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【ゲーム】アップル、2021年のゲーム収益がマイクロソフトや任天堂を超えたとの推計 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/06/01(水) 17:21:50.58ID:CAP_USER9
アップルは、App Storeのゲームアプリから莫大な収益を上げていると推測されている。実際に2021年のゲーム収益はソニーに次ぐ3位(全世界の上場企業を対象)で、マイクロソフトや任天堂を上回ったとのアナリスト分析が報じられている。

ゲーム収益の大部分はApp Storeのサードパーティー製からの手数料とみられる

オランダのゲーム市場調査会社Newzooのアナリストによると、アップルは2021年を通して推定153億ドル(約2兆円)のゲーム収益を上げ、前年比17.7%増と推定されるという。

ゲーム収益のトップとされるのは、『League of Legends』や『PUBG Mobile』などのモバイルゲームを擁する中国企業テンセントだ。同社の322億ドル(前年比9.9%増)に続き、2位のソニーは182億ドル(前年比2.3%減)となっている。Googleは5位で、任天堂は8位だ。

アップルは独自の定額ゲームサービスApple Arcadeをもっているものの、ゲーム収益の大部分を、App Storeにあるサードパーティー製から得ていることは間違いないだろう。同社とGoogleはともに、自社プラットフォーム上の有料アプリやアプリ内課金から15%~30%の手数料を徴収している。

この報告書では、MSやソニー、任天堂といったゲーム専用ハードウェアを軸とした企業は期待ほど伸びなかったと指摘されている。新型コロナ禍によるサプライチェーンへの圧力が、3社とも足かせになったようだ。

その一方で、大規模な(ゲーム関連企業の)合併がすべて実現すれば、2022年の展開に影響を与え得るとも述べられている。ソニーは最近『Destiny』の開発元であるバンジーを買収し、マイクロソフトはアクティビジョン・ブリザードを買収している。

また、MSのゲーム事業が健全な成長(ソニーの2.3%減や任天堂の1.9%増に対して)を遂げたのは定額制ゲームサービス「Xbox Game Pass」が貢献したとも述べられている。公式発表で2500万人を超えた同サービスの成功に触発され、ソニーや任天堂がPS PlusやNintendo Switch Onlineを継続的に強化しているのは驚くことではない、というわけだ。

アップルがゲームから得ている収益が大手ゲーム会社を上回るのは、今回が初めてではない。2019年にも、同社が任天堂やMS、アクティビジョン=ブリザード、ソニーの合計よりも多くの収益をゲームから上げているとの推計が報じられていた。

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/da037c8f5b2a01cc7d2350b168a146972d7ea3b8
0002名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:22:13.40ID:YPo+nG7S0
ネトウヨどうすんだこれ
0003名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:22:27.33ID:EBC7awZG0
Appleに面白いゲームなんかあるの?
0005名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:23:47.82ID:tKSJRaB70
ショバ代でこれだけ稼げるんだから何としても独自決済認めず独占維持しようとするわな
0008名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:24:36.29ID:TEfMVvJp0
誰もやってないApple Arcadeに金かけて還元してやれよメーカーに
0014名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:27:19.37ID:JQYPbfmY0
ピピンがか!
0015名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:27:24.65ID:kH5inaui0
ショバ代やめーや
0017名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:28:32.61ID:JQYPbfmY0
バンダイよりだからナカヨク?
0019名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:29:19.32ID:VkMwtPH80
任天堂ってゲーム会社で一番売れてるイメージあったけど8位なんだな
0024名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:32:12.55ID:7vtefMXq0
>>3
スマホゲーム
0025名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:32:14.52ID:+N6fZ42c0
何も生み出さないトップ
0026名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:32:19.85ID:Hva8C/jk0
任天堂の倒し方
正解はガチャでした
0028名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:32:56.92ID:WokYCTto0
>>3
ゲーム自体は他と大差ない
客が多いかどうか>>1
0030名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:33:18.97ID:7fHMsxoA0
ゲーム世界売上げ
1位pubgモバイル
2位honor of kings
3位原神

全部中国で草
0032名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:33:20.61ID:Tc8Q/0HT0
アップルは任天堂を倒したのか
0034名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:34:50.85ID:yYSmsXa/0
独占禁止法違反のやり方で手数料とっただけ
なにかを作ったわけでもない
非生産的な企業だな
0036名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:35:27.81ID:cE7dvuxE0
プラットフォーム収益美味しいです^_^
0039名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:36:50.21ID:ixR0b75X0
ドクターアメリオの頃のアップルは死にかけてたのに
0040名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:36:54.62ID:uOfekn+H0
ゲームを動かせるハードを作ってるからな
あとリーチ力が他社よりある
0042名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:37:16.10ID:wSuuKRfx0
どういうことだってばよ!
0043名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:37:18.69ID:cfLJtC0F0
しょーもない
0046名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:37:50.27ID:tiAGE0Dv0
>>34
OSどころかプロセッサまで自社で開発生産している会社に非生産的って頭沸いてるのかな?
0048名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:38:03.08ID:dfJbAvJK0
ストアの利用料だけでかよ
取りすぎだろ
中国は論外
0050名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:39:10.07ID:IsZlONq+0
別にハード自体は高性能でなくても良かったってことなんだろうな
0051名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:39:33.23ID:hhhT8SX90
iPhoneをゲーム機だとしてみるとアップルはものすごい企業だよね
0053名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:40:08.27ID:lpy4rRzH0
任天堂ってソニーに一度も買った事ないのに自慢するならソニー超えてから言え
0055名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:40:50.06ID:AElDsvWw0
意識高い態度でやってたAppleがガチャソシャゲのマネーパワーに負けて
あんな賭博まがいの商売をのさばらせてるのがガッカリ
0056名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:42:16.64ID:+ghkl78/0
この金で名作レトロゲー開発者に独占ゲーム作らせる趣味企画押し通してるの誰なのか知りたいw
0057名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:42:17.74ID:iwlFviUn0
わかるか?MSはソニーなんか相手してないんだよ
囲い込んでるのは対GAFA
0059名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:43:43.46ID:QU4N7p5e0
電通や在日を叩いて全部アメリカ様に献上するネトウヨ爺
電通や在日のがよっぽど日本に納税すんだけどな
0060名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:43:47.21ID:JHlXviWQ0
>>57
任天堂とか言わないあたりホント妊娠ってクズだな
0061名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:44:01.06ID:bs3QSxuY0
美味しい環境ではあるが企業イメージが失墜したら収益も下がる不安定な仕組み
他の会社もそうだろと思うかも知れんがゲーム会社なら不祥事あってもスマホ見たいに安易な乗り換えしないもんな
収益は莫大でも不安定なモデルだから微妙
0062名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:44:18.75ID:+z1Jq+ve0
>>57
ソニー超えてから言えよクソ妊娠ネトウヨ
0063名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:44:28.97ID:O4tlslwa0
日本のアプリゲーの課金批判して、一方でその世界の課金を持ち出して日本のメーカーを叩く
0068名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:46:41.67ID:hltIfqJf0
胴元が一番儲かるのはどこの世界でも一緒なのか
0069名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:47:00.21ID:2aNxHnYj0
プラットフォーム事業って新規参入はやっぱり厳しいんかな
ゲームメーカーが運営してゲームに還元されるのが一番健全な気がするんだけどなかなかそういう話出ないよね
0070名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:47:21.27ID:0aRYr/GQ0
エゲツな
0071名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:47:27.50ID:y8SqVCco0
安泰と思われてる任天堂もプラットフォーム事業では負けそうだからなー
マリオやらゼルダやらのコンテンツが飽きられてハードもこけたら一気に怪しくなるよな
0072名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:47:44.36ID:b9J6x9+K0
ゲームってショバ代と廃課金とネットワークサービス代金が儲かりまくるからな
どのネットワーク企業もゲームゲームいうわけだよ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:47:48.23ID:7YZbHi6F0
ソニーもMSも次世代機が供給出来ないからどうしようもねぇ、折角PCからCSに移行した連中もみんな帰って更にPCユーザー増やす結果になってるからな
0074名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:48:01.77ID:l1Q9fYp70
なんかずるい
0076名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:51:31.29ID:0GlY78ui0
自社でゲーム作ってみろよ糞林檎
0079名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:54:53.61ID:L9KvIhQO0
原神なんかブレワイ丸パクリして課金要素つけただけなのになあ
0081名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:55:57.70ID:JS+jbcWS0
任天堂もSONYもMicrosoftもやってる事なのにおかしいだのズルいだの言ってる連中って
0082名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:56:15.39ID:olsSpQzA0
チカニシ「アップルガーソニーガー」
0083名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:56:39.83ID:9NuRipQX0
プラットフォーマーの癖に肝心のハードを出荷できずに転売屋を潤わせてるだけのSONYとかいうクズ
0087名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:58:31.15ID:RaP5HB900
ピンハネエグいな
0089名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 17:59:38.57ID:Hva8C/jk0
>>65
Androidでも同じだろwww
0091名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:00:38.37ID:LUIwXc2H0
逆に少なく見える全てのゲーム機よりiPhoneの方が圧倒的に普及してるように見えるし
0096名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:09:33.47ID:2hxmwBSB0
任天堂やソニーがサーバーやクラウド運営もしないとこの先しょばだいでジリ貧じゃね
0097名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:09:49.58ID:2bcHu/tX0
>>79
まあただの美少女系ソシャゲだからな
0098名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:11:20.11ID:dHqiUdW/0
胴元が儲かるってのは本当なんだね
0101名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:12:26.08
>>7
作ってなくとも普及させてる訳でそのおこぼれ目当てでメーカーが出店させてもらってるんだろ
ショバ代に文句言うなら自分のプラットフォームにだけ出しとけよって
0102名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:13:29.07ID:I6DAs82M0
ガチャ回してる奴らはパチンカスと同じで中毒患者
ゲームで他人に勝つためだけにあんなに金を使わせるのか
明らかにおかしいから本来appleは規制させる立場だろう
0103名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:14:21.95ID:cNgSF3OD0
中抜き最強!
0104名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:14:27.37ID:rGToEXCA0
ヤクザのみかじめ料か
エグいねぇ
0105名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:15:22.86ID:AElDsvWw0
Appleも最初の頃はガチャに規制入れそうな雰囲気あったんだけど
異常に儲かるから何も言わなくなった
0107名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:17:03.08ID:xqrDjBgn0
漫画のプラットフォームはまじで日本の出版社が協力してなんとしないと
ピッコマにまじで国内も海外もやられるぞ
0108名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:18:32.68ID:gnD3csPR0
任天堂ソニーMS
ゲーム専用ハードのため利益はほぼ取らず普及させるリスクを背負う
→解る

Apple
専用機でもなくハードの価格もなんのリスクも背負わず同じロイヤリティ
→解らない
0109名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:18:36.03ID:6SLqQPug0
追加要素に金払うのはまだ解る
ガチャで何十万何百万それ以上は止めさせないと駄目でしょ
0111名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:19:48.02ID:wLZJsPL70
それでもコンソール粘ってるな
プラットフォームで稼ぐ時代だけど
日本は漫画で出来なかったのがアホすぎる
0112名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:20:02.02ID:79c9/Hge0
ピンハネが嫌なら自分でプラットフォーム作りなさい、任天堂ソニーMSは作ってるぞ
0114名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:21:58.17ID:8NSqRNqc0
ガチャは大人だけでなく子供がやってたりするから
規制されるべき
0115名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:23:09.09ID:5oV6H5p50
>>108
Appleは優れたスマホをユーザーに提供するというリスクを負ってるだろ
糞スマホしか作れない日本企業とは違うんだよ
0118名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:31:58.83ID:eBLppGq50
iPhoneも高額になったし天井だろ。じきにアンドロイドに取って代わられる。
0119名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:34:25.93ID:lK5WOVwC0
それ自体はまあ仕方ないとしても、日本人が使った分の税金は取れてるのか?
0120名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:35:06.68ID:/MkX7whF0
iPhoneやiPadに大作ゲーム出せば収益凄そうだよな普及率がSwitchの比じゃないし
0121名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:35:20.87ID:tL9ab4Xr0
任天堂はハードでめちゃくちゃぼったくってるのでゲーム収益だと8位に
0123名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:36:35.52ID:Vyaz/zya0
アップルってEAを買収したんだっけ。
ゲームをアップルシリコンに最適化するんだろ。
0124名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:36:50.07ID:AejEyqoM0
そもそも比較対象がおかしいのを気付かないと
0125名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:37:44.98ID:nUug8RT20
任天堂も昔カセットのプラットフォームで似たようなエグい抜き方してたのに今はせこせこ自分達で頑張って作って売るしかないのな
0126名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:38:06.05ID:gz93ZfW10
アップルのゲームってなんだよって思ったけど、ウマ娘やってたわw
0129名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:39:23.48ID:cbeRniqE0
これハードとか入ってなくて任天堂は日本方式の会計基準だったりのガバガバランキングじゃなかったっけ?
池上彰の番組で使ってたランキング
0131名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:43:41.46ID:xv3C0YC/0
帰省しようとした日本の官僚が殺されたから アメリカ絡みだろうね
0132名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:43:53.35ID:lK5WOVwC0
スイッチでも基本無料ゲーム出せるんだから移植してくれればいいのに
0134名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:46:52.89ID:r2fcrdEP0
>>117
それだけ依存者多いんよ
車や人身事故もiPhone利用者の方が圧倒的に事故率高いみたいだけど
あれもiPhone利用者はスマホ依存率が高くてスマホ見てるからだろうと言われてる
0135名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:49:07.47ID:ro3U7T870
SwitchのスペックはもうiPhoneにすら抜かれてるから普通にゲーム機としてもアップルの勝ちだとは思う
原神欲しけりゃまともなハード出せってミホヨに断わられたんだよな
0136名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:49:20.08ID:0Lia+liL0
課金額の30%がAppleに持っていかれるんだろそりゃ儲かるよ
0138名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:50:38.70ID:TRqx3cXF0
これならグーグルも入れそう入らんの?
0142名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:51:55.29ID:FXCKjqYY0
>>19
まあネットワークが弱いから
0143名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:52:03.92ID:3iO3fbqU0
自社開発じゃなくストアのショバ代でしょ?
他所のゲーム会社のピンハネでしょ?
腐った林檎になりつつあるな…
アルファベットも同様だけど
0144名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:52:31.69ID:rTQued4/0
>>135
スマホのスペックが上がったところで肝心なゲームがないじゃない
0145名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:52:44.52ID:p9sqTGQn0
そんなに大儲けしてるのに、
iPhoneは高いんだから嫌になるよなぁ。

普通はそういう時は、ハードで利益なんか出さないものなんだが
0146名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:52:49.82ID:i4yWGWUq0
一所懸命買い切りゲー作ってたってたかが知れてるからな 時代は課金ゲーよ 任天堂なんてガラパゴスだし 技術力を隠すのにもってこいのハード
0147名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:53:55.23ID:FXCKjqYY0
基本的にハードメーカーてのは
ロイヤリティで儲けるのが普通なわけで
Appleはうまく儲けてる
0149名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:56:10.72ID:giFK3Nsy0
スマホのアプリでマウント取ろうとする奴いるけどガチャ中毒者だから話通じないからな
0150名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:56:19.89ID:IKds8rDO0
>>22
アプリのダウンロード数はAppleの2倍以上だが、売上にすると半分以下になるって記事見たよ
スマホ本体の売上でも同じような結果だしユーザーの質がガッツリ出てる
0155名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 18:59:42.69ID:bLNrzAX10
マイクソもウィンドウズで同じことやればいいのに、って考えたら、
どう考えても不正競争よな。
0156名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:00:19.76ID:FXCKjqYY0
>>155
やってんだろ
ゲームストアあるし
0157名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:01:17.64ID:EBPrVLQr0
何もせず3割取るんだからな
0158名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:02:46.00ID:oSY5F/4C0
もうそろそろソニーと任天堂が組んでゲーミングスマホOS出せよ
0160名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:02:58.19ID:FXCKjqYY0
>>157
それ全プラットホーム共通
つかエピックだけは違ったのかな?
0162名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:04:13.63ID:FXCKjqYY0
>>159
iPhoneを世界中に広めたのがどんだけ苦労したと
0163名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:04:23.52ID:bLNrzAX10
>>156
アイフォンがAppStoreのアプリしかインストールできないって知らないタイプの人? 
0164名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:05:00.61ID:rGuy7BMl0
ソニーは全然良い話聞かないのに2位なんだな
0165名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:05:07.00ID:IKds8rDO0
それでもAppleの売上からしたらゲーム部門売上は5%もないんよな
やべーよこの企業
0166名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:05:45.93ID:FXCKjqYY0
>>163
そう言う意味か
ストア以外からアプリインスコ出来ないようにすれば?
0167名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:05:58.75ID:2aNxHnYj0
>>162
でもゲーム以外のアプリってマジで市場死んでるレベルで売り上げ少ないよね
ソシャゲは別にiphoneが広げた訳じゃないし
0171名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:08:13.83ID:1BtE34aQ0
坂口のFANTASIANはクリアしたけど
やっぱりゲーム機でやりたい
0173名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:09:21.32ID:sqBm1r290
フォートナイトと揉めてたみたいだけど正義はAppleに在るみたいだな
0175名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:11:18.80ID:FXCKjqYY0
ほぼロイヤリティ頼みのApple
ロイヤリティと自社ソフト両方で儲けれてるバランスのソニー
ロイヤリティはあまりないけど自社ソフトの儲けに特化した任天堂

て所
0177名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:13:16.84ID:VNzsvp4y0
>>175
自社ソフトに頼ると失敗した時大赤字になるからな
ロイヤリティだけのアップルはノーリスク
0178名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:13:48.07ID:xYJXzHIG0
三割くらいピンハネしてるんだろ?
0179名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:14:04.37ID:sZARJX0G0
>>117
Android民は3倍貧乏という事か
0181名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:16:44.76ID:4VTQWOOX0
つまりマイクロソフトいくらでも会社追加で買えるやんけ
独禁法対策にアップル株買ったり相思相愛やね
0182名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:19:30.89ID:IKds8rDO0
>>167
どこで判断して市場死んでるって思ったん?
2021年上半期App Storeのゲーム以外のアプリ収益155億ドルやぞ
アホやろ
0185名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:21:59.66ID:doAJesUl0
>>150
WindowsとMacと全く一緒だなあ

数%のシェアしかないMacなのにAdobeの
売上では両者で大差がないという
0186名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:22:02.79ID:pl8q3BaV0
アップルが越えたんじゃなく
アップルは中抜きしてるだけだろ・・・

意味が全然違うわ
0188名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:23:44.48ID:c5XqYyp00
1位 テンセント
2位 ソニー
3位 アップル
4位 アクティビジョン・ブリザード
5位 マイクロソフト
6位 グーグル
7位 エレクトロニック・アーツ
8位 ネットイース
9位 ニンテンドー
10位 バンダイナムコ

5年くらい前もこんな感じだったろ
0189名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:24:37.21ID:FXCKjqYY0
>>183
それが一番儲かるからな
まあそこまでプラットホーム広めたのが勝ちよ
別に他で配信してもいいんだし
0190名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:26:33.87ID:WW5DvYdb0
スマホゲームなんて暇つぶしアプリの価値
本格的に遊ぶならお家でSwitch

据え置き厨はこの際無視
0193名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:29:39.86ID:Q8/i8YaO0
ゲーム事業?只の中抜きじゃねーか。
パソナや下請けに仕事投げてる元請けと何ら変わらん。
0194名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:29:58.21ID:/O6bx7ou0
だって日本人iPhone買いすぎだもん。
まあ中国人の方がもっと買っとるけど。
0197名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:33:58.05ID:xBTsdNzc0
日本がチャイナやGAFAに対抗するにはソニーと任天堂が手を組むとかしないとジリ貧に成りそうだな。
0198名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:34:59.41ID:yZwTU6Yv0
任天堂の倒し方か…
0202名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:38:49.98ID:Odh/nZ3l0
大昔に日本でもセガだかバンナムだかの主導でスマホゲーのプラットフォーム作るって話あったはずなんだがな
0204名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:46:08.43ID:YNrPRec60
ゲーム開発しないで中抜きだけでゲームメーカーに勝ってしまうとか地獄
0206名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:48:56.44ID:8OyDFh9M0
こういう儲け方ができるのだからminiは残すべき
本体が小さくないとダメな人をわざわざ泥に流すのも勿体ない
0210名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:55:23.53ID:jG+Uk09G0
まー、強酸倒が潰すわけだが。
【共産党】漫画、アニメ、ゲーム等「非実在児童ポルノ(18歳未満)」の規制
を選挙公約に 啓発の体制を強化★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634562063/

スマホゲーの事については無知なんだが、↑影響有るものなのか?
モンストぐらいしか名前が思い浮かばんが。
0212名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 19:58:21.84ID:AH6TcUuT0
10数年以上前は家庭用ゲーム市場でたくさん稼いでたのに
その稼ぎをソシャゲで溶かしまくって貧しくなってる馬鹿な国ジャップランド
0214名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:00:07.31ID:5Z2DYbZA0
芸スポってソニー叩いて任天堂持ち上げてやつ多いのに蓋開けてみりゃソニー以下やんけ
0215名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:00:42.49ID:p04k0y6r0
>>134
そんな数字あんの?
0216名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:02:42.92ID:OSQcWxrV0
法外なショバ代とって大儲けってヤクザ企業かよ
0217名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:04:02.64ID:QXKW0XOn0
ゲーム機やPC向けのゲームは重厚長大になり過ぎてて
ビジネスとして行き詰まってる部分もあるしな
0218名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:04:02.72ID:OAj2lCPA0
> ゲーム収益の大部分はApp Storeのサードパーティー製からの手数料

こんなもんグーグルなりアマゾンがマージン下げて商売すれば壊滅やないか
0220名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:05:00.73ID:jG+Uk09G0
>>210 追加
それと
【参院選】比例代表では「候補者個人名」を書く方が「政党名」より断然お得って知って
ましたか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562680553/
>例えば比例代表から出馬した〇党の△候補を応援したい場合、「〇党」
と書くと確かにその「〇党」の得票数にプラスになりますが、「△候補」
と個人名を書いた場合は「〇党」の得票数にプラスになった上、「△候補」
の党内での当選順位をも押し上げることになるのです。

【表現の自由戦士】ラブひな赤松健「表現の自由を守るために、自民党公認で参院選
への立候補の意志を固めています!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639661080/
0222名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:07:58.20ID:IKds8rDO0
>>218
Appleが下げたらGoogleも同じように下げるだけやぞ
基本的にGoogleは追従するだけ
アプリ手数料引き下げもAppleに追従してる
0224名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:10:39.23ID:Tc8Q/0HT0
昔からプラットフォーム代は任天堂のお家芸だったからね
今はAppleが天下を取ってるだけのことよ
0225名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:12:51.62ID:FXCKjqYY0
でもお前らって
日本は家庭用は終わりでもうスマホゲーの天下って嬉しそうに書き込んでたやん
なんで喜ばずにスマホゲー叩いてんのよ
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 20:13:33.13ID:unBiPeES0
ショバ代ちゅーちゅーおいちいです

ガチャにもっともっと金を使え
と思ってるだろう
0228名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:16:29.62ID:SdSX8ud30
もしかして虎の子のゲームでも日本負けるの?
任天堂が世界一位のイメージあったけど、8位にまで転落してるのか。
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 20:20:07.21ID:L9y2gCAI0
たかが京都の玩具屋ごときの任天堂をちらちら横目で気にしてる時点で小物感が凄いんだがw
アップルもジョブズ居なくなってショボくなったなおい
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 20:20:16.92ID:5Z2DYbZA0
>>228
任天堂一位とかバカか?
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 20:23:11.34ID:4k2rrPci0
マッキントッシュで勝負してた頃はいつ潰れるのかと思ったもんだが
スマホで一躍トップに返り咲いた感じ
0233名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:23:47.93ID:J3AOCG8G0
日本は国内経済がある程度でかいままの状況が続く限りは
プラットホーム系のビジネスで天下取るなんてことは絶対にないよ
0234名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 20:45:00.84ID:jG+Uk09G0
>>230

>>210 >>220 追加
まー、強酸倒が駆逐するわけだけどねw
共産党の「非実在児童ポルノ」の規制主張 創作物への規制を求める世論を形成する
意図があるのではと、さらなる批判を呼び起こす
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634996095/
※児童=18歳未満

【共闘】共産党、「対中国を念頭にした自衛隊機能強化を許さない」 - 2021選挙
政策★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635071462/
>南西諸島における自衛隊機能強化を許さない

これからが
 ほんとうの地獄だ…
|\   /⌒\   /ヽ /
|   / u ∨ / |/_
ヽ   7へ  ∨ u ム/
_> ヘ|Fヽ ヽソ/ラハ__
\_((6uヽ ・\))・ノ/ノ\
Y_/ /\_ u ̄ ̄_〉|ヽ
|||u |ヽ ((三ヲノノ| |
|∧ \|ヽ \__/ | |
ヽ \ \  /// ノ ̄\
 \ \  ̄ ̄ ̄ /

つか「非実在児童(18歳未満)ポルノ」ってなんだよw
スマゲーにそんなの無いなら別だけど。
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 20:56:49.21ID:NgVfOSCc0
ディアブロ新作が九時から始まるらしいけど
日本人は興味ないか
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:05:03.36ID:jG+Uk09G0
>>234 追加
まー強酸が力付けば日本が↓状態になるのも時間の問題なわけだがw
【悲報】香川県のゲーム規制条例のきっかけがマジでヤバすぎるwwwwwww
http://mindhack2ch.com/article/474084947.html
>ゲーム規制条例は「香川県民のせいだ!」じゃなくてね、
① 香川のトップがゲームやってる娘に無視された八つ当たり。
② 医療機関がWHOに根回ししてゲーム依存症を認定させてる。
③ 与野党が結託しているせいで反対意見が秋山議員しか居ない状態。
④ 無選挙当選が多くて独裁化し易い。
なのよ。
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:07:08.86ID:PBIUd2w60
>>2
ネトウヨが何かする必要あるわけねーだろキチガイ低脳半魚人
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:07:51.20ID:PBIUd2w60
>>16
というネトウヨ頼みの低脳の願望(笑)
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:08:12.06ID:etqLjcbT0
>>237
スマホゲーする様な層とディアブロの層は違うんじゃない?
ゲームしないから知らんけど
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:09:33.28ID:PBIUd2w60
>>62
そいつまでネトウヨ認定とか頭沸いてんだろ
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:16:47.46ID:KisXnDGZ0
ソシャゲは規制すべきだよ
ガチャは完全にギャンブル依存症の温床
Appleはギャンブル依存症に何らかの見解を出す義務があるよ
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:18:19.33ID:bh4E6zfy0
そりゃ僅かな人材派遣の中抜きを自閉症の様に繰り返すのウヨ
気づくと全てアメリカに持ってかれてる
また家電と同じ事やってんな
今度はEVで騒いで気づくと水素を全部アメリカに持ってかれるのかな
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:20:04.86ID:Eo/vu23j0
ほんと糞だなコイツラ
ゲームn動画配信して金儲けしてるヤツラ以上のクズ
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:36:53.48ID:CimMjTen0
sp500とNASDAQ100の投信持ってる俺笑いが止まらない
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:39:00.40ID:S+5Fldok0
>>165
なんかもうやだこの企業w
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:39:18.68ID:S+5Fldok0
>>165
なんかもうやだこの企業w
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:39:35.83ID:1ze03gjJ0
独占は悪なのは明白
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:44:19.17ID:DBbRKYXb0
Macはゲーム弱いのに、iPhoneはゲーム専用みたいになってら
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:46:46.18ID:eTIDpfTI0
マリオもゼルダも日本以外の国では全く流行ってないもいんな

かろうじてポケモンが少しうけた程度なのが任天堂
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:51:33.74ID:0uXIGoKv0
AppStoreのショバ代だろ
厳密にはゲームの収益ではないだろ
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:52:44.54ID:0uXIGoKv0
芸スポって本当ガイジしかいねえな
アマゾンの出版物の売上が集英社超えましたみたいな話だろ
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 21:58:18.45ID:8viFR++g0
>>7
ゲームだけではない
普通に生活してるだけで米国企業に金を払っているんだぜ
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:00:55.93ID:8viFR++g0
>>65
アンドロイドでもGoogleに金払うだけ
ちなみに任天堂とSONYもマイクロソフトも似たような方法で金取ってるが、スマホだとその規模が違いすぎる
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:07:00.65ID:8viFR++g0
>>228
そりゃビデオゲームに限った話だよ
将来的にスマホ市場のゲームは、クラウドに持っていかれて廃れていくと思う
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:09:32.04ID:bsVxNDDT0
デベロッパーが儲かればアップデートや次回作に期待できるけど、プラットフォーマーが大儲けせてもユーザーには還元されんよなー
アップルも自社で超大作作ってみてよ。つまんねー
0265名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 22:10:45.22ID:2ja8+rKM0
>>7
そういうもの
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:13:37.28ID:L3dQpWTh0
3割中抜だけして利益これだけ出すとか作ってる方はやってられんわ
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:15:20.88ID:+3L0Eu/P0
任天堂も早く参入してたらなあー
アップルGoogleと並べたのに
社長がソシャゲ嫌いで
WiiU作ってたんだよなー
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:17:27.59ID:GkhSFU1z0
任天堂もSwitchに電話とカメラつけて対抗すればいいのに
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:17:46.25ID:L3dQpWTh0
ソニーは2位だけど一社だけマイナスなんだよな
PS5のやらかしじゃこのままズルズル落ちそう
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:19:46.82ID:1vOXiqSi0
>>266
嫌なら別に登録しなきゃいいだけじゃね
アップルが無理やりプラットフォームに乗っけてるわけでもなし
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:20:54.96ID:zsuAbFW70
ゲーム収益とは違うだろ
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:35:29.01ID:qOXsg+am0
>>267
任天堂やSONYのような自社ハードを作ってるメーカーからすれば売り上げの3割持っていかれるのは不快だろう
まあSONYはFGOで大きな利益得ているが
0275名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 22:41:01.21ID:L3dQpWTh0
>>271
政府が問題にしてるだろ
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:45:00.49ID:jG+Uk09G0
>>250 >>261 追加
つか、スポーツ規制が先。
【速報】ウーバーイーツの配達先で10代女性をレイプ 「群馬ダイヤモンドペガサス」選手(22)
逮捕 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640656591/
【ムキムキ】怖くなって逃げた、と少年 小学生の指導をしている水泳コーチでアロマセラピスト
の男を逮捕 少年を自宅に誘い込み猥褻行為
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640816724/
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:50:27.65ID:I1HwtnEx0
>>255
不思議だよなw

スマホだと画面サイズ最適化したり
端末のスペック考慮したりする手間がAndroidよりないからゲーム向きということなんだろうけど
さらにiPhoneはゲーム機だわな、これ以上CPU進歩してもゲームくらいしか使い道ない
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 22:53:59.34ID:I1HwtnEx0
>>219
たしかにたかすぎるわな

中のサーバまでAppleがAWSみたいな感じで、管理してくれるなら4割位もっていってもいいとおもうが
未だに3割もってくのはやりすぎ
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 23:10:33.19ID:GK0QzyHy0
>>3
Apple自体は無いだろ
そもそもスマホの利益の方が多いだろ
だからずっとハード屋やってた
いつの間にかApp Storeの利益が増えてしまっただけw
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 23:15:13.03ID:GK0QzyHy0
>>273
不快ってww
元々任天堂がやってたやり方だろ
専用のROMを自社で生産して
そのROM作るのに手数料取ってたんだよな
その後ソニーは流通を支配してた(CD-ROMの生産は安いから高い手数料取れないから)
今はネットからのダウンロードが主流になって
参入障壁がほとんど無くなったから良い時代になったとも言えるね
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 23:21:34.63ID:GK0QzyHy0
>>222
そう言えばAppleが下げたらすぐに真似してたな
まぁAppleより高い金取ってたら批判されるからな
でも企業としては儲けは欲しいからなぁ
ちなみにAmazonも配信してるし
ゲームだと多くの配信サイト出来ただろ
その後どこもうまく行ってないようだけど
ぶっちゃけもっと高い手数料取れよとか思ってるかもねw
公式がもっと高ければ競争ももっと楽になるはずだから
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 23:21:47.67ID:mzk1LDSV0
>>281
だから自社ハードではサードパーティー製ソフトの売り上げからも一定割合利益得られて美味しい思いしてたのに
逆の立場になり任天堂やSONYがスマホ向けゲーム販売すると売り上げの3割アップルかグーグルに取られるんだから不快だろ
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 23:24:22.61ID:5g2kw1d40
プラットフォーマーの強さよ
でもこんなのに任天堂もMSもソニーも負けるって嫌だなぁ
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/01(水) 23:27:35.28ID:K+g/KODs0
>>7
プラットフォームへのロイヤリティなんだし
ゲームハードと同じ様なもんだろ
0288名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 00:04:50.78ID:sfkADZM60
中国は人口多いからな自国の独自ゲームだけでも稼げてるのだろう
0290名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 01:59:20.70ID:h7JTPmsZ0
>>286
スマホゲームの売上はガチャ廃人が全て
あれやってる奴等は中毒
清原と同じ種類
0293名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 07:12:47.15ID:xoBOojEn0
>>288
>>277 追加
あれ、↓ってデマなのか? それとも改善されたの? あっ、海外へ移住したの?
ゲーム無知だから、よー分からん。
【速報】 中国、ゲーム制作スタジオ、広告、出版、関連企業14000社が倒産 クリエイター 
人民は大量リストラで職を失う ★5
https://newsplus.grade.tokyo/article/post-20600.html
0294名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 08:07:04.02ID:Q2Jrwbkc0
ガチャ課金のおかげ
0295名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 08:20:18.81ID:ubyUKPUr0
俺はAppleがガチャを規制しないとわかった時点でスマホからゲームは全部消した
0297名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 08:25:05.88ID:WkcBAsJV0
>>7
音楽にせよ、服にせよ、家電にせよ
何か作ってない売ってるだけや宣伝してるだけの業者が一番儲けてるのが
腹立つよな。お前らが一番儲ける必要がない
作った人ことが一番儲かるべきはずなのに
0298名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 08:25:16.17ID:dn5IW+SH0
コンソールの場合は有料DLCで稼げるからまだまだスマホと戦っていける
0304名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 09:27:22.06ID:TRKzP+Z60
ピビンバはウリたちが元祖!
0308名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 11:18:59.51ID:Ioij6RUl0
さすがにそれは「PS5作っただけで儲かってるソニー」って言ってるのと変わらない
0309名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 11:31:06.39ID:wmvlDOiz0
ストアを持ってるだけで~ 云々言うのはサービスに対して対価を払うという意識が低いからだろうと思うね
0310名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 11:36:45.73ID:fUimnjuO0
>>288
めちゃめちゃ中国企業が日本に進出してるのに気づいてないんだな
0312名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 13:36:06.62ID:bd0ZE3TE0
>>80
経済戦争は常にあるぞ。
0315名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 18:23:03.75ID:6CiO4zHF0
>>309
自社のハードウェアを先に売らないと意味ないからなぁw
ストアだけ作って儲けようとした会社はたくさんあったけど
android向けに大量にあったが(有名なところだけで数社、無名違法も含めたらわからん)
そのほとんどが成功してないからなぁ
0316名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 21:34:18.84ID:BLEW7SCY0
売ってるアップルが売り上げを誤魔化してる可能性もある
0318名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 21:49:07.64ID:tTgn4aj80
MSがDLCとかアイコン売ったらメーカーに7割ですよといった頃は
神のようにあがめられたのに
今は3割も持って行くぼったくりと言われるんだもんな~
それまでの任さんが…だけど
0320名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 22:56:56.82ID:uacJgAfV0
あんな小さい画面でゲームやって楽しいのかよ
0321名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 23:48:45.01ID:9gd9SAVf0
モバゲーグリーが昔はこうして儲けてたのにな
逆に考えればgoogleappleも落ちぶれるってことか
0322名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 23:50:54.26ID:9gd9SAVf0
>>115
優れたスマホどこ?
0323名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 23:52:29.81ID:9gd9SAVf0
>>165
90年代に潰しとくのが正解だったな
0325名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 23:53:26.17ID:9gd9SAVf0
>>263
スマホとクラウドこそ相性いいだろ
0326名無しさん@恐縮です
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2022/06/02(木) 23:54:24.78ID:FgO9JLOg0
モバゲー解約させてください
0327名無しさん@恐縮です
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2022/06/03(金) 00:03:12.01ID:xO7++X7n0
Switchもスマホ一体型にしろよ
アンドロイドなんかソッコー捨てるから
0328名無しさん@恐縮です
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2022/06/03(金) 00:04:21.77ID:roXHRi/D0
チョロい商売だなあ
これAppStore全体じゃなくてAppStoreの中のゲームだけでこれってことでしょ?
端末で莫大な利益上げておまけのAppStoreでも莫大な利益上げて
ソニーがゲームで稼ぐためにどんだけ苦労したことか
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/03(金) 00:07:14.22ID:mII3Q1p60
商事会社は過去最高益!!
海運会社は利益9倍!!

運送賃値上げのため値上げ(笑)
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/03(金) 00:10:40.65ID:roXHRi/D0
>>165
IT産業っていうのはなんかバグってると思う
プラットフォーマーが一旦成功し始めるとネットワーク効果で
利益が集中して途方もなく儲かることになる
まじめに法律で規制した方がいいと思うけど、アメリカ人からしたら
世界で儲けてるのだから規制するのは損だからやる理由がない
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/03(金) 00:36:56.05ID:zqtB9NyO0
>>327
ファーウェイみたいなガラパゴスOSで任天堂のゲームしか遊べなくなるだろうけどそれでも良いなら
でも携帯機全盛の頃に携帯電話関連の特許取って遂に任天堂も携帯電話参戦か!とか騒がれたけど結局何もしなかったしなぁ
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/03(金) 00:37:01.62ID:9M7iHyuW0
>>327
switchのミニのやつに電話機能つけたら売れるよな
DSにつけんかったんだからやらんだろうけど
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/05(日) 12:13:46.27ID:HNhdJNbC0
>>297
なら、その作った人から直接買うようにみんながすればいい

実態は「そんなのめんどくさい」から、宣伝されてるのを買うんだ
そのめんどくさいに金を払ってるんだよ
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/05(日) 17:12:16.61ID:S2Vt+/Bc0
なもんだから食品なんて直売所行けばびっくりするぐらいいいものが安く買えるよな
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