【野球】首位・ヤクルトと9ゲーム差の巨人に漂う閉塞感 原辰徳長期政権の「弊害」との指摘が [首都圏の虎★]
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逆転優勝を目指す巨人だが、状況は厳しいとする指摘が聞こえてくる。交流戦で8勝10敗と負け越すと、リーグ戦再開で最初のカードとなった中日戦も1勝2敗と負け越し。交流戦前に首位ヤクルトとはわずか1ゲーム差だったが、9ゲーム差と大きく水をあけられた。9回のリーグ優勝の経験を誇る名将・原辰徳監督だが、試合中に険しい表情を見せる場面も多い──。スポーツ紙の遊軍記者はこう分析する。
「ペナントレースは半分以上残っているので、数字上ではもちろん逆転の可能性がありますが、ヤクルトと巨人を比較すると大きな差を感じてしまう。特に救援陣ですね。ヤクルトは高津臣吾監督が選手のコンディションを重視しながら強力な救援陣を作り上げたのとは対照的に、巨人はセットアッパーの鍬原拓也や畠世周が登板過多で直球の威力が消えてしまい、コマ不足で崩壊状態になっている。
今までの巨人は修羅場を潜り抜けてきたベテラン選手たちの経験値が大きなアドバンテージになっていましたが、ヤクルトが昨年リーグ優勝、日本一を達成したことで精神的優位に立てなくなった。気になるのはチーム全体を包み込む閉塞感です。選手たちに活気がなく、ベンチの顔色を窺ってプレーしているようにも見える。原監督は名将ですし、その采配力で白星を積み重ねてきましたが、長期政権で組織としてマンネリ化しているようにも感じます」
原監督が初めて監督に就任したのは、20年前の2002年にさかのぼる。前任の長嶋茂雄監督から継承するといきなり日本一に輝く。翌年に3位に終わると監督を辞任したが、2006年から復帰。「第二次政権」の10年間で6度のリーグ優勝、2度の日本一を飾り、名監督として評価を高める。2019年からスタートした「第三次政権」は2年連続リーグ優勝と好調だったが、昨年は3位に沈む。しかし、手腕を評価した球団はオフに新たに3年契約を結んだ。今季監督通算16年目の63歳は勝負師として采配を振るう。5月24日の楽天戦で白星を挙げ、星野仙一氏と並ぶ歴代10位タイの監督通算1181勝目に到達した。紛れもない名将の経歴だ。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/399afcf5b13c1c78cc08280ddfc5c0e7b8bcaa86 原ってやらんでもいい奇策ばかりやって自滅するから
名将でもなんでもないよ
監督の椅子に座る政治力あるだけで
采配を振るう能力はないです
そうやって奇策やって名将感出さないとクビになるからやってるだけ
戦力を無駄遣いしてるだけですな 江川を見たいわ
なんで原みたいな嫌われてる犯罪者が監督なんだよ >>3
昔は野球１強時代が続いたけどサッカーが出てきて負けじと首位争いでそれでも独走していたけど
コロナで全て終わってしまったね・・・
今はスポーツの戦国時代
マイナー競技がここぞとばかりにキチガイになり目立ったもん勝ちという感じで
最終的にスポーツ界全体の人気がなくなっている感じ >>11
ここ30年、原と長嶋で半分以上監督やってるからいません >>3
客観的に見て面白いかは知らんが贔屓チームが勝てば面白い
だから今はセリーグでは数少ないヤクルトファンだけが面白いと思ってる状態 菅野、坂本(と丸)が衰えたチームを岡本1人で支えきれなくなってる
完全に過渡期 ヤクルト黄金時代だし
ホームランバッターがウジャウジャいるし この球団関係者もファンも目の前の結果しか見てないイメージ。
監督コーチに言える事としたら、生え抜き主義止めたら？
選手も指導者もロクに育ててないのに
生え抜きに拘り続けた結果でしょ。 原がまだ監督続けるって聞いて去年で巨人ファンやめたわ 読売ジャイアンツ終身名誉監督がいるじゃないか。
明日からでもベンチ入りして采配して欲しい。 >>19
そもそも采配ってのがオカルトで
データ見て1番可能性の高い起用をしていけばいいだけの話
長期的にデータに収束するので
それやったのが高橋由伸なんだけど
巨人は常に優勝しなければ行けない勢力に首切られました >>24
広岡が今の時代にどんな采配振るうのか見てみたいw 原はサムライの監督してて成績良かったんだよな
あのときの密着番組見てナベツネが原良いじゃないかとなった
それ以降ずーっと原
本人のスキャンダルあっても子供が悪いことしててもずーっと原 松井が監督やれば球団人気は回復するだろうけれど、なんだか巨人との関係
あんまり良くないみたいだしな >>3
何そのアメリカのベースボールってイントレスティング？みたいな言い方はw 一時期は巨人優勝みたいなこと言ってた気がしたけど？聞き間違いだったかな 原の采配で文句言われるのは何のデータも見てない左右病が殆どでしょ >>32
いまだに
筋トレ無意味、肉食禁止とか言ってる人です 原はベンチ内でも試合後のインタビューでも全く笑わなくなったな
去年もそう感じたけど今年は更に笑わなくなった
頑固老人特有の顔つきになってきてる
イライラしてる上司の下で選手は相当やり難いだろうね 結局坂本頼りのまま
若手育成重視してるわりには我慢出来ない 川上以降で成功した監督といえば藤田さんしかいない
もう半世紀近くもダメ監督ばかりなのが現実 とにかく意味不明な采配のオンパレード。
ファンや選手に漂う不信感。こりゃ負けるわ。 >>31
何のデータを採用するかが采配じゃないの？
チャンスで代打に誰を出す？例えば打率一つとっても今シーズンの打率？今月の打率？今週の打率？対左投手の打率？得点圏打率？相手チームとの対戦打率？相手ピッチャーとの対戦打率？
データってどのデータ見るの？ 原も昔はグータッチしたりモチベーターも兼ねてる感じだったけど何か雰囲気暗くなったよな
選手と年齢離れてやり辛くなったのもあるかもしれんけど >>49
え？仁志が現役の頃を思い出したらとてもモチベーターだとは思えないｗ あまり特定の選手の批判はしたくないけど
大城をメインで使ってるようじゃ投手王国なんて夢のまた夢
投手みんな使いものにならなくなってしまうよ >>49
去年優勝した高津も中嶋もソフトバンクの藤本も二軍監督からの昇格なんだが、
これが選手と目線近くていいのかもね >>3
何そのアメリカのベースボールってイントレスティング？みたいな言い方はw 置物みたいな選手が多すぎるわ
ベテランの終の住処みたいになってるし 巨人に名将なし
圧倒的戦力なので日本一になって当然
リーグ優勝は最低限だろ 先発ローテが若手中心にがらっと変わったからね
嫌な予感はしてたが 原は選手使い潰すタイプでまるで育成出来ないからな
それ前の時も散々言われてたやんｗ >>48
意固地になってるんかな?
それなりに活躍してたら周囲の評価も違ったんだろうけどあの成績じゃ陰口叩かれるよね
経緯も経緯だしゴリ押しで入れる以上結果だしてなんぼだけど巻き込まれる選手が1番被害被ってるしね 勝ち負けよりも人気凋落の方が深刻やな
もうみんな無関心だもん 日本のスポーツ界にはみんな大好きスターがいないもん >>47
対戦打率5割のバッターにバントさせた原ってなんのデータみたの？ ほとんど知らない選手ばかりでよくこの位置にいると思うが >>65
知らない
んで質問には答えていただけないの？ 3位のチームは終盤抜かれるかも知れないという緊張感があるけど、現状2位のチームはCSで勝てばいいやみたいな気の緩みがあるんじゃないの？
パリーグは知らんけど >>68
何のデータも見ない原
つまり原に采配はないってことだね >>72
あなたの中ではそうなんだね
んで見るべきデータは対戦打率ってこと？ >>60
原は外資系のCEOみたいなものだね。
大金を使って即効性のあることはできるけど、人を酷使するので
この人が辞めた後は焼け野原状態。
それでも優勝すれば許されるだろうけど、この状況ではCS狙いか。 もう原のやりかたが古いんだよ。
ついてけないだろ
今の若手は原みたいな昭和のおっさん。
高津みりゃわかるやん。若くて最近の、若者ともうまくやってく
現代的な、監督 原って、何年やってんだよ？
20年くらいやってないか？
そんな有能なのか、後任がいないのか分からんが 巨人が最後に日本一になったの何年前よ？
早くしないと長嶋さんの寿命が尽きるぞ 選手としても人としても偉大な王さんを
蹴飛ばして追い出した時点で
読売の凋落は始まったのだ
マスコミかぶれした長嶋を担ぎ上げて
球界の盟主は地に落ちた
その流れを受け継いだのが原だ
勝てるわけないんだよ >>79
高津なんかは明るく楽しく元気よくをモットーにしてるね
訓示も硬軟織り交ぜてほんとうまいと思うわ 原ですら老害化するんだから
60過ぎたら退くべきだわ 原はパワハラ感が強い
今は元木、桑田あたりがクッションになってんのかもしれないけど 【婚活】「食べさせてもらえる訳じゃないんだからイケメンがいい」 男性だけでなく女性も年収や学歴より「外見重視」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655818791/ 原辰徳
監督通算15年、Aクラス14回、内リーグ優勝9回
落合博満
監督通算8年、Aクラス8回、内リーグ優勝4回 >>45
藤田も西武ライオンズには日本シリーズで全く勝てなくてな
ソフトバンクに２年連続で４タテを食らう原と似たようなものだわ >>60
ほんとそれな。
原は先日左の中継ぎ足らないなんて言ってたらしいけど、高木京大江中川マシンガン継投とかやって
潰したのは誰やねんとｗ 中継ぎの実績ない今村はともかくとして高梨も潰され気味だし。
原は優勝に足る戦力がある時に、それを消耗させながら無駄に勝ちまくって優勝したら名将なんて言われて
喜んでる迷将。 梶谷井納廣岡中田etc
去年一昨年のトレードA外国人で10億単位溶かしてるわけだが全権監督原は
働いたのは戦力外処理押し付けて石井ピンの足元みて奪いとったウィーラー高梨だけ
その結果去年は3位とは言え負け越しフィニッシュ→CS惨敗
普通の企業の幹部取締役なら解任どころか背任横領容疑で刑事民事告発食らうレベル >>1
清原監督の出番！桑田コーチとKK指導
これで巨人は間違いなく変われる >>94
新しい事業や新商品を失敗して損したら刑事告発なんて例あるの？ >>95
そして清原巨人と日ハム新庄監督との交流戦対決
視聴率50％超えるでしょ 原は巨人が優勝してる頃はカリスマ感的なものがあったけど
近年は完全になめられてるよね 桑田が投手陣ぶっ壊してくれたおかげで大変助かってる
QS率が一時的に70％越えと高かった去年とか桑田スゴイ！だらけだったのに
最終的には44.76％だからなｗ 原監督がヤクルトを率いたら2位をもっと引き離して更に独走してるだろうよ 今のところ代わりがいない
高橋監督の時散々だった
阿部にしてもプロ野球が社会現象でなくなりつつある時の選手で知名度がないと監督賞が出せない ちょっと前までは巨人ファンから「ヤ戦病院、犬ルト、神宮銀行」とか言われてたのに 時の移ろいは早いね >>102
犬ルトって言ってたのは阪神ファンだったような気が・・・ 弊害っていうより、無駄にずっとAクラスに居るから目玉の選手が絶対に取れないからだよ
巨人はくじに参加しまくるが、当たりクジが入ってる状態で外したのは堂上まで遡るからな
しかもそれも外して万々歳だし >>79
高津は初年度ぶっちぎり最下位だからな
ヤクルトだから許されるけど、巨人でそんなのやったら初年度でクビだよ
そんなんだからとほざく馬鹿がいるが、実際やったら史上最低の監督とか言って大騒ぎするのがお前みたいのだからね リリーフは左バッターには左ピッチャー
右バッターには右ピッチャーと基本決めつけてて
またジグザグ打線じゃなきゃいけないと思ってるトンデモ監督 >>105
関係あるだろ
くじが後ろになるんだから >>108
後ろになったら目玉の選手の獲得確率下がるの？ 原が上手いことペナントレースやCS取っても日シリでSBに4タテ食らって悪夢の12連敗で巨人の終わりっぷりを露わにするだけだからな
今年のSBも調子がいいとは言えないが 佐々岡 立浪 番長 原 矢野
こうして見ると全員暗黒監督やな
そらヤク独走するわ 阪神が開幕から全然勝てなかったのは覚えてるがいつの間にかヤクルト独走かよ。下馬評じゃ去年の救援陣は今年は持たないだろうって事で優勝にあげる人少なかったと思うんだが。
何がいいんだよヤクルトは。 ヤクルトなんかたいした投手誰もいないのに何故か抑えてるのが理解できない 開幕してしばらくの間は、佐々岡、立浪、番長と素人監督が3人もいるのだから
原は今年も楽々モードだと思っていたら、予想以上に弱かったな。 >>116
高橋やマクガフ見てなぜ打たれないかわからない？ 3番吉川に代打中島
「お、なんやエスコバーを鴨ってるんか？」
過去対戦成績 9-0 (ﾄﾞﾝｯ
元気に2ゴロ打ち込んで終了 原辰徳
81年 選手 91年 選手 01年 ﾍｯﾄﾞ 11年 監督 21年 監督
82年 選手 92年 選手 02年 監督 12年 監督 22年 監督
83年 選手 93年 選手 03年 監督 13年 監督 23年 監督
84年 選手 94年 選手 04年 解説 14年 監督 24年 監督
85年 選手 95年 選手 05年 解説 15年 監督
86年 選手 96年 解説 06年 監督 16年 解説
87年 選手 97年 解説 07年 監督 17年 解説
88年 選手 98年 解説 08年 監督 18年 解説
89年 選手 99年 ﾍｯﾄﾞ 09年 監督 19年 監督
90年 選手 00年 ﾍｯﾄﾞ 10年 監督 20年 監督
1981年からの44年間中36年間でユニフォームを着ている
36年巨人のユニフォームというのは多分最長だろう まあ今年の巨人は桑田コーチもラジオで言ってたが特に投手は育成なんだろう
菅野の他は2,3年の新人ばかり
東京は他に色々あるから勝負に拘ってるのは年配のファン、後は立地がいいからボールパークとして客入りもいいし球場も経営一本化
ヤクルトは強くても観客動員数が下がってるようでは先はない。 >>120
確かに
王貞治で29年、長嶋茂雄で30年なんだな >>106
長嶋茂雄は監督一年目に最下位だったがクビにならなかったよ
そのかわり世間からコテンパンに叩かれてアホ扱いされたが 原は絶望的にクジ運がない
おそらく補強まくりで野球の神様に避けられてるからだが、
その原があまりに長期担当するもんでついには巨人からスター選手がいなくなってしまった
外様だらけで有力生え抜きは華のない岡本くらいそれも前監督の遺産
その結果チーム人気野球人気の凋落を加速させてしまった
球団がなぜ原にこだわるのかさっぱり分からん
もう十分やったじゃないか >>120
川上は何年だろう？
まあ、還暦前にユニフォームを脱いだが 対エスコバー
丸佳 13-5→バント
吉川 4-2→代打中島 9-0
こんなガイジおったらそら負けるわ 1億円事件で敗訴が確定したのに、原が球界から追放されない不思議 >>11
藤田元司監督
ダメ監督は長嶋茂雄と王貞治堀内恒夫 >>128
変わってるなんてもんじゃないだろ
1億円事件をやっちまったのに、平然と監督やれる神経 工藤や栗山も最後はグタグタだったしな。
同い年の西武辻は若手にパフォーマンスやらせて稼頭央や平石と上手にやっているのが凄い いつまで絶望打率の小林使うのかと思うわ
あのキャリアであの数字なら諦めろて
その上で当面まだましな大城メインにして若い山瀬を週1,2試合サブで使い、
目がないと見るならドラフトから探す
優勝ないなら育成メインで選べて
野村監督が言ってたが経験の捕手はアマ時代は時間無駄だから高卒プロ育成なとにかく頭いいやつ探せ >>127
信者によると名監督様は誰よりもデータ見てるらしいよｗ >>106
高津は最下位だったチームを持った
外人のみでたいした補強なし
原は最下位のチームを持ったわけではないし
どれだけ金をかけて補強やりまくった結果なんだよ(笑) やきうって何やってるのかすら知らんけどw
日ハムから来た厄介者は活躍してるの？デブになった、まではどっかで聞いたけど。 愛人とヤクザの口封じのほうが簡単です、グータッチです 戦力がなあ
ピーが全然育ってない
まあ原は編成に口出してるらしいから悪いのは原なんだが 小林先発マスク被せてといて三振したら即懲罰交代
罰与えれば次は罰を嫌って頑張るとか思ってる昭和脳だからな 打線はまあそこそこでしょ
中継ぎと若い先発の投壊
ダメなのはそろそろ選別したほうがええよ
原は結構若いの試したがるからなあ
ダメになるまで使い倒そうとするのは悪い癖だよ ビジョンが一切見えないんだが
若手使い出したと思ったら1～2打席で代打出す時もあるし山瀬もなぜか干された
何がしたいのこの監督 デラロサ、ビエイラが大誤差
中川もいない
鍬原や畠で最後までいけるわけもなく
安定感は欠くわな
大勢もいつまで持つか 投手が非力すぎて素材の問題なのも大きい
それというのもクジ運ゼロ原のドラフト戦略が破綻してるから
元が駄目なのはいかんともしがたい
成功してる大勢とか155出すからな
速球ある平内は緩急覚えたらね
それでも若手多用して防御率は去年より落ちてないんだけどな
そこは打線との兼ね合いで、
投手育てるんなら打線がカバーしてやるしかないが、
坂本吉川離脱から歯車が狂った 代りがいないんだろ
下流なので直接会ったことないが
上流階級の話だとパーティで紳士的に会話して試合招待券くれるから大感激で応援行くとか
1億円は不味かったが外面はコンプラ合格点
他の名選手名監督将来の監督候補は成上りの悪評が多い
阿部2軍監督はパワハラ罰走、桑田コーチは入団時のゴタゴタ、高橋元監督は宮崎キャンプ参拝素通り
廣岡元監督GM辺は年齢的に無理 巨人で名将って藤田さんぐらい？
川上も選手層で勝ってたようなもんでしょ？ なんだかんだで実績はあるからね
候補がいないわけではなかった
斎藤や吉村あたりが候補ではあったがタイミングを逸したね
交代の機会がなかったというかね
もし交代があったらそっから槇原や篠塚の芽もあったがね
もう次の世代になるから阿部か高橋の再登板か
変な縛りがなければねほんと >>153
藤田時代も選手層は厚かったよ
1回目も２回目もAクラスのチームを引き継いでるし選手を見てもそうそうたるメンツ まあ5ちゃんでの名将とやらの定義ってのは好きか嫌いかの感情論だからね
そもそもが不毛なレスバになるだけだと思うね 今時プロ野球に興味があるなんて奇特な人だね
何処が勝とうが負けようが日本国民の過半数は全く興味が無い >>156
野球の監督はマスコットやからね
好きか嫌いか以外は評価にならん 2019/10/22
野村克也氏｢巨人・原監督の采配はここがダメ｣ 監督らしい器がまるで感じられない
https://president.jp/articles/-/30387?page=1
私は正直、原監督に監督らしい“器”を感じていない。
それが決定的になったのは15年、原政権下で選手の野球賭博関与が発覚したことだ。
私は監督の仕事の1つを、選手の人間教育だと考えている。原監督は、この時点で指導者歴10年を超えていた。
名監督と呼ばれたい、大監督と呼ばれたい。
そんな気持ちが原采配の随所にあふれている。
とにかく、よく動くのだ。動き過ぎるほど、動く。 キャッチャーを固定しないのも、その1つ。1ボール後の代打も、4番にバントもそうである。
思えば原監督は、前政権時もよく初回からクリーンアップにバントをさせていた。
クリーンアップとは、チームで最も信頼されているバッター3人ではなかったか。
あるときは初回、無死一、二塁から3番バッターに送りバントを命じた。
何のためのクリーンアップなのか。何のために打順があるのか。
初回にランナーを出したのに、怖いバッターがみすみすアウトを1個献上してくれたなら、相手はむしろ「ありがとう」と言いたくなるだろう。 https://president.jp/articles/-/30387?page=4
ピッチャー継投も、早めならすべていいというわけではない。よく言う「早め早めの継投」は、迷信に近いと私は思う。
ピッチャー交代の条件は、①信頼度、②疲労度、③バッターとの相性、④コンディション、⑤リリーフとの力関係、⑥アクシデント。
このどれにも当てはまらない交代は、相手を助けるだけではないか。 攻撃でも、それはほぼ変わらない。
監督になりたてのころは、ランナーが出て何もしないと監督として無能だと言われはしないかと意識過剰になり
ついつい策を弄して失敗する。
奇策は、弱者の戦法である。ただ、奇策ばかりを用いてもそれは奇策にならず、正攻法との組み合わせであるからこそ奇策になる。
そして奇策を使うタイミングこそ、難しい。
奇策を使って失敗すると、チームの勢いを止めることにもなりかねないからだ。
原監督が以前試した内野5人の変則シフトなど、キャンプでは話にも出ていなかった。
まさにその場の思い付きに過ぎなかったのだ。 >>18
スワローズファンって少ないの？
東京あんなに人口いるのに 藤田監督は
81 1
82 2
83 1
89 1
90 1
91 4
92 2
と名監督だが黒い霧事件の頃経営していた会社の従業員を辞めさせるのに893で脅迫とか今なら監督になれないだろ
また大洋コーチ時代は略投手起用の決定権を持っていたのに5位6位
日本シリーズも20年振りの日ハム初出場近鉄には勝っても西武には3回とも勝てなかった >>10 かなり負債が、、と雑誌で
見たわ。何で。投資の失敗？ 日シリで2年連続ソフトバンクに4タテ食らって原は完全に壊れた 巨人は中継ぎが崩壊してるし追いつくのは無理かな
ヤクルトは村上が3冠王いけそうだし塩見も覚醒してきてるからな >>170
その時点で普通は退任だけどな
せめてその翌年優勝逃して退任なのに
球団親会社の問題だろな
まあ監督通算勝利記録だろうけど、
ならそれこそ今年一杯だろ
なのに3年契約てあり得ない判断 >>33
かなりのバカと雑誌で見た。
使いっぱしりと。タカられて
いるんだろーな？仕事してない
んでしょ？息子。
こづかいあげすぎで放蕩息子 >>161
原時代は不祥事多発したイメージが強いな
長嶋時代も多かったが >>176
怪しいパーティーにはよく名前が上がる原息子 久しぶりに原が喋ってるの聞いたけど長嶋みたいな喋り方になってた 岡本はアホぽいし松井みたいなスターになれないのかな >>161
中身はビックボスと変わらんてことか
アホみたいに動きたがるての 自分の意思で裏社会の人間に1億円も払った人物がまだプロチームの監督をしてるとか絶対にあり得ない。
読売ってクソみたいな企業だわ 中田とか急に入れて気を使ってチームワーク悪くなりそう >>11
よくビジネス本になってたのは
川上哲治、藤田元司 捕手が小便タイムの小林だもんな
鼻から勝負を諦めてんのと同じだもんな 原は何故中継ぎで登板する度に高確率で失点する外人2人を使い続けるの？
どうせ失点するなら若手を1軍に上げて投げさせてやれよ！ >>183
どうやっても同じセ・リーグの四番サードだと村上のインパクトが強いからなぁ
ネタ的にも負けるし 真面目にラミちゃん呼んでみたら？
外国人監督はノーサンキューとか言ってる余裕ないだろ 読売って監督縛りしてるうちは近代野球で日本一になるのは無理でしょ 原は川上哲治より勝ってんだから間違いなく名将なんだろうけど、流石にもうマンネリだね
かと言って巨人OBに指導者として成功しそうな人間いないから、そこが問題
松井とか讀賣から逃げ回ってるしね 即戦力なハズの社会人野球組の投手のハズレっぷりがハンパない。
ここ10年見ても一年だけ働いたオムハヤシ高木くらいしか見当たらない。 失敗と成功は紙一重だし名将といえるだけの実積はあるけど
動きたがる性格が生え抜き野手を我慢して起用出来ない部分にも繋がってる
今季の吉川尚とか典型的だし
唯一坂本は我慢出来たけど、坂本が打撃開眼したのは由伸時代
岡本が覚醒したのも由伸時代
増田はどうなることやら また何か示談金を抱えててソッチに気がいってるんだろ 「名将」ではないな
巨人でなければ勝率５割を割るくらいの監督
なにより戦術眼がない
去年のCSでのヤクルト西浦への申告敬遠とか愚の極みだし
野村克也いなくて良かったな
いたら今も馬鹿にされてるだろう >>166
関東なんて、日本シリーズに巨人が出ようがヤクルトが出ようがゴールデンで視聴率一桁連発だしもう人気はないよ
直近の日テレやNHKの巨人戦でさえゴールデンで5％連発してる とにかく投手周りの采配能力が壊滅的にない
今もそうだが、巨人が抱える問題は結局投手に行き着く
頭のおかしな巨人ファンはドラフトのくじ運のせいにしたりしてるが、どう考えても違うだろうとしか思えない
原の拙劣な投手起用でどれだけの試合を落としたかね
これだけでも「名将」の資格はないだろ 巨人はセカンド仁志以来固定できてないし、坂本も限界がきた
二遊間はFAや助っ人で埋めにくいポジションだから、今後かなり厳しいね ギスギスしてそう
ヤクルトでは蹴り入れても許されるような和気藹々とした信頼関係出来てるけど、仮に菅野に蹴り入れたら人生終了やろ もう原監督には飽きたよいつまでやるのか監督候補の巨人OBいっぱいいるだろ >>203
ヤクルトだって例えば石川にはやらんでしょ 原にはちょっと選手に無理させても勝ちに行こうって闘争心がないわ
良い中継ぎ連投させないから連勝も出来ないし大差の負けゲームなるとすぐに選手変えるし ヤクルト
巨人 9
広島 3.5
阪神 1
中日 0
DeNA 0 奇策の盗塁。
そのくせしてノーアウト2塁でわざわざアウト1つ献上バントして無得点。
何も考えずビエイラ。
もう年かもね。 巨人はジジババ皆んな応援してるだろｗ
阪神の巨人うさぎを鎖で繋いで引きずって歩いてる姿は面白い >>212
バレーもフジが撤収したらすっかり空気になったな
マスコミに金がないから自国開催できなくなっ４か 左に強い関根に左に弱い今村当ててベイファンに笑われてた
続く佐野、森も右より左の方が打ってる
昨日は抑えたけどこんな野球してたら確率悪いの当たり前だよな >>214
マジか
バレー撤退してたな知らなかった >>4
堀内は二度とやらなそう。
元木は意外に向いてる気がする。 >>207
ヤクルト高津は石川が投げた一点差ゲームで清水マクガフ温存したこと褒められてたけどな
連投少ないのは本来いいことだ
まぁ巨人は三連投の数楽天に次いで2番目に多いんだけど しゃかもとが腹に噛みつく日もそう遠い日ではなさそう 巨人ファンて不思議だよな
佐々木朗希とか村上、奥川とか死ぬほど羨ましがるくせに、監督は羨ましがらないんだよな
一番の補強ポイントは監督なのに、馬鹿な純血ルールを関係ないファンまでが守り抜いてるのが間抜けで仕方ない
選手はあれだけ見境なく連れてくるなら、監督も高津だ辻だと見境なく連れて来りゃ勝利に直結するのにな 菅野・坂本が衰えつつあるのが
チーム成績に如実に反映されているな 球場を訪れた人は応援するだけじゃ無くおかしいと思ったら容赦なくブーイングを浴びせて欲しい。原を甘やかすな。 原の時期ってほんと選手育たないよね
もう合計で10数年やってるでしょ？
その割に少なすぎると思う 原はプライドだけは高いから、高津みたいに若くて有能な監督が出てきて比較されるのは嫌だろうな
今年で逃げ出すだろ 昔みたいにFAで大物も獲れなくなったし
他球団に3割40本打てる外人もいなくなったし
以前より野手が出てくるチャンスはあるはずなんだけどな >>222
極端な話をすると
巨人OBに拘るだけならまだ良いんだが(本来は良くはないんだがw)
「巨人OBで他のチームで監督やコーチを経験した人間(特に監督経験者)」まで監督として起用することを忌避する傾向が非常に強いってのがより大きな問題で
戦術やチーム作りといった部分で
巨人と他のチームを見比べて
・◯◯の部分は巨人は遅れている
・××については巨人は他より良い部分がある
こうした具体的な比較が出来る監督が現れにくいというのは大きな課題 ヤクルトは塩見村上山田青木をはじめ若手とベテランが奇跡的に揃って打線の繋がりがすごいからな
ソフトバンクを交流戦で3タテするくらいの強さだから普通じゃないし原の采配とか関係ないから 昔は逆指名で1番良い選手を集めまくってたから強かった
今はそういう力技ができない >>238
実際、藤田元司は大洋の投手コーチの経験があったのに、それさえ忘れて自縄自縛に陥ってるところあるよな 不祥事でケツまくった原がまた監督やってる時点でどうかと思う >>231
当時最新だったドジャース戦法を取り入れたこと。その後の森西武の躍進に繋がる。ONを上手く競わせたことかな >>236
巨人の場合なまじFAで選手を割と集めやすい(最近は以前ほどではないのは確かだが)とか
比較的資金があるので外国人補強やトレードも動きやすいという事情が影響して
・主軸(特に野手)を生え抜きで賄う必要性が他より薄い
・一方でFA市場に出るタイプは意外と偏りやすい(打力＞守備力のタイプが多くなりやすい)
こうした事情から
ドラフトで狙う選手が割と似通って来る(小技や守備力があると見込んだタイプが被りがち)という傾向があるので
若手の誰を抜擢しても代わり映えしにくい…てのもある すぐに戦力の不足を言い訳にするのも巨人ファンの特徴
ヤクルトも一昨年は最下位だったわけで、初めから勝てる戦力だったわけでもないのにな 菅野坂本で年14億やて。この2人で去年優勝したオリックス総額年俸の半分。
客の入る球団はええね 丸ウォーカー岡本は良いと思うんだが他の選手に打席で怖さ感じない 若手が出てきそうで出てこないよねトレードで出て行った選手が活躍するパターン多い
巨人軍のプレッシャーなのか >>251
プレッシャーよりも
・FAやトレードで獲得した面々は大金払ってるから基本使われやすい(使わないとカネの無駄になるからね)
・上にも書いたがドラフトで獲る野手のタイプが比較的似たパターン
こうした理由から個々の若手に分配される出場機会のパイが小さくなり
それによる「得られる経験値の少なさ」が
揃って伸び悩みを生む要因になっているようには見える >>246
それなら、ますます監督関係なく戦力がすべてじゃん
高津は最下位→優勝なのだから >>16
半分以上どころか８０％以上じゃねえか
原辰１６年
長嶋 ９年
由伸 ３年
堀内 ２年 >>253
獲れたスラッガーだけでも岡本、菊田
獲れなかったのでも清宮村上佐藤輝明とスラッガーを獲りにいってはいるんじゃない？ >>251
年俸８００万円の若手と年俸１億円のFA加入選手
どっち使いたい？という話 >>245
ヤンキースみたいだな、まぁあっちは野手より投手の生え抜きが少ない >>260
つべで見たが、田口はもう衰えてるという判断だったらしい
WAR（2.0以上でチームに貢献）で２年連続二桁してた時代はどちらも3.0以上だったが、巨人晩年は1.4前後だった そろそろ何ゲーム差での優勝はCS免除ってルール作らないとダメだろ >>262
リリーフはどうしてもwar下がっちゃうからねぇ
去年の広島栗林は1.8しかなかった >>4
堀内なんて歴代監督の中でも下の下だろ、無能中の無能 >>248
追加すると森西武は後のナベＱ、秋山幸二、工藤、辻などの指導者も育てた。 3位以内に入ればいいんだろ？ 140試合もやる必要あんの？ ワケアリ選手を突然獲得してきて5番に据えるような全権持って傍若無人に振る舞う様を見て発奮する気になるわけもない >>238
江川は阪神OBだから呼べないんだよなｗ 工藤は門倉なんかの補償で追い出された身だからな
あんまり原の事良く思ってないだろ ＞巨人はセットアッパーの鍬原拓也や畠世周が登板過多で直球の威力が消えてしまい、コマ不足で崩壊状態になっている。
こう言ってる時点で別に原の責任じゃないだろ 巨人監督の条件
1 生え抜きであること
2 さらに元4番かエースであること
こんなくだらん暗黙の了解があるから次の監督がでてこんのや >>280
高橋由伸はあまり四番ってイメージは無いんじゃないかな
村田や中畑のほうが四番打ってた 由伸は緊急登板だったんだろうね
由伸が断ったら川相が監督になってたらしいし そんなに差ついてんの？
普通に巨人優勝すると思ってたわ >>278
全権監督にその言い訳が通るわけなかろ？ >>280
菅野引退まで原で続けるつもりってことかｗ >>280
生え抜きの小物が一番タチ悪いぞ
球団内権力は持ってるくせに、自分より人気出そうな若手選手には嫉妬するから、潰してしまってスターが出てこない >>280
昭和じゃねえんだからそんな監督は名選手でないとダメとは思わないよね >>48
全く影響なし
ハムでは存在感のあるスター選手だったかもしれないけど、我が軍においてはだだの駒にすぎないから
しかも、イレギュラー扱いだからな
我が軍の寛容性を考えたら中田が悪影響を与えるくらいの存在を示してくれたほうが歓迎するけどね、ｸｸｸｸｸｩ、ｸｸｸｸｸｸｸ 岡本が育ったのも高橋政権だもんな
原だったらやばかったわ ここ数年各球団が4番とエースを差し出さないからこんなことになったんだろ 11球団の責任は重いわ ヤクルトファンは勝ち続けで楽しいだろうけれど
一強多弱って、競技として盛り上がらないんだよな
巨人V９とかよく競技人気維持したな、マスコミの力がそこまであったのか >>288
監督には華やかさとは対照的な冷淡さが求められるし、
結果が出ないとボロクソ非難される立場なのだから、
本来はスター選手向きの仕事じゃないんだよね。
外資系のCEOみたいに、結果を出しながら色々渡り歩く人むけの仕事。 >>162
中嶋聡（オリックス監督）
「ウチも固定はしてないぞ。」 >>162
中嶋聡（オリックス監督）
「ウチも固定はしてないぞ。」 >>2
トップが変な言い訳して逃げちゃって
ほとぼり冷めたらしれっと復帰ってところがかな >>295
単純に娯楽が圧倒的に少ない巨人大鵬卵焼きの時代だしなぁ 投手酷使し過ぎなんよな。
先発なんてまるで信用してない。 >>16
ここ30年どころか、ここ60年でも半分以上その二人。 有能とは言わずとも普通の監督なら毎年優勝しちゃってるから今のままでお願いします
byアンチ >>307
野村の下でもチャラチャラしてた高津が有能なんてな >>307
高津は高校・大学と主戦級じゃなかったらしいから、
陽の目を見る選手だけでなくそうでない選手の立場や考え方も理解できて、
チームとしての全体最適を考えられるのかもしれない。
ずっとスターだった選手は、わかっていても中々できない点だね。 原は野球が好きなように見えない。監督やってる自分大好きなのは伝わってくるが。 >>278
後ろｐもう潰したんだ?
佐々岡のマシな所は、後ろのｐの
登板数を抑えるのは強く意識してそうな点と、佐々岡自信がドラ１の
一本釣りを２年連続で当てたように
ｐを見る目はある事くらいだな笑 >>306
原16年
長嶋15年
川上14年
藤田7年
王5年
高橋由伸3年
堀内2年
なるほど。 現役時代の有名選手ばかりに監督手形を与えるシステムはなんとかならんのか
野球に限らず日本のスポーツ界は、選手としての資質と監督としての資質が別物だという考え方が成熟してない 印象と真逆の陰湿にネチネチ来て
根に持つタイプだからな >>249
山本由伸の年俸が高くなり過ぎてメジャーに出荷する未来が見える！ >>280
３ 大卒であること（例外あり）
これが抜けてる >>283
交流戦
燕 １４勝４敗（１位）
兎 ８勝１０敗（１０位） 交流戦の成績含めるならオープン戦も入れろよ
社会人野球みたいな日本シリーズは見たくねぇんだよ >161-165
亡くなった野村克也さんが、最後まで嫌った「8人の男たち」 2020.02.21
https:
//smart-flash.jp/variety/94468/1
もっとも名前が挙がったのが、巨人・原辰徳監督だ。
「名将？ まさか。彼はエリート然とした “お坊ちゃん”。あの成績は、（巨人の）財力と組織力のおかげ。
原に、『監督論』を聞いてみたいね。
彼がNHKの評論家時代に、カル・リプケンをスタジオに迎えたことがあった。
そこで、いきなり『シー・ユー・アゲイン（また会いましょう）』と言っちゃった。
有働由美子アナに『（英語での）挨拶ぐらい教えといてやれ』と言ったら、『教えたんですが』と笑っていたよ。
試合後の談話を聞けばいい。
とにかくウケを狙おうと、色気が悶々としている。」
巨人軍元通訳が激白「原監督の人望のなさは昔から…」
https://smart-flash.jp/sports/1661
’75年、巨人初の通訳となった田沼一郎氏は、31年間務め上げ、外国人選手70人以上を担当した。
そんな田沼さんが、原辰徳監督（54）について語ってくれた。 「エリートだから苦労を知らない。格好つけすぎというか、つねに背伸びしている印象だった。
現役時代はなにかと中畑清と比較されたけど、彼は叩き上げで泥くさい男。人望もあった。
タツの派閥？東海大ラインはあったけど、派閥なんてない。誰も入りませんよ（笑）」
そのころ巨人には江川卓、桑田真澄、落合博満と、世間では“変わり者”と呼ばれた選手が大勢いたが……。
「でも彼らは自分のセオリー、あるいは理論というものをしっかり持っていました。だから周りもついていった。
でもタツには何もないから、選手もついて行かないわけです。
結局、人望のなさは監督になっても変わっていない。なにか、軽さを感じさせてしまうわけです」
田沼氏の“原不信”を決定づけたのは、’03年の第一期・原政権が終焉を迎えるときだったという。
この年のオフ、原監督は川相昌弘とヘッドコーチ就任の確約をして、現役を辞めさせていた。
ところが、自分の主張を押してフロントと揉め、監督を辞めてしまったのだ。
「それが決定的でした。ナインのタツに対する不信感が強まったのは。タツに束ねる力はないですからね」 まあパリーグに勝てそうなのヤクルトだけだからええんでないｗ >>92
藤田監督
「監督がヘボだから負けました」
？？監督
「DHの差で負けた」 >>333
その辺の潔さは天地の差だな
やはり高校生からスターで主役だったから、
泥を被らないよね 栗山は選手を庇う監督だったけどめっちゃ叩かれたけどねw >>334
実は藤田も大学時代はスター選手
原と藤田の違いは
原は親父さんの庇護下でアマチュア時代を過ごす等
典型的なお坊ちゃんという点かな
甥の菅野も原の庇護下に置きたがるなど
この一族はどうやら同族経営気質が染み付いている模様 勝ち算できる人じゃないと総監督は務まらないよ
選手のせいじゃなくて居るメンバーで兼ね合いを考えていかないと勝ち星は伸びない。防御率3点台の投手陣投げさせるなら必ず4点以上取らなくちゃいけないし、0.1点しか取れない打線なら防御率0点台の投手を量産しないといけない非現実的な話
現に他チームでも防御率0点台の投手陣はいないからな 確か原は在京セ希望だったから、大洋がくじ当ててればそのまま入ったんだろうな
そうしたら今みたいな老害妖怪にはならずに、さわやか路線のまま今頃は路線バスの旅とかやってたんだろうな >>338
庇護下というより監視下かも。
悪い女に引っかからないようにとかw
しかし原さんは実父が監督だったから、他の選手の前でいつも殴られたりめちゃくちゃ厳しくされたようで、
精神的にはかなりきつかったみたい。そういう苦労はしている。 昭和55年ドラフト1位
広島 ×原辰徳 → 川口和久
ヤクルト ○竹本由紀夫
巨人 ○原辰徳
大洋 ×原辰徳 → 広瀬新太郎
阪神 中田良弘
中日 中尾孝義
近鉄 ×竹本由紀夫 → 石本貴昭
ロッテ 愛甲猛
日本ハム ×原辰徳 → 高山郁夫
西武 ○石毛宏典
阪急 ×石毛宏典 → 川村一明
南海 山内和宏 >>168
それを指摘した江夏を干すちっちゃい男ｗ 原監督はすごいイケメンだし、ドラフトで一発で巨人に入団するなど、なんか神がかっているような感じがした。
スター性が輝いていて華がある。永遠の若大将やね。
原選手のCM 1984年
https://youtu.be/PAoG0UAoeBM
原監督引退セレモニー 甲子園 (阪神 星野監督)
https://youtu.be/gExWigQ2Kak また逃げて生贄監督に戦力整えて貰ってから再登板するのかな？ｗ >>327
例外は
川上哲治（旧制中学相当＝実業学校）
王貞治
堀内恒夫 今後の巨人の監督予定
原-阿部-原-坂本-原-菅野-原-岡本-原 巨人の場合、原の次の人選に困ってるんだろうな
阿部があんまり評判良くなかったから >>126
年数で言えば36年だけど、間に戦争の中断が3年ある。 ろくな戦力ないのになんで巨人だけ選手層云々言われるんだろうな >>4
堀内ってジャイアンツの歴代監督の中で唯一、勝率が5割を切ってなかったっけ？
まあ原には辞める前に、セ・リーグにDH（指名打者）制度導入を果たしてから辞めてもらいたいが。 原の次が阿部だと心配なら、篠塚とかに2年くらい頼んでみれば?
篠塚も怪しい過去がある時点で、巨人の監督適任者だろ。 >>354
ろくな戦力ってわけじゃないからだろ
単に原が使いきれてないだけだから 他の誰よりも巨人ファンが所属選手をポンコツ扱いして、ドラフト指名もハズレばっかりみたいな言い方するのってすごく寂しい話だよな
ファン名乗るくせに球団に対する愛情なんか欠片もないんだろうな
哀しいねえ何かさ メルセデス、タッチアップでなぜスライディングしなかった？ｗ 原が動けば負けるんだから動かないように打ちまくるしかないんだよ ドングリの背比べって本当いい例え
大型戦力が居ても兼ね合いや試合感を間違えると勝ててない。投手が性能良くてもたまたま相手打者が得意にしてるケースもあるからそれを根性論でどうこうなんて出来ないわ アベは顔がダメ
悪太郎堀内並みに顔が駄目
ヨシノブのほうがいい
顔が 今年のセ・リーグはヤクルト以外の監督がやべーのしか居ない
このままヤクルト独走で決まりだわ ビエイラは同点の8回に3連続四球でも代えないのに井納は5回一人の四球で懲罰交代 >>368
予祝とか言ってるけど矢野もそこそこノムチルの片鱗はみせてるやん >>368
やべー監督の監督歴
矢野→４年目
佐々岡→３年目
三浦→２年目
立浪→１年目
原→監督何年目だコイツ？ >>4
堀内さんのブログ見てる
今の戦力でもう一度指揮してくれないかなあ >>356
篠塚さんはミルク飴片手に対策はしてねえよ、の記事が忘れられん
現役時代は難攻不落だったヤクルトの伊藤からホームラン打ったシーンが忘れられん 巨人のチーム作りや監督の采配は間違っていない
丸坂本ウィーラーがコロナで終わってしまった。コロナは怖い。打てなくなった。
ボールが全然飛ばない。
ヤクルト村上は若いからいいけど顔色は去年と違い苦痛そう 大概の野球監督は現場のマネジメントしか権限が無い
だが、編成権に関与出来る大物監督も居た
長嶋、故星野といった大物監督に連なるのが原監督
絶大な権力には相応の結果責任が生じる だからと言って阿部に替えたらもっと雰囲気悪くなりそうだな >>379
全権監督とかイキってたよね、原
どう責任取ってくれるのやら 勝てないのも残念だが、阪神にセ界ばかりか球界自体引き上げられそうなスタースラッガーが出現したのに、好敵手足りえる投手が盟主巨人にいないのが勿体ない。山本由伸みたいな同い年のエースがいたらGT戦めっちゃ盛り上がるのに。 高橋由伸監督が村上を取れなかったのが事の始まりだからな
原監督ならば清宮なんて偽物には惑わされないし確実にドラ1で指名していたからな
巨人に取って高橋由伸は完全に疫病神だわ 星野がもう1年早く亡くなっていたら
楽天は村上1位入札だったよ
でも楽天で村上が育つかどうかはわからんけど 冗談抜きに痴呆症入ってると思うよ
医療機関行って適切な診療受けるべきなんだけど
采配批判に取られるだろうから巨人の関係者は誰も指摘出来ないだろうな
こういうのは家族がやらないと 原は全権監督として選手やコーチに厳しいダメ出しするが、自分の采配ミスは棚に上げて責任を負わないね
優勝逃したのにのうのうと3年契約してやがるんだもの 原が全て選手のせいみたいなコメントするから、ファンも選手が悪いみたいなことばっかり言うようになるんだよな
監督として選手を個別に叱責することはあるだろうし、時には厳しい言葉をかけることもあるだろう
だが、あくまでそれは内部でやるべき話なのに、原は記者にベラベラ喋るんだよな ウォーカーはあの守備では.350の50本ぐらい打たないと割に合わん 日テレアナが「ウォーカーは亀井コーチと一生懸命守備練習してる」だの「増田陸は坂本勇人を師匠と仰いでファウルの打ち方を教わった」だのしょーもない話を美談かのように語るのがウザすぎる
同じ話を何度も繰り返すな 原って指導者ってより政治家みたいなやつだろ
坂本とか阿部は部活のノリそのまんま
助っ人のポランコだっけ、あの長髪の
外人だと何にも言えないのかw
ほんと岸田政権そのまんまじゃねえか原w
そして若手は萎縮
まさに日本のリアル 原はこのままいくと小規模なナベツネ2世になるね
ナベツネと長嶋が死んだら原が闇売巨人の天皇になるんだよ >>392
箱根駅伝の資料読み上げ実況と河村のポエム実況って日テレ実況の悪いところだけを引き継いでるな 1位でないと叩かれるとは、巨人の監督はツラいのう (´Д` ) >>393
政治厨丸出しだなw
若者は萎縮だってさ、おっさんに何が分かるんだよ >>226
最近はメガホン投げ捨てる、ってやらなくなったのかなw 一位じゃないから叩かれる
人気は上
原の酷さとは何の関係もないんだよな
たぶん一位でも、巨人に人気あってもなくても原は叩かれるだけのことはしてる >>359
だから逆にFAやら移籍選手を毎度毎度大騒ぎして持ち上げられるわけだよ
中田()とかに何の抵抗もないんだから 原はもう目が死んでるわ、暴力団にカネを貢いだようなやつが永久追放になってないのがおかしい・・・あれ誰か来たかな・・・ 昨日の試合とか振り返って「あの時クジで村上当ててたら」とか繰り言言うんだろうな
確かに1/3で引く可能性はあったが、原巨人で村上があれだけ育つか？、って側面には全く想像が及ばないから始末に負えないよな
村上が巨人にいたら、捕手で育てようとしていまだに二軍暮らしだったかもしれないのに FAもそうだけど、他球団で活躍したから巨人でも活躍できるだろう、はかなりの確率で違うことが実際の例で証明されてるからな
村上のこと書いたが、どうせ「村上は器が違うから巨人でも同じくらいの成績残せる」とか反論する奴がいるだろうが、ろくすっぽ活躍できずに終わったFA選手の例を見ていながら、良くもまあそんなこと言えるな、と思う
仮に村上が大器の片鱗を見せたとしても巨人というチームにいたら、かなり高い確率で「岡本がいるから不要だ」「捕手として獲ったのだから捕手として見込みがたたないなら使い物にならない」、になった気がするけどな >>404
ればたら巨人、、、ほしいほしい巨人
そして８９３がらみの監督
球界のトップでいたほしいファンだが、だからこそ原は永遠に消えてほしい 村上、今年三冠王になるかもな。
打点と本塁打はほぼ当確。
問題の打率も３割１分にのってきた 関西では、今日のヤクルト戦中継なし
16:30からは TVerで見れるみたいだが >>367
久々に由伸テレビで見たらデブったおっさんになってて驚いた
監督やってた頃はあんなにかっこよかったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
