【野球】ついに覚醒か 日ハム・清宮幸太郎、「OPS」はリーグ3位 岡本和真や佐藤輝明を上回る“異次元”の長打力 [ニーニーφ★]
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純粋な長打力示す「ISO」で岡本和真、佐藤輝明超え
5年目を迎えた日本ハムの清宮幸太郎内野手が、異次元とも言える長打力を発揮している。規定打席にはわずかに足りないものの、得点への貢献度を示す「OPS」や純粋な長打力を示す「ISO」といった指標は12球団でも上位。
そして日本球界の歴史をひも解いても珍しい「安打数の半分以上が長打」という成績を残している。
清宮は現在56試合に出場し打率.255、出塁率と長打率を合計した「OPS」は.864に達している。これは150打席以上に立った打者の中では、山川（西武）の1.119、吉田正（オリックス）の.894に次ぐパ・リーグ3位。
さらに長打率から打率を引き、純粋な長打力を図る指標「ISO」を見ると.255で、12球団でも山川、牧（DeNA）、村上（ヤクルト）、ウォーカー（巨人）に次ぐ5位にランクされる。6位の岡本和（巨人）や7位の佐藤輝（阪神）よりも上なのだ。
また今季放っている39安打のうち、二塁打が16本、三塁打が1本、本塁打が7本。単打は安打数の約4割となる15本しかない。
歴史的に見ても極めて特異な成績で、規定打席に到達しながら、長打が単打より多かった選手となると近年では2009年の中村剛也（西武＝単打57、二塁打37、三塁打1、本塁打48）が挙がるくらいだ。
規定打席にもあと16に迫っている清宮が今季残す成績には注目が集まりそうだ
Full-Count編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ea05184ee3d1f880bdaa78ec983fda9ae7ba5c9 もしかして今までダメだったのって肥満？
新庄に顔射しろ あのでくのぼうをここまでにしたビックボスはさすがや！ 岡本はOPSでみたら村上にとんでもなく差つけられてるんだよな
ライバルみたいに扱われてるけど話にならんレベル 清宮は元々才能あるからな
広い広い札幌ドームでも中段ぐらいまで余裕で飛ばしてる
東京ドームとか神宮のような極小球場なら余裕で40本打つわ >>6
天才の肉体だけど一般人メンタルのせいで打てなかったのならそうなんじゃね？ 何だろう数字上は覚醒してるはずなのに全く実感が湧かない不思議 >>17
やっぱ打率が低いからね
日本だと見栄えがしない 身体絞ったことで顔つきが精悍になって子供っぽさがなくなった
これぞプロの顔よ 打率信仰の日本のせいで過小評価が酷いよな。
球場考えたら今シーズンは日本球界でトップレベルの強打者。
去年まで弁当7個食ってたのが悔やまれる。 今年は札幌ドームでフェンス上段の当たりが結構あるからもし他の球場だったらホームランも15本以上は打ってるだろ OPSｗｗｗ
久保のキーパスや大谷のソンザイカンみたいなこと言い出したなｗｗｗｗ BIG BOSS効果なのか？キツネダンス効果なのか？ハッキリしてくれ 交流戦最後の中日戦かな
低めの球を片手で変態打ちしてたな
あれが出来るんだからやっぱ才能はあるわ 意外と数字は良いんだな。
なのに全然目立ててないというのは、勝負を左右するチャンスの場面では打ててないというところか？
スポーツニュース見てても打ててるイメージが全くない >>34
やきうの打撃指標の中では最も得点との相関が高い指標なんだが。 >>37
ホームランは確か全部ソロ
チャンスでは滅法弱い
それが清宮のスタイルだから 清宮とか万波とか数字的には悪くない選手は割と出てきたのだが、いまいちチームの勝ちに繋がってない感が強い。 >>34
馬鹿にするのは打球速度とか
そういうのにしとけ ボール３から一球待ったら舌打ちするモラハラ監督の下だから輝けない やっと規定打席に届いたかと思ったら
まだ正式な記録じゃないっていうね
糞スレ >>40
チャンスに強い弱いは単純に試行回数が少ない時の歪み。確率に収束する。 >>41
ヤクルトが最下位の時と同じで中継ぎが弱い 今年はとりあえず若手に自信付けてもらう事や 来年から勝てる 辛抱強く使ってくれる事で短期的なプレッシャーを気にせず出来るのは大きいな
新庄やるやん >>49
球場移転を華々しくするために今年は勝てなくても若手育成の年。 四球が多い
選球眼が悪く無いのと投手に警戒されてるのが良いね 岡元の数値が低い時点でOPSみたいなオカルトは当てにならない >>39
でも、得点の質というのも変だけど、本当に必要な時に打ってるかの指標には
ならないよね？
試合に関係ない所で点とってもカウントされるんだから
要するに、スポーツニュースで取り上げられるような場面で打ててないから
数値に反して覚醒した印象がないんだろ チャンスに弱いからいつまで経っても叩かれてしまうな 今年.250 25本ぐらいならまあ中田翔と同レベルぐらいの成長力にはなる 素人の匿名評論家wが好き勝手言ってきたからな。
清宮家、早稲田と素人が叩く要素が満載だったから頑張って見返してやってほしいわ。 >>52
ちょっと前まで「日ハムは育成に定評がある」なんて言われてたはずだよなｗ >>60
とりあえず、ＨＲ王争いに絡むようになってから何か言った方がいんじゃね？ >>33
顔もシャープでかっこいいじゃん
ダイエットしてよかったな 痩せろって言われてすぐに結果出してきた時点で本人も大きな変化を求めていたんだろう >>39
そう誰かに言われて思い込んでるだけだろ
得点圏打率.196だぞ >>57
イチローなんて4の1ロー内野安打、なおマ、でも賞賛されてたろ。
叩かれやすい清宮のイメージがそう見せるだけ。
チャンスに弱いとかっていうのも試行回数が少ない歪み。 清宮の場合は長打力というより長打率が良いと言った方がしっくりくる
今季は痩せたおかげでこれまで単打や二塁タッチアウトで終わった打球を確実に二塁打に出来るようになったから
二塁打のシーズン最高は11までだったのが今季は既に16も稼いでいる
この二塁打量産で長打率を稼いでいるという印象 >>65
打率が2割5分で元々低いんだから少し偏ってるだけの数値をアンチが取り出してるだけ。 覚醒か？と言われると完全にノー
まだまだ伸びる
ぼんやりでスマンがバッターとしての迫力に欠ける >>67
試行回数が少ないってチャンス出打席回してもらえないゴミということだろ？ >>68
札ドのフェン直2塁打が既に5本くらいはあるから来季はそれが全部4塁打になる。 とりまホームラン王を目指してほしいですね(´･ω･`) >>39
まあ実際チームの得点順位はそのままチームのOPS順になっているからなぁ しかも世界一広い札幌ドームだからな
横浜やヤクルトの選手だったら軽く60発こえるだろ 気が早いな
シーズン通して活躍してはじめて一人前だろ 新庄は清宮を覚醒させただけでも監督になった意味はあるな 痩せたことより精神面の影響がでかい気がする。
新庄が監督になってから、野球楽しんでんなぁ、って顔してるやつめちゃ増えたよな。 >>76
神宮だったら今シーズンの各種数値は超えているはず。
村上は叩き上げ、清宮はお坊ちゃんというイメージが邪魔して正しく見れていない。 >>84
勝ちに結びつかないだけでパフォーマンスは良くなってるな 規定に達してないのにopsで順位付けちゃったかw
素人さんかな^ ^ で、日ハムはそのＯＰＳが優れてるだけで年俸を上げてくれるわけ？ ここの所、1日1本はヒットが出てるしそれが長打な事も多い
徐々に左投手やランナーがいる場面でも打てて来てる
しかし現状は残してる数字ほどの怖さはない
それは言われてるようにHRもソロだけだったり、得点圏で打ててなかったりと言うのがある
ISODが0.1くらいあるのは優秀、現状はなんかチャンスメーカー的な感じになってる >>89
そうなんだ
でも2000年代の近親相姦AVに
出てきそうな男優っぽい顔よね OPSって単打マンより四球マンの方が高い評価になりがちでコレを信奉しすぎるのもどうかと思うわ 得点圏がとか守備がとか、手のひらを返すまいとアンチが必死。
佐々木ローキくらい圧倒的な成績だと昨年まで過保護とか叩いてたアンチも屈服してる。 >>90
OPSが優れてるって事は出塁率と長打率が優れてるって事だぞ 村上は清宮のハズレで獲ったんだろ
ハズレの方が活躍するよくあるパターンだな 打率低いと思ってる奴は、今の打率トップ10見てほしい。
3割以上数人だけ。 >>100
佐々木を引き合いに出すならＨＲ王争いぐらいしてないとおかしくね？
本当に覚醒してるなら、どうして規定打席に到達してないような起用なの？ 左の快速なんだから内野安打も稼ぎたいところだな
大谷でも安打の2割近くが内野安打なわけだし >>104
「でも、キミ、肝心な所では打ててないよね」で切り捨てられて終わりだな 出塁率の高い単打マンなら価値はあるけど
打率と出塁率がほぼ一緒の単打マンでは鶏肋の価値でしか無い >>106
その数人に入れなくて何が覚醒なの、ＢＩＧＢＯＳＳの尿の成分？ 今年はボール飛ばないらしいし、今の成績でも例年と比べてもかなりいいと思うぞ。 >>109
でも出塁率が高いおかげで得点は現在チーム2位
これは十分査定条件に入る >>90
打撃に関しては一番チームの勝利に直結する指標が優れているってことなんだが。 よそでも書いたけど
根尾君にかつての清宮ぐらいに体重があればもっと打ててると思う >2000年代の近親相姦AV
そんなん言われてもわからねえよw 高卒も大卒も本格化するのは普通5年目あたりなんだよな
清原や村上がおかしいだけで セ・リーグのスラッガー二人より上とかどんだけ～ww 今までの清宮は
打率.200 HR7 OPS.600～650くらいが壁だったから
最終的にこれらを越えてれば成長したと言っていい デブって言ってくれた新庄のおかげだよな
新庄有能すぎる >>107
チームトップレベルの貢献度なのに首脳陣が正しく起用できていないってことになる。 変なボールを振らない、甘くはいったら長打にされる
去年までより大きく変わって、面倒な打者になったぞ
走塁判断がその辺の学生以下なだけで、足はあるから歩かせればいいというわけではないし >>114
>>115
で、肝心な今のチームの順位は？
あと、今の日ハムなら覚醒した清宮をトレード要員にするぐらい平気でやりそうだよねｗ 必死に提灯記事を出さないといけないくらい追い込まれてるわけか >>112
全体的な打率が低迷してる反面、山川とか村上みたいな長距離砲の調子はいいような。 >>102
全打席の打率より少し偏って打てました、打てませんでした、打球が飛んだ場所の運がありました、ありませんでした、っていうクソ指標中のクソ指標。 まさか新庄の下で復活するとは思わなかった。
特に中日最終戦の変態打ちには驚いた でも、清宮に痩せろというぐらいクビやトレードチラつかせれば
誰でも簡単にできたと思うんだよね
その程度のことすらできなかったのが日ハムだったのかな？ｗ >>124
ISODは以前から良いのよ、それは全然ダメでも打席立たせまくった結果とも言えるし
若干消極的と見られる部分もある
甘く入ったら長打と言うがそんなもん一軍にいる打者なら当たり前っちゃあ当たり前 15本塁打以上打ってる打者が5人前後くらいいるだろ
飛ばないボールなわけない
むしろ異様に飛ぶボールを使ってると言っても良いくらいだ 今年は投手陣が全然ダメな状態だからな
他の5球団は防御率2点台に対し
日ハムはダントツの3.56
これでは打っても焼け石に水 >>125
個人成績に目を瞑ってチームの順位を引き合いに出すならイチローや大谷なんて何の価値もない選手になってしまうが？ >>6
全然振らないで追い込まれて凡退してたのを積極的にファーストストライクから
振っていけって言われてから打率上がり始めてるからな
ダイエットもそうだけど意識改革だわな この記事は清宮のことだけど、松本とかいう選手も新庄ビッグボスのもと
狂い咲きしている。 今年は去年までと比べてフライボールが大幅に増えたらしいな。長打が増えた理由かもしれん。 アンチが多い清宮の場合は
打率.367 52本 146打点 OPS1.244
これくらい打たないと5ちゃんでは認められないだろう ダブルスチールでアウトになったのが良かったのかな。あの時新庄に雷落とされてから更に変わったと思う。交流戦の打率3割超えだし、この間のイチローみたいなセンターにタイムリー打ったりで明らかに怖いバッターになってる。
清宮覚醒出来たら新庄マジで有能だと思うわ。 >>127
若い内から怪我もしまくってたはず。
マスコミは華々しく取り上げていたが結構な苦労人だと思う。 >>78
リーグで見たら得点とOPSそんな関係ない
西川(楽) 38 .748
髙部(ロ) 34 .627
三森(ソ) 34 .666
福田(オ) 32 .659
松本剛(日) 30 .848 >>143
オクスリ使った人みてえな数字じゃねえか >>143
たぶんチームが2位だったら批判すると思う。
チームを勝たせられない選手だとか言って。 岡本は打率は確かにあれだが
清宮を持ち上げるために
清宮より劣ってる選手とかちょっと酷いな
こんな記事は逆効果でアンチ増えるぞ >>146
個人の話でなくチーム全体のOPSとチーム総得点の話かと。 >>135
スタッツだけじゃなくて試合も見ようぜ
清宮レベルに甘くはいったらほぼ長打になるの何人いるよ プロ野球の日本ハム・清宮幸太郎が大減量に成功した。
さかのぼること2か月前。2021年11月の秋季キャンプで、新庄剛志監督が清宮に声を掛けた。報道によると、新庄監督は「ちょっとデブじゃね？ちょっとやせない？やせた方がモテるよ」と、体重減量を命じていた。
これに清宮が「やせてしまったら打球が飛ばなくなるのが怖いです」と胸中を明かすと、「今もそんなに打球飛んでないよ。昔の方がもっと飛んでた。昔の方がスリムじゃなかった？それはキレがあったから。今はちょっとキレがない気がするからやせてみよう」と助言したという。
普通の監督はよりパワーを付けるために増量させただろうな 神川畑も本来は守備の人らしいがBIGBOSSのもと爆発しとるな 清宮自身が過去よりどう伸びたかを語ればいいのに
他球団しかも別リーグの選手を引っ張り出して
こいつらより凄いんだぜというのはかなり失礼 >>99
単打マンが四球選べりゃなおいいからな
さらに長打も打てるようになれば最高だし、足が速けりゃ多少なりとも長打も増える、指標としては優秀なほうだろ プロの球でも打ち返せるのに守備となるとあれだけ運動神経悪い子みたいになるのはなんでなん？ 高校時代から打球の速さはズバ抜けてたからな
まあそれとこれとは違う話だけど なんだかんだで、新庄で良かったんじゃないか？
栗山だと２軍と１軍行ったり来たりさせられて、清宮が伸び悩んでるのは全部俺のせいって口だけのフォローで終わるからな 清宮は一塁しか守れないのが致命的。せめて外野守れるようにならないと。一塁専任なら最低本塁打30本だよ。 打率.300 OPS.720
打率.250 OPS.850
芸スポおじさんの大半は打率3割の選手の方が上だって意見多そう >>159
逆に京田みたいに守備は上手くても打撃が致命的にダメな奴も居るから
世の中そんなもの ステボンズはOPS1.4だかを超えてて
完全に人間を超越した打撃力だったな
あれ見てしまうと全てがしょぼい 選球眼が良すぎて
ギリギリのボールを見逃して凡退ってのもかなりあるから
良し悪しだな >>164
＞打率.300 OPS.720
まあこれも出塁率によるな
出塁率.380 長打率.340ならリードオフマンとして優秀
逆に出塁率.320 長打率.400なら「ああ、さよか」 >>164
晩年のイチローが上の人みたいな感じだったけど打撃だけで言えばさほど貢献してないんだよね。安打も3割近くは内野安打で走者を2コマ進められないし。
イチローは優れた野球選手だ、は合ってるけど、優れた打者だ、っていうのはちょっと違った。 >>163
新球場なら行けるんじゃねえかな
飛ばすのは圧倒的な才能あるよ OPSってそんなに重要な数字かね
イチローが262安打で打率.372のときはOPS.869だぞ ようやく脂肪を脱ぎ捨て
ラガーマンからスラッガーに脱皮しつつあるようだな >>175
かなり上手くなったけど、たまにとんでもないミスをする
あとは経験積めば上手くなりそう 守備はほぼ一塁専でしかも怪しいから外国人枠を使わない外国人助っ人みたいな成績だな >>69
アンチって例の昆藤を支持する虫たちのこと？ >>170
イチローは攻撃力だけでもかなり優秀な選手だよ バッティング姿は若手野球選手っぽい風になってきたからな OPSはそうでも比較対象ほどの印象はないわ
改善したって記事ならそうだなってなるけど これは予想が外れたなあ。
あの打ち方、絶対に手首の故障をすると思っていたから。 >>163
生涯で2回しか30本打ってない翔さんは守備上手かったな。
まあ新球場で今年の状態なら40本くらいでしょ。 >>188
下半身使えるようになってきたから手首の負担は減ったのでは >>176
つまりは262本という安打数も打率も勝利や得点との相関が低い数値であり、イチローだけ違う競技をやってましたってこと。
200という安打数のプレッシャーがとか言ってたけど、周りははぁ？って感じだった。 >>176
今年でいうとジャイアンツの丸と同じくらいか >>195
立浪に威圧され萎縮するネオ
新庄に解放され自信つける清宮
やはり監督は大事ですな だから、こいつはもともと当たりゃ飛ぶんだよ
アホの栗山が左が出たら使わなかったり、怪我してるのに無理させて壊してたけどな >>186
清宮家で早稲田出身の坊ちゃんていうバイアスで見てるから印象とかっていう個人の感想になる。 NPBはなんで飛ばないボール使うの公表しなかったんだろう
これ気分で変えられたらやっている側はたまらんと思うよ
こういう大事なことはシーズン入る前に言わないと ノーノーされた試合後泣いてたのを新庄に「まさか泣いてないよね？」と聞かれ
「泣いてないっすよ 汗です汗」とごまかしてたヤツ好き
だがリクエスト要求は拒否 つまり新庄は神でいいのかね
清宮もオコエ2世も田舎者吉田も覚醒させた新庄
今の子は厳しくより新庄みたいな距離感がいいんだな
昭和気質立浪は改めるべきだ でも弁当8個ってヤクルト村上が食ってたら肯定されてたと思うんだよな
「本塁打王のパワーの源」とかいって イチローは１番バッターやし求められてたものが違うだろ >>176
野球の勝利にあまり関係ない打率・安打数を大きく見せてたってこと。
ブランディングの勝利。
サッカーで言えばオランダ2部とロシアでしか実績ないのに日本代表の王座を仕留めたホンダみたいなもの。 斎藤も新庄がいたら可能性あったんだろうか。
コントロールだけで球威がなかったから無理かな >>210
うーん
あったにはあったんじゃない？一年目と同時なら >>208
1番だからOPS低くてもいいんじゃなくて
OPS低いから1番なんだぞ
低いってのは中軸に比べての話な >規定打席にもあと16に迫っている清宮
とは書かないけどな普通
完全な間違いとは言わないが
誤解を招くからなこの書き方だと
現在何試合時点での規定打席は何打席
清宮は16打席足りないものの
ほぼ規定打席に達していると言える
みたいに書く
っつっても半ば未満で16足りないって
結構足りないけどな
シーズン終了時点で５とか６とか足りないぐらいのヤツも多いもの 2004年のイチローって安打記録だけじゃなく
WARもリーグ1位だからな
今だったらシーズンMVPなってるレベル
実際選手間投票ではMVP
後イチロのNPB時代のOPS通算.943だからな
清宮とは色々次元が違うぞ 阪神も早く藤浪とトレードしときゃ良かったんだよ、もう日ハムは応じないよ >>214
イチローの場合は出塁率もそこまで高くなかったのが問題
一番打者に求められるのは何よりも出塁率だからな >>220
あの身体で今年28なら日ハムいけばワンチャンあるな イチローはMLBから殿堂入り間違いなしってお墨付きあるから問題ないやろ
あいつの場合、盗塁するからな >>85
神宮だったらとかいう恥ずかしい事は言わない方がいいぞ
なら王超えも後楽園なら～で超えてる選手出てきちゃう >>221
イチローの出塁率は高いよ
よく言われるのは四球が少ないので打率の割にはってだけで、
出塁率自体は高い >>207
そりゃ結果が全てなんだから当たり前やろ ちなみに清宮の交流戦の打率.323、二塁打は8本でトップ
開幕直後は酷すぎたが最近は絶好調で左投手からも打てるようになってきた >>1
OPSがいかに無駄な数値かよくわかるな
そもそも向こうのそういう数字は選手の代理人が年俸交渉で球団と戦うために
無理矢理に近い形で作り出した数字だからな
データ遊びとしては優秀だが清宮が上位の数値ならほとんど何の意味もないものだなOPSって
それなら勝利打点とかの方がよっぽど意味のある数値だった >>230
OPSがどうのより、こういう数字の方が評価できるな >>213
そんなこと言ったら盗塁もタイトルだが、盗塁は成功率が7割ないと得点指標としてはマイナスなのに成功率関係なく成功数でタイトル取れる。 メジャーでの成績
イチロー 打率.311 出塁率.355 長打率.402
松井秀喜 打率.282 出塁率.360 長打率.462 どこかの記事にあったけど清宮は褒めて伸びるタイプじゃないらしい
痩せろって強制されたり走塁ミスしたら名指しで批判されたり新庄は意外と厳しいからそれが合ってる 全ては新庄のおかげ
このチームからスター出すと言って有言実行
清宮は痩せさせ容姿の自信つけさせ言葉で完璧にした
新庄監督恐るべし ノムさんの愛弟子新庄 >>231
勝利打点とかただの結果だから選手そのものの指標にはならんよ
ランナーいなきゃホームランでしか打点記録できないし
OPSも出塁率と長打率をただ合わせただけの適当な数字だけど特典相関がかなり高くてすぐに計算できるから使われてるだけで イチローはMLB進出後10年中5年はOPS.800超えてるだろ単打マンなのに >>235
打撃だけ、で言えば松井の方が上というのがこの数字の見方。
だけど作り上げたイメージはイチローの方が上という。 もともと走と守備を含めた総合値で勝負できるような選手じゃないからOPS高いのは良いな
これの高い選手が打撃の強者で大体は合ってるから >>241
単打マンということより四死球が少ないことの方が凄さを感じる >>242
それ単にイチローの方が晩年期間が長くて率系が落ちてるだけだぞ
松井と同じ10年でいいなら打率は333ぐらいだし、出塁率も.370超えてる
そもそも打席数倍ぐらい違うし 今のどっしりとした構えもいいけど、高校時代打ちまくってる時はケツがぷりぷりっと動いてた。あの躍動感が戻ってきたらもっと打ちまくるんじゃなかろうか。 村上世代の落ちこぼれもようやく目覚めてきたか、エエこっちゃ 早稲田閥のマスコミの被害者だよな
結局、大卒でプロ入りするのが妥当なくらいの選手だった
高卒でプロ入るのは将来メジャー目指すレベルの逸材くらいでええよ >>251
村上くんは松井クラスの別格だっただけだ >>183
イチロー
OPS 109位（147人中)で200本安打
長打率128位
出塁率58位 >>251
清宮世代だぞ
清宮ボールという単語を聞いたことないのか？ 中田はOPSが低いと叩かれ
清宮はOPSなんてただの数字と数字と叩かれる 打率もHRペースも従来とそれほど変わりなく
チーム貢献度も低いパっとしない成績なのに
opsってやっぱ参考にならない数字では？ >>241
順位見てみろよ
リーグ最高でも22位くらい >>164
守備走塁とかも見ないとなんとも言えない >>255
清宮世代と言われて一番恥ずかしい思いをしてたのは清宮本人でしょ 微妙に話がズレるが
高校野球は金属バットやめたほうがいいよ
プロになって木製バットになれないで苦労するだけだ >>249
2004 最多安打の年
OPS
イチロー43位
松井26位 >>242
打者としては松井≫イチローなのは皆分かってるよ
イチローは走塁と守備も1流だから評価されてる >>256
本当にバイアスって怖い。
.380 52本 146打点くらい毎年打たないと叩かれ続けるんだろう。 >>261
別にプロになるためにやってるわけじゃないし >>261
全員プロになるわけでも無いし、プロには成れないレベルのちょっと貧弱な高校生も樂しく野球やるなら金属のほうがええ
ボールが飛ばなきゃ楽しくない イチローって今よりNPBのレベルが高かった時代に
日本での通算ops.943だぞ >>261
経済的に無理が出るから木製並みの低反発にした金属バットの方が良いよ >>257
OPSは簡易な指標の割に得点との相関が高い→チーム貢献度としては信頼性の高い指標。
それで貢献度が低いというのはあなたのバイアス、主観。 >>264
イチローは怪我もしないし稼働率も超優秀
実は単打の多いイチローの方が、松井より通算長打数も打点も多いんだよねw 清宮は年間7本までしかHRを打てないんじゃなかったっけ まぁ痩せてパワーが落ちてる感じは全く無いね
じゃあ今まで太ってたのなんやったん まあここまで親の仇のごとく湧いてくるアンチをひっくり返すのはこの程度の数値ではまだ難しいよな。
過保護でこのまま消えるとか言われまくった佐々木はパーフェクトゲーム、防御率1点切りあたりでようやく黙らせたが。 暴力のあの人はしっかりと増量して居場所無くなったなｗ 清宮はボール飛ばす才能は凄い
でも万波の方が凄いかもしれない バットの出方がすごく綺麗なのよ
交流戦で見てびっくりした >>6
稲葉のフォーム指導の方が大きいと思う頭が上下するのがなくなった。
新庄も打撃練習時にホームランは狙わなくていいと清宮本人に直接言ってるのも効果あり 王さんを抜く
とか言ってよくネタにされてたが
ようやく開花か？
信じて良いの？ つうか清宮ってなんであんなにコケにされたの？
早実だからか？ 才能はある。
パワーは規格外。
下半身が細いのが不安定な原因では？
中村、山川は下半身の太さがとんでもない。中村のケツなんてバレーボールが入ってるみたい 成績度外視の育成全振りにしても清宮万波松本らに目処が立ちつつあるのはすごいと思う
もちろん評価は1年終わってからだろうけど 清宮は応援しがいがある
さすが新庄だな
よく我慢して使った
立浪の球団じゃなくてよかったな 佐藤と比べるのはいいけど結果出し続けて5シーズン目の岡本と比べるのは3年早い >>12
フェンス直撃の二塁打ばかりだから、
来年から最低30本は打つやろな。
札幌ドーム以外だったらHRの打球が多い。 >>293
結局は本人だよ
新庄が偉いわけじゃない
清宮がえらいことに尽きる この人のバッティングってものすごいしなやかというか
やわらかさを感じる
天才というか才能というかすごいものを持ってるよね >>297
>栗山
ばーかwww
ただ甘やかしてただけ 過去の名打者も見れる数字の成績になって来るのは9割がた4.5年目からだというのにネットの野球通は早漏ばかりで笑ってしまうよな >>257
清宮のHRのキャリアハイというか毎年7本で現在すでに7本なのに？ｗｗｗｗ
打率も5分も上がってるのに？ これが何を意味しているか想像する力がないと国語は上達しかい OPSってのは長打だけ狙ってる選手を評価するには適正な指標だけど、ケースバッティングをすればするほど下がる指標でもあるから、1、2番や下位を評価するには不適切。
じゃあ、今の清宮がケースバッティングを無視して長打だけを狙うスタイルが許される打者かっていうと、
まぁ、それなりに許されるかもしれん成績ではあるな >>307
自説のためには客観的な数値すらまともに見れなくなってしまう。
泡沫政党の信者みたいだなw >>256
昆藤を支持する虫たちの卑劣なやり方に憤りをおぼえるな >>310
wRC+も山川に次ぐレベルでリーグトップクラス
このレベルの打者にケースバッティング云々言うのはナンセンスだよ >>310
もっともらしいことを書いてるが、違う。
打順はほとんど得点期待値との相関はない。極端に打力の低い投手捕手を上に持ってこない限りは。
またケースバッティング云々も違う。とにかくある程度OPSの高い選手が上位に並んでOPSが高くなるようなバッティングをするのが一番得点期待値は高くなる。
打順信仰もオカルト。 松井なんて脂肪なくてもキレキレで鋭い打球打ってたしな
岡本のようにデブったらフィジカルがついてかなきゃ終わり
村上だけは馬力が違う >>315
うむ、
OPSが1番得点相関性が高い優れた指標として
最近ようやく日本でも広まったね。
清原はOPS有名な時代だったらもっと評価されてたね。 グリーニーがあれば、
ホームラン打ちまくってただろうな。 >>300
片手で持ってったり清宮にしか出来ない打ち方が目立つようになったね
フルスイングよりバットに乗っける打ち方が合ってそうだわ 序盤から打率2割くらいのときもOPS0.8くらい維持してて
アンチがすぐ落ちるとか言ってたけど逆に上がってきましたねｗ >>315
違うでしょ
犠打や犠飛や進塁打（本人はアウト）で下がってしまうのがOPSなんだから
>>314
まぁ清宮はそういうバッターなのが明らかだからそこは異論なしだな
全ての打者をOPSだけで判断すればいいと思ってるOPSガイジに物を申しただけだよ >>322
原に干されてる？
原、干すのうまいからなw >>310
進塁打信仰も犠牲とかが好きな日本人の誤り。
右に打ったところで4-6-3のダブルはありうるんだから、普通に強い打球を狙って野手の間を抜く可能性を高めるのが一番得点期待値が高い。 これでも札ドのクソ高いフェンスにホームラン5本ぐらいは阻まれてるわ >>330
うむ、
フェンス直撃最低5本は見たから
来年球場変わったら40本行くかもね。 >>315
言ってることは分かるがプロスポーツで応援するファンとしては、各打順や選手事に個性がイメージがあった方が応援しやすいし盛り上がれる
安打の多い選手には安打を期待し
長打の多い選手には長打を期待し
盗塁が多い選手には盗塁を期待し
その方が楽しい 低打率でも使い続ける、チャンスをやり続ける監督がセパ共に結構いるのも
全体的に投高打低になる要因 >>324
犠打信仰はダメダメ。
犠飛はたまたま。外野に強い打球を打ったらフライになって進塁できただけ。
あと犠打や犠飛でOPSは下がらない(打数にならない)から嘘を書かないように。 よしアンチOPSとOPS派で議論が盛り上がってるぞ😎👍 よしアンチOPSとOPS派で議論が盛り上がってるぞ😎👍
良スレや。 >>332
この手の感想ならわかる。
1番から8番まで
.270 15本 65打点が8人のチームとか強いだろうけど、プロはエンターテイメントだからね。
チームに1人は清宮みたいな数字の選手がいた方が楽しい。 ソフトボール出身のドカベンみたいな人はどうなったの？ OPSを否定も肯定もしない横からだけど、相関する=因果関係がある、だと思ってる人が多くない？
例えばアイスクリームがよく売れる時期と水難事故が多発する時期には相関性がある。どちらも夏に多いから。
じゃあアイスクリームをたくさん売れば水難事故が増えるか？そうはならないだろう
それは共通因子で同じ動きをしているだけだから。
見た目の因果関係があるように見えるだけだから
OPS順に打者を並べればいいって言う人はここが穴なんだな、相関だけで主張している >>65
これ
OPSは高いけど、打ってるのはプレッシャーのかからない場面だけ
今後の成長に期待はするが、まだまだシーズン終わるまで評価はできない >>343
うわぁ得点圏打率信仰のオカルトバカも湧いてくるのか。 >>334
犠打はともかく犠飛は出塁率が下がるからOPS下がるよ
だったはず。ややこしいわな確かに 昨年までとは違うことは確実、つまりまだ変化する可能性がある。今はそれで十分。 清宮フォーム綺麗になったよなあ。
見逃し方もカッコイイ >>340
うわぁ相関因果警察も湧いてくるのかw
その話は違うぞ。とにかく得点が高いことは野球において良いことなんだから、相関の根拠に因果関係があるかどうかは評価する必要がない。
相関が高いんだからそのままOPSを評価すれば済む話。
アイスがよく売れた日には因果関係がなくても海難警備をやれば良いんだよ。 >>341
首脳陣が打率とかのゴミ指標で見誤って本来出場させるべき選手を出せていない。 >>350
さすがに滅茶苦茶すぎる理屈だろそれは
俺は統計学的な視点で言ってるだけで、OPSvs反OPSのバトルには全く興味がない >>310
OPSを薦めるメイバーでは、そもそもバンド、盗塁、
エンドラン、進塁打などの機動力やチーム打撃を軽視しているので。
とにかくアウトになることを嫌う。
アウトになって走者を進めるよりも、
四球でもいいので塁に出ろと。 清宮みたいな顔した野良猫いるよね
だから清宮はちょっと好き 阪神佐藤はこれからゆっくり対策されて打てなくなるだろうなー 最近の清宮の写真みたいな
きっといい具合のオッサン野良猫みたいな顔になっているでしょ？ >>352
説明は省略するが(勝手にググればいくらでも出る)、得点とopsに因果関係があるのは証明されている。直感的には当然だが。
よくいる相関因果警察だけど、得点とopsに関してはお呼びでないって感じ。 >>340
得点とOPSに因果関係は無いとでも言いたいのか？ >>318
細かいこと言うと「1番」は誤りで「正しくは「一番」 数年前のシーズン終わりの納会で夕食が終了後にひとり残って皆が残した柿を食べてた話好き 栗山と合わなかったんやろな、
新庄とは合うそう、
来年新球場見に札幌行くで。 >>361
相関の話が出ただけで飛びついてくるよね。
役不足警察、させていただきます警察と一緒。
でも340みたいに基本的な運用すら間違うからタチが悪い。 ビッグボスは才能を開花させるカギを持っていたんだな 極端な話をすると
5打席全部四球 →OPS 1.000
5打席全部単打 →OPS 2.000
5打席2HR3凡退 →OPS 2.000
どの打者で揃えたチームが得点が多い？
本当にOPS順だけで決められるの？
反論してみ？ >>369
得点とOPSとは強い相関があり因果関係もある
もちろんOPS以外にも得点に寄与する因子はあるが一番強い相関が見られているのはOPSである
言いたいことわかるかい？ >>369
お前は因果関係がないことの証明が先だろうに。
アイスと海難なんていうベタな例えまで持ち出したんだからw >>369
3番目じゃないことは確かだね
1番目、2番目は必ず出塁してるんだからノーアウトで延々と続くってことになるんだから >>369
相関因果警察なら他でやってもらえますかね。
因果関係が全くない例えを持ち出しといて、ops「だけ」とか、論点のすり替えまでして恥ずかしいやつだな。 >>370
>>371
>>369
に対する解答になってないやろ？
OPSと得点は1対1の因果関係にはなってない
従って、「重要な指標ではあるが、必ずしも得点力を定義できるような絶対的な指標ではない」って結論になるな
反論できずに煽るだけなら、まぁ相手にする必要はないが >>369
極端な例だから参考にならない
1打席だけ立ってホームラン打って引退した選手が史上最高のOPSの選手だっていうようなもん >>299
でも立浪監督なら無理だろう
ダメ監督というものは存在する >>374
相関係数が1にはならない指標なのに絶対的な指標だとあなたが勝手に思い込んでいるだけでは？ >>374
アイスと海難事故という因果関係ゼロの例えでドヤァしといて、「重要な指標ではあるが…」って、「これくらいにしといたるわ」くらいのオチなんですがw 反論できずに煽るだけじゃなぁ
反論を期待してたんだけど、無理なん？
（と煽ってみる） >>374
お前は自分の最初のコメントをよく見ろよ。 >>385
全く因果関係のないデータである、とぶち上げて煽っておいて、「100%の因果関係があるものではない」と超絶下方修正してますなぁ。 >>385
重要な指標=参考にはなるかもしれんってだけ。
別に最初から全否定はしてないだけだが？
まぁ、論理的に反論できない煽りレベルなら相手しなくても良さそうやな
あとはそっちでムッキー💢してて >>387
はい。
つまりはこれくらいにしといたるわってことですね。 >>387
ようわからんけど結局得点とOPSに因果関係は無いと思っているの？ >>387
アイスの話は因果関係を「全否定」する時に使われる例えですので今後因果関係警察をやるときは注意されたい。 パワーじゃなくバットに乗せて運ぶタイプだから痩せて体に切れが出たんだろうね 打率255はどうなん
昔の３割は今の2割8分くらいか？ >>388
そうなんだよ、
HR軌道が綺麗なアーチスト。
全試合固定で使ってくれ、
栗山に干されてたから
毎試合使ってくれて嬉しい。 >>390
最初はセロみたいなことをぶち上げたけど追い込まれて100ではないと。
結局主張は大部分の人と一緒で、かなりの因果関係だという結論w >>397
もはや当初の立ち位置を忘れてops重視派に取り込まれてしまっているな。 全然打ててなくても
たまにホームラン打つだけで上がる
謎の指標OPS ついに覚醒すんの？
すすきのソープの女は全員気絶するまで突かれる時代くるな >>399
振り上げた拳を下ろせないからすり替え、すり替えをしつつ自己防衛。 大谷も去年、インタビューで
同じOPSでも出塁率高いタイプの方がハッキリ価値があると言ってたし(自身がそれとは逆のタイプなのに)
単純にOPSが全てと思ってるここの奴らも20年くらい野球観が古い >>403
匿名掲示板でまだ良かった。
実社会の会議とかでこんなんいたら八つ裂きにしかねない。 >>404
まぁ、それがまともな思考なんだが、信者は学力が足りなさすぎて議論になってないからなぁ
相手を挑発するだけ >>404
そもそもOPSが全てなどと思っている人なんてごく一部の人では？ >>404
まあ本当はOPSに出塁率の比重を高めたやつとかの方が得点との相関が高くなるんだろうけど、扱いやすさとかあるからそれで良いんだよ。
さっきの人もOPSゼロとも言ってないし、誰もOPSが全てとか主張してない。 >>407
その一部が狂信的で頭おかしいのがスレ見てたら分かるでしょ
絶対的な数値ではないよなー、に噛みつくのはだいたい信者 打率よりは分かりやすく強打者を表せる指標。
打率よりは使えるから
なんJとか5chではもう打率より使われてる。 打率よりは分かりやすく強打者を表せる指標。
打率よりは使えるから
なんJとか5chではもう打率よりOPSが使われてる。 >>302
村上宗隆みたいな早熟の天才が同時代にいると余計ね >>302
4、5年目までかかるよね、
高卒打者は。 >>409
得点との因果関係はない、みたいなふざけた暴論よりは、簡易に集計できるデータの中では最も信頼できる数値と言える。 >>414
お前はお前で読めてないんじゃねえの？
因果を示したことにはならない、であって因果関係はないって主張ではないと読めたけどな。
○か×かで感情的になるやつは議論できねぇよ。 スイングがコンパクト過ぎて稲葉っぽくて見ててあんまり気持ちよくない >>302
4、5年目までかかるよね、
高卒打者は。
最近5年目までじっくり待てない人増えたねw
高卒すぐ活躍できるのは
清原、西武の森くらいや近年だと。
高卒打者は5年はかかる。 >>416
稲葉が指導してるからか稲葉っぽくなったねw 藤浪晋太郎も日ハムで生き返るかもしれないな新庄なら >>415
アイスの話は因果関係がないって主張する時の統計学の基本中の基本。
100%×とする時にしか使えない例え。 まぁパワーだけは一流だからな
でも体の硬さが仇になって、結局大成せずに終わると思うけどね
広島が見送ったのは、フィジカルがヤバいと思ったせいだし これなのに得点圏打率が2割切ってるゴミなのが泣ける
万波は3割近いのに >>1
そうなんだ
本当に成功したら新庄の株が爆上がりだな >>422
おぼっちゃまだからね、
万波の方がハングリー精神はある。 >>420
例えなんだから極端な例を出すのは当たり前な気はするがな
過剰反応しすぎだな
あと自演しすぎなのやめとけ >>422
色々絡んだ、絡まれたついでに言うと、得点圏打率こそ因果関係のないオカルト指標の可能性が濃厚だぞ。 >>430
左右信仰もそろそろやめるべき。
確かに今シーズンは率は低いが試行回数が30打席ちょっとと少ないのが要因で、最終的には右と同じかちょっと低いくらいに収束する。 >>417
マスコミにageられ過ぎたからって面もあるけどねー
まあ早実のドラ1の宿命で仕方ないが >>417
高卒信者がうざすぎ
野手は大卒でも全然いけるわ >>435
ちょっとっ低いって1分〜2分だと認識しているが結構大きくないかい？
最近のデータだともっと差はないのかい？ >>435
左打者、左投手のとき使われないの酷いよね。
日本野球は左右信仰が根強いわね、
左打者損してる。
右打者は右投手で使われてるのに >>439
清原は岸和田のDQN、
清宮は東京のお坊ちゃん、
って感じやね、
どっちも早熟。 大卒ルーキーの年代だからな
去年のサトテルの数字はクリアして欲しいわ 札幌ドームじゃなかったらHR今の時点で15本行ってるよ、
フェンス直撃2塁打8本ぐらいある今シーズン。 >>435
野村克也だったかがボヤくには、「左右信仰」の実情には、実際は左右の違いで有利だからとして、期待の選手や燻ってる選手に自信をつけさせたり起用について周囲を納得させる口実として利用されてる面もあったとか聞くがね。中の人たちだって全員が全員、信仰しきってるわけじゃないんだろう
ノムラのような昔の人の話とはいえ、日本の色んな企業独自の事情みたく、何もかもがデータ重視で動いてるとはおれは思えんわ 新庄なら藤浪もなんとかしちゃうんちゃうん🤔
確か欲しがってたやろ？本人のためにもトレード出したれや😆 >>445
和田だったかが言ってたがポジションが9個しかない以上、使いたい選手が10人以上いたら何かで分けるしか無いんだよな >>447
藤浪は阪神からなかなか出してくれないね。 得点圏打率が収斂していかないのと得点圏での凡退パターンが見逃し三振なの見ると
なんかゲッツー恐怖症に罹患してるくさいんだよな
イップスの一種だからなかなか難しいけどこじらし切る前に治してほしい ランナーいる時はびっくりするほど打てない
みんなが思い描いてるような強打者じゃなくアシスト役的な打者かな >>450
まあ打席2年与えれば治るよ、
打席数が圧倒的に少ない。
最近の監督はコロコロ変えすぎ、
清宮、野村、万波固定して使ってくれ。 中田の高卒5年目の成績
打率.306 HR28 打点73 OPS.932
中田にすら及ばない凡打者 守備や走塁でやらかすけどね…３割打ってもらわないと
一塁手としての看板選手として存在感とか
チームリーダーとか
喋りで盛り上げたり
まだまだ物足りないなぁ >>17
ヒーローになれる場面だと、ことごとく凡退。
持ってない。 >>429
若い頃の松井と被るね、
飛距離はあるが不器用なんだよ。 清宮はそこそこ頑張ってると思うよ
ただ、7球団競合ドラ1の看板の割には物足りない
最も不幸なのは同世代に村上という化け物がいる事
常に村上と比較されてただただかわいそう 選球眼が良くて出塁率が高いのは新庄の指導の逆
二塁打で長打率いでるのは新庄がやせさせたせいと言えなくもない
あわてOPSが高いのはどちらともいえない 某ハンカチさんみたくなると思ってたわ
努力重ねても残酷で厳しいのがプロ野球なんだろうし よく育った
清宮では客は呼べないだろ
中田の翔さんと代えてもらおう >>460
そこそこじゃダメだろうが
プロだぞ、精一杯やれよボケナス 打率二割五分でそこそこホームランうつって調子いいときの中田さんと一緒じゃん
ただでたりでなかったりじゃ
ダメだよん >>412
村上は清宮みたいなファースト専で接待試合をしてたわけじゃなく
当時猛威を奮った秀岳館相手に捕手として立ち向かい年齢も清宮と違い早生まれで
かなりのハンデがある状態でプロに行ってプロだと清宮への接待も村上のハンデもなく
完全に選手の実力勝負になるから村上は現在球界最強バッターで清宮は確変止まりになってる >>47
全部ソロでそれはないだろ
打率低く打席数が少ない人がチャンスで打てないのは相手が気合い入れて投げてくるからだよ >>429
一年めに2桁、2年めで20本打った人と比較できないでしょう まずはシーズン100安打打ってほしい
はなしはそれから 昨年のキャンプは杉谷たちとだったが今年は杉谷たちから離れギータと
新庄に痩せろと言われたらあっと言う間に9キロ減
ハングリー精神がない危機感がないなどと言われてきたが今年は最初からやる気が全然違う 純粋に打率と打点で勝負してくれ。
無理やり褒めるな シーズン前のキャンプの頃からの推移を見れば間違いなく前進してる
恐ろしや >>473
公式戦で接待試合なんてするわけないじゃん 確かにホームランがソロばっかりなのが勿体ない
しかしあと16で規定打席なのか これは来年レギュラー確実だな >>481
まぁ個人成績が良いってのはチームで見ると微妙に感じるけど、他球団から見たら魅力的
ウチなら って思う指標 >>485
接待はしないけど
試合を決める打席と、どうでもいいところでは
出てくる投手も、投手の気合もかわってくるね 褒めるのはまだ早いよ
評価はシーズン終わってからにしようや
とりあえず30本打ってみ >>488
清宮なんて当時抑えたら一生の自慢になるかもしれないようなバッター相手に気合そこそこで投げるピッチャーいたのかね >>293
根尾と清宮を同列で語るのはおかしいと思うけどな
根尾は金属バットでもHR量産してた訳じゃないでしょ
ちなみに、根尾の投手転向は支持派
ショートは京田で 新庄の痩せろアドバイスが当たっていたのね
体のキレが良くなっているし ハムの損切りが見事だな。清宮、万波、今川使うために中田、西川、大田出して
将来性考えたら納得の数字 >>458
糞動画やんけ
1分で終わる話を12分も引き伸ばすな
しかもデータを大事にしてるならシーズン終わってからやれやw 体絞って長打増えるとはな
それだけ技術が十分ということか 得点圏打率低いなら2番に置いたら？
1番出塁からのツーランHRが一番得点効率高い攻撃だと思ってる >>501
根尾は動体視力悪いらしいから、元々ピッチャーの方が合ってたのかも なにげに栗山がお手上げ状態だった万波と清宮育成してる新庄すげーなｗ >>503
ランナー一塁のときの打率は得点圏より悪いからね
ピッチャーがゆったり投げないと構え遅れしちゃうのかもね チャンスに弱い＝打点が低い
清宮17
万波29
印象通りだわ。 ほんと覚醒しつつあるんだなー
どんどん成績あげてってほしいわ >>508
得点圏で打ったヒット２本しか変わらないんだけどね 根尾と違って可能性は感じさせるんだよな
結果な
だてに高卒３年間で21本塁打じゃない
今年の本塁打数にOPS
根尾には無い
シーズン前に伸び悩んでる清宮と、才能の無い根尾を同列に語るアホがおったが(笑) 確かに半分超が長打は割と珍しい
まあ打率が低い中では、よほどHRが多くないとあまり全体的なインパクトないのだが。
清宮は今のところ二塁打で稼いでる 清宮はメンタルが弱いから、新庄みたいなタイプが合ってるかも。 >>500
これこれ(笑)
球団は関係ないから(笑)
根尾には才能がない 結果出てない時でも使い続けた新庄は清宮マジで好きなんだなあと感じたわ
阪神戦でのファーストゴロ拾って（拾ってないのに）ピッチャー制して一塁ベース踏みに行くシーンはワロタけど >>515
規定打席の半分以上打席に立ってて清宮より打率高い選手って清宮より打率低い選手より少ない
今シーズンは打低だから.255って打率は低くない >>143
これ確か三冠王取った時の落合の成績だろw >>453
中田こんなシーズンあったのかよwww
メチャクチャすげーじゃんwwwww >>507
そうなのか
じゃあ1番打者が一番向いてるのか
1清宮2松本3野村4万波とか？ 本人のおっとり系の性格と、イケイケなチームカラーからは、混ぜるな危険の臭いがする… 日ハムは万波の凄さしか目に行かないから
頑張ってんねんな 同期に村上という化け物がいるという点でも
サテキョと同じ境遇に感じるけど、まぁまぁ成功してると思う >>464
新庄の指導ってのは四球になるくらいならクソボールでも振ってストライクの球がくるまで待てとかじゃない
カウントがボール2ストライク0とか打者有利のときに1球待つのではなく
甘い球が来るんだから振っていく姿勢を見せようぜ相手にプレッシャー与えろってものだろ？
春先の清宮は打者有利のカウントから甘い球を見逃して三振か凡フライ
そこに新庄は怒ってたし
初球や打者有利のカウントの中にこそチャンスがあるボケっとしてるなちゃんと球見ろ
四球の多さはそれができているからであって相手投手が積極性の清宮に対して緊張感持ってるわけだ
ただ得点圏や打点が稼げないのは新庄の目論見とは清宮は適性が違うのかもしれない
8番あたりにおいて出塁。1番打者の1本で本塁に帰ってくるのが理想なのかもしれない
まあそんなのスターじゃなくていぶし銀のベテランみたいなものだが ７８９打数２８本塁打
２４０打数 １本塁打
同じ未熟で振り回すだけの低打率でも、当たれば飛ぶ清宮と、当たっても飛ばない根尾
なお、根尾は通算盗塁０盗塁死３(今年二軍でも盗塁０盗塁死２)で走るセンスすらない
守備も下手(これは清宮もかw)
これを同じように語るアホがおるwwwwww 出塁率が350、悪くはない
ただ4番で得点圏打率が196は悪い 根尾は二軍でも打ててなかっただろ
清宮は打率こそ低いけどホームランとかは打ってた 日ハムフロントと新庄は、今年は一軍に慣れさせる為の二軍若手選手の研修期間くらいにしか思ってないように見える
どのみちここ数年はコロナで満足に客を入れて試合が出来なかった。これでは従来手法で何をやってもどのチームも興行収入は落ちる。
札ドを出て新球場に移るハムが、この機会にポストコロナの１０年間を考えてベテラン選手達を放出し、年俸の安い若手達を育成するのは経営的には非常に理に叶ってる。
本番は誰が見ても来年の新球場オープン以降だろう
清宮や野村、万波達若手をハムの顔に育てて行かなきゃファンに見放されたまま終わる
清宮が覚醒して頑張ってるのは非常に素晴らしいこと バットに球が長く吸い付いてるような軽く振ってのホームランは天性だな。 痩せろ！振れ！
たったこれだけの事でなぁ…ビッグボスが有能だったのか相性かわからんが ちなみに石川
１６５打数で５本塁打
スペっぽいのが気になるが少なくとも根尾とは違う(笑)
球団ではなく素材の違いが明らか(笑) 打率は低いね
そのセイバーメトリクスの計算式とかは知らんけど、ただ単にヒットが少ないだけなんじゃ >>537
普通の監督はそれが言えない
言ったら長打力が落ちるって言い返された
それでも引き下がらなかった新庄の勝ち >>532
先頭向きなのか
本当は中軸を打たせたいけどなー >>504
1位はスカウトのスカウトより一番人気を信用して指名する球団方針らしいよ。
てょや吉田なんて絶対アマ時代でぶっ壊れてると思うやろ、普通。 >>540
新庄も中学時代から体型変わってない清宮に向かって「昔のほうがスリムで良かったから痩せろ」だから
結果良かったけど新庄にしっかりした根拠や確固たる信念があったわけでもなさそう >>536
その天性の才があるのにぼけっとした見逃しプレイでチャンスをつかめなかったわけだ
痩せろ動け振れって新庄の指導でやっと天才の部分に当たるようになった
あとは本人次第。新庄は一度また打てなくなる壁に当たるまで口を出してはいかんな
根尾は立浪もちょっと気の毒だと思うよ。初監督の1年目なのに勝つことと育成の
同時を求められてるやらなくちゃいけないって環境のわけだし
初監督の1年目からチームの立て直しの育成と勝ちを両立できるなんて
名将呼ばれた人でも何人できたか >>542
一番人気じゃなくて一番いい選手を指名するって方針だよ この数字見ても好き勝手に振り回してただけだろ
OPSって長打率の指標だから繋ぎとか考えずにぶん回してたまに長打打つだけでも上がるぞ
交流戦
打率.323
打点６
得点圏.158
OPS.991 >>1
例に挙げてるおかわりの数値が異次元過ぎて清宮霞んでるじゃねーか >>533
そこらも開幕前から根尾と同列扱いしてたアホは
二軍成績が違う
アホ『二軍成績は関係ない( ・`д・´)』
一軍でも本塁打数からして違う
アホ『モノになってないのは同じで大差ない( ・`д・´)』
やからな(笑) 打率.255も良くないが得点圏打率.196ってのがなあ
OPSが高くてもチームに貢献できてるかどうかっていうと微妙なんだよね
ホームランも焼け石の終盤ソロとかだし >>543
確信とか根拠なんて新庄にないでしょあるのは理想論
清宮は打席に立つというスタート地点にもいなかった
まずスタート地点に立ってもらわないと
そのために痩せろ振れ動け
これまで誰にもできなかったそこまでうまく案内できたようだ
じゃあどういう打者が新庄の理想かってチャンスに強い目立つスター
残念ながらその目論見は外れたようだがｗいやまだワンチャンあるか？ｗ 新庄の振れ振れ言う指導が活きたって言ってる人いるが、
清宮実はストライクスイング率例年70%弱くらいあったが、今年は65%くらいしかない
代わりにボール球を見逃せるようになってる
んでbabipが例年に比べてめちゃくちゃ高いから指標だけ見たら「打率が高いのは運がいいから」って話になる >>418
夢じゃないアレもコレも その手でドアを開けましょう 清宮のアドレス 腰高で安定感が少し足りないように思う 。
腰を落としてどっしりとしたら相当な長距離打者になれると思う 打率も安定はするのでは。 >>109
メンタル弱いんだから
追い討ちかけるようなことは言わないと思うよ
言うにしても違った表現で落ち込ませないように
言うと思う 羽生のドヤ顔と匹敵する清宮の変顔。
反省すべき時でも変顔するのはずっと続けてほしい。 あと、浅村や筒香も５〜６年かかったとか(笑)
高橋周平もとか(笑)
しかし、そこらは３年目にはそこそこの成績を挙げてる(打率１割台1本OPS.400台の根尾とは違う)(笑) >>555新庄監督
新庄「ちょっとデブじゃね？ちょっと痩せない？」
清宮「痩せてしまったら打球が飛ばなくなるのが怖いです」
新庄監督「いやいやいや、変えないと。今もそんなに打球が飛んでないよ。」
これも大概ド直球だったけどｗ
痩せて一応の成果は出てるんだから痩せて成功だったってことだけどな おかわりがいくらいま素晴らしくても三億貰ってる経験を積んだ38歳のベテランプロ選手だぞ。だがあと何年出来るか
未成熟で荒削りでも若手の成長の方が楽しみだな やっぱりジワジワ来てるな。今年丸みたいにツイスト気味で顔のポイントが動かなくなったのもいい
変なボール球を全く追わなくなった もうアンチも得点圏打率とかいうオカルト指標持ち出すほか無くなった。
今年1年やれば全打席の打率前後に収束する。
クラッチヒッターと言われるジーターの得点圏打率でも調べたらどうだい？ きっちり春のキャンプに新庄に言われた通りに痩せてきた時点で清宮の強い意志は証明されてた
正直もっと甘ちゃんだと思っていた
この時点で清宮はやると俺は確信してた >>546
長打の話だから何の問題もないじゃん
日ハムのチーム方針がそれだろ もうちょいで佐々木のアンチと同じ道を辿る。
春先順調に抑えていたのに、「三振が多くても球数が多い」、「イニング食えない」とか。
その次の登板で100球投げずにパーフェクトw 初めてまともな数字が出始めた選手なんだから
これからだろ >>561
チーム状況もあるから運も絡むよなあ
ポジションたらいまわしにされて気の毒 >>563
一年やれば今上振れしてると考えられる打率はどれくらいに収束しそう？ >>563
交流戦入ってから打率上がってもともと打率より低かった得点圏がさらに落ちてるんだけど
ここから異常なペースで上がるの？ 清宮age記事書いたつもりが
実際にデータ出すと、おかわり山川の化け物っぷりの方が際立ってるなｗ 好調で周囲も認めてくれつつある
でもそれは運であると言えばそうかもしれない
相手が研究してきて外側に落ちる球とか戦術を組み立ててくる
またさっぱり打てなくなるだろう
そこが壁
そこで痩せろ振れのアドバイスがどう影響するのか
清宮が来年もプロでいられるかわかる
まあ来年から本気出す！とか小馬鹿にしたものではない
純粋に楽しみではある 明らかに中田いる以上清宮使いづらかったからなぁ
巨人の岡本も村田追い出し覚醒したしポジション被る先輩がいるとなかなか精神的にやりにくいんだよなぁ 羽生のドヤ顔と匹敵する清宮の変顔。
反省すべき時でも変顔するのはずっと続けてほしい。 絞って見た目がかわいくなって
ファンが急増してるんちゃう？ 体重落ちてもパワーみたいなもんは維持できるもんなんだね 12球団でダントツ本塁打率が低い札幌ドームでフェンス直撃2塁打が多い
神宮浜スタ東京ドームなら40本越える打者だよ そうか台本に担がれているきもい豚って感
プロやきうとは、プロレスやきうの略語なんだろう
キチ谷岩手阿部捏造カルテと同じ 6.2億の柳田より打ってるな。来季は7億もらえるなw キチ谷岩手は嘘つきではないのかもしれないが、
如何せん言語障害が酷く、
国語の記述回答能力が7歳児としても平均点あるか疑わしいというのか
当人は嘘偽りなく正しい答えを書いていると思っている、国語の点数10点(100点中)くらいのキチ谷だね
ある意味、故意の悪人よりもずっと悪質なものだね 清宮打率は低くて構わないんだけどもうちょいチャンスで打てるようになって欲しいよな
この前の試合ではタイムリー打ってたけど、あれを継続してくれ 痩せて良くなったかと思いきや
頂点が山川や過去のおかわりだから
わけわからん >>570
全然上がる
清宮がどんどん成長してコンタクト率が上がってるような状態だから
打てるゾーンもフォームを変えてから真ん中付近じゃなくてインハイやインローアウトコースとヒットゾーンが徐々に広がってるから
そうなると得点圏打率も上がってくる >>6
適当に新庄が清宮の抱えている厄介ごとを
吹っ飛ばしてくれているので
やりやすくはあるだろう。 清宮は札幌ドームで損してる
カラクリとか神宮とか浜スタとかセのクソ狭い球場なら40本余裕で打てるよ
札幌ドームなら年間10〜15本は少なくなる
全盛期のなかたは札幌ドームではかなり打ってたほうなんだよ ＞5位にランクされる。6位の岡本和（巨人）や7位の佐藤輝（阪神）よりも上なのだ。
当たり前やろ
何言ってんだこのバカ >>591
パの対戦に戻って扇風機にならないといいね >>597
？
なんで交流戦前は扇風機でチームに貢献できてなかったかのような書き方なの？
普通に出塁率とかですらチーム上位の好成績だったのに打率(もっとも過大評価につながる指標)しか見てないの？ 去年今年は交流戦はセ・リーグが勝ったんだってな
推ししか興味ないが、パ・リーグが強くて当たり前かと思ってたよ、セも頑張ってるやん >>310
逆、逆
むしろ出塁率を再評価するために存在するのがops
よく言われる2番打者最強論も
opsの高い打者の中から最も出塁率の優れた打者を2番に置くのが基本 他専だけど走者いない場面では怖いと感じるようにはなった 清宮と万波をモノにできたら新庄も迷わず成仏できるやろ 大谷や清宮のスレは深夜に伸びる
スポーツ新聞記者がヒマ潰し まだ「覚醒」とかいう段階ではない
清宮にも失礼だろ 清宮覚醒！とか言われると
清原の覚醒剤を思い出してしまう 単打に価値はないからな
長打だけを打てる打者に順調に育ってきている 規定に届いてないのは新庄のクソ起用のせい
シーズン序盤からずっとOPSがチーム内でトップかその次ぐらいだったのに平気でスタメンから外すし途中交代もさせてる >>545
大谷強行指名の時明らかにしたんだったんだっけな
av男優みたいな奴に拒否されたこともあったな OPSが高い理由は四球を数多く選んでる事と
ミスターツーベースと言われるくらい二塁打が多いのが原因
見た目の数字よりはチームに貢献してるということだろ
走塁と守備で足を引っ張ってるのでトータルではチャラだが >>485
九州学院監督
(高校当時の村上は)打席の半分は四死球ですから。普通に打たせてもらっていれば100本塁打はいったでしょう。勝負されていませんから。
高校から村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清宮で
プロでも村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清宮は必然 >>176
OPSってあくまで簡易指標だからね
打者を測る唯一絶対の指標では無い OPSとか最近やたら言うけどさ
3割打って一流なのは今も昔も変わらんやろ
2割付近でウロウロしてて戦力になんの？
年間40発打つならそれでもいいけどさ むしろホームラン、打率などは全く見なくとも良い指標
OPSだけ表示してくれた方が親切
単打ゴキブリのイチローのOPSは異常に低い。四球も選ばないしね
一方、ホームランも打率も微妙だった長嶋は常にOPSが1.0を超えており
プロ野球史上最高の打者の一人と言われて当たり前 まあ高校時代にスターで祭り上げられすぎて期待値が大きすぎるってのもあるな
無名だったら今年ブレイクした打者としてクローズアップされてる >>622
４０本打ってホームラン王になって首同然になったメジャーリーガーがいたぞ >>625
イチロー OPS.943
長島茂雄 OPS.919 打率もOPSも打撃指数であって戦力指数とはちょっと違う
ヒットも四球も塁に出ることは同じだが打率では四球は評価されない
村上とか二年目打率.0231だったけど戦力になってた
ヒットで出て盗塁すれば二塁打と同等に近いが盗塁分はOPSに反映されない
だからイチローみたいなスタイルはOPSが低くなる 出塁率は打順に左右されまくる指標だからねえ
打率＋長打率の方が本当はマシだと思う。
打者としての実力を知りたいなら。 WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
i.imgur.com/atI7ZIm.jpg
i.imgur.com/mZKaMNk.jpg
RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
i.imgur.com/YMacBHR.jpg
i.imgur.com/p6YjzBo.jpg >>621
誰一人そんなことは言ってない。
簡単に算出でき、守備指標のような恣意性もない割に得点との相関がかなり高いもの。 イチローはOPS低いとか高いとかこのスレ一定してないなｗ
NPB9年間の平均OPSは.943
9年間のうちメジャーに行くまで7年連続.900以上で最高は.999
一方MLB19年間の平均.757で最高は最多安打記録作った2004年の.869
NPB時代を取るかMLB時代を取るかで変わってくるんだろうけどね
NPB時代はバリバリの時だしMLBは晩年のキャリア後半が
殆ど.700未満で平均下げてるから一概に比較は出来ないが
MLBでは.900以上は一度もない 中日の根尾も日ハムに移籍して新庄に鍛えてもらうべき >>628
そりゃそのチームの方針だから知らんがな
日本で放出される場合は人間性に問題あるやつだけ >>639
日本人の筋力に合わせたボール・球場でやっていたNPB時代は打者としても一流。
トップアスリートだらけのMLBでは打撃指標ではイマイチなので安打数とかビミョーなものに特化。守備走塁も含めた選手としては超一流。
こんな感じか。 OPSなんか意味ない
ほぼ打数も打率も似たりよったりの万波と打点比べてみろ
清宮17打点、万波29打点だぞ？
クリンナップ打つ事が多いのに、全くチャンスに打ててない証拠だろ opsも球場や前後の打者で四球数が大幅に変わるから万能な指標じゃない
野手がいないところに飛んだ率で左右される打率よりは指標として打者の能力を測るのに適してるだけ
得点圏打率に関してはサンプル数が300はないと完全にオカルト
5シーズンくらい通して打率より極端に差があればチャンスに強い弱いと言える(守備シフト的に少しだけ率は上がるのが普通)
前半戦の100打席未満で得点圏打率を持ち出す奴はニワカ
清宮の得点圏打率は54打席 46打数9安打7四死球で .196 (犠牲フライ1)
たまたま1試合に得点圏3打数連続安打が出るだけで打率と変わらない.245(49打数12安打)まで上がるゴミ指標 >>644
何をもって通用するしないなの？
殿堂入り当確選手すら叩いてるお前らの基準が分からん
メジャーの舞台でプレーする時点で凄いし、10年やれる選手なんて一握りだよ
全盛期来てから渡米するんだからホイホイ日本から輩出できるわけない このままいくとシーズン終了で打率２割５分足らず
ホームラン２０本いくかいかないか
大田残した方がよかった >>310
OPSの得点相関の高さも、進塁打(犠打)の無駄さも完全に証明されてんだよバカw
お前は長打率の意味すら理解できてないしなw
OPSにケチつけるのはこういうクソ無知だけ >>647
清宮通算成績(4シーズン)
900打席
打率.209
得点圏.184 証明されてる数字を否定して印象で語るバカが日本プロ野球の賞レースの選考委員やファンに多すぎる >>457
全然ちげーわw
松井は1年目に11HR
2年目からレギュラー定着
4年目にはMVP
今の清宮と同じ5年目には既にリーグ代表する選手だったわw >>656
松井4年目 130試合 打率.314 本塁打38 打点99 OPS1.023
さすがに比べたら可哀想なレベル 札幌のフェン直が結構あるよな
あれで何本か損してる >>654
得点圏のサンプル数が300ないって言われてるのに…
ざっくり20%としても180くらいで反論になってない。 試合見てる奴は分かると思うが
清宮は今かなり上げ調子だからこのままいけば（前回中日の柳からタイムリー打ったみたいに）得点圏や打点も上がってくる
今までの数字出して得点圏とか打点とか対左とか言ってる奴はアホ
賢いアンチならもう少し様子を見て落ちてきたらその時に叩けばいい >>654
打率と1分5厘しか差がないし要するに誤差ってデータを伝えたいのか?
900打席の打率.285で得点圏.184だと精神的な何かを疑う異常値だけど あと気をつけなきゃいけないのは怪我だな
まあこれはどの選手にも言えることだが
清宮は痩せたからその危険性も去年までよりは下がってるけどね
新庄も走塁には期待しないほうがいい
痩せろと言われてすぐ痩せるくらい素直で真面目だから
あまり細かく言うと一生懸命やりすぎてやらかしそう 普通に守備やらせた方が下半身強化できてバッティングにも繋がるな
脚も結構速いじゃない 調べたら今年のホームラン7本全てソロなんだな
チャンスに弱いというより重圧が無い場面でないと本領発揮出来ないタイプなんだな まあ現状は想定していたスラッガー主軸打者ってより
チャンスメーカー的な方向に進化してる感じ >>672
打順は得点期待値には大した相関はないけど、強いて日本人のイメージで言えば5番みたいな感じ。 >>265
と言うか清宮は1年目と3年目に全くダメでもしつこく使われ続けたり4番にされたりしてたから
その分のヘイトが溜まり切ってるから、冗談抜きで30HR、OPS.800越えを3シーズンくらいはやらないと
浄化されない アンチが叩くほど悪い選手じゃないが
清宮パパが思うほどの天才でもないって感じだろ
年俸2〜3億くらいの選手よね 根尾くんも中継ぎで年俸1億くらいは稼ぐ選手になるだろう 野手の覚醒が遅くなってるような気がする
それだけ投手のレベルがあがってるのか 清宮は出塁率も良いが二塁打数もリーグ2位
この出塁頻度のおかげで後続の選手の打点に貢献しているし
清宮自信も得点ならチームで二番目の数字を上げている 清宮はビジュアルも良くはないから顔ファン女とかも付かないし
ボンボンで早稲田閥だから嫉妬民も多く擁護が少ない
純粋な成績でしか黙らす方法はない >>670
OPSは一番分かりやすい打者を見る指標だよ
OPS低い良い打者なんて存在しないから >>678
もの凄く贔屓目に見積もっても通算防御率4.50前後、平均年俸2500万円前後を叩き出せば良い方だろう ドカベン山田太郎が日ハム入ったら新庄に「デブじゃね？痩せてみない？」って言われるんかな？ >>684
清宮のインタビュー見てみ
なかなかのナイスガイだ いやー、どうだろうね
そもそも出塁率ってのはクリーンナップ打ってれば敬遠されたり勝負避けられたりと自然とあがるものなわけでね
打者の格というか打順の妙ってのも含まれるというかね
ぶっちゃけ長打率ってのもフリーで打たせてもらえるかどうかの話もあるわけで
厳密には打者としての指標としては弱い
立場が変われば大きく変わるというかね
もちろん本塁打数や打率も同じことが言えるわけだがね
あまりこだわり過ぎでもいかんかな
まあ打率なんかは原始的で核にかる数字だから大きな参考になるとは思うがね >>647
うむ、打席数少ないから、
2シーズン使えば得点圏打率は打率に収束していくよ。 ラオウとか塩見とか松本剛みたいなアラサー覚醒がふえてるしなあ >>691
クリーンナップ打ってんのに四球１の万波という選手が居ましてね 万波は打撃が大味だから
一発の脅威はあっても相手投手から過剰に警戒されない 今シーズンにHR15～20本打てたなら一つ壁を越えたな、と思う
産廃から中田クラスへジョブチェンジの芽が出てきた
あとは守備だね >>130
それ言い出したら打率もたまたまとんだ場所がよかっただけ
打点もたまたまランナーがいただけ
得点もたまたま返してもらえただけ
ほぼすべての数字に当てはまるが？
三振かホームラン至上主義のガイジかな？ 規定打席に達してる選手と比較するのはアンフェア
規定打席に到達して初めてランキングに乗れる この前、ショートからの捕球した時にグラウンドにベッタリ全開脚して捕球してた
意外と身体は柔らかいな 清宮のホームランシーンなんか見ると
ほんと軽く振ってる感じにしか見えないけど
札幌ドームでポンポン飛んでくから天性のものと思うわ さっそく「清宮は松井を超えた！」とか言ってる奴らがいるが松井超えはとても無理だろ。清宮は中田超えられれば十分成功だと思う 2割10本だと思ってたがそこそこやってるじゃん清宮くんw たまに当たると飛ぶ程度の選手
昔広島にランスっていたがあれの劣化版w >>546
18試合で四球8個選んでて、出塁率が.394なんだね
なぜか抜いてるけど 3月4月
23試合 50打数*9安打 *6打点 *8四死球 打率.180 出塁率.293 長打率.380 OPS.673
5月
22試合 65打数17安打 *8打点 10四死球 打率.262 出塁率.360 長打率569 OPS.929
6月
11試合 38打数13安打 *3打点 *6四死球 打率.342 出塁率.422 長打率.579 OPS1.001 ビッグボス打線
遊 上川畑
右 万波
一 清宮
指 松本
三 野村
二 谷内
左 今川
捕 石川
中 淺間 >>717
他の球場ならあと8本ぐらいHR増えてた、
フェンス直撃2塁打今年だけで8本あったからね。 >>717
て言うかフェンス高すぎ
広さ自体はマツダとかと変わらんし >>721
フェンスがモンスターなんだよな、
人工芝も硬いしようやく移転できてよかったね。 >>721
フェンスがモンスターなんだよな、
札幌ドームの人工芝も硬いことで有名だし、
ようやく移転できてよかったね。 >>2
“異次元”の長州力
ハリケーン力丸のことか 高校時代には天才打者扱いされてたんだから
そろそろ結果出さないとね 札ド広いから二塁打王路線で
鈍足といっても外野に飛べば２つ、外野を抜ければ３つ進塁出来る足はある…はず >>33
これ杉谷のヒーローインタビュー見てる時の画像だからホモ疑惑が出てる OPS詐欺じゃなく？
勝敗関係ないとこで稼ぐ奴いるからな >>209
本田は腐ってもW杯連続得点という世界記録持ってる
日本のアスリート中でも世界での知名度はダントツ HRや長打を帳消しにするエラーを無くしてくれ
あとプレッシャーに勝てるメンタル付けてくれ 各シーズンを見ても基本的にチームOPSの順位がそのまま得点の順位になっているからなぁ
個人のOPSが優れていればその分だけチームOPSにも貢献する
https://baseball-data.com//team/hitter.html >>737
そうなんだよ、
一番得点、順位に相関高い指標なのに
アンチOPSが必死に否定したがってるw 本当に肥満体のせいで余計ダメだったのか？
太ってる方が打てるというけど肥満体はダメなんだな
清宮にとっては新庄様々だろ
痩せろと言われなきゃ終わっていたかもしれない >>737
すげえw
順位OPS順なんだw
1番便利な指標やん、
もっと有名になってもいい指標。
打率とかどうでもいい。 >>740
メジャーはOPSだけ見て選手を取ってくるほどの優秀な指標だよ？今知ったの？ >>741
ほぼOPS順になるのは初めて知った。
日ハムは投手崩壊しすぎて最下位だがw >>85
そういうことは清宮の全打球分析してから言え >>740
だからといってOPS高い選手を集めれば強くなるわけでない
そもそもOPS高くてもチームに貢献してないじゃん最下位じゃん >>746
日ハムは投手崩壊もあるが僅差に弱く勝つ時は無駄な大量得点というチームだからね 清宮はヒットじゃなくてもランナー返せる場面でとことんやらかすからなw
OPSよくてもいい印象あんまねえわ >>8
マッスルスティックがなんなのか永遠に謎や
誰か教えてくれる人おらんかね？ 下手したらハンカチの二の舞になるところだったのを新庄に救われたな。
このまま安定した成績残すようになれば、精神的にも余裕ができてビッグチャンスでも打てるようになるだろ。 4打数1HRでOPS1.250、4単打でOPS2.000
.750は違いすぎる
四球OPS1.000単打OPS2.000
OPSが1.000も違う
OPSという打撃指標に疑問 清宮、野村、万波のクリーンナップは魅力的だな。
他球団では三人ともロマン枠のまま選手生活を終えそうｗ >>744
新庄がいい監督なんやろな、
長期政権すぎるとどうしても空気が澱む。
栗山も悪くなかったが、
空気の入れ替え時だった。 >>751
日本のピッチャーはそんなボコボコ連打打てる投手がいないから単打なんて続かない
メジャーはフライボール革命で長打を優先してる
ヒットが続かないから OPSを重要視してるメジャーに言った方がいいってことか
需要があるか知らんが >>752
大田泰と高橋周平と秋山拓巳は西武に来てたらと思わずにいられない >>744
昆藤が離脱してから本当に雰囲気がいいし、清宮や今川や万波の数字も上がってるよな >>763
中田居なくなって雰囲気良くなったのかな。 >>751
出塁の過小評価については広く認識されてて改善された指標もあるけど
色々面倒なのでシンプルに計算できるOPSがよく使われる >>740
一番はWARじゃないの
計算とかクソ面倒だから簡単にできてわりやすいOPSが便利だけど >>766
そもそもOPS順位通りじゃないから見てみ >>746
清宮いなかったらもっと負けてたってだけじゃないかな >>764
中田は万波や清宮の憧れの選手だよ
万波なんか交流戦の巨人戦で中田に笑顔で駆け寄ってたよ 村上清宮が育ったとなると安田を育てられてないロッテの育成力のなさが際立つな >>746
> だからといってOPS高い選手を集めれば強くなるわけでない
得点力は普通に上がるんじゃない？ 原とかバカだからこれ言えばそうなのかって坂本とトレードしてくれるだろ
中田引き取ってくれた負い目がハムにもあるし、噛みつき野郎も引き受けてくれるべ >>766
38本塁打131打点 ops.904の選手がwarだとレギュラー失格の烙印押されたり、なかなか素人のイメージとは違った評価が出ることがままあるけどね >>772
あと打撃の話じゃないけどwarはリリーフピッチャーの評価が低い
ざっくり言うと10点差負けてる敗戦処理の1イニング投げるのと、1点差で勝ってる試合のラスト1イニングの評価が変わらないから
2017年66登板防御率1.09で史上最多の54セーブを挙げたソフトバンクのサファテと
2021年9勝8敗防御率4.27の巨人戸郷はwar同じ
それを解消しようとしたwpaって指標がある >>775
打者はOPS、war、
投手はwpa使えばいいってことか。 >>778
wpaはどれだけ勝利期待値を上げられたかって指標
例えば9回裏5点差負けてるときの勝利確率は5%だとしたらそこでソロホームラン打って勝利確率を5.5%にしても、あまり勝利期待値は上がらないからwpaはあまり上がらない
9回裏一点差で負けてるときの勝利確率が35%だとしてソロホームランを打ったら50%に上がるとしたら勝利期待値を15%上げたプレイってことになってwpaは爆上がりする
wpaが高い選手は勝利に貢献した選手だけど、上記に挙げたように同じホームランにしても数値は全然違ってくるから、選手の実力を反映してるかって言ったらそれはわからない
各々が好きなように捉えればいいと思う 【警察コントロール！！】
生前音声。旭川女子中学生凍死事件！
リベラル( ﾟДﾟ)？嘘つきは告発者を嘘つき狂人と呼ぶ法則。
https://note.com/maiktsu/n/ne656c8c3f877
コレを読んだうえで文春やテレビ報道に接するとよくわかる
偽善がわかる
共産党がよりわかる
多様云々という人の本性がわかる
https://i.imgur.com/So7f4pC.jpg
#旭川俊一 交流戦の打率成績9位とかだろ
地味に打ってるなとは思ったけどそんなにいいとは思わなかったな
明日また楽しみだな ビッグボスがダイエットさせたのは間違いでは無かった >>621
そういう、まともなこと言っても噛みついてくる頭のおかしいのが多いだろう？
全否定と部分否定の違いも理解できないやつが多いのよ >>793
そんなに頭のおかしいやつが多いとは思わないが？ >>794
極端なやつが暴れてるだけかもしれんな
そもそも人の文章を全く読まずに、噛みつくやつが目立つ フォームがよくなった。以前のは右足を後ろに置いてピッチャーが投げるのに合わせて右足を引いてタイミング合わせてたけどそれだと遅かった。あえて言うなら西武の森みたいなフォーム
にしたらもっと打てる 清宮はあの父親の息子にしては優しいからなあ。
親父がラグビー選手の現役の頃の試合中はヤバいぐらい負けん気が強かった。
フィジカルと闘争心は現役時代の父親の方が上だな 球場で見たことないけど打球がきれいなんだ
それは素晴らしいな 交流戦でセ・リーグ球団のファンからすると、日ハム戦で知ってるのは清宮だけってこともあるからな
中日の根尾に匹敵する人材 清宮って狙い玉とか絞ってるのかな。
最近結構フルカウントまで行くよね。 >>255
むしろ今年は佐々木ボールでしょ？
猫も杓子も完全試合や未遂やノーノーやら出過ぎ
あからさまに意図的なボール使ってるわな ホームランの打ち損じがヒットくらいのメンタルで
やった方が打率も上がってくるんじゃね？ >>11
そりゃ村上100号歴代最年少なんやろ、
清原超え。 >>629
それはさすがにフェアじゃ無いやろ
30後半までやった長嶋とNPB時代のイチローでは >>99
幾ら単打の数が多くてもアウトになる数が多かったら話にならないからな
アウトになるのか塁にいるのかの差がかなりデカい OPSて率だろ
シーズン終わってみないと所詮わからんわ いまだにOPS否定する奴おるんかw
まあネタだろうがw >>818
OPSは普通に欠点あるし
今は指標のトレンド他に移ってるよ >>820
ようやくOPS覚えて本人は最先端だと思ってんだからそっとしといてやれ ゴリ谷のネタなくなったから今度はこいつのゴリ押しか？焼き豚メディア
三振ばっかする雑魚が覚醒とな 今だにOPSだけ信じてる古臭い人いるのかw
清宮信者て大変だたw 出塁率と長打率をそれぞれ見るのではなくて
合算するといいことあるの？ 数字ではましになってるけど全く活躍してる感ないな
3位でも欲しいかと言われたらいらんわ >>11
ヤクルトファンの視点で言うと、村上のタイトル獲得に一番の障壁となるのは岡本の存在なんだよな。 >>824
合算したら出塁率.400長打率.400の打者と出塁率.380長打率.500の打者のどちらが優れているかの参考になる
合算しなかったら比較が難しい 元々は２割7分、15本シーズンで打てる潜在能力はあった
5、6年我慢してほぼスタメンで使えばその可能性が清宮にはある
4月辺りみて変わらなすぎて駄目かもしれんともおもったが 2割も打てない中田なんぞ使い続けた栗山のせいで何年かブレークするの遅れてしまったね 筋肉で重いならいいけど、脂肪で重いだったら痩せて正解 バッティングは体重が重いと有利だと思うが
意識改革したんかね 新庄「痩せろ」
清宮「パワーが出なくなってホームランが打てなくなる」
新庄「今だってたいして打ってないじゃん」
これで清宮も折れたんだろう。 痩せてカッコよくなったよな
今日からまた試合があるので楽しみ バリーボンズや落合のような選手だって若い頃はホッソリしてたし
結構走れたものな
清宮も中年になったら太っていいけどまだ太るには早いよ 清宮の出塁率が高いのを無視してOPSは欠陥って言ってるのがおもろい
清宮の凡退率は他者と比べて低い >>833
フルで使えば20は今までも打てたのに
栗山に干されてた。 今まで活躍できなかったのを栗山のせいにするのは無理がある
今でも信じられないエラーをするけど昨年まではレベルが違った
中学生より下手だった >>843
なるほど、守備がダメで使ってもらえなかったのね。 >>844
違う
オープン戦で全然打てなかったから二軍に落ちた
そのとき栗山監督は「一軍に上がる条件は打ちまくること」って名言してた
だけど二軍でも打ちまくれなかったから上がれなかった 新庄効果というよりも
中田というクズを黙認したエコひいき栗山がいなくなった効果が大きい
中田というクズがいなくなってチームがのびのび野球できるようになり
エコひいきがなくなってチームに競争が生まれた
すべてのガンは栗山にある 守備が下手だったから
打ちまくるくらいじゃないと１軍じゃ使えなかったってことか 変な話もし中田が今もいたら新庄との関係どうなってただろ >>847
代打でも指名打者でも使いようはあるよ
あと失策や守備率だけでは守備は語れないけど、清宮はファーストレギュラーである中田翔と守備成績はほぼ変わらない
少なくとも守備が中学生レベルなんだからよほど打てないと使えないなんてレベルにはなかった 栗山に干されてたとか以前に病気や怪我で使い物にならない時間が多かったしな >>848
良好だろうな
新庄は中田みたいな選手が好きだからね
嫌いなのは中島や昆藤 >>349
そんなチーム編成でしか考慮されない統計学指標持ち出してﾆﾔﾆﾔしてるのは12球団で日ハム
だけそれもハムヲタか東京のエスコン応援団くらいだぞ
何を威張ろうがチームは最下位なんだよ恥ずかしいわ、清宮は他の数字でそれすら相殺する選手なのに、アホかよ >>824
足すと得点との相関係数が0.95前後になる
打率は0.8、出塁率は0.85、長打率は0.9前後
雑に言うと数字高いほど関係性が高い >>820
>>821
得点相関は複雑なwRC+、wOBAとかとそこまで変わらない
お前らは頭悪すぎなwww 使用球がかなり怪しい
今年のプロ野球は統一球ではないと確信している 脂肪で重くなっても動きが鈍くなるだけだからな
脂肪はなるべく減らさないと
筋肉で重くなったら飛距離伸びるけど >>302
1軍成績はともかく高卒野手でも1年目2軍で一定以上の指標クリアできないやつは
ほぼ例外なく将来タイトルホルダークラスまでは大成できてないよ、唯一の例外が浅村ぐらいで
そういう意味で清宮は1年目下でHR量産したから普通に期待できた、根尾はやっぱりダメだった >>855
未だにOPS否定する奴いるんだね、
まあネタだろうがw
1番得点相関高い分かりやすい打者の指標なのにね。 >>855
未だにOPS否定する奴いるんだね、
まあネタだろうがw
1番得点相関高い分かりやすい打者の指標なのにね。
未だにYouTubeを否定するテレビマンくらい時代遅れや。 もはや清宮父の血統を発揮
たんなる２世のグループから抜けるか？のとこ こいつ覚醒させたらそれだけで
ビッグボスは名将認定していいわ まあ中田翔が居なくなったのは大きいだろうな。
大谷翔平ですら、中田の本塁打数を追い抜いたあたりで明らかに足踏みしたりしてたし
自らの立場を脅かすチームメイトへの圧力は相当なものだったんだろう。 >>875
うむ、
清原と一緒で雰囲気が悪くなる。 村上はホームの神宮よりビジターのほうが数字がいい変態 中田翔はほんとにいなくなってくれてよかった
もうずっといなくなれ、いなくなれ思ってたから
勝っても負けても中田翔さえいなけりゃどうでもいいよ 30本打つような長距離砲でなく出塁率高くて17本くらいというモミ岡さんみたいなんが完成形だと思うんだよね 痩せて腰が回るようになったことと
試合に使ってもらえること
失敗してもチャンスがまた来ることでの積極性が
いい方向に向かわせてる
万波と違って力まずにHR打ててる >>832
なぜ足すのかっていうのが疑問だが、
野球関係者は足し算しか理解できない 何かOPS云々でスレ伸びてるけどwRC+で見たら終わりじゃねーの
規定到達換算だと昨日までで168でパリーグ2位相当の成績だからかなり頑張ってると思うよ
左投手から逃げてる数字とは言えこれは叩けないだろ OPSは分かりやすい計算しやすいってだけで他の指標みろよ
OPSで語ってんのアホすぎるわ チームとして、ここで得点が欲しい、というときに打てないから
opsとかいう数字を持ち出さなければならないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
