球三振に仕留めてると思う >>398
小出しにすんなよ
根拠全部かけよ
球種や球速まで見切ってたからこそここまで馬鹿にしてたんだろう >>1
狭い球場
飛ぶボール
圧縮バット
と3拍子揃った条件で打ったホームラン！世界では通用しない！ >>400
さっきから小学生みたいなレスしてるけどもう無視していいか？
昔の野球が超低レベルだったのは否定しようがないし >>382
今の基準で昔を測るって頭悪い奴しかやらないよね
時代の流れがあるから進化しただけでガラケーの時代が無いとスマホ自体も生まれないのに >>157
じゃあどうすればいいんだ？w
現役以外は何も語っちゃいけないの？ >>404
だから先人としては評価してるって
今の選手より凄いみたいに言ってるからねえよバカって言ってるだけで >>1
その３人より大谷だろw
その３人じゃMLBのシルバースラッガー賞は取れないだろうにwwww >>402
ああ、やっぱり最後はそういうテンプレの逃げ方か。クソダサいな
どれだけ詳しいのかと思いきや、youtube見ましたーって浅いというより無いに等しい
こんな白痴が人並みに発言できて、侮辱の書き込み下手すりゃ本人の目に触れるんだからな
親は端末取り上げろよ 王の凄さは、一本足打法でホームランを８６８本打った事
未だ１０本も打った選手はいない >>41
イチローは単打で出塁して
盗塁で塁を進むスタイルだし 今と違って王さんの時代は飛ばないから打球をバットに乗せてから
運んでいく技術が見抜けないレベルの低い野球ファンの声がでかくなった
今はおもちゃバットに乗せる前にとんでく
から普通につまらない
そういうつまらないと言ってるのが理解出来ず今の選手に失礼だとか発狂してしてる構図？ 記録はルールで変わるから今のピッチャーは登板日や球数制限してるから大昔の記録と比較出来ない ハリーは去年どこかのドラ1打者を勝手に指導して打撃コーチがブチ切れしてなかった？ 落合は好きじゃなかったが、その３人と肩を並べるとは思う 数字がって枕をつけるのはあざとくてらしいね
大谷いじらなくてすむもんな >>1
野球が流行ってない時代に何言ってんの？w
そんな事より中畑田尾真弓クロマティーの同級生達よりヨボヨボ爺の見た目を気にしろよ
この見た目も信子の仕業か？ >>389
メジャー流にアジャストした今の打法はあまり落合好みではないんだろうな
村上や岡本も褒めてはいたけど若い選手には基本的に厳しい >>130
時代や環境が違うんだからそこ比較してもしょうがないだろ
メッシがカズの時代だったらけずられて怪我して終わりだったと思うぞ。
ピッチもボコボコ、ボールも重い、バックチャージ酷い。 井端とか篠塚が2000本打ってないのはおかしいよなあ 投手は目に見えてスピードや変化球など進化あるけど
打者は時代の進化を感じないね なんでだろ けどイチローも王も記録自体はメジャーでは認められていないわけで >>393
大アリだよ。あの空気感ハンパないよ。
江川のたまなんて球場がどよめいた。
松井は打球の音がでかい。 盗塁は足の速さや送球の
良し悪しがよくわかる。記憶だよ。 >>428
そうじゃないってばw
その競技が国内に閉じていて
しかも外国はもっとレベルが高いということを知っていながら
国内限定の選手を持ち上げるってのは間違ってるでしょと言いたい 王とイチローと大谷は知ってても
張本と落合はアメリカ人知らんだろ
つまりそういうことだ >>31
時代も、バットも、球場の広さも、投手のレベルも違うからねぇ
イチローはすごいと思う 当時、突出していた打者はいつの時代に生まれてもアジャストしていくだろうね。 落合は20代のときは30代、30代のときは40代に見えていた時を先取りする老成するタイプだから今70代後半に見えているのは正しい メジャーでホームラン王争いするピッチャーいるじゃん >>330
WBCで日本代表がそういうアマチュアの寄せ集めだったオーストラリア代表に敗れた事実を忘れてはいけない イチローも大谷もメジャーでも一流だったけど
あんまり興味ないな
とくにイチローは結果に執着しただけの野球マシーンてなイメージ
人間としてはハリボテで小学生じみている 現役だから大谷は挙げなかったのかな、落合はかなり大谷好きだと思うけど 落合は選手や指導者として参加もしたし60年間以上プロ野球を見てきた、思い出補正もあるかも知れないが落合の発言は極めて重いぞ
落合博満が認める日本人打者ベスト3はこの3人だという事だ 【メジャーワースト】筒香嘉智の勝利貢献度は「693人中693位」。必然だった“３度目の戦力外”通告 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659651337/
日本ですごくても...実際は2Aレベル こういった偉業を成す人物てのはいつだって子どもの夢を実現するようなもんだから
小学生じみてるのは当然かもな イチローがもし脚遅かったら打率２５０．ぐらいの凡打者だっただろうな
それだけ内野安打が多い >>378
王さんは天才型だからね
WBCであそこで代打福留出すんだから
落合はスーパー分析家な面がある 日本が昔よりレベル高くなったといっても2A、3Aレベルの外国人主力でバンバン ホームラン打ちまくってる現状だしなぁ
秋山もなかなかメジャーでは差し込まれて外野フライもなかなか飛ばなかったがこないだ加入してもうホームラン３本くらい打ってるんだっけ？ >>448
落合は昔とは別人かと思うくらい中身入れ替わって
今は腑抜けの灰だよ灰
重いどころか一円叩き売り並みの安っぽい発言しか無い イチローがホームラン王目指してたら
デブる必要ある
でも見た目気にするから
そりゃあないふぁろうから
やっぱりホームラン王はないよ 大谷が5年連続40本打てば>>7の5人に打者として並んだと認めてやらんでもない 今と昔を比較して昔はすごくないって言うけど、そりゃ当たり前だ
肝心なのはその時代においてどれだけ突出してたかだよ >>447
そうだろうね
もし大谷が怪我でもして引退ということになったら一瞬輝いた選手といことで終わってしまう
落合の基準だと長い間に渡って活躍して大記録を打ち立てた選手を評価してるようだから みんなオレ流だった時代だからな
上から下まで唯一無二だったのは確か
科学的分析や継承を嫌って徒弟奴隷制度にこだわったのが弱点だったのは庶民も同じ 焼き豚はNPBの内野に明らかな運動音痴みたいの増えても筋トレと球速しか見てないからな
焼き豚爺さんの中では今を否定すると老害って言われるのが恐ろしくてたまらないだけ
古田谷繁城島矢野あたりはレベルが低かったとか普通に言うしな 後世の評価で知らない世代が増えたら
イチローは単なる内野安打専門のゴキブリ
大谷はバイセクシュアルの一発屋
なんてなりそうだけど >>329
長くやってたからといって2901安打はなかなかできないよ。
野村克也は南海ホークスのプレイングマネージャー(選手兼任監督)
をやってた時に川上哲治の記録を抜いて
日本プロ野球史上初2400～2800安打を達成した。
その後、張本に抜かれて2位になったが 大谷昨日の２発はインサイドアウトに振れてないとあんなホームラン打てないしこれから量産しないかなぁと議題してる
でもチームがあれじゃモチベーション保つの大変そう 狭い川崎や後楽園なら中学市大会ベスト32の俺でも毎年12～15本は打てると思う。 記録より記憶に残りたいと言ったバカは放置で良いわ、死んだら忘れられるだろうから
トップの数字を残した人は死んでも記録として残り、いつの時代も比較の対象となる
落合も打撃三部門としてはトップでは無いが、三冠王のジャンルではトップだ
記録に残る偉業だと思う >>468
落合の基準だと最多勝利、最多セーブの金田、岩瀬は確定
あとはパイオニアとしての評価で野茂か能力的には最高点と思われるダルビッシュか >>343
王が読売ジャイアンツに入って打撃練習で最初に
投げてくれたのは馬場さん(馬場正平 後のジャイアント馬場)
て言うてたな 三冠タイトル獲得順だと
1位 王 貞治 首位打者5回、本塁打王15回、打点王13回 合計33回 三冠王2回
2位 野村克也 首位打者1回、本塁打王9回、打点王7回 合計17回 三冠王1回
3位 落合博満 首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回 合計15回 三冠王3回
4位 長島茂雄 首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回 合計13回 >>76
映像が残ってる人は正確な球速が出せるよ昭和のスピードガンはオモチャだから映像からの方が正確に割り出せる 1は通算記録の話なのに大した記録を残せてない大谷を挙げてる奴が多いのは
やっぱり夏休み的なものが関係してるからなんですか？ 積み上げ系の数値1位ってこれで合ってる？
試合数、打席、打数、安打、単打、二塁打、三塁打、塁打…イチロー
本塁打、打点…王
盗塁…福本 >>466
俺は逆だと思うね日本人が活躍すると妬む人がゴキローとかセコローとか言ってる
後世になると数字は残るからこの人凄いになる
俺は喝の現役一切知らんけど打者の記録で必ず上位に名前載ってるの見てひょっとして長嶋茂雄より凄いのと思ったもん 記録だらけの王や金田、野村や落合も今のファンには貶められるんだから
業績にケチつけられるくらいなら記録なんか残さない方がマシ
記録残しても逆に無意味 >>421
ハリーのテニス打法真似するやついても良さそうだけど、腕の負担が半端なさそうだな
強いて言うなら青木が近いけど いや王さんは圧縮バットやクソ狭い球場かつジャンパイアやら忖度やらで量産しただけだから、メジャーいってもせいぜい松井程度の成績だったと思う
明らかに落合より格上と言えるのはイチローだけだよ イチローは内野安打を抜いたらどのランキングにも入らない
これ内緒な もういい加減にさ
過去と今ひっくるめてベストの名前出すのやめねーかな
馬鹿な人間ほど食いつく印象
まとめて同じ土俵にしたがるアホセンス 王 松井 大谷
これが凄い打者トップ3
何の異論もない >>336
いや、サッカーも同じ
90年代のバルセロナより
今の川崎フロンターレの方が強い
というのがサッカー板での評価。 一番最悪なのはもしも今の時代に昔の選手誰々を連れて来たら…の
転生タイムリープ話を平気で議論に持ち込んで来る知恵遅れ野球ファン 松井はどーも過小評価されがちですねえ
日本でやり続けてたら王まで届かなくとも野村超えはできたかもしれません
卑下すりゃいいってもんじゃないですよ
それとも松井を馬鹿にできる俺かっこいいとか思っちゃってるんですか？
かっこ悪いですよ
いい歳したおっさんがなにを言ってるんですかほんと 野球ほどOBがいつまでも口出してくるスポーツって珍しい
通算系の成績は日本一筋の時代の選手がほぼ独占してるからそれを盾に現役選手はずっとでかい顔されちゃうし 器用な打者は基本的に現代でも通用する
時代にマッチしただけの打者は厳しいかもね
イチローは驚異的な能力で来たボールを捉えていたからメジャーでも対応できた
大谷はシンプルに規格外かつ野球に真摯に向き合っているから成功している
225や海苔、松井秀喜は能力はあったけどアジャストできる脳ミソが足りないか努力を怠ったんだろうな
王さんは当時メジャー行ったとしたも25本くらいは打ててたんじゃないか？
落合も全盛期に渡ってれば対応力が半端ないから30くらい打ててたかもね
清原はソッコーでドラッグにハマって潰れそう 落合は
「王さんの記録で通算本塁打以上にアンタッチャブルなのは通算四死球」
とも言ってた >>504
結局選球眼だよな
王とか荒川門下の兄弟子にあたる榎本とか凄かったらしい もう野球は下り坂一方で消滅寸前なんだから
OBも必死なんだろな
落合が初心者素人向けな発言ばかりしてるのが意味が分からなかったが
そういう事なんかな >>505
四死球シーズン記録の上位10個の内、7個くらい
王さんの記録やからな >>465
最後にしれっと矢野を入れるなよ
そこは阿部だろ 大谷レベルの長距離砲なんて今までにNPBでいないよ 間違いなく イチローと王は特別だわな
その下に張本、松井。いわば大関クラス 王も張本も落合も時代に助けられた部分が大きい
何せメジャーリーグでプレーしなくて良かったんだから
彼らがメジャーリーグに行ってたらどれだけの成績を残せたか
全くの鳴かず飛ばずで解雇されても不思議じゃないだろう 王落合野村長嶋は
松井イチロー大谷に比べたら
かなり劣るな
なぜならメジャーで
記録残してない
つまり空想の実力者 長嶋茂雄の全盛期はガチで凄かったらしいな。日本シリーズで対戦した稲尾が何投げても打たれるんで「事前に球種を読まれてるのでは？」と疑うが、よく長嶋を観察したら投げる瞬間に球種に応じて微妙に構えを変えてて「こいつ、変態的な動体視力で投げる瞬間に球種を見極めてる！」と気付いて、投げる瞬間に握りを変えて球種を変更する技を編み出してようやく打ち取れたとか。 >>410
当時の超一流だった王さんやノムさんが、現代野球はレベル高すぎて当時の自分なら試合にすら出してもらえないだろうと言ってだんだからそうなんだろう >>512
大谷は色々と異次元の存在なんだけど個別の記録としては目立ち難いからなぁ。
アメリカに行っても体格、パワー、スピードで勝ってるのがもう驚愕。 掛布が1番凄いと思う。なぜかと言葉で説明できない。凄い魅力、プレースタイル、小柄な体格への共感、凄い努力したはずなのにあの不祥事、あの死球で逝った儚さといい、誰も掛布を越えられないだろうなと思ってしまう。
そういう枠にいるのが、あと福本、松永、慶彦。 大下弘ってもの凄いイケメンなのに天才長距離打者だったのかなぁ >>515
けど王は日米野球で向こうの一流投手から打ってるからな
王だけは別格だと思う >>506
巨人に移籍した落合が初めて松井と顔合わせたときの第一声が
「お前不器用な打ち方してるなあ」だったそうだからね
成績やメジャーでも活躍したことはもちろん評価してるだろうが技術的には物足りないとは思ってただろうね この3人が当時のメジャーのレベルでも46本も本塁打打てるわけないのに落合も老害になってしまったか >>518
2、3年前に異様にインコースおよび腰になっててもう終わったと思ってたが、俺は見る目なかったわ 村上は言い方悪いが今年はただの確変とも言える
これを数年続けろと言う話 この3人や落合や野村が長い事活躍出来たのは才能もそうだけど、他の選手とは意識の違いがあったからかも知れないな 数年活躍するやつはいくらでもいるけど２０年活躍しないと記録残る選手にならんからな 正直イチローより
川上哲治の方がスイング綺麗じゃね
絵になるスター度が段違い
川上は確か新井昌宏のバッティングを理想だとずっと言ってたっけか >>519
当時阪神の監督を務めた吉田義男が
「掛布を大成させてやれなかったことが痛恨時だ」
と未だに語っている事実が掛布の逸材ぶりを表してるね
349本も打ってるのに大成してないって >>529
バッティングは去年と変わらない
スライダーはすごい
と言ってた >>526
少し前にもし自分が全日本の監督なら4番に誰を据えますか？と聞かれて
「いないねえ。まああえて言えば岡本か村上かねえ」とか言ってたから
その時点では岡本と同格くらいと考えていたんだろうね >>537
落合は若くて体力があるうちは打てるって考えだから
自分の全盛期はロッテ時代と言ってるし
３０越えても活躍しないと認めないだろう >>525
プロの中でもトップ級だと対策を練られるから毎年それを乗り越える対策とか向上をし続けなきゃトップを続けられない。
営業成績で例えると対前年比20％アップを20年続けるみたいな話だから通算成績で突出した選手ってのは単純に凄いよ。
大谷ももう10年くらいになる訳で継続する凄さも持ってるから怪我さえしなければアジャストして行けるんじゃないかな？ 落合なんでこんなありきたりのつまらない意見しか言えなくなっちゃったの
本心で言ってないか老いて何も見えなくなったか適当すぎる 総合の成績の良い落合は、野村克也タイプじゃないかな。
ノムさんは本塁打も2位の記録持ってるし。
なお、単年のみの瞬間なら、1985年のバースとか、2002年のカブレラとか打ちまくってる人もいる。 イチローを超えるのは超難しいけどあり得なくはない
王のはおかしいから無理やろなw
ハリーのが一番抜きやすいかな
ただ、そこまで打てるとメジャー行ってしまうからな
メジャーイケない行かないレベルでハリー超えとなると坂本くらいだけど腰痛持ちだしな ハリーと同じ実働22年として40歳までやれたとして、2029年まで平均130本打たないと無理か 怪我とコロナ無ければ行けたかもな
そう考えるとやっぱバケモノだな坂本は >>33
そうなると大谷、イチロー、松井で決まりだな イチローなんて負け試合でオナニー内野安打してただけだろ
イチローのパッティングなんて害悪しかない イチロー評価してんの試合に興味ない安打数オタクだけだろ >>33
こんなもんだよ
日米野球の成績なんてまさにこんな感じだし イチローみたいなやつなんてもう出てこなくていいよ
80年代生まれのミニイチローみたいな左のアヘ単打者どものせいで
野球ファンどんだけ減らしたと思ってんだ 王長嶋はジジイ信者どもがうざいけど何だかんだ試合決めるし成績見りゃすごかったのは分かる
イチローなんて一人だけ個人競技やってるようなもんでマジでつまらんよ イチローとダウンタウン信者は害悪だから言うこと聞かなくていいよ メジャーで3000本、プロ野球で1000本
4000本安打は打てるバッターは今後現れない 歴代ナンバーワンは落合
三冠王三回は次元が違う
王イチロー松井よりも落合の方が上 打者としてはその3人なんだろうけど
プレイヤーとしてなら誰が凄いんだろう？ 落合は右打者で腹出てて足遅くて内野安打なしで打率も凄かった
三冠王三回はずば抜けてる
日本時代なら落合>王>野村>>>松井>イチロー>>>清原>>筒香>>大谷
落合は打撃の超天才 今名前が上がってる連中を纏めて躱せるのは
榎本喜八
榎本を知らない落合は勉強不足 日本球界でボブ・ホーナーを超えるバッターは一人もいない
打ちすぎてランナー無しで敬遠ばかりになったのはこの人だけ >>33
日本時代大した成績じゃなかった大谷が活躍できる今のメジャーなんか余裕で通用するだろ
落合も今のメジャーはチーム多すぎてレベル低いと言ってただろう
全盛期の落合ならメジャーで三割五分20本120打点くらい残せるだろう
外へ逃げる球が多いメジャーなんて落合の天才的広角打法で打ちまくるよ 仕事真面目にして成功してる福嗣の今を見ると落合夫妻はちゃんとしてたんだな
昔のイメージと全然違うや >>510
タフィ・ローズがNPB最強打者としてイチローを挙げていて
歴代含めてなら王って語ってた。 バースがちゃんと勝負してたら200本は打つって言ってた
ボブ・ホーナーは本当にメジャーリーグのスーパースターだった 日本野球界ナンバーワンの天才が落合
身体能力は低かったが打撃技術は別次元だった
メジャーで活躍した佐々木から打ちまくってたのが落合
松井も落合には勝てなかったようなことを言ってる
清原も落合を尊敬しまくってた 落合はメジャー行ったら平均.280 15HRくらいの打者
率はある程度残せるだろうがHRは相当減る 落合は統一球で打てなかった現代の打者に呆れてた
統一球はちゃんと打てば飛ぶと断言してた
山川も落合の技術にはついていけなかった
三冠王三回は誰も不可能 同じ時期にブーマーも3冠王とってる
パリーグのピッチャーの質はどうだったんだろう 過去の実績しか持ち出さなくなったら老害のサイン
現役、評論家時代の落合は他人と違う切り口で面白く鋭い意見をズバズバ言ってて本当にカッコ良かったんだがな >>559
新庄って日本でもメジャーでも似たような成績だった様な気がするけど、日本にいたときと比べて明らかに落ちたっけ？
はっきりとは思うだせんｗ 球技はこれだからｗ
数字が記録にはっきり残る陸上とかだと「歴代最強はカールルイス」とか誰も言わんよなw >>552
宇野は凄い選手、野球人。
パロディ枠で語られることが多いが、違うと思う。 時代が違う。過去の選手は確かに偉大だが、球速やら球種、ボールコントロール術等過去と現代ではレベルそのものが違うだろう 俺もバットコントロールだけは落合並みにあった
落合がカメラにボール当てたり東尾にピッチャー返ししたり、
ピッチャー側に正面に体向けて打ち返す練習したりという伝説あるけど、
精度は落合より落ちるがぜんぶできる
ただ、非力で全く実戦で通用しない
ノックは狙ったところにピンポイントで打てるので人気があった >>584
100メートル走歴代最強はカール君じゃなかったっけ？ 少なくともここの名無しよりは100パーセント確実に説得力がある >>566
榎本は第二の野球人生が実現しなかったところが勿体ない。榎本は寿命を全うしただけに、伊良部のほうが惜しまれるが。
吉井や佐藤義則のような成功がある。
中村ノリも打者として最強クラスだが、その技術や知識をもっと活かして大成してほしい。 日本でどれだけ活躍しようが井の中の蛙、大谷の方が凄い >>12
ネタで書いてるかもしれんが素質は親父以上だったと落合も言ってる 王の通算800本ってのは
単純に凄いね
シーズン40本を20年続けないと達成できないから 本塁打王 王貞治
打点王 王貞治
安打王 イチロー
盗塁王 福本
よって王、イチロー、福本の3人 >>494
王さんもだが、落合くらいになると打たれるより歩かせたほうがいいみたいな投球を沢山見てきたから、
ヒットを打った、ホームランを打ったというほうが、自分の能力で記録した実感があるのではないか？ >>599
後楽園の両翼は86メートルだったからな 村上確かに凄いけど久々にテレビを見たら太ったオッサンがそこにいた。
あれじゃあ挑戦しても筒香の二の舞だろうな。 イチローは今後も出てくると思う
超えられないのは王だけだわ >>568
全盛期の落合とか
今のMLBならプレーすることもできない。
2Aで2割2分本塁打2本で解雇だな >>608
今を語るなら選手自体も進化するんだからそれを前提にしてもらわないと
野球用具にしたって今と昔じゃ違うんだからさ >>608
落合ランディーに三振させられてたけど慣れたら打ちまくりだろ イチローはアベレージヒッター、ホームランバッターじゃないぞ
ヒット狙いのイチローがこれだけホームラン撃ってる方が異常
ヒットはギネスの4367本で世界一、さらに本塁打王も獲れる実力をも秘めてた異次元人
野球の華は満塁ホームラン、ホームランバッターの見せ所
ここでイチローは松井と変わらぬホームランバッター性を見せてる
満塁ホームラン数
王 15本
イチロー 12本
松井 12本
清原 11本
張本 7本
長嶋 7本
掛布 6本
落合 5本
大谷 1本
ホームランを狙うとこれだから異次元のアベレージヒッターよ 長島は印象だけという感じか
イチローと落合は殿堂入りという感じだけど
王さんは俺が生まれた頃の選手なのでリアルで見てないのでわからない
でも記録は残ってるので多分すごい人だろう
王貞治イチロー落合という感じか
松井とかは入らないのかな？
張本ってそんなすごい人だったの？ 首位打者6回、HR王2回、打点王5回
最多出塁3回、最多安打10回の選手を印象だけとは流石に草生える >>515
松井秀喜は別に大して活躍してなくね？
あの程度でいいんなら王や落合も達成できるのは想像にたやすい >>618
4番か3番中心で起用されてるのに最多安打10回って凄すぎると思う 日本で打ちまくった選手がメジャーでアレになってるの見てないの？
レベルの低いとこで作った記録なんて意味ないよ >>625
レベルが低いどころか昔のほうがかなり雑で
その中でやっていかないといけない部分があるから昔の方がレベルが高いんじゃないかな >>615
長嶋はサッカーでのカズに相当するそのスポーツの人気を拡げた貢献者とかスターの枠。
業界にとっては直接的な大恩人だしその後のプロ野球を楽しく観てるだけの客にとっても当時の野球ブームがあったからこそ今の大谷や佐々木が観れる位の間接的な恩人。 野球ってもう子供たちはルールすら知らないローカルスポーツ
ボール投げて打つだけの遊びだからな
犯罪者になる率も高いし
子供には絶対にカヌーで有名になって欲しいわ 山崎武司もマー君やダルビッシュは全く打てなさそうとは思わなかったけど津田のストレートだけは絶対に打てないと思ったとか言ってるし、村田兆治のボール見てもなんか球筋が汚くてめっちゃ打ちにくそう。 構え方がカッコよかったのは前田智徳
異論は認めない >>626
それを言い始めるとアメリカのスポーツエリートは野球なんかしないから野球の記録なんてMLBですら低レベルに決まってる事になるんだが。
でもそんな考え方はつまらないし無礼だと思うよ？ 草野球で1000本ホームラン打ったら王より凄いんか？
王や張本の記録なんてそれと同じだぞ >>628
王さんがデッドボールをくらって担架で運ばれた直後、次の長嶋さんがホームランだからな。
仲間がデッドボールで負傷退場になったのをやり返すという、マンガみたいなことをやった。
天覧試合でもホームラン、ショートへの打球をサード長嶋が取って送球とか、マンガ的なプレーが特徴。 >>636
凄いよ、草野球でも1000本塁打は凄い草野球選手だ。
高校通算56本とかでも超高校級なんて言われたりするだろ？ >>8
外人だとブライアントかな
日本人だと五体満足時代の前田 >>632
工藤公康さんは、中日時代の関川のスイング軌道では自分の変化球は打てないと言ってたからな、そういう相性があるんだろう。 >>168
長嶋茂雄が選ぶベストナインにも山本浩二が入っていたな 今 子供たちがやってる人気ナンバーワンスポーツは
野球でもサッカーでもなく 水泳w 160キロのストレート150キロのフォークの時代とホームランの価値が違うんだよ >>615
印象がすべてなんだよ。少年野球だと全員が背番号３にしてたくらい。
出てくるだけでとにかく盛り上がった。ゴロさばいただけで大歓声だったな。
記録なんて覚えちゃいないよ。 >>1
＞「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。
＞例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。
落合は本当にバカなんだな
日シリ完全試合断念させた山井の前でこれ言ってみろクズ野郎
落合は本当にサイコパスアスペ級のクズ >>616
張本のバットコントロールは落合の手本。
数字以上にほとんどヒットという感じだったな。
得点圏で三振したイメージがない。 >>632
サッカーだけど中田が今まで実際に見た選手の中で一番上手かったのが高校時代の財前と言ってたように過去のまだ自分が未熟だった頃の記憶や衝撃が増大されてるんじゃないのかな
津田と対戦してた頃の山崎って大したバッターじゃないでしょ 王貞治の素振りってバットの軌道が上下に波打ってるけどアレええんやろか？ 日本シリーズで完全試合を果たし優勝するという記録、記憶ともに最高のものが残させるより
単に岩瀬を胴上げ投手にさせたいという当初の願いを優先させたただのアホ
アホバカ落合の評価はこれで十分
声優でどうにか引っかかったけど福し君は単なるアホボンだしな >>648
200キロ打とうが200m飛ばそうが一本のホームランでしかない >>21
1番打者なら全盛期の張本だろ、打率もホームランも打てる。
打点で稼ぐタイプじゃないしな。
そもそも1番打者に張本がいた投手はビビるだろ 俺が野球わかり始めた小学生のころは王はもう引退してた
ボンカレーのCMの人だったわw >>615
3085安打 504本塁打 生涯打率.318 319盗塁
トータルでみてプロ野球史上最高の選手かもしれん。 王も張本も現役時代知ってる人達が死んでいけば
話題に登らなくなっていくと思うけどな >>657
ハリさんはそれに気づいたから自分はあれだけの成績を残せたとサンモニで言ってたな
それに気づかせてくれたのがノムさんで若い頃のハリさんはボールをいかに遠くに飛ばすかにこだわってフルスイングしてたが
ノムさんがいつも当時の狭い球場でフェンスぎりぎりのホームランを打っていたのを見てギリギリでも場外でもホームランはホームランと気づいて
それからはコンパクトなスイングで率とホームランを両立できるバッターになった >>661
3割、300HR、300盗塁のトリプルスリーってね。 >>663
トップは記録に残るから凄いって話だろう
消えるのは野村 そもそも落合の三冠王時代はロッテでほとんどはオールスターでしか見ていない パリーグの不人気は極端で中日移籍してからシーズン通して見たのが本当のところで 実際は三冠王の評価は少し落ちる 王や張本の記録なんて参考記録やろ
今の野球とは別物ってくらいレベル低かったんだから >>512
間違いなくとか言ってるけど
確か中西太って人はどチビで質の悪い全然飛ばないボールの時代に
飛距離160メートルの平和台場外ホームランが公式認定？打ったそうじゃん
大谷、大谷って言ってる信者ってバカでミーハーな引きこもりが多そう 王やイチローはけっこう有名だけど、ハリーってそんな凄かったんだｗ >>656
こうやって未だに語り継がれているから
落合の作戦勝ち >>675
金田の球速は１８０ぐらいだったらしいな 昔は超レベル高いわ 産まれた時どころか母親の子宮にいた頃から栄養状態が良くて先人の試行錯誤の末に得られた知見を元にした科学的トレーニングや心身のケアを受けられた今の世代。
今のレベルが上なのは当たり前の前提だろうに。
でも昔の偉人の功績が今の選手より劣る事にはならんよ。 >>595
いや長嶋は少年時代の憧れで野村は方向性は真逆だけど監督として尊敬しているって話何度もしてるよ 1.(右) イチロー
2.(中) 山本浩二
3.(一) 王貞治
4.(三) 長嶋茂雄
5.(投) 大谷翔平
6.(二) 落合博満
7.(左) 松井秀喜
8.(捕) 野村克也
9.(遊) 松井稼頭央
あれ、これちゃんとジグザグになってんじゃない？ 大昔のレベル低い記録は参考記録でいいだろ
やっぱプロスポーツとして確立されて
しっかりした資本が入り、まともな競争力が働く時代になってからだろ
世界のスポーツ見ても、80年代あたりから
スポーツ文化と企業の資金が結びついて
プロスポーツが成立してると思う >>659
お前がねw
大谷から打とうがロートルから打とうが査定も変わらない一本のホームランでしかないよ 村上が最年少三冠王獲ってくれりゃ面白いんだが
落合は三冠に一番近いのは岡本って言ってたし結構見る目ないw
多分OPSすら知らないんじゃないか？w >>675
中西太はファールチップを打った時に三塁までボールが焦げるキナ臭い匂いが漂ってきたとか
ライナーと思って内野手が飛び上がったけどギリギリ届かなかったボールがそのままスタンドに突き刺さったとか色々伝説があるな 登場人物全て既に大谷が軽く超えているという現実から逃げてるなww
強いて言えばイチローだけMVP受賞回数でまだ追いつけていないが、日本人長距離打者では間違いなく歴代最高 >>689
打者を「極め」ようとするとまた別の問題だと思うが >>685
そんな曖昧で抽象的な意見に何の価値があるのかね
それなら80年代にどういう事象があったのか各スポーツ毎に教えてよ １(右)イチロー
２(指)張本
３(一)王
４(三)長嶋
５(左)松井
６(中)山本浩
７(二)山田
８(捕)野村
９(遊)坂本 すまんけど俺も古い人間やけど
王長嶋の時代と現代を比較するのは無意味や >>683
功績という面で今の選手の方が上ってのはどういう考え方？
技術レベルと成績(数値)と功績はそれぞれに別の意味があるけどさ。 王が圧縮バットやジャンパイアで作った本塁打記録よりも、大谷のメジャーで46本の方が遥かに価値あるよ 落合はほんと下落合だよ。戦術は勉強してるけど人心掌握術はいかんね。すべていい監督って
いないね。 NPBの外人助っ人はほぼ3Aに所属してた人。いまも現状は変わってない >>28
ん？いつイチローがホームラン29本以上打ったの？
あんま適当なこと言うなよ シスラーの100年前のシーズン最多安打を
現代野球で記録更新したイチローは凄い 張本って別にいいんだけど
在日朝鮮人なんだな…
あまり賞賛するとまた韓国人が
やっぱり韓国人は優秀なんだとか言いそうだなw 松井がシーズンOPSベスト10から陥落する見込
1.29461 王 貞治 巨 人 1974
1.25763 バ ー ス 阪 神 1986
1.24368 落合 博満 ロ ッ テ 1985
1.23425 バレンティン ヤクルト 2013
1.22306 カ ブ レ ラ 西 武 2002
1.17918 小鶴 誠 松 竹 1950
1.17902 松中 信彦 ダイエー 2004
1.16891 大下 弘 東 急 1951
1.16476 山本 浩二 広 島 1980
1.164※ 村上 宗隆 ヤクルト 2022
1.15267 松井 秀喜 巨 人 2002 >>710
マイナーリーグのNMBの記録なんてゴミだよ
メジャーでやってから言え >>675
あり？中西太より飛距離あるホームラン打ったの
ブーマーじゃなかった？ イチローはないわw
ヒットと内野安打だけ
何が凄いの？
ピッチャーからしたら全然怖くない 松井ってメジャーでのホームラン数もあっさり投手兼任の大谷に抜かれたしあまり凄くなくなったな >>110
第2次長嶋監督の時に無理矢理巨人を勝たせようという風潮があってそこからつまらなくなった
巨人VSダイエーの日本シリーズは酷かった イチローは総合力でみたら歴代野手１位だけど
打者としてはトップ５にもはいれない >>716
打率安打数基準でもホームラン基準でもイチローと大谷の間に位置してるぞ だからさぁNPB専用の奴らとかカスなんだからそいつら外せよ MLBで100勝以上して2度のノーヒットノーランした野茂は凄い >>716
.280 20本をコンスタントに打てるってのはかなり有能だったと思う
どこのチームでも4番か5番に置ける
ぶっ壊れなければもうちょっと数字伸ばせたのが惜しい >>722
日本でも屈指の長距離砲がメジャーじゃただの中距離バッター
これが現実よ >>723
ホームランだけを狙えばホームラン数は稼げるが
打率は下がる
チームバッティングの要請がどちらにあるかってだけじゃん >>724
松井自身が自分は中距離砲だって認めてるじゃん
悲しいけどそれが現実なんだよ >>709
MLBなら2Aクラスのバース、バレンティン、カブレラがこれw >>724
松井自身はよく、メジャーでHR何本だのHR王だのと目標を口にしてたよ メジャー限定なら
イチロー＞＞＞松井＞大谷 とこんな感じだな
メジャータイトル保持者はイチローのみ、メジャー記録保持者もイチローのみ、メジャーで3000本倶楽部はイチローのみでトップは揺るがない
大谷はメジャー日本人記録の175本を抜けば松井と入れ替われる感じだな >>728
昭和→王
平成→イチロー
令和→大谷
張本が大谷に変わるだけの事 >>651
落合はロッテで(前期)優勝がかかった試合で代打を出されてる。
規定打席で3割超えの打率の自分に代打を出されたのがショックで、その後の著書のいくつかに
「自分がいなけりゃこの組織はダメになるなんて思い上がり」
「30本塁打でも来年いらないと言われたら終わり」
みたいな諦観あふれることを書いてる。 松井みたいに生涯名門球団で数字残すのと
イチロー大谷みたいに雑魚球団でオナニー記録残すのとじゃ
価値が全然違うと思うわ
日本シリーズワールドシリーズMVPは不滅の偉業だろ イチローは弱小球団で消化試合での記録だからな
全く価値がない
相手ピッチャーがショボくてやる気もないのに
そんな記録意味がない 謙遜しまくる記録に残る3度の3冠王というオチか（オチさんなだけに）www イチローは松井以下だぞ
打撃以外も含めれば上なのは認める >>734
イチローはマリナーズがメジャー記録の116勝した年にも首位打者獲ってるから、強いチームでも弱いチームでも活躍してる実績がある みんなの意見聞く限りだとイチローと新庄は同じレベルなんだな 日本人野手で一番の大砲は松井だと多くの人は思ってたよな
その松井がメジャーでは中距離打者だったからやはりパワーだと日本人野手は限界があると思ってた
しかしそれを投手兼任しながらあっさり破壊したのが大谷という選手
日本人野手初の40発超えを記録して日本人で長距離打者として誰しもが認める成績を残した 城島が案外頑張ったんだよなあ 捕手である程度やれたのは凄い 日本史上最高のパワーヒッターオオタニサンを忘れたらあかんわオッチ
意外とうっかりさんやな >>739
百九十センチ台のフレームで筋肉つけて壊れなければ
日本人でもパワー負けしないって証明したよな 大谷が日本最後の年だかに、選手達に一番飛ばす打者は？と聞いたら柳田そっちのけでみんな大谷と答えてたもんな
やはり頭一つ二つ抜けてたんだろう >>745
だってオールスターの時にドジャースの中で大谷より飛ばすのはいないって現地のメディアが言ってたし 日本じゃダントツだったんだろう 大谷よりでかい八村が野球やったらジャッジクラスだったな 草野球レベルといわれてる王の時代に凄かった投手はだれなの？ 疑問なのはそんなに長身が有利なら何で長身がバスケやバレーボールに行きやすいのか？
昔は野球が断トツ人気のスポーツだったし今だって人気上位のスポーツなのに
更に言えば花形の投手やホームランバッターになれるのに
人気のあるサッカーも長身が有利と言えるかもしれないけど
長身だと不人気ポジションのCBやGKにされやすいし 昔は身長がでかすぎるのは野球向かないって言われたのよ >>709
松中とか山本とか、あまりショボい選手が上位って、OPSって意味のない指標だよ >>7
王選手の現役時代を知ってれば
どんなに打つ打者も物足りないんだよな
バースくらいか 大谷が既に全員超えてんだろ
頭ではわかってんだろ？ 中西太、大杉勝男、長池徳二、田淵幸一、門田博光あたりは世間の評価が低い気がする 当時のメジャー関係者からは落合よりも秋山幸二の評価の方が高かった記憶がある
秋山は間違いなくメジャーで通用するという声は多かった
落合に関しては秋山ほどの評価ではなかった気がする >>6は運動とは無縁で子供も居ないジジイの思い込みです。 前田智徳をえらく買ってたな
でも仕方ないな結果が全てだから
怪我したからとかはナシな
自損だし >>41
262本の年のイチローの出塁率はアリーグ2位だぞ 張本を評価しないのは恥ずかしい 左右に打てるバッターはいるが 広角打法と言えるのは張本と落合のみ 大谷はスイング音がする別格 田淵は打球がピンポン球 オカワリもそう もし野球に転向してたら
めちゃくちゃすごい人になってた人って誰だろう
室伏とかかな >>752
打者はストライクゾーンが広くなるしな
投手でも185cm以上で200勝は梶本、山本昌くらいしかいないはず
スタルヒンとか日米通算は無しな 落合
イチロー
前田
記憶とか記録とか、諸々含めて結局この3人 >>765
昔はピッチャーは175cmくらいが理想だと言われてた
リリースポイントが低いから >>769
大谷も現時点ではなんともな
選手としてのピークはあと5年位でしょ
どう頑張ったって投手としても野手としても中途半端な数字しか残せない
どうしても野球には二刀流というカテゴリーは存在しないんだし >>770
田淵は現役時は華のあるスターだったけど記録は山本浩二の方が上だし今では田淵が話題になる事も少ないよな
落合が言う記憶に残ると記録に残るはこういう事かと >>1
どれも野球の実力は大谷の足元にも及ばない
絶頂期の落合ですらもな >>771
両方やって凄いのになんでしょうもない記録に拘ってるのかと
誰もやってないことをやってるんだぞ 田淵は天性のホームラン角度を持ってると言われた天才バッター
ちゃんと練習してれば王を超えてたかも 大谷は全米最優秀アスリート賞に野球界から23年ぶりに選ばれたスーパースター
毎年1人は受賞できるMVPとか本塁打王とかのレベルを超えている 本当のところは野球はピッチャーで良い投手からはなかなか打てなくてそれより落ちる投手から荒稼ぎしてるんだけどな だからメジャー行くとメッキが剝げたようになる 本当は代打適正のある打者の方が凄い 天才は高橋由伸 理由は配球読まなくて来た球に反応で打てる 圧倒的 長嶋が三冠王を取れなかったのは王がいたから
王が三冠王を二回しか取れなかったのは長嶋がいたから
落合の三冠王三回は運に恵まれている ちなみに大谷が選ばれた全米最優秀アスリート賞に選ばれたMLB選手は
ボンズ、リプケン、ケングリフィーjr、マグアイアの4人だけ
(うち2人はステロイド使い)
これでも大谷を過小評価している人ってなんなん？ 昭和および平成の西武黄金期終了まで
プロ野球選手というのはなんというか戦国武将や
三国志の武将のキャラの話であってスポーツマン
としての選手の話ではない。巨人という球団が
魏王朝とか秦王朝の立ち位置で他は呉の誰々だとか
蜀の誰々だとか(もしかしたら劉備関羽孔明あたり
の連中は田淵と掛布とか江夏あたりの阪神の
選手に例えられる)に例えられる。そういうものである。
落合門田張本なんて中国戦国時代の楚の誰かとか
斉の誰かとか韓の誰かの話みたいなものである
スポーツの話ではなく古代中国の豪傑物語の
人物なのである。 >>758
今はどうか知らないが、秋山幸二が現役の頃だと、メジャーのスカウトは足の速さと肩の強さを優先的に見てたはず。
だからクロマティやバースみたいなのが日本に来てたというか。 >>764
王貞治だって草野球では100本も打ってない。
他にもケビン・メンチもメジャー記録を持っていたが、日本の阪神では10本塁打も打てていない。 >>698
そりゃ無理だろ
打撃理論もトレーニング理論も栄養学も未発達な時代に
今の選手がいっても何も出来ないだろ。
その時代で突出した王はリスペクトすべき存在。 >>775
ホームランを打つ確率より、一本のホームランの質だろう １番バッターの単打とかサッカーで言えばDFによるMFへのパス成功くらいの価値よな 日本時代のイチローは本当にすごかった
メジャーでは軽打専門になったけど、せれでも時代を代表する打者の1人に挙げられるぐらいのインパクトを残せたのはやはりすごい
そんなのリッキーヘンダーソン以来と違うかね >>781
三冠のうち一つでも獲れば世間は変わるよ
人に貰う賞じゃなく勝ち取るタイトルが重要 落合は史上最強の日本人野球選手だぞ
三冠王三回はもう二度と生まれない
日本での成績だと大谷なんて相手にならないしイチロー松井よりも上だった >>790
古い価値観に縛られる旧人類のようだね
投手なら最多勝が一番すごいって思うタイプ？ 落合は日米野球しょぼすぎてメジャーじゃ全く通用しないから論外 イチローは軽打専門ではない
MLBで100本以上ホームラン打ってる だからメジャーでやってない奴は論外なんだからそんな奴持ちだすなよｗ
マイナーリーグの記録に価値など無い 王が凄いのはわかる巨人やし落合ってロッテ(パ・リーグ)やもんなぁイチローも似たようなもんか >>734
弱小球団ってことは、相手チームは勝利の継投で来るから、敗戦処理のような二線級の投手に当たる可能性が下がるわけだが。 マリナーズの本拠地は打者の墓場と言えるような場所だからな
イチローにはもっと打者有利な球場が本拠地の球団でプレーしてればもっと成績良かっただろうに >>3
高木豊、加藤博一、屋鋪要のスーパーカートリオだろ >>799
横浜といったら豚郎→鈴木尚→ブラックスのマシンガン打線 王も長嶋も張本も新庄以下だよｗ
所詮日本のマイナーリーグでやってただけの井の中の蛙なんだからｗ 野村古田城島田淵阿部森
捕手やりながら打撃タイトル獲るコイツらは異常 筒香みりゃわかるじゃん
日本の2冠王がメジャーじゃゴミの戦力外
これが現実だよ >>702
日本に残ってたら間違いなくそれ以上打ってるわ
バカは相撲でも見てろよチンカス イチローのメジャー朝鮮なんてサッカーで言えば奥寺がドイツで長年レギュラーみたいなもんかね
結局海外で成功すればヒーローなんて夢見る事は幼稚すぎ
サッカーも野球も日本のリーグが空洞化して本末転倒 イチローのバッティングはスウェーし過ぎ30発なんか日本リーグでも無理なのは明らか
素人でも判別できると思う >>811
日本が超低レベルなんだからしょうがないじゃんｗ
能力があればもっと上の世界で勝負するのは当然 日本の野球は団体芸なの
身体能力が外人より劣っているから 張本なんて40代の俺でもよく知らんぞ
元御意見番とちんこが小さいのしか知らない それにしてもPSからswitchへのシフトが明確になってきたな ブラックスと言えば10連勝だかしてる時に
ブラックスの退場をきっかけに10連敗だかしたのがすごい記憶に残ってる 野球の華は満塁ホームラン、満塁ホームランは狙って打つもの
狙って打てるのがイチロー
満塁ホームラン数
王 15本
イチロー 12本
松井 12本
清原 11本
張本 7本
長嶋 7本
掛布 6本
落合 5本
大谷 1本
ホームランを狙う 今は色んな指標あるが、それでも通算1位とか唯一無二とかがでかい
その点で松井は少し物足りない >>798
あんまフェンス付近まで飛ばないからそこまで関係なくない？
内野安打出やすい環境の方が重要だろう イチローの長打力はボンズやケン・グリフィーJr.が認めてるのが説得力あるんだよなあ
あとはイチロー晩年、マーリンズ時代のスタントンとのホームラン競争の話が面白い >>824
試合で発揮されない長打力など何の意味もないだろ イチローがホームランを狙えば
.280 30本ぐらいは打てた >>4
落合が左だったら4割行ってるだろうしね
落合だけはレベルが違うわ
左という圧倒的な有利な選手3人挙げられてるなって感じ でも>>825みたいな人に限って、松井はもっと打てたのにチームプレーに徹して云々とか言い訳するからな イチローの4000本安打はNPB金田の400勝と同じレベル >>822
ホームラン打ちやすい球場本拠地にしてたらもっとホームランや長打狙ったと思う >>832
しないよ
イチローも松井も成功するために本人や周囲が考えて実行した精一杯の結果だ
チームプレイを無視すればとか、打率捨ててホームランを狙えばとか、そんな仮定自体無意味だ >>826
自身では打率気にしなければ40本と言ってた 掛布は松中を評価してたな
あの広かったときの福岡ドームで三冠取ってるんだから
すごいのかも >>368
景浦さんのバットは1200グラムだったかな
ボールの質も悪くて飛距離も出なかった時代にラッキーゾーンのない甲子園のスタンドにポンポン放り込んでたそうだ
間近で見た杉下さんが証言してた 単純な実力だと
野手
大谷、イチ、村上がBIG3
投手は
大谷と佐々木、とあと１人がBIG3
投手はヤニボールがあるので
ダルビッシュとかでもヤニボール逆補正かかるからな
まぁ、それでもBIG3の最後はダルビッシュだろうが >>811
イチローは2000年代のMLBベスト9で
2000年代の累積WARもアで2位なので奥寺とかそんなレベルではない
まぁ、大谷は2020年代の累積WARでメジャートップ狙えるが >>841
佐々木と村上の評価はメジャー行ってみないとわからん >>832
松井自身は常々、メジャーでHR何本だのHR王だのと目標を口にしてたから、HR打つつもりではいたんだと思う >>838
イチローは佐々木との対談では30本と言ってたのに、佐々木に40本打てるとやたらと推されて、それを受けてオールスターでの会見で同様の質問をされた時に「40本打てる、とでも言っておきましょうか？」と冗談めかした口調で応えた
それを知ると、ネットでよく言われてる「40本打てる」という本人談とはだいぶニュアンスが違う事が分かるだろう イチローは塁打数歴代1位な。結局長打力を補って余りあるレベルで打ちまくって塁を稼いだってわけ。まあ四球入れたら王が上だけど。 イチローが狙って打ったHRはは
96年日本シリーズ第1戦河野から打ったHR
WBCアメリカ戦で打った先頭打者HRは素晴らしかった まあ、王とイチローのはアンタッチャブルレコードだよ
真似しようとしても無理 落合て前田のことは気持ち悪いくらいベタ褒めしてるよな
イチローに対しては評価せざるを得ない成績だから褒めてるって感じだけど 今イチローが指導してるのが高校生てとこが素敵で落合とは違うところ やっぱ張本だな。当時はミート打法が流行った。飯食うときもミート。ユニフォームもミートだしな。 落合がメジャーでどれだけやれたのよ
イチロー、松井、大谷は別格
サッカーで釜本>>>中田、中村、小野、長谷部etc
なんて話にならんよ >>839
でも打撃コーチとして古巣から声がかからないのは・・ NPBのホームラン記録？三冠王？そんなものにはなんの価値もありませんよ
所詮マイナーリーグなんだから 日本プロ野球に皆んな熱狂した
価値はその事実だけで十分 >>826
無理だし
そういうの無意味だし卑怯だしみっともない
落合がHR捨てれば4割打てるってのと同じくらい無意味 スポーツは記録じゃなく記憶だな。何年度の首位打者とか覚えてないよ。あの場面っていうのは
覚えてる、子供のときの記憶と合わさって美化されるんだよな。長嶋は試合じゃなく長嶋だけ見に行った。
客もアナウンサーも長嶋だけ解説していたな。後楽園で楽しかったこと、帰り道の風とか一生覚えている
もんだよ。
数字がどうのってのは粋じゃないね。 >>860
落合は佐々木より盛田の方を苦手にしてたな
落ちる球には滅法強いが
高速シュートスライダ系は不得意 落合のころのパリーグなんて誰も見てなかったじゃないですかｗ
掛布の方がスーパースターだったｗ 落合のバッティングの正確さやフォームは、ボーリングの影響があると思ってる イチローの頃はOPSが重視されてなかったからねえ。あまり高くなかったから評価下がったかも 長嶋の全盛期の昭和30年代前半はボールが全く飛ばないピッチャー有利な投高打低時代でまだ圧縮バットも無かった
そんな打者が圧倒的に不利な環境でホームラン30本打っていた長嶋は数字以上にスゴいんだよ、当時の六大学記録の8本塁打も驚異的 >>866
ボーリングは確かにいかに同じフォームで投げ続けられるかという再現性を競う競技だからな イチローの場合は絶対に塁に出したくない選手だったからな
塁に出ても置物の選手とは攻め方も違っただろう
現に塁に出てからの牽制がハンパ無かった 今日は特別ご意見番としてサンモニにハリーが参戦していたけどやっぱあの番組にはハリーが必要だな >>33
向いてる向いてないがあるからな
日本で微妙なヤツも米国だと凄くなったりもあるし
勿論逆もあるから一概には言えん
研究熱心なオッチは打てそうな気がするし、努力の塊の王もやれそうな気はする
ハリーは2割7分は打てるけどホームランは0だろうな
んで守備面も考慮して3Aで5年やってメジャー通算45試合で帰ってくる様な気がする そして日本で活躍して解説者へ 喝喝喝！ >>873
大谷もイチローも盗塁しなくても圧半端ないからなあ 左打者ばっかだな
右打者なら俺が一番て言いたいのか？ >>878
イチローもオッチも前田すげえヤツとは言うからな >>805
2006年、右打者としてはメジャー史上初の7試合連続本塁打を放つ活躍を見せたケビン・メンチだが、
2008年、阪神タイガースでは54打数8安打、本塁打ゼロだった。
適応能力が低いと、格下リーグだとしても成績が残せないのではないか？ >>807
ロブ・ディアーやマイク・グリーンウェルなど、自国のリーグでは成績を残せても、他国のリーグでは全然ダメな選手っているからね。
ケビン・メンチとか、あー、阪神タイガースばっかりだな。 ２ｍのジャッジやスタントンでも１５０ｍ前後が限界っぽいのに
中西太みたいな小さい打者が１６０ｍって信じられんな >>7
この中に、MLBで46本以上打てそうな奴が誰もいない
よって大谷 前田の何が凄いのかよく分からない
左なのにほとんど引っ張るし >>882
衰えまくったロートルとメジャーで通用しなかった奴しか日本来てねえのに何言ってんだ？ >>807
NPBでは毎年40本とか打ってた、
日本を代表するホームランバッターの松井さんも
メジャーに言ったら25本とか
自他共に認める中距離バッターになってしまった
大谷みたいのがホームランバッター >>885
落合、イチロー、松井秀喜が前田は凄いと言ってるんだから凄いんだろう
素人には分からんがw >>710
シーズンホームランの日本人記録保持者だから >>887
メジャーで一冠も獲れないのに結局は松井のマッチョ版にすぎない
ホームランバッタータイプと言うだけのことよ
三冠はメジャーではトリプルクラウン
首位打者・本塁打王・打点王
大谷はメジャーでここ一つでも獲らないとな クロマティが落合が通用したかどうかはわからないと言ってるが本人が無理って言ってんだから無理だったろう
唯一、西武の秋山くらいだと バースにしてもペタジーニにしてもメジャーでは大したことなくて日本で開花した打者は共通して速球には弱いけど変化球打つのが滅法上手いんだよ
筒香もそのタイプ 日米間で合う合わないはあるが
それに加えて圧倒的な実力差があるのも事実
これを認められないバカは論外 OPS傑出度では
１位 王
２位 長嶋
５位 落合
イチローは打席数が少ないので対象外 イチローはないわw
俺がピッチャーだったら全然怖くない 王貞治を超える男ハム太郎が現役でいるのに見る目がないなこいつは メジャーで三度の敬遠王のイチロー(愛工大名電) VS ジャップの集会で有名な松井(星陵)
愛工大が勝ったな
アナがイチローと松井の名前ばかり出してて笑たわ >>1
王とイチローはわかるけど、張本はさすがに無い。
あの時代の記録とかまったく意味がない。 落合の話は面白いけどな
一つの意見として楽しめばいいんじゃね
変に神格化するのは避けた方がいいけどな さっきから前田って連呼してる奴アホだろ
１度もタイトル獲ってないのに論外すぎる そのイチローが何年かけても優勝出来ないメジャーはやっぱり凄いな 俺にはよくわからんけど
前田は『バッティングフォームが理に適ってる』ってだけでしょ？
いいバッターではあるけどここに名前が上がるかどうかとはまったく違う問題なんじゃね？ だれも何も言わないあのイチロー番組で山本浩二が態度を指摘していたことがあった
それに対してイチローも黙った
そういうことだよね >>901
お前がピッチャーなら、リトルリーグ相手でもガクブルだろｗ 金やんは170キロは大嘘だけど155キロ近くは出てたらしいから今の練習環境で野球やってたら少なくとも菊池雄星以上のレベルだとは思うよ >>922
マジレスすると１２０キロくらい
映像見る限りではな >>206
他の選手はレベルが低く球場も狭い時代ですら打ててないんだけどな
その事実が全てを物語ってるだろ 落合の話はしんどいんだよ
なにを言っても否定から入るあの感じとか なんか偉人って変な人が多いよね
何かに秀でてるから讃えられるけど何にも秀でて無ければ変人なだけみたいな MLBでの歴代のデータ見ないとな
とりあえず日本人は入らんのじゃないか？ >>1
その3人も出て来ると予想出来なかったよね？ 落合なんてシーズン50本2回しか打ってないじゃん。
言うほどの選手？ 昔は終速、今は初速で球速を測ってる
金田とかの時代をバカにするのもいいが
傑出してる選手は異常だったと思う方が自然
そして本当の意味で傑出してるのは金田、王、イチローの3人だけ >>923
金田が120なら、他のプロは何キロで、高校球児は何キロだよ
馬鹿も休み休み言え ハリーは事実上左手一本でこの成績でだから
挙げるのも納得 王、張本は時代が古過ぎて対戦するピッチャーのレベルが今とは全然違う 3A帰りの秋山が広島の3番打ってる時点で
NPBのレベルを察してください >>936
当時の動画すら見たことないキチガイが発狂してて草 大谷はお察しのNPBで.286の無冠でHRも一度っきりの22本が限界だったからな
日本に居たらまあまあの成績で終わってたろ 俺らの時代なら落合1択かなと
50前後のおっさんなら
三冠王だからなイチローはホームランないからな イチローはメジャーでは内野安打多かったからな
特にアメリカでは投一三の守備がショボそうだし >>621
ホームラン王の王さんの後を打って
打点王穫ったりしとるからな
絶頂期の長嶋さんはちょっと異次元 >>862
見た記憶を持った人はいずれ亡くなる。
映像という意味の記録もだが、記録は調べれば出てくる、見たことが無い世代にも分かる。 王が言ってた「今の選手と自分では全て今の選手の方が上。でも、自分が今の時代に生まれて近代的なトレーニングを受けられるのなら負けない自信はある。」これだと思う。 >>948
結局、昔とか今とか関係なく、傑出してる奴がすごいんだよ >>944
メジャーは日本より、サードは肩が強く、投手は体張って無茶な止め方をし、ファーストは背が高いイメージだわ 外国人選手ならバース ホーナー ブライアント 郭太源 前田は打撃フォームのみ評価て感じだな
自著で惚れ惚れするとまで書いてるし >>948
まあ、大谷が戦後生まれだったら190なんてなかっただろうしな 落合はプレーヤーとか監督としては天才だけど
評論家としては全然だよ
監督時代落合が見込んで獲得した選手は
誰一人育たなかった
天才がゆえの理論と眼力が特殊なんだろ >>40
イチローは日本の選手名鑑では180
メジャー移籍後は175
ちゃんと計られちゃったんだろ もうそこらにいる老人になっちまったな
監督はもうないだろな OPSという欠陥基準メインで決めたなんちゃってMVP似非二刀流は評価されないwwww >>948
それはそうなんだろうなあと思う面もありながら
きちんと疲労度を計測して無理をさせないなんてことをしていたら成し遂げられなかったであろう業績もあっただろうね >>926
なんか暗い気持ちにさせられる
監督の立場だと違ったのかね 小さい獅子唐の人って
そんなに凄いバッターだったの？
明らかに村上宗隆のほうが上じゃないの？ YouTube始めて、小遣い稼ぎ覚えたんだろうな
夫婦で言いたい放題
気楽で楽しい商売だろう
監督復帰？
あの老け込みじゃあ無理だろうし、YouTubeの方が魅力だろう ばかな言い合いしてるなあ
落合が言ってるのは長く現役で試合に出続けしかも一流の成績を出し続けたのがこの3人
大谷がまだ入らないのはいつまで続くか未知数だからだよ
人の倍仕事してるだけでもたないと思ってるんだろ >>59
イチローはぱが二軍レベルだっｔｓころのあらヵセギだしんｓ YouTubeが本職になるんかよー
なんか落ちぶれてしまった感
アナログ的な人だからか？ 人工芝の選手は怪我するから通算成績伸びないだけ
天然芝でファーストでずっとプレーできれば足の怪我なんてしないし通算成績増えるのは当然
まぁでかいとその分足への負担もかかるから昔の狭い休場で170センチ台で体重80キロ以下が通算成績じゃ有利だよな
最近はすごいのはみんなアメリカ行くし落合以前の古い選手と違い今の選手は通算成績なんて考えてないと思うけど 通算の数字は時代にも左右されるが
打撃タイトルの数だけでも張本以外まず無理だろう
(当時連盟表彰なし)
王
首位打者５、ＨＲ王１５、打点王１３
最多出塁数１２、(最多安打３)
張本
首位打者７、最高出塁数９、(最多安打３)
イチロー
日 首位打者７、打点王１、最高出塁率５
最多安打５
米 首位打者２、ＳＳ３ 今年の村上は凄いけど、王さんはこれを20年続けてるからな。
驚嘆する以外言葉はないわ >>981
草野球の記録もういいってｗ
台湾の4割打者が日ハム来てどうなった？
日本の2冠王がメジャー行ってどうなった？
レベルの低いとこで作った記録なんて何の価値もない >>41
落合はイチローの凄さを認めつつも、出塁率より安打数に拘ったイチローはチームを勝たせる選手では無いと言ってる 巨人の吉村明宏
円山球場での事故画なければ
偉大な選手になっていたと思う。 日本でもメジャーでも打撃タイトル取ったのなんてイチローしかおらんやろ 営業でも長い間成績取り続けるやつが神だからな
短期間だけやるやつは腐るほどいる イチローもメジャー行かなかったら、本塁打も打率もまだまだ凄かったはず。松井も中距離打者にならずに
まぁ、イチロー曰く身体能力の化け物が集まってくるのがメジャーらしいから打者で挑むのは大変だろうな 王さんはメジャーリーガーにも尊敬されてるから
突出した存在だ >>983
野手がメジャー挑戦した21世紀以降とその前を同列に語る時点で頭悪すぎ
その時代の環境でどれだけ活躍したかとうい基準すら理解できない低脳w >>993
そんな低レベルな時代の奴が現代の奴より凄いって言われてもｗｗｗｗ >>981
過去の日米野球とか3A2Aからの外国人助っ人がタイトルかっさらった事を勘案して補正値を出していったらどう？
日本球界のレベルが低かったのは結果として明らかなんだが >>993
>>995
まあ昔の方がレベルが高いとか言う戯言を主張するのは無理 でも昔の人は野球か相撲ぐらいしか選択肢無かったからそれこそ全国の才能溢れる子ども達が野球やってたんじゃね
今ならサッカー選手やバスケ,ラグビーの選手で野球やらせたら面白いって人いるんじゃないのかな >>994
相対評価すら理解できないゴミは歴代どうこう語る資格ねーよバカw
メジャーだって今はWAR主体だクソ無知w >>999
相対評価したらアメリカと日本のレベル差を無視することは出来ないはずだが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 23時間 42分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
