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【サッカー】セルジオ越後、天皇杯でJ1勢が軒並み敗退。“定番”になっている感もあるが、恥ずべきことだ。ACLを侮辱しているのかな? [ゴアマガラ★]
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0001ゴアマガラ ★
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2022/06/23(木) 20:51:29.92ID:CAP_USER9
“ジャイキリ”なんて盛り上がっている場合じゃないよ

天皇杯の3回戦では、いくつかのJ1クラブがJ2クラブに敗れたね。

 川崎は東京Vに、浦和は群馬にそれぞれ0-1。横浜は栃木に0-2、札幌は甲府に1-2の逆転負け、FC東京は長崎に延長戦の末に2-3で競り負けた。

ある意味、意外とも呼べる結果は、毎年のこと。“定番”になっている感もあるけど、今回の3回戦では敗退するJ1クラブが多かったね。

 週末のJリーグを見据えてなのか、ターンオーバーでフルメンバーではないチームも見られた。それでも、ここまでJ1勢が負けるのは看過できないし、ワールドカップに出る国として、恥ずかしい話でもあるよ。

トップリーグにいるチームが、下のカテゴリーのチームに負ければ、もっと話題になっていいはず。普通に考えれば、不名誉なことだし、問題視される事態で、監督の更迭という流れになっても不思議ではない。

でも、そういう雰囲気はほとんどないよね。力関係で下のチームに不覚をとっても、通常モードで物事が進んでいる。メディアは声を上げて追及するわけでもない

それが何を意味しているのか。長い伝統を誇る天皇杯というコンペティションを、そこまで重視していないということじゃないかな。優勝候補のチームがベスト16を前に敗れても、周囲は騒ぎ立てようともしないんだから。

由緒ある大会なのに、寂しいものだね。天皇杯のステータスが年々、下がっているような印象も受ける。J1勢は真剣に戦っているのか。協会は文句のひとつでも言っていいような気もするけどね。

各チームの“本気度”が疑わしい大会で優勝すると、ACLの出場権が得られる。これもおかしな話だ。死に物狂いで戦い抜いたチームが、
アジアへの切符を掴むならまだ分かるけど、現在の天皇杯にそうした側面があるとは到底思えない。ACLという大会を侮辱していないか?

“ジャイアントキリング”なんて、盛り上がっている場合じゃないよ。そもそも、このフレーズは今の天皇杯にはふさわしくない。J2勢に力なく負けるJ1勢が“ジャイアント”なんて言えないからね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/84100e7a35d8112f65a3b3a25dfa90e6459684de
0003名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:53:02.14ID:egvYUlOB0
記事が書きやすくて嬉しいだろうな
0005名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:54:40.34ID:EktemFQx0
じゃー3部に負けるブンデスとかもダメだな
文句言ってこい
0006名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:56:08.84ID:1rxMoTYF0
> “ジャイアントキリング”なんて、盛り上がっている場合じゃないよ。そもそも、このフレーズは今の天皇杯にはふさわしくない。J2勢に力なく負けるJ1勢が“ジャイアント”なんて言えないからね。


ぐう聖
0007名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:56:49.21ID:LbokR4OH0
Jリーグだけじゃないからなぁ
ヨーロッパのカップ戦だってアマチュアにプロクラブがよく負けるやんけ
0009名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:57:04.51ID:ShuU+zZf0
プレミアにも同じこといってこいw
0010名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:57:36.95ID:JFysAfxC0
>>5
なんでそこでドイツが出てくるんだろう
ほんとコンプレックスの塊だな
0011名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:57:44.49ID:dOcfbgxk0
カップ戦なんてどこの国もそんなもんだろ
0013名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:58:23.88ID:9EvObajz0
今年は特に過密日程だしね
0015名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 20:58:46.52ID:z6tzoLZz0
イギリスのFA杯でも毎年のようにプレミアリーグのチームが下部リーグのチームに負けたりしてる
それは各国のカップ戦あるあるなのにセルジオは何も知らないんですかね
さすがプロサッカー選手としての経歴がほとんど無い人だわ
0016名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:00:06.74ID:EktemFQx0
どこの国でもいいけれど
はよブラジルにでも(・∀・)カエレ!!
0017名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:00:16.15ID:0hLEQ3NW0
今までで1番恥ずかしかったのはJ1のチームが高校生に引き分けてPKまで行ったやつかね
0018名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:00:17.86ID:Njk8lGRp0
オープン杯の醍醐味やろジジイ
0019名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:00:51.04ID:kJVS77Y60
外国のほうが抜くところは抜くよね
0020名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:01:04.72ID:SdJ5BJo90
セルジオを有難がった結果ご意見番みたいになったんだぞ
干せよこんな老害
0027名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:10:36.43ID:z6tzoLZz0
>>17
それ何十年前の話だよ
最近の話だがある競技で2軍とはい某プロ球団が大学生相手に完全試合を食らったことがあったな
一度でいいからある棒球技もプロアマ参加できるオープン大会をやってみたらどうだろう
案外プロが高校生相手に負けることもザラにあるかもな
0030名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:15:00.04ID:6TF13FEv0
一番悪いのはDAZNマネーで賞金が高いリーグしか本気出さないチームな
0032名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:16:18.13ID:X5yrLJdN0
セルジオ「彼(カズ)がCMに出てクラブにお金が入る」と発言
横浜FCが事実無根の発言として抗議する。

セルジオ「カズのCMからチームにはお金は入っていない。そこは僕の過ち」
セルジオ「謝りたい」
セルジオ「カズをなんでみんな庇うんだ。これからも批判するぞ」

カズ「サッカーのことに対しての批判は、すべて受け入れなければならない」
カズ「セルジオさんには辛口で、僕らに刺激を与えていって欲しいと思います」
カズ「でもまったく事実ではないので。僕も払ってないし、クラブも、もらってたといわれたら経営者としては言うのは当たり前」

セルジオ信者「圧力がかかった。カズは老害」
セルジオ信者「直接お金を貰ってなくても広い意味で正しいのでセルジオは正論。」
セルジオ信者「間違っていても批判する人は必要」
セルジオ信者「アジアカップで喜んでたから本当は日本を愛している」
0033名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:16:34.65ID:X5yrLJdN0
自己愛性パーソナリティ障害の症状

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
0034名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:17:11.27ID:psD4Wwnq0
これはチームにお金出してる人達が怒るのが1番でしょ、高い金出してんのに格下に負けて平然としてんじゃないって
0038名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:21:11.39ID:Wq2cpML90
全体のレベル上がってJ1がコロナで上げ止まって
均一化されたのがそんなに恥ずかしいのか
0041名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:24:06.38ID:h77iENuL0
カップ戦って基本は若手とかにチャンス与えるモンじゃないのか
0042名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:26:32.89ID:Iu6FucTK0
セルジオ越後がACLのセントラル方式開催に疑問「魅力に乏しい今のACL。来季は大会方式の見直しが必須だ!!」
https://news.yahoo.co.jp/articles/eceb81fb1bb40ff71adb74123c75ec2c79f7b15b
もうメチャクチャだよね。こんな大会のためにJリーグの選手を消耗させたくないし、Jリーグ全体のスケジュールにも
無理が生じている現状は残念。来季以降も大会方式、運営の改善が見込めないようなら、参加を見送るべきでは。
そんなことまで考えてしまったよ。

そして>>1の記事では現在の天皇杯はACLという大会を侮辱していないかと言う
5/18を軒並みだとかこんなもの正論だとか有り難がるバカがおかしいよ
0043名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:26:33.15ID:hhMhBWek0
Á宮杯だったらもっと荒れるな
0044名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:27:20.57ID:SAu9MXX20
勝ったほうを褒めようよ
0045名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:28:14.00ID:v+fa7O8l0
マジでふざけんなコイツ
0046名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:28:46.87ID:G2SVu3KG0
いつも通り素人でもできる批評でなんの気付きもないな
0047名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:29:54.11ID:9EvObajz0
川崎はこれでカップ戦はルヴァンカップのみ。ますますリーグ戦に集中しやすくなった
0048名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:30:45.25ID:GeO6Aa+70
この人現役選手誰からも話聞けないみたいね
0049名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:32:00.97ID:pK8co/Av0
テレビじゃやらないから世間では盛り上がりも叩かれもしてないだろ
0051名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:34:42.48ID:rWpaBrkr0
あまり知られてないが、セルジオ越後ってキャプテン翼のモデルなんだよな
0052名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:35:34.77ID:HDCt1/pF0
カップ戦を捨てなければコンディション厳しくなってしまうというほどJは過密日程か? とは思う
欧州の風潮をなんとなく真似してるだけだろ
0053名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:39:15.23ID:dRmiR9ug0
>>1
玉蹴りバラエティJAPリーグ
0055名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:43:18.58ID:LK86cGdK0
>>27
イライラで草
0056名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:44:12.95ID:PfYhBZw00
全部格が上のほうが勝つならやる必要ないだろ
ワールドカップもランキング上位が負けるだろ
0057名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:45:00.12ID:PVi1fGW90
メンバーバラバラでやるこの手のオープントーナメントの大会はレアル・マドリーやバイヤンとかでも普通に負けるからなあ

他の大会と同列に語る事は余り意味が無い
0058名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:45:24.50ID:nPlviyKD0
Jリーグ観てる人いるんだな
0059名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:46:55.87ID:WpbJisEuO
こいつ日本大好きだよな
海外サッカーとか全く見ないでJリーグと日本代表だけ見てサッカー語ってるような知識しか持ち合わせてないし
カップ戦のジャイキリなんてトップリーグですら毎年起きてるし
Jリーグしか見てないから他のリーグとの違いすら把握出来てないよな
頭の中日本サッカーのことで一杯なんだろうな
0061名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:48:18.87ID:kclub7TE0
天皇杯もACLも敗退してる川崎国w
0063名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:49:42.73ID:f7hYzgNF0
>>52
マリノスは一昨年かな週2で22連戦くらいやってたよw
まぁコロナのせいだけども
0064名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:50:40.33ID:rrTDxGf80
>>29
J1残留争いに専念するから…
0065名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:53:52.57ID:yM4jsZuo0
セル爺の言う通り
0066名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:54:08.96ID:ATpGpwas0
ブラジル人にこういうこと言われるのもな
むしろ「カップ戦の序盤を本気でやって怪我人出したら意味無いよね」くらい言いそうだがw
0067名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 21:57:25.82ID:btU7jIfr0
でも順当にJ1勢が勝ちあがったらまた文句つけるんでしょ?
天皇杯の意味がないとかで
批判の為の批判で飯食ってる俗物
0068名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:01:28.77ID:0+N97xFz0
やっぱりJ1のチームが多すぎるんじゃないの
トッププロ18チーム賄えるほど日本人選手の層が厚いとはとても思えない
0069名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:04:09.87ID:ATpGpwas0
今年は日程が違うけど、天皇杯が勝ち残ってるのに12月一週のリーグ戦終了時点で
帰国しちゃうブラジル人も過去に居たよな
ブラジル人にカップ戦も全力でやるべきなんて綺麗ごと言われても正直響かんわ
0070名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:04:20.75ID:zS4weJ/i0
コロナ前でさえ日本には糞ジャッジしたり酷かったのにコロナになって糞レギュレーションにやる気無し中国が加わってりゃ侮辱もされるわ
0071名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:13:27.11ID:SyoQ9eH20
この人子どもの指導しかしたことないんでしょ?
0072名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:16:13.24ID:Qu6kWubO0
ACLは審判買収だったりヘイトで日本人選手骨折させられたりするし
まともなとこはいかないほうがいいよ
0074名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:20:12.28ID:fbjRIDFl0
セルジオ越後の批判ありきの考え方ってブラジルは知らんけど日本人の国民性にあってないんだよね
批判が怖いからとか悔しいから頑張るんではなく、苦しい時でも応援してくれてるサポーターのために頑張るってのが日本人の国民性
バス囲んだりしたって効果がないんだよ
だからセルジオ越後の言うことなんて無視してりゃいい
0075名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:41:27.41ID:83ygXL640
イングランドでもカップ戦でプレミアのチームがチャンピオンシップ以下に負けることあるけどそれだけで監督更迭論なんて出ないぞ
Jリーグしか見てないだろセルジオ
0076名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:50:11.47ID:i+xHof8W0
今回負けてるチームは意外とリーグ戦のメンバーだよ
二軍じゃない
0077名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:50:59.48ID:0/bX3IEm0
リーグ優先したいのはわかるが
17位と勝ち点5離されて降格候補の神戸がちゃんと勝ってるのに
上位のマリノスと川崎がJ2相手に敗退してるのは印象悪いかな
まあ逆に神戸を心配するケースなのかもしれんけど
0078名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 22:54:52.06ID:oJ0j8JD/0
メンバー落として下位カテゴリーのクラブに負けたら
リーグ戦の勝点剥奪でいいと思う
0080名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:00:16.23ID:3nmJ6QMA0
負けたJ1クラブをそれぞれ批判するのはかまわんし批判されるべきだけど
カップ戦でJ1クラブが負けたことを日本サッカー全体の問題点だとしちゃうのがセルジオが糞馬鹿で低能でゴミクズでチンカスなところなんだよな
0082名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:09:21.10ID:RVZYqyVa0
>>78
浦和の相手なんて、J2下位な上にリーグ戦から7人替えた控えメンバーだったんだぜ。
浦和はベスメンだったのに。
0084名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:11:32.99ID:EMfhy9Dl0
たしかに
こんな身近な賞レースを軽視するようでは
遠い遠いワールドカップやそれよりは近いオリンピックで何にもイメージできやしないな
0089名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:43:40.33ID:8ompGpsU0
>>84
ワールドカップあるおかげで今年もハードスケジュール
しかもコロナでいつ選手が欠けるかわからない
何でも勝てっていうなら、ベスト4で5億くらい出せばいい
0090名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:53:57.53ID:+7KCbi1V0
>>79
やったことない
0091名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:54:40.48ID:aki24Ylg0
恥ずかしくはない
カップ戦は狙うチームだけ狙えばいい
それは世界共通
0092名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:54:58.05ID:bh1XA3kO0
プレミア勢の悪口やめろよ
 
FA杯3回戦
バーンリーFC  1- 2  ハダーズフィールド・タウン

ニューカッスル・ユナイテッド  0 - 1  ケンブリッジ・ユナイテッド
 
ノッティンガム・フォレスト  1 - 0  アーセナル
0093名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:56:18.10ID:pPI8CD930
誰がどう見たってJ1勢における天皇杯なんてどうでもいい手抜きカップなのにそれを指摘すると
「海外ガー」とか最古の歴史あるカップ戦だからそんなことはないとか必死勢がシュバてくるよなw
0095名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:58:49.06ID:bh1XA3kO0
>>94
この爺マジでお気持ち表明しかせんのよな
もういなくていい
にわかの日本サッカー批判マシーンに成り下がってるわ
0096名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 23:59:00.36ID:yTqdEdoQ0
欧州列強国の1部リーグ勢が2部リーグ以下勢に負けると言っても税1勢のように5球団も惨敗するなんてことはさすがに稀だろ。
欧州列強国のように負けた1部リーグ勢に大批判が展開されるわけでもないし、色々な意味でこの国の球蹴りはレベルが低いな(笑)
W杯出場枠を返上してイタリアあたりに譲ったらどうだ?(笑)
0098名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 00:25:05.02ID:C2LIWiOk0
>>96
日本が返上したくらいじゃイタリアまで出場権回ってこないぞ
今回の予選でイタリアがどんだけ惨敗したかも知らないやつが欧州列強とか語るなよw
0099名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 00:34:08.60ID:FDS2Z+fp0
J1チームはリーグ本戦に勝ち点つくようにしないと

なおJ2以下に負けたら負け点(マイナスな
0102名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 00:39:11.39ID:VqYZRNTv0
アマチュア経験しかない無能な日系ブラジル人
日本アマチュアの藤和でも40試合3得点ww
久保建英の事よくdisれるわww
0103名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 00:40:03.06ID:Ecy9wz7c0
天皇杯はともかく、ACLの出場権はなしでいいわ。

天皇杯にしろ、ACLにしろ、全然盛り上がらん。

チーム自体が本気じゃないから、見ててもおもろない。

どうせなら他のアジアクラブも参加可能にして、ACL権かけてやればおもろいかもw
0104名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 00:41:24.03ID:WC/aSYg90
天皇杯ベスト4チームは無条件に来季J1とかだったら、本気度が高まるんじゃないの?
リーグ戦優先なのはしょうがないでしょ
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/24(金) 01:01:43.28ID:LTMgY4cm0
✕長い伝統を誇る天皇杯というコンペティションを、そこまで重視していないということじゃないかな

○長い伝統を誇る天皇杯というコンペティションを、そこまで重視していないじゃないかな
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/24(金) 01:05:27.20ID:SAj5D1Gl0
てか時期が悪すぎだな
一番の休めるシーズン、しかも1月初めってあぼがと
0108名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 01:09:31.02ID:Mk2OzOOk0
>>107
そもそもW杯でレギュレーションおかしくなってるってのも全く加味してないからなこのクソ老害は
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/24(金) 01:32:14.64ID:nZWiabfa0
天皇杯はアマチュア日本一を決める大会でいいんじゃないの?

Jリーグが始まる前は自動的にそうだったんだし、野球の天皇杯は六大学リーグが持ってるんだから、トップカテゴリーのクラブが参加しなくてもいいだろ。

Jリーグ勢はルヴァンカップを拡大すりゃいいじゃん。
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/24(金) 01:36:31.54ID:xpMlMf430
>>91
カップ戦しか狙えないようなクラブが負けてどうするw
少なくとも説得力あるのは川崎横浜だけだぞ
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/24(金) 01:50:02.35ID:CYblLHxM0
大昔ゴン中山が天皇杯軽視した発言したのに激怒してたりと、
セルジオは一貫して天皇杯リスペクトしてるよね。
0114名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 02:05:08.08ID:pR08tnZ70
>>93
J1勢にとってどうでも良くはないと思うがね
俺が応援してるとこはかなり前に1回天皇杯優勝しただけだから在籍してなかった選手は天皇杯欲しいだろうし、優勝してないとこは猶更の筈
ACL行けるから順位で難しい後発クラブなんかは、そこからってのも狙える
クラブによってはモチベが違う場合もあるだろうが、手抜きってことは無い
J2側も昇格狙えるとこは面子落としてたりするからな
俺が応援してるとこは今回それでJ2に負けたし…
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/24(金) 02:16:21.40ID:91ZqXXDg0
>>15
『日本では、毎年確実に多数が』下位に負けている
酷すぎるぞって言ってるんだぞ
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/24(金) 02:16:21.65ID:pR08tnZ70
>>111
単に日曜リーグ戦あるから多少は面子落とさにゃしゃあない
今年ちょっと異常で17節で9位と17位が勝ち点4差だから少しの連敗連勝でかなり変動しかねない

まあ、3回戦勝ち残ったのがJクラブだけってのが20年ぶりとかそんなもんなんだからどこからしらやらかすのよな
皆言ってるが海外でもカップ戦の下剋上はありふれてるし、だから「ジャイアントキリング」って言葉がある理由だしな
0117名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 02:21:59.13ID:pR08tnZ70
>>115
海外のリーグは上と下でかなり差があるわけで、Jリーグはその都度強いとこはあってもあんまり長続きしなかったりするし、
そこまで圧倒的な差が無いのが独特で面白いとこなのをセルジオは分かってないってことだね
むしろこれはJリーグのセールスポイントだとすら思うが
0118名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 02:33:05.22ID:+2TcZtkW0
>>117
なぜそうなるんだ?
本気で強くしようと思ってる?
0120名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 02:40:23.57ID:+ln1DcDk0
むりやり叩いてる感がある

3回戦、J1とJ2しか残ってないのは喜ばしいことなのにJ3以下に負けるジャイキリがなくて叩けないから無理矢理感満載。
 J2の大半はACLに出れるJ1ライセンス持ってるクラブが殆どなんだから、クラブの規模的に大して差がない。

一発勝負だから大して差がないなら
こんなことが起こるのは想定内の話
0121名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 02:42:20.73ID:asjbLbAz0
DAZNマネーで上位チームに入るはずだった金がコロナ禍で下部リーグとかに回ってるんだよ
計算できるストライカーが川崎はダミアンだけ、マリノスはアンロペだけしかいない
0123名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 03:14:57.78ID:i+vXOsSL0
スペイン国王杯は順当に1部リーグのチームが勝ち上がってるな
0124名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 03:16:51.98ID:X78tqXpK0
サカバカ「J1は欧州4大以下より上」
0125名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 03:18:49.58ID:iXafEJ+v0
セルシオのパクリ
0126名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 03:23:58.21ID:AmrEOgwO0
勝ち残ってるのに帰省するクソブラジル人選手も批判しろよ
0128名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 04:24:58.29ID:C7dGg9pz0
>>120
差がないねえ・・・・

赤や鞠が金なくて降格する規模だとは知らんかったわ・・・・
0129名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 05:00:54.00ID:LT5Lz3b00
正論
0130名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 05:09:06.00ID:gv+vmaRt0
天皇杯でJ1チームがJ2に負けたらその場でJ2に降格ってすれば必死こいて戦うだろなw
0131名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 05:16:51.51ID:C7dGg9pz0
まあ日本サッカーピラミッドの大きな特徴は底辺からのまるでマグマのような勢いなんだけどね、そこから出るエネルギーを抽出しきれないところが面白いわけだけど
ただメンツが変わったから、とか相手が引きこもったからとかいう馬鹿な言い訳だけはやめてほしいんだよねえ
弱いから負けた、それだけなんだよ
0132名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 05:26:22.07ID:MPBQtCSV0
下位カテゴリーのチームが勝ったら、出場していた好きな選手を強制的にレンタルできる、
とかいうルールにしておけば上位カテゴリーチームも手抜きしないのでは?
0133名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 05:38:39.51ID:Q/YQr4MN0
こいつJ2舐めすぎじゃね。

J2のレベルは相当上がってるんだよ。

このジジイはJ2の事を勉強してないだけだろ。
0134名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 05:39:09.80ID:GaMFLoUT0
>>128
>>131の君のレスから抜粋
ただメンツが変わったから、とか相手が引きこもったから

その程度でJ1のトップチームがホームでJ2クラブに負けてしまうほど差がないのよ。
0139名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 06:06:18.82ID:Wc0v0WA60
天皇杯やルヴァンカップで負けても罰則ないけどリーグ戦ボロ負けしたら降格するんだからリーグ戦に力注ぐのは当然としか
天皇杯やルヴァンカップで一定以上の成績上げたら降格免除とかしない限りどこも真面目にやらないよ
0140名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 06:08:03.26ID:9rsLZmmG0
>>62
そういう言葉狩りが一番恥ずかしい
0141名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 06:18:57.00ID:jah8TEgD0
2年前だったかのヴェルディ対法政大学は本当酷かった
どっちがプロってくらい大学生の方が体格が良くてフィジカルで圧倒されて大学生に完敗だったからな
日本のサッカーがいつまでも弱い理由が凝縮された試合だった
技術よりまずは標準のフィジカルというのを日本のサッカーは30年軽視してるから
0142名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 06:44:36.01ID:x+DdSLzy0
>>141
大学は設備や環境がプロクラブと変わらないからな。
クラブユース育ちがたくさん大学行くから、プロ育成学校のようになってる。

ただJ2の環境も整備されレベルが年々上がってるので、練習試合でも負けることが少なくなって来てる。

10年前はJ2が大学生に負けるのが日常だった。
0143名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 06:44:38.33ID:mhS5fyeY0
>>15
おいおいセルジオさんはちゃんと名門クラブに1年間だけ所属して10試合くらいでて0ゴールで首になったって言う輝かしい経歴があるぞ
0144名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 06:45:52.03ID:Zho5282C0
Jの下部がJ1に勝つ→日本のサッカーレベルは低い
海外のアマクラブがトップリーグのクラブに勝つ→海外はレベルが高い

何故こんな論調が出るのか?
0145名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 06:50:22.29ID:mSZr1qhG0
>>143
クラブW杯でコリンチャンスが来た時日テレの番組で
コリンチャンスは日本と関係が深いって共通点紹介してたが
セルジオのこと一切触れてなかったぞ
0146名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 07:04:26.08ID:IS6pPIom0
例年なら2回戦からもっとジャイキリ起きてたけど今年は全部しっかり勝ち上がってることはガン無視してるのな
0147名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 07:13:17.13ID:QjK47vLe0
この現象は仕方ねーべ、
出来ることなら主力休ませたい、
エネルギー消費少なく終わらせたい1部と、一点突破のジャイキリ狙うギラギラした下部リーグチーム、こうなるよ
0150名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 08:01:32.90ID:UZ/PqUm90
まあ天皇杯やルヴァン杯のようなリーグ戦以外の公式戦、代表の公式戦ではないが国の威信をかけた国際Aマッチ、これらを平気で手を抜き、ファンたちもそれをどこか容認しているような情けない競技は球蹴りぐらいだろうな(笑)
勝負師たるものは負けず嫌い、どんな時でも勝ちたいものなのにな。
0151名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 08:20:53.84ID:6LtyCkvl0
コパデルレイでもFAカップでもジャイアントキリングなんて結構あるんだけどなw
現場にも足を運ばす海外のサッカーにも興味ないただ日本人が憎いだけの老害は早くブラジル帰れよ、お前の席ねえから!
0153名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 08:34:48.34ID:EL8xYvvU0
ぶっちゃけウチは昇格レース絶賛爆走中だから天皇杯とか道草食ってる場合ではない
0154名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 08:58:43.28ID:jE6feCGP0
J2が強い、日本の土台が確実に広がってると思うんだけどな
0155名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 09:03:59.42ID:fLTsVqoJ0
そんなに嫌ならカップ戦なんてやめちゃえばいいのに
どうせ客も少ないし
0156名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 09:08:15.16ID:EOAnyxaV0
他の国のカップ戦でも普通の出来事です
トーナメントだからこその楽しさだよね
0158名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 09:17:41.84ID:P9I3D2bK0
出場辞退をみとめてあげたらいいのに出たいとこがでる出たくないとこは出ない
ジャイキリなんていってるあほがいるけど単にやる気がないだけなんだし
0159名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 09:20:30.76ID:tJsQux8P0
>>154
J1のレベルが低すぎるだけ
有力どころはほぼ海外に流出してるし
J1のレベルが上がるわけない
J1で無敵だったフロンターレがアジアで
何年もボロ負けし続けてるし本当クソほどレベル低い
0164名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 10:13:05.88ID:/qCZ9E3h0
>>162
資金力の差がリーグだと出るんだよねえ、そこがJ1とJ2の大きな差
だからメンツが変わったくらいでその差が小さい、とかいう言い訳をしてほしくないんだよね
0165名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 10:35:16.91ID:wophBlm20
>>35
起きるかどうかじゃなく、それがどれほど多いのかって話だろ?
そしてその原因が天皇杯を重要視していないクラブが多いと言っているわけだ
それでありながら、天皇杯で優勝したらACLの出場権も得られると
天皇杯もACLも両方蔑ろにしているのは問題ではないかと言ってるわけで、なにもおかしくない
0166名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 10:41:56.76ID:qChrdyz30
 
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ

・ 来日時、 元コリンチャスの正FWというウリだが実は2年足らずの在籍で、しかも11試合0得点
・ コリンチャス放出後、5年間2部を渡り歩いたものの0得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後の実績も、糞弱かった時代のJFL3年間40試合でたったの3得点!


49 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしJ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして辣腕をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり協会に食い込み、強化委員会委員にもなった。
ところがファルカンの手腕は横山並でダメ監督で人格最低で、監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、仕方なく和解として、辞任でなく、協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし協会を追放され、一介の解説者に成り下がった。
0168名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 11:25:23.97ID:Mk2OzOOk0
FA杯
プレミア勢が二部に負けた試合

FA杯2回戦(ベスト32→今回の天皇杯より前段階)
ノッティンガム 4-1 レスター・シティ
マンチェスター・U 1-2(PK)ミドルズブラ
 
FA杯1回戦(ベスト64)
ノッティンガム・フォレスト  1 - 0  アーセナル
ニューカッスル・ユナイテッド  0 - 1  ケンブリッジ・ユナイテッド
0170名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 14:24:35.78ID:DY5dTqFW0
全試合出場料(賞金)はとっぱらいで選手に直接あげることにすれば面白くなるんじゃない。
決勝で5万円/分で勝ったチームはさらに倍額もらえ、MVPには別途ボーナス。
0172名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 22:26:10.69ID:jmhy8gcK0
>>169
川崎『だな』
0173名無しさん@恐縮です
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2022/06/24(金) 22:32:19.68ID:H8OKaveJ0
>>133
だったら我が磐田はとっくの昔に上位にいるはずだ。下位に低迷してる時点でお前の説は大嘘だと分かるじゃないか?
0174名無しさん@恐縮です
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2022/06/25(土) 00:52:40.54ID:orl4cghg0
運営経費が全く違うのにJ2のレベルが高いなんてのは怠慢でしかない
まあトーナメントは一発勝負で波乱が起きるもんだけど
0175名無しさん@恐縮です
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2022/06/25(土) 01:04:35.17ID:ki5IEqVj0
勝ち進むことも名誉だろうけもJ2のクラブはリーグ戦の勝ち点の方が重要だろ?w
J2で価値残ってるクラブは降格リスク低い位置のクラブくらいか
0180名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 07:51:27.85ID:W/oybD3L0
番狂わせ多いってのもカップ戦、ひいてはサッカーの醍醐味のひとつだと思うんだがな。
そんなに下馬評どおりの試合ばかりみたいのなら、ラグビーにでも鞍替えしたらどうか。ラグビー側からしたら大迷惑だろうけど。
0181名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 07:59:51.30ID:ONoSItqY0
>ACLという大会を侮辱していないか?

落ちこぼればっかりのアジアなんて勝ってなんか意味有るのか。
0182名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 08:38:29.67ID:dG/u9ZwQ0
本来ならこの時期リーグ戦やカップ戦の過密日程なんてないからな
0183名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 08:48:58.58ID:HzA2+OQg0
>>169
ACLに残ってるチームはそっちに集中したいし、そもそもリーグ戦で3位以内に入ればACL行けるしな。
0184名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 08:51:22.93ID:oTo9WU/d0
たまに高校のチームが上位に食い込むことあるけど
万が一に優勝したらACL出るの?
0186名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 09:10:40.47ID:FsL7kfVF0
>>181
もしかして野球という閉じたコンテンツのファンの方?
サッカーの場合aclaの先にはクラブW杯という国際大会があるんだよ
野球のような国内リーグしかない競技だと理解できないだろうけど
でも野球にもアジアシリーズという大会が以前あったよね
最後はなぜかアジアの大会なのにイタリアのチームが出てたけど
0187名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 09:26:55.53ID:MHXAH7DD0
>>118
下位のチームが本気で強くしているからだよ
上位のチームは強くしたいと思っても、伸び代が小さいから出来ない点も出てくる
0188名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 09:41:16.90ID:ONoSItqY0
>>186
前は野球ファンだったけど、今はサッカーだけだど、アジア枠という落ちこぼれの中で
一番なんて何の意味も無いと思ってるだけ。
0189名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 10:28:26.41ID:soGKqAoW0
レッズが敗退したのは少し意外
あそこはACLの出場権のためにリーグ不振でも天皇杯は頑張るクラブだと思ってたが
0190名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 11:00:04.06ID:FbuRXXWJ0
jリーグなんてそんなレベルなんだよ
0192名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 13:29:25.65ID:FbuRXXWJ0
マジでサポーターの頭の悪さとベストマッチだなw
0193名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 13:34:47.32ID:VZQIWgau0
過密スケジュールのせいじゃないの
いかに力を温存して勝ち上がれるかが腕の見せ所で
失敗してもしゃあないなと
0194名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 13:52:13.42ID:fP8z9aRR0
気にするなよセルジオ
どうせJリーグはもちろん、天皇杯なんかイナカ者しか見ていないから
0195名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 13:52:30.74ID:d9X1zN8+0
W杯開催国なのに2試合10失点するホスト国はもっと恥ずかしいよね
セルジオさん、ショボーンってしてたよね
0196名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 14:32:27.35ID:fP8z9aRR0
TV視聴率【スポーツ】2021年12月13日〜19日(関東地区)

*5.4% みんなのKEIBA・朝日杯フューチュリティステークス フジテレビ 21/12/19(日) 15:00-60分
*4.9% ミライ・モンスター フジテレビ 21/12/19(日) 11:15-30分
*4.8% 上田晋也の日本メダル話 日本テレビ 21/12/19(日) 17:00-25分
*4.6% Going!Sports&News 日本テレビ 21/12/18(土) 23:55-60分
*4.5% サンデースポーツ NHK総合 21/12/19(日) 22:10-50分

*4.4% 天皇杯JFA第101回全日本サッカー選手権・決勝・浦和レッズ×大分トリニータ NHK総合 21/12/19(日) 14:56-94分
*3.9% 天皇杯JFA第101回全日本サッカー選手権・決勝・浦和レッズ×大分トリニータ NHK総合 21/12/19(日) 13:50-63分

*3.3% S・1 TBS 21/12/18(土) 0:30-28分
*3.1% S-PARK フジテレビ 21/12/19(日) 23:45-75分
*2.9% THEフィッシング テレビ東京 21/12/18(土) 17:30-30分
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/26(日) 15:09:21.21ID:kR0jSFSy0
地元でやらねえACLなんかどうでもいい
浦和は天皇杯優勝以外にACL出場権なんか取れないんだし、これからはとにかくリーグ戦のほうなんとかしろよ
0198名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 16:56:17.12ID:0IJGDyYx0
カテゴリが下でも相手もプロなんだから負けることもあるだろう
ただ偶に大学生に負けるのが情けない、いくらなんでもプロが学生さんに負けたら駄目だろ
0199名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 17:23:43.93ID:mZ8YAmuh0
>>1
浦和はACLを全然侮辱してないけど
唯一のチャンスを潰して相当凹んでいるだろ
0200名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 17:25:08.87ID:mZ8YAmuh0
>>197
今年は埼スタ開催だし
ACLは海外遠征が楽しくて仕方がないんだけど
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/26(日) 17:26:20.26ID:soGKqAoW0
>199
あそこはスポンサーの一部がACL出場を要求してるって聞いたことがある
ずいぶん前なんで今でもそうなのかは知らんけど
0202名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 17:32:06.15ID:xCTdUj9r0
格上が勝つ→批判
格下が勝つ→批判
0203名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 17:35:42.44ID:mZ8YAmuh0
>>201
ACL用のユニやアイテムを付くっているし、それがなくなるだけでね
海外試合への帯同シェフもサポの間じゃ有名人だし
0204名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 17:38:10.94ID:zY4jJdAB0
上位が順当に勝ち上がったら戦力の格差が開いて日本のサッカーが停滞してるとかケチつけるくせに
0205名無しさん@恐縮です
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2022/06/26(日) 18:28:20.37ID:+lxhuqsI0
>>143
昭和30年代当時の日本人からしたら雲上人だな
0206名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 00:36:41.10ID:1xTs3X0h0
>>180
いわゆる強豪国と言われる国同士のセミファイナルとかファイナルは熱いだろう
そういうのを期待してるオールドファンを俺は否定しない
0207名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 01:05:19.62ID:JlWMo/Tz0
誰も見ていないから気にするな
0208名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 05:39:20.82ID:7lz6lj2y0
しょうがない
Jリーグで降格するかは死活問題
天皇杯は負けても痛くもかゆくもない
0209名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 09:13:34.75ID:Fv5rspn30
>>29
浦和、ガンバ、鹿島、
何れも好きではないクラブだが、
ACL獲得は尊敬している。
0210名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 11:57:05.13ID:aQo/aVAH0
そんなこと言い出したらプレミアのクラブなんかしょっちゅうチャンピオンズリーグを愚弄してるってことになるが
0211名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 11:58:41.20ID:kesWu7Ws0
いくつか敗退するのは定番になってるけど、
上の方は結局J1ばっかりなのも定番じゃん
0212名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 11:59:19.93ID:I21XmDrJ0
海外の方が優先順位決めてドライに手抜きするっしょ
0213名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 12:02:14.77ID:i+TSRm6E0
まあ、ウズベキスタンに負けたU21代表からしてヤングサッカーフェスティバルで前日招集の静岡県ユースに個人技で完全に負けてたしな。
しかも静岡県ユースは全員2年生以下の若い急造チームだったというアドバンテージまで付いてて翻弄されてる始末。
JFAがいかにクソなのかセルジオさんに言われなくても小学生でも分かるわな(笑)
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/27(月) 12:03:36.84ID:1uD/lLV70
フランスなんか国内カップで一部がやる気無さ過ぎて決勝二部対四部とかあったからな
0215名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 12:08:26.80ID:kesWu7Ws0
セルジオって外人で「世界の事を知ってる俺が日本のダメなところを指摘してやるぜ」
ってテイで偉そうに言うけど、実際のところ日本の事しか知らんからな
0216名無しさん@恐縮です
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2022/06/27(月) 14:34:56.79ID:sx5qJlr40
札幌1-2甲府  →札幌○、甲府●
川崎0-1東緑  →川崎△、東緑●
瓦斯2-3長崎  →瓦斯●、長崎△
横鞠0-2栃木  →横鞠○、栃木△
浦和0-1群馬  →浦和○、群馬●

3回戦ジャイキリが起こったカードの、直後の週末の結果
J1側はボロ負けしたFC東京以外はまあ無難、J2側は全て勝てず
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/27(月) 16:10:49.90ID:oSIAG4sL0
 
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ

・ 来日時、 元コリンチャスの正FWというウリだが実は2年足らずの在籍で、しかも11試合0得点
・ コリンチャス放出後、5年間2部を渡り歩いたものの0得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後の実績も、糞弱かった時代のJFL3年間40試合でたったの3得点!


49 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしJ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして辣腕をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり協会に食い込み、強化委員会委員にもなった。
ところがファルカンの手腕は横山並でダメ監督で人格最低で、監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、仕方なく和解として、辞任でなく、協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし協会を追放され、一介の解説者に成り下がった。
 
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