【野球】落合博満氏、今まで見た高校球児で一番凄かった選手明かす 「清原だよ。自分の後の3冠王はあいつしかいないと思ってた」 [jinjin★]
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現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が9日、YouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新し、今まで見てきた高校球児の中で一番凄いと思った選手の名を明かした。
「高校球児として見られて、1番この高校生凄いなって思った選手は誰ですか?」と聞かれると「清原（和博）だよ」と即答した。
清原はPL学園時代にエースの桑田真澄とともに「KKコンビ」と呼ばれ、甲子園大会に5季連続出場し優勝2回、準優勝2回。
また、個人としては甲子園通算13本塁打、3年夏の甲子園では当時の1大会での新記録となる5本塁打を放つなど数々の記録を打ち立てた。
清原の高校生離れしたバッティングに「プロに来てもすぐ通用すると思った。総合的に見て素晴らしかったよ」と絶賛。
だが、落合氏は「ただ、プロに来てからは、ちょっと残念だね」と、現役22年間で通算打率・272、通算2122安打、525本塁打、1530打点の成績に納得していなかった。
「もっと上の数字を残せたんじゃないのかなっていうふうには思ったけどね」とし「あーもったいねえなぁ！！ってやつ」と清原の現役時代を振り返った。
「もしかしたら監督の後に3冠王を獲れるのは（清原選手だった）?」と質問されると「あいつしかいないと思ってたよ」と明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/afe5755a5c9ece20a320cbdf92abc7c93a419567
落合博満断言！史上最高の高校球児は『清原だよ！』
https://youtu.be/kxMPsqUr96s かけらほどもみたいと思わないチャンネル過ぎて泣ける 本当の化け物は大下中西だけやからな
それ以来野手では出てきてない 無タイトルなんだよな有名だから何かしら取ってると思ってた >>2
2を取りに来るほど興味津々なのにバカなの？ >>1
＞通算打率・272、通算2122安打、525本塁打、1530打点
なんか思ってたよりいい成績だな
通算2割4分ぐらいのイメージだった >>6
イチローとはメジャーに行く前にやってたんだっけ 落合の選手見る眼のなさは異常
こいつが可愛がった奴全部アレという伝説持ち >>13
見たらあっただけだが
早すぎたかなとは反省しないでもない なんかすごい老けたよな
もう爺ちゃんそのもの
同い年の中畑は元気なのに… ５００本塁打以上で打撃主要タイトル獲ってないのは清原だけ >>18
２人とも天才すぎて、話の内容がよく分からなかった記憶がある 高校球児っつうか
落合の中で歴代全選手の中でナンバーワン打者が清原 それにしても落合さんって一気に老けたよな
何があった？
一気にお爺ちゃんになってるw 何しろ高卒1年目で
打率.304 31本 78打点
だもんな。
これが三冠王どころか生涯で一度も打撃三冠の内、一つも録れないなんて思わないわな。
広澤とかでも複数回取ってるのに。 >>25
おとといのNHKのサンデースポーツで見たけど
結構、痩せてたな 歴代の打撃記録を見ると殆どの項目でベスト10に入ってるからね
清原は超凄かったよ
今でも阪神が交渉権を引いてくれてたらなと思ってる 高校の時が一番打撃フォームが良かったと落合は言ってたな
プロで執拗なインコース攻めでどんどん崩れていったと >>12
田尾は開幕前に「今年の日ハム100敗しそうw」みたいなコト言っててムカついた
別に新庄も日ハムもファンじゃないが、お前が言ったらダメだろって思ったわ >>14
５００本塁打、２千本安打、１５００打点を達成したのは
王、野村、張本、門田、落合、清原の５人しかいない
その意味ではすごいバッター まさか、タイトルを1つも取れずに引退するとは思わなかった 清原は人間性が悪くて尊敬されてなかったから
ひつこく内角攻めされて潰された
人格って重要だな 昭和の野球の話とか江川だ清原だ言っても
大谷を見せられるとほんとただの空虚な昔話になっちゃったな
昔学校図書にあったような王長嶋の偉人伝とかもう誰も読まん だとしても今の清はピロ野球OBとして一番惨めじゃね？ アナルとか呼ばれたのに良く名前出せたな
変わり者アピールなんだろうか ルーキーイヤーなのに後半戦が凄かったらしいからなあ
普通は調子落としていくのに
やっぱ育成って大事だわ >>33
二冠王くらいは取れると思ってた
チームも黄金期の西武だし >>30
ちゃうよ
「高校球児（の段階）では」だよ
ポテンシャルは№1だったと
でもプロに行ってからは駄目になったというか全然努力しねえから
ほとんど進歩無くて止まってしまった、と言ってる 柳田で通算200本くらいだろ
ちょっと想像つかないくらいすごい >>52
ポテンシャルだけであの通算成績は
別の意味で凄い >>53
ノムさんも自分を超える右バッターと思っていたらしい
１年目の清原を見たとき「思ったより器用。ただその器用さが裏目にでるかも。」とまで言っていた ノムさんが森監督に人間教育しなかったあんたのせい言ってたけど
そんなの親の責任だろうと 落合と清原の対談ではあまりに落合が清原を馬鹿にするからキヨがキレそうになっていた
流石に13歳年上には反抗しなかったが >>33
1年目にこの成績を残してしまった事で
練習しなくなったのでは >>21
星野が指名して鉄拳制裁で育てる
後輩の立浪も入ってくるから楽しいだろ タイトルに関しては運が悪かった
1本差で本塁打王何回か逃してるしセ・リーグの年間打点記録作ったのに最後にペタジーニがそれを上回って打点王逃した 同じく天才と呼ばれながら無冠の高橋由伸なんかもそうだけど打率3割4分とか40本塁打とか
突出して素晴らしい成績の年が全くないんだよ 清原が万年最下位のチームでタイトルも獲れないなら批判されても仕方ないが
あの西武黄金時代は清原が４番の仕事に徹したからだろう
勝ち負け関係なくブン回していればタイトルのひとつふたつは獲れたんじゃないかな
高校時代からプロに至るまで常勝チームの４番を打ち続けた重味はやはり無視出来ないよ
桑田の経歴見れば清原のいるチームの方が強くなるのは明らか
チームバッティングにおいて清原を越える打者は存在しないよ 高卒1年目で30HRは本当に凄いけど結局それ以降タイトルは取ってなかったんだっけ？ >>34
才能と恵まれた体格にあぐらをかいていた
今みたいにさらに上のメジャー目指せる環境だったら真面目に鍛練していたかも >>22
それな。
入団時の経緯は同情する点はあるにしろ、入ったからには特別待遇は必要なかった。
あれか本人のもともとの性格もあるが、余計にあらぬ方向にいく導火線になった。
また監督が元祖管理野球の広岡のままなら徹底的にしごかれただろうから、とんでもない選手になってただろう。
もともとは左右に打ち分けられるくらい柔軟な打撃ができたのに、晩年の変化球投げられただけでキレてる姿は情けなかったよ。
自分がみっともない体型になったから打てなくなっただけなのに、 >>33
ブライアントにデストラーデいたからな
イチローも被ってるのかな、 >>63
野村の息子は人格者として有名だから子育ての野村は才能はある >>57
だからもったいないと嘆いてるんだよ、落合は
向上心と努力があればそれこそ松井秀樹なんか問題にならん大打者になれたのに、と
西武に入って王子様扱いされたのが芽を摘んでしまったよな 当たり前のことしか言わんよな落合
>>63
当時の西武は東尾、工藤、久信、石毛、秋山、辻、伊東とスター選手揃いで
下にあまりやかましくなかったからな 西武時代の清原はかっこよかったんだけどな
巨人に入ってからガラの悪いメタボなチンピラになってしまった 清原 逆方向 ミスター看板直撃弾
https://youtu.be/Rx0WKXQSG9g
清原、流し打ちで東京ドームの看板直撃させてるからなw 1990前後の本塁打と2001の打点が惜しかったな
40本打つ能力あるのに打ってないんだね >>42
門倉に空目したわ、あいつはピッチャーだからそんなのありえないよな 努力してなかったとは思わないけど
入って最初の数年が大切なんかなあとも思ったね >>22
東尾とか厳しそうだし、堤会長なんかナベツネよりも厳しかったろ >>78
ノムさん子育て全くやってなかったから沙知代でしょ >>91
スキャンダルとか出ないように西武グループが徹底して守った説あるけどなｗ >>63
違うよ
オーナーの堤に溺愛されて徹底的に甘やかされた
スキャンダルも西武の力を使って全部もみ消し
それで清原がおかしくなっちまった 堤会長は自分のブラックカードとか何枚も清原に渡して好きに使わせてたらしいな >>91
堤こそ清原を甘やかしまくった張本人だぞｗ 堤の権力行使で無理矢理にでも早めに結婚させれば良かった >>21
広島で鍛えられてFAで王のいるダイエーに行く >>93
清原の駐車違反を女子アナに押し付けたんだっけ？ 覚せい剤取締法違反で５月に有罪判決を受けた元プロ野球選手の清原和博氏が２９日に放送されたＴＢＳテレビの番組で、現役時代に「グリーニー」と呼ばれる興奮剤を使用していたことを告白した。番組内では現役選手時代の覚醒剤の使用については否定したものの、運動パフォーマンスが高まる効果のあるグリーニーの使用を認めた。
清原氏は、具体的な使用時期こそ示さなかったが、「僕はグリーニーというものを使用していました。興奮剤です」とインタビュアーに向かって話した。入手経路は「最初は外国人選手にすすめられた」とし、使用した理由については、「連戦が続くと、集中力も落ちますし、体力がきつい時もあった。グリーニーを飲むと集中力がアップしました。実際、（当時は）ルール上でも使っていい状態だったので、その時は使っていました」とした。 >>94
妊娠させられた女とか、西武のスーツが来て大金掴まされるのかなｗ そりゃ勘違いするな スペックの半分はCPUの性能で決まる
なにごとも
だからノムさんは３冠王でホームラン本数２位 >>33
落合は常々清原は１年目が一番良かった言ってるよな
流し打ちでライトポール際に１０本打ち込んでるし
一番落合の理想だったんだろな 清原って週刊誌に落合の風俗嬢相手の性癖暴露してボロクソに言ってたやんw >>91
東尾は夜の遊びの第一人者で有名だったろ
間違いなく清原にも色々手解きしている 落合と同じ基礎技術使ってた唯一のプロは清原のみ
なのは確か そこまで野球に詳しくないから、このスレ見るまで清原はホームラン王か打点王か打率王のどれかタイトル獲ってると思ってたわ
まさか一つも獲ってなかったとは・・・ >>104
打率３０４、３１本で一番良かったじゃ大した選手じゃない言ってるようなもん 清原が巨人に来てもいまいちであろと思ってたら案の定、西武と前後を打つ選手、打線としての総合力が違った
弱いチームの強打者‥落合ってやっぱり凄かったんだろうね >>44
内角攻めは一流なら誰でもやられる
ただ清原は恫喝で投げさせないようにしてたし、そもそも逃げ方が下手くそや >>91
入団1年目に限度額無しのクレカ与えるくらいだぞ。18歳でこれは人生狂う 清原は巨人時代に
高校時代のスイングフォームをビデオが擦り切れるくらい見たという
だがその頃のフィーリングは二度と戻らなかったと
清原は言う 落合が認める右打者
ラミレス
秋山
おかわり
岡本
田淵
石嶺
清原(1年目) >>12
同い年、二人ともFA導入に尽力したが、非協力的だった落合がFA行使した件で、落合を毛嫌いしてる(特に田尾) >>110
チキンだから体格でかいやつらがいるとこじゃむり 松坂もだがもっと打ち込める環境下だったらなと思ってしまう 村上があっさり超えたし、日本人が野球始めてからただの一人も投げられなかった160km/h超えの球を投げた大谷
そして過去１の投手としての素材持ってる佐々木朗希の出現
今の時代のインフレについてどう思ってんだろうか
俺としては過去の選手なんて現在の選手に比べれば滑稽な実力でしか無いし、未来人＞過去人のように人間の能力は常に更新される
スポーツ界でしばらく安泰なのはウサイン・ボルトくらい
過去の人に対して勿体ねえって感情が分からんのです。過去の人なんて新しい人に比べればカスだしそれ以上がいくらでも出てくる
ちな筒香がON時代におったらシーズン１００本超え余裕でした。 清原本人は1年目に結果出しすぎてプロを舐めたとか言ってたな >>117
口だけだろ
巨人時代は堀内を馬鹿にして試合後は六本木に直行
練習なんかまともにしてない >>42
すごい早口で言ってそう、野球好きなんだね この手の清原評が既に過大という説はないの？
秋山デストラーデに挟まれ仕事人揃いだった黄金期西武では相対的に清原の影は薄かったからな
あと同時代に清原以上のバッターが普通にいたよ
打率と本塁打はまず無理だったろう
取れるとしたら打点王ぐらいだったんでは 清原１年目オールスターのホームラン競争
あれは完ぺきに天才
ライナー性のミスが１球もない 秋山清原デストラーデの並びは今でも一番好きなクリーンナップ
体型もシュっとしててかっこよかったのにいつの間にやら筋肉黒豚ジジイになって悲しかった 2001年の.298 29本 121打点が一番バランスが良かった 練習しなきゃあのアホみたいな体格にはならないと思うんだが
どうしてああなっただったなあ >>104
青田昇は高三とプロ一年目が良かったと言ってたね 落合と清原は古武術みたいな基礎技術持ってたわな
それ以外は力任せなところがあるが
この２人だけは別格の基礎技術レベル >>127
高卒新人一年目の成績を見たら過大とは思えん 西武が甘やかしすぎた
清原自身も才能に胡座をかいて努力が足らなかった >>63
ノムさんもその辺はわかっていたと思うよ。
ただ清原の才能のすごさと、その才能を生かし切ってない事について
森監督に一言いあわずにはいられなかった、それほどの才能だったんだと思う。
あと森監督も最初の２年は２軍でプロで通用する体を作るのと
内角攻めも予想出来たので死球よけも教えたかったが
マスコミ・ファンの清原待望論と、なにより堤オーナーが
早く１軍で使えと矢の催促で、レギュラーに起用するしか無かったそうな
しかも前半戦で活躍し、新人ながらオールスターのファン投票で１位に選ばれ
加えて第２戦でホームランを打ち、MVPを取得し、ルーキーイヤーで
あの成績を出されたら「２軍でじっくり」とは言えなくなってしまった。
１年目でプロに順応出来ず、早々に２軍落ちしていれば
もっと凄いバッターになっていたかもしれない >>129
彼のホームラン競争見たけど
彼は努力の人 >>133
阪急オリックスの石嶺
俺と同じ打ち方が出来るのは石嶺くらいと褒めてた
あと全盛期の中村ノリも認めてたな 普通、スラッガーは30歳くらいで円熟期を迎えるものなんだよ。
そらか清原は入団5年目がOPSがキャリアハイ。
致命的な怪我をしたわけでもないのに、こんな成績の選手、他にいない。 >>42
あのミスターすら到達できない偉業やんけ・・ >>127
高校球児で1番凄かったって話してるのに、秋山デストラーデの名前出すのアホすぎるだろ
プロで1番凄かったなんて話してない
頭悪い奴が多いなぁホント >>130
AKD砲。クリーンナップ３人でホームラン１２０本はヤバすぎる
デストラーデの後ろに引くガッツポーズとか懐かしい 堤オーナーがいけないんだよ。
巨人に入れなくて泣きべそかいたりしたもんだから、当時の世界一の金持ちがそんな清原を最大限に甘やかして
酒や女、遊びをやらせ放題だし、
それで起こした問題も全部尻拭いした。
おかげでノータイトルで引退、シャブ中ヘロヘロチンピラの出来上がりよ
若者を甘やかすのはそいつの人生をダメにする一番手っ取り早い方法 >>143
ミスター大卒だから難しいよね
この5人のうち門田除いて全員高卒 >>7
落合ももう70だよ
アンチエイジングの類いも一切やらなそうだから、あんなもんだろ メジャーよりも銀座の夜とか言ってたみたいだし
それに初体験が中学のときのバスガイドさんだったとかも言ってたな >>148
自分の息子だって思わないと無責任だよなｗ 甘やかしたら絶対ロクなモンにならんよ 才能があったのか、単に３割３０本で止まる選手だったのか
まぁ努力してないのは間違いない 落合を巨人から追い出すポテンシャルを持ってたのが清原だったが、ただのガラの悪い選手に落ちぶれてしまったよな >>115
そういうのっていきなりマンション買っても堤はニコニコしてんの？
商品券を爆買いして換金しても怒らないの？ >>137
清原の高卒1年目で3割30本と、立浪の高卒1年目でショートでGGは今後出てこないと思う >>141
石嶺もちろん知ってるけどそういうことか
石嶺が右打ち上手いイメージ無かった 清原は俺のことアナル舐め大好きとか言ってたらしいじゃねーか。残念だよ… >>149
落合のプロ入りは大卒より遅い年齢だけどな >>146
脳が衰えてるのかなぁ……何が言いたいのかよく分からないょ >>154
落合の息子はうまく育ったよなあ。スポーツ記者に入り浸られたり、曲がる要素はいくらでもあったのに、よほど落合家の家の中は温かかったんやろと思うわ。
桑田、原、、、 >>149
同じ高卒の清原がストイックに続けれたら
王さんの記録に届いた可能性も有るのか >>122
松坂は投げ過ぎじゃね？
それが松坂のスタイルと言えばそうなんだろうけど 1年目の成績で自分は特別だと勘違いしてしまった
1年目の練習と研究を続けておけば本塁打1000本打てたと清原、YouTubeで話してた 石嶺は中日監督時代8年間ずっと打撃コーチにするくらい評価してる特に内角打ち >>145
いや思い切り三冠王の話もしとるやん
文字読めんのかよ
馬鹿？ >>178
俺も野球を小学校からやってれば１０００本打ってたわ
口だけなら誰でも言える 清原が1年目にメジャーに行ってたら活躍したかな？
ちゃんと通訳もつけて生活の面倒をみたとしてさ >>170
鉄人イワーセといい、大卒社会人のフルコースでもお構いなしなのがレジェンドやしな。落合は大学は中退だけど 落合息子はデブ声専門声優とかいうすごい隙間に入って成功したな >>119
認めてるわけじゃなくて
清原以外には誰？と問われて
あえてあげるならそういう打者になるというだけ
完全に技術的に認めてるのは昔から高校時代の清原だけだよ >>170
落合は大学中退後にノンプロから入団だったね
それ考えると落合が日本プロ野球史上最高の右打者か >>159
当時の堤って世界一の金持ちだよ
1987年で資産3兆円とかだった プロに来てからは、ちょっと残念だね
プロを辞めてからは、ものすごく残念だね >>178
まぁプロ1年目で３割３０本やれば慢心するわな
当時はメジャーなんて誰も意識してない中でね
キヨがシャブSEXにハマったとしても同情はする。 清原は恵体でセンスがかなり良かったんだろうけど
たぶん頭があまり良くない感じ
天性だけでは対応しきれないんだよ 清原について言及してやるなんて落合も優しいし甘いな
訴えてもいいぐらいなのに 打撃タイトルだらけの落合と通算本塁打で落合より上なのにタイトル無しの清原 >>184
岩瀬って抑えになったのが5年目からだっけ
そこから400セーブはエグいな
1000試合登板もエグいけど >>181
頭悪いなぁ
よくそんな日本語理解力がなくてこれまで生きてこれたなｗ
高校時代に1番凄かった
プロに入ればさらに成長して3冠取ると思ってたって話だろ
バカは本当にどうしようもないなｗ >>196
高卒清原とノンプロ落合だとスタート地点が10年くらい違うのでは？ >>193
解説はそんな感じしないけどな、やっぱ根性が腐っちまっただけでしょ >>176
> 「よく言われるんですけど、僕自身は投げ過ぎたとは思っていないですね。この間も別のインタビューでボクの１年目からのスコアブックを見せてもらった。本当に球数を見て驚いたんですけど、たくさん投げてきたことに対して全く悔いはないです」
> 「常に最後までマウンドにいたいと思っていた。そういう時代ですかね。球数を減らして投げようとは思っていなかった。もの覚えが悪いので体にしみ込ませないといけなかった。それには数をこなさなければいけなかった。キャンプでは非常にたくさんの球数を投げましたね」
だそうだ、俺も知らなかった もう少し清原に聞く耳があったらなあ。惜しいってのは落合の本音だろうね 高卒でルーキー年からバリバリやれてて、才能的には通算成績で3割600本3000安打くらい行ってないとおかしいだろ
もっと節制して野球に取り組める性格だったらなぁ
グリーニーや覚醒剤やるなんてな 清原ってぶっちゃけ在日朝鮮人でしょ。
ヌル山と仲良いし >>122
松坂は酷使やろ
リアルタイムで見てるときから俺は「こらやりすぎやろ」って思っとったのに、なんで誰も何も言わんねん、って思ったわ 大谷と言えないあたり懐古脳は客観性を狂わせるのがわかる 清原は王とまでは言わんけどノムの本塁打数は超えて欲しかったな
高卒1年目であれだけ完成されてたんだし >>206
愛甲はYouTubeで化けたなあ。喋りがとても上手い。過酷な経験をよく活かしてるよw
落合も含めて、昔のパリーグの話は聞きたいもんだわ。地上波には映らない世界だったしな >>208
この投球スタイルだからメジャーに向いてなかったなぁ >>206
横浜高校の時に愛甲がいて決勝のY校戦を見に行ったけどあの時の宮城ってどうなったか記憶にないな
いい投手に見えたんだけど >>209
聞く耳というかあんだけ遊び回ってて結果出そうなんて甘い >>210
中日の近藤真一は、デビュー戦がクライマックスやったorz 三冠王ってホームラン王の本命クラスが打率も伴った時にあるいはって感じじゃないか
柳田なんかも狙えるとか言われるけどホームラン数が物足りないもんな >>212
岸和田出身
ヤクザと懇意
逮捕前の行きつけの店は韓国料理屋 高校球児投手は清原以降でもすごいのが何人もいるけど打者に関しては彼を完全に越してるなと思ったのはいないと思う
甲子園経験者とプロの両方でここまで活躍した選手はいない >>212
在日説は根強いが、金村との対談で否定してたよ >>229
松井はあかんのん？ 敬遠されてなかったら… >>208
こういうのダメなのかね
野球じゃないけどクレベルコイケが萩原に勝った時に｢練習で何万回もやってきた体勢なので直ぐに対応できた｣と話してた
松阪も何百球も投げてるからこそ経験値になるんじゃないかと思う
肩の消耗とかは知らんけど >>216
愛甲は麻雀で落合に大三元かまして怒られたらしい >>233
肩や腕は消耗品だけど、足腰が消耗品って話は聞いたことないなあ。みんな走れ 走れ言うけどさ >>235
初年度は使われないから記録も作れなかっただろう
あとは堕落が少し早かっただけ ア○ルの何が悪いんだ?
男なら誰だって当たり前なのに 清原は以外とチームに貢献というか四球選んでたからな
3部門は取れなかったが出塁率と長打率はリーグでトップになったこともある >>234
上がりたいのに上がれなかったり、サンデー兆治に麻雀牌投げつけられたり、当時のロッテの麻雀は怖いなあ 長島監督が何で松井にしたようなマンツーマン指導を清原にしてくれなかったのか謎だった
SLAM DUNKの三井が高校3年になるまで放置してた安西監督かよって思ったな >>208
松坂が真剣に球数を減らす事を考えていればと思わずにはいられないわ PLは三年に一年が付き人としてあらゆる世話を焼くという制度が暴力で崩壊して今は廃部 >>178
だろうなぁ・・
でも周りがそうはさせず
本人も浮ついてしまった
ただ若く成功したら勘違いもするし
人間だから色欲に埋もれてしまうわな 落合が3回目の三冠王を取った年に清原がプロ入りしてるんだな
全盛期の落合から見ても相当すごいインパクトある高卒ルーキーだったんだろう 西武が強奪したせいで清原の人生は狂ったんだよな
巨人に入ってたホームラン1000本は打ててた
三冠王は打率の点で無理だったかもしれんが 落合が認める左打者
王貞治
イチロー
前田智徳
鈴木尚典
金本知憲
小笠原道大
松中信彦
レロン・リー
大谷翔平
松井秀喜
高橋由伸
村上宗隆
柳田悠岐
森友哉 >>251
うぬぼれの強さはマ・クベ並だったけど、清原はドズルくらいの実力はあった >>242
長嶋監督の指導がどう役に立ったかは不明だとも思ってたが
思えば巨人はちゃんと育てたねえ 松井のことはどう思ってるんだろ
高校時代の映像では松井の化物感は清原超えてると思うわ
顔が >>253
西武が強奪しなけりゃドラフト2位で行けた 高校生時点での完成度の高さでいえば右打者が清原で左打者が福留かな
特に福留は2年の時点でプロ顔負けのスイングしてた 何で大阪出身なのに巨人ファンだったの?
タイガース一択だろ >>249
その巨人は桑田を選んだんだからしゃんめえ おまえの三冠なんてあの頃のロッテ時代のだろ
当時のロッテ戦の投手のまとめみたら二軍上がりや大幅負け越しや防御率５点代の投手ばっかじゃんw 1年からほぼ全て甲子園出場かつ成績も残した
プロでも上は数人しかいないほどの成績
両方できる打者が今から出るのか正直わからない
>>231
そういう話になるからあの5打席連続敬遠はイカンとなるんだよなあ
試合に勝つには仕方なかったというのは目先のことしか考えてないから >>256
けど高卒一年目の成績見たらやっぱり清原が
プロとしても完成されとったでしょ >>83
パ・リーグは最多勝利打点は採用しなかった >>257
清原が1順目でどこも取らない雑魚選手だったと？ 清原は意志が弱かったよ
今年こそ今年こそを繰り返して現役が終わってしまった 清原の巨人愛なんてFAで巨人に来てからの
テイタラク見たら大した愛じゃないと思うわ 怖い先輩と田舎過ぎて遊ぶ場所が全くないカープとかで揉まれた方が良かったな
当時の清原なら絶対行きたくないだろうけど 酒も女と薬に溺れてなかったらもっと成績残せたのにな
心底悔やまれる。やっぱり若いうちに野村監督に
徹底的に人間教育されていればと思うわ そもそも西武がハズレ1位で桑田を指名することをリークしたから、
巨人が慌てて1位指名したんだよ
西武が何もしなけりゃ両方巨人いきだったのに ドラフトで西武のせいにするのはおかしいわ
そんなKKふたりとも巨人なんて欲どおしいことを考えてる方がおかしい >>271
所沢も対して遊ぶところなさそうだけど。
東京で遊ぶにしても東村山とか国分寺とかか？ 野球選手としては残念だけど人生としては悪くないだろ？ >>278
桑田1位
清原2位
これで巨人に行ってたら清原はぶんむくれてそう >>275
巨人が桑田2位にして清原1位でクジで勝てばそうだろうけど
確率は低いな 【人身事故】フワちゃん 接触事故の瞬間！批判殺到！ 指原莉乃 インスタ 動画 映像 事故原因 車種 原因 保険
https://youtu.be/ZULC36uKi8U 西武は後に、松坂大輔も身代わり出頭事件あったしな。根本が腐ってたんやろ根本さんの教え虚しく >>280
これから死ぬまで薬の誘惑と戦わないといけない人生なのに？ シャブやってんのに4番打者やってたわけだからな
真面目にやってりゃ、もっとすごい成績だったのは間違いない まあ清原世代だと巨人人気はまだあったよね。マニアぶりたいヤツがそれ以外の球団応援してたけど
普通にテレビ見てたら全国的には巨人ファンｗ 広岡監督に基礎練習を繰り返し教えてもらうべきだった 孫六みたいに箱の中は
西武 西武 西武 西武 西武 中日
という疑惑もあるけどな 高校時代はピンポン球のように来た球を弾き返してたもんな
ありゃ凄いわ 桑田は大学進学を表明していて、指名拒否すると言われていた
だから巨人は清原特攻してクジで引ければ、裏で話が出来てた桑田を2位指名の予定
西武が察知して、急遽巨人が桑田1位に変更
有名な話だよなｗ 実働もっと短いから数字はいい方
メジャーに行く前のプロ野球選手の名残りってイメージだ 落合、糖尿病なの?
目は白く濁ってるし顔色に生気ないし皮が余ってんじゃないのってくらい痩せてるし。 落合も清原も場外までかっ飛ばすようなパワー型じゃなく逆方向にも上手くスタンドインさせる打撃技術でホームラン打ってたタイプ
けど清原はパワーにこだわって身体大きくしたら打率だけ落としたって印象 見た瞬間に俺の時代は終わった。全てを塗りかえられると悟ったと言ってたな。 清原はサボり癖や甘やかされたから思ったほど大成しなかったのか、それとも早熟なのかどっちだよ 本当にあんな怪物は他に見たことないね
それだけに勿体ない >>275
王は清原取る気なかったでしょ、あくまで桑田一本だよ 現役時代も晩節を汚しまくりだったしな
ピッチャーに変化球投げられたらキンタマついてんのかと
恫喝する有様だったし >>4
5年目がピークであの頃はもう下り坂
西武の最後の年と巨人の一年目ほとんど成績変わらないのに叩かれてて巨人ファンってのはよほど他球団に興味ないんだなって思った 栄華を極めた落合夫妻にも終わりのときが近づいている 525本も打った奴を期待外れもいいとこって何度も言ってるから落合としては王長嶋、自分を遙かに超える素質やと思ってたんやろね >>302
落合に直々に言われても改善しなかったからな
メンタルの問題だろう 恐怖が人を支配するというのは真理だからな
清原は死球攻めで潰された
1年目から当てられ続けたら誰だって感覚狂うって
鳴り者入りでプロに入ったから相当妬まれたんだと思う
当時パにはスターと呼ばれる選手いなかったし >>171
元から国語能力が低いんだね。
気の毒に。 通算500HR以上
①８６８ 王
②６５７ 野村
③５６７ 門田
④５３６ 浩二
⑤５２５ 清原
⑥５１０ 落合
◇５０８ 松井（日３０３＋米１７５）
⑦５０４ 張本、衣笠 この爺さんって、案外良い人でベタなツンデレだと思うんだけど
何が凄かったの
手首のミート技術？それとも選球眼？
体格や背筋はまあまあでも、足とか遅そうなイメージなんだけど 今でも十分というか、もっと上に行くとしたらメジャーに行って打ちまくるとか？ 高卒1年目で3割 31本 OPS.976
525本でも育成失敗だよ 落合の監督時代の指導方針
「だったらオレの記録抜いてみろ」 金属バットに慣れた高卒1年目が3割30本なんて普通打てない
ほぼ育成なしでこれだけ打てるんだから最初からプロ並だったということ >>317
落合の話なら記録で凄さもわかるが
とりあえずスイングが速くて内角外角打ち分けの技術がとんでもなかった
当然選球眼もよくて投げるところがないとずっと言われてた感じ
さらに監督時代の凄さが追加されたりで >>321
それほとんどキャリアハイだったからなあ
あーもったいないもったいない >>33
よくみると大した成績じゃなくね？
しかもこれがピークなんでしょ？
上原だって一年目で20勝じゃん
清原弱すぎ草 >>63
清原が周りからチヤホヤされて
そして泣いて入った西武で甘やかされて
おかしくなってしまったんだよ
清原の親は立派な人だよ
もう金の心配いらないから働かなくていいと
キヨから言われても、俺はオマエとは違うって
自分の仕事はやめなかった
ヤクに溺れた息子を何度も支えてあげようとした
母も今度手を出したら私も死ぬって言うから
キヨは耐えているとは思う
その母もいまやらしい 200HRまでは王超えて最年少だからなあ
プロ入り後の期間でも7年目の6月、9月で清原の方が早い
まあその時点で既に劣化してたがw >>317
苦手なコースが無くてどこ投げても打ち返されるからピッチャーが詰む 落合はカクの速球には弱かったから今の時代では無理な気はする >>15
ビグザムだな。
デカい、強いけど強烈な弱点がある、
清原は内角が全く打てない。だから無冠。 俺も20年くらい野球見てきたけど
そんなの吹っ飛ばすほど大谷の活躍がヤバすぎた 唯一三冠王を3度達成してる人物だもんな
これは本当に偉大。王ですら成し遂げられなかった偉業。しかも5年で3度。
異常だわ 気まぐれなところがあって、大差がついた第五打席などでは明らかに集中を欠くタイプだったと自分でも言っている
そこで絶対手を抜かないイチローや松井との差がタイトルの差だったと 全ては一年目で舐めくさったんだよ
プロ楽勝やんって
コーチ、監督すら注目されてて
壊れたり崩したくないから
清原に言いにくくなった >>1
清原は球場が大型化する時代と重なったのも不運だったよな
落合が三冠王を取り巻くってた箱庭球場の時代だったら、もう少し活躍してたよね >>317
打つのが上手いて感じ
打ちたいところに珠を飛ばせるというのかな >>333
メジャーもとても無理だろうな
速球には強い鈴木誠也が日本とは中継ぎ以降に出てくる投手の球速が
10㎞違うって言って苦戦してるし >>1
西武時代からシャブきめてたってんだから、そら無冠やろ。 >>19
小学生の頃見てたなぁ…スゲーと思ったよホント(´･ω･`) プロなんだから練習はしてたでしょ
練習映像みると泥だらけになるまで動いてるし
人の見てない影で練習してたかは知らんが >>339
それも有る
西武が清原を甘やかし過ぎた 落合って真ん中はツマラナイから打たなかったんでしょ？ >>346
西武時代に甘やかされて、酒や女遊びを覚えて夜の街で飲み歩いてるイメージだよ >>336
王は後ろ長嶋なのに敬遠数も狂ってるからなあw
積み上げ系は打数少ないとキツい
でも確かに唯一の3度というのが格的にでかすぎる 最近の野球談話は、落合氏のものしか聞く価値が無くなってきた >>348
落合は清原に比べたら酒も女遊びもやらない真面目人間、それが野球には良かった >>317
たしかに足は遅かった。バッティングは天才肌。打撃のみイチローみたいなもん >>327
1年目の打者で匹敵する成績を残した者が他にいるなら教えて >>348
どっちに打っていいか分からないという謎の理由 >>354
いや落合は酒の量はすごかった
酒豪伝説は結構ある
どこかで控えるようになったらしいけど 落合も清原が食らってたようなエグい内角攻めとかされてたの？ >>341
さらに球場が大型化した時代に松井が打ちまくってるから言い訳でしかないな ヨボヨボで話聞き取りづらい
あと10年早くYouTube始めてくれたらよかったのに >>361
落合の時代は4番には頭にぶつける
当時は喧嘩上等
今みたいな他チームの選手同士が仲良く自主トレなんかしない時代
避けることを第一に考えるようになって、あのフォームになった 右バッターなら史上最高でしょ。
他の強打者ってみんな左じゃない？ 清原が突然落合のシモ系の暴露したのは何だったのだろうな
シャブ関連で頭の上がらない存在に落合叩けとでも言われたのかね ぶっちゃけプロになる前に巨人にあんな裏切りされて最初はやる気なかっただろうな
たらればだけど気持ちよくプロになってたら違った結果があったかもしれない 打者のプロ1年目のデータだとぶっちぎりだしな清原
育成成功してたらそりゃ王も超えた言われるよ 練習しまくりだけど焼肉かインスタントラーメンって感じだったところに
信子夫人がすべて管理したんだよね >>15
> 清原をガンダムで例えてくれ
シャアかな？
スゲー目立つけど一番になれなくて、反乱起こすけど上手くいかなくて身を持ち崩す。
でも後世に持ち上げられる。
そんな奴 西武に行っちゃったのが原因と、とにかく間が悪過ぎで運も実力のうちの見本みたいな人 >>1
清原がプロ入りして暫くは清原に時々アドバイスしていたよな 土井正博によると清原はボールを避けるのが下手だったと。好調になってはぶつけられて調子を落とす、を繰り返した。避け方を教えてあげられなかったと悔やんでいたな
移籍後の本塁から離れて立つ、にもう少し早く着手してればまた違ったかもね
批判を浴びた筋肥大も死球のダメージ、恐怖心を和らげるという意味では効果的だった ranzankeikoku.blog.fc★2.com/blog-entry-13.html
wRC+
*1年目 157
*2年目 161
*3年目 175
*4年目 165
*5年目 188
*6年目 144
*7年目 167
*8年目 150
*9年目 144
10年目 157
11年目 140
10年目の1995年は全然活躍してないように見えるが
打低年なので、打高年の1年目とほとんど変わらないという。 清原は落合を真似た意識したのがダメだったんじゃないかな
センターから右方向は全部打ち損じみたいな感じの方がよかった >>66
1年目はいろいろ熱心にメモ取ってたらしいが
2年目からはしなくなったとか言ってたな 記者会見で涙を流したのは菊池雄星もだよな
彼はよく立ち直って頑張ってる
花巻東の佐々木監督もユウセイの涙を見て悪いことをしたと思い
進路はどこまでも選手の意志を尊重するようにして
のちのオオタニサンが生まれてくる 西武の黄金時代は全体の守備練習めちゃくちゃ長かったと工藤が言ってたからバッティングに集中する時間もなかったとも言える 今はいい成績を残すとメジャー行ってしまうから500本もホームラン打つ打者はもう日本には現れないかもしれないな
長く選手やればヒットは打てるから名球会入りも2000本安打の方ばかりだし 清原の1年目は異常すぎる
近年だと超高校級の清宮や根尾でさえプロ入ったらまずまともにヒットゾーンに飛ばすことさえ出来なかったぐらい木製バットって扱いが変わるのにいきなり3割・30本だもん
もちろん時代や球場の広さが今とは全然違うとはいえ まあ圧倒的だよね。松坂もそうなんだけど、ライオンズが問題なのかねぇ。 ちょっと前の三冠王のことにしても だよねーー としか
意外とファン目線？ 落合が苦手だった投手
郭泰源
盛田幸妃
川口和久
槙原博巳
間柴茂有
松沼雅之
西本聖 でも清原はいろいろあったけど満足してる感じだったようにも見えた
ジャイアンツに行ったのが間違いだったのではないか
奔放なパリーグとは正反対だろ
今でこそ球界1ヤバい球団と知られてるけどw >>210
江川は高校中退してプロ入りしてたら
軽く200勝してたとか聞くな
昔は高校中退でプロになった人もいた プロ入り当時とかは割と大真面目に、王やノムのアンタッチャブルレコード更新まで期待されてたりしたので
通算500本以上も打ってんのに、キャリア振り返る時は基本的に「期待ハズレ」とか
「いまいち残念な結果で…」みたいな文脈で語られがちな清原氏 松井稼頭央や中村秋山は野球に集中してたから西武の問題だけではないでしょ 落合は点差が開いた後で、制球の悪い投手が出てくると避ける準備してたらしいな
ぶつけられてバッティングが狂うリスクをそれだけ恐れていた
キヨはそこをムキになりすぎた 衝撃デビューもタイトルなし40こえへんけど通算だとすごいどこにもいない最高のバンドやで >>1
性根が軽忽だったのが残念だね
神に愛された天性のセンスを恩恵と捉える謙虚さが性根に在れば偉大になれたはず
人工ドラッグに際限なく溺れるとかアホすぎだったで今んとこ結論 球場と自宅を往復するだけのオオタニサンは
精神的にもバケモノだな 清原は一年目を知っているかどうかで評価が大きく変わるよな。
「通算525本塁打打っている、十分すぎるほど一流だ」という人も結構いるけど、
一年目知っている人からすれば、到底期待に答えたとはいえないんだよな。
ホームランを期待される打順におかれて、長くやっていたから、通算成績はそこそこに見えるけど、
こんなもんじゃなかった、とおもっているよな、昔から見ている人は。 >>396
江川も高校時代が全盛期って言われてないか？ 清原の1年目は飛ぶボールだから数字は多少割引が必要
例年なら.290 25HRくらいだったかもしれない
それでも高卒ルーキーとしては異例の成績だけど
1986
清原 .304 31HR OPS.976
落合 .360 50HR OPS1.232
バース.389 47HR OPS1.258 野球選手としては最後まで変われなかったけど薬の誘惑には勝って欲しい セ・リーグ(バース)をコケにしてた川崎のガマガエル🤮🤮🤮 松坂は投げることに関しては超天才だったけどダルビッシュのような食事やトレーニング(投げ込み除く)に関する意識を持っていなかったのも大きいと思う >>36
どうだろうかね？
仮に阪神に清原が入っても、一塁はバース、三塁は掛布、二塁は岡田。
外野に転向したとしても真弓、吉竹、佐野。
高卒新人の清原は試合に出れたかな？
巨人だったら尚更出れないでしょう。
原に黒まてぃ、岡崎、篠塚、中畑若い吉村に駒田…
結果としては西武で良かったんじゃないかな？ 高卒ルーキーでオールスターでHR打てる選手がまずいない 落合がご意見番みたいになってるのなに
ポストノムさん的な 巨人に行けてたらモチベーション的にてのとあの頃の西武の環境実は合ってたの気が付いてなかったのかと 大谷のバケモノぶりはよくわかるんだけど何年やれるのかなて不安がどうしてもある
彼がメジャーで松井以上に本塁打打つまでは何とも言えない >>25
何か病気やったとか？
そういう痩せ方じゃないと良いけど シーズン前にチームでアメリカにキャンプにいっても飯が合わないとか言葉が通じないとかで
メジャーにもまったく興味をしめさなかった。そのへんの向上心の無さはずっと変わらなかったな 落合早くどっかの監督やれよ
老け過ぎで心配になるわ 松井の高津からの初ホームランは今まで見たことのない弾道で衝撃的だった >>419
ロッテ時代の落合はチームプレーまるでやらなくて自分勝手にやってたから
かなり割り引いてみないとダメ >>419
この頃の野球カードではバース落合がみんな欲しがる人気だったと思う 不必要に筋肉やら格闘技やらやり始めて横柄傲慢の塊に成り下がった893 >>430
しっかり四球選んで3冠王3回取ってる選手よりチームに貢献してるの、歴代で王くらいしかいないだろ
アホなの？ｗ 優勝した年に入団したのに4番座ってるから実際当時凄かったのは確かだろう
今は大谷とかもっと凄いのがいるけどね >>428
うーむ、後あっても一回やろな、
もうかなり老人や。 >>434
巨人で態度悪くて最後堀内に追い出されてたなw >>424
野球ファンがそんなことを考える必要はない
先の事は本人に任せて今を楽しめばいいんだよ 清原は3番秋山という、かなり盗塁する人間がずっと前にいたから打撃にも集中できないし鬱陶しかっただろうなと思うわ
そこら辺加味してあげないといけない >>409
落合は川崎球場、バースは当時ラッキーゾーン付きの甲子園に対して、清原は西武球場。
そこを考慮して比較するとスゴイと思うけどな。 >>443
西武時代はよかったが
巨人時代以降晩節を汚しすぎたわ。 落合の車30年くらい乗ってるらしいけど、めちゃくちゃカッコイイ 現役時に既にシャブをやっていた可能性を考えたら
コイツを尊敬することは難しい 野村、王、ブーマー、バース、松中の三冠王はチームが優勝争いしている。落合の三冠王は優勝争いしていないから何か価値が違う気がしてしまう。 どいつもコイツもYouTuber
いくら現役時代に稼いでも、カネってなくなるモンだよな >>450
昔のパリーグって観客ガラガラだったんだなw
そこに驚くわw >>452
稼げるなら飛びつくのが人間というもの。
一度再生回ればほぼ不労所得だからな、
動画が勝手に稼いでくれる。 >>452
稼げるなら飛びつくのが人間というもの。
一度再生回ればほぼ不労所得だからな、
動画が勝手に稼いでくれる。
ただで金落ちてたら誰でも拾うやろ。
有名元プロ野球選手は昔の裏話喋るだけで金になる。
江川もYouTubeやり出したなw
あいつもお金大好きマン。 >>452
それだけYouTubeって儲かるんだよ
やってる人間にしかわからないけどね >>457
西武以外ポジションなかった説あるね、
西武でよかったんだよ。
ただ巨人行ってたらOBの目もあるしグレなかったかもね。 >>444
全試合ホームでやるわけではないからな
86年の川崎球場のパークファクター
ホームランが0.94だからほかの球場と比べてほんの少しだけホームランがでにくい
甲子園は1.04、西武0.81
球場の補正でホームランが10本20本と変わるわけではない
ナゴヤドームの0.38とかになるとそりゃホームラン出ないわってなるがｗ >>453
バーベキューや流しそうめんやってたらしいからな 清原なんで週刊誌にあんなこと言ったんだろ
やっぱ頭おかしいわあいつ >>126
煽りだとしたら3行程度じゃ的外れだし、もし煽ってるつもりがないなら日常生活で周りに嫌なこと意図せず言っちゃってるタイプかも
気をつけてね >>462
頭弱いのが欠点、
覚醒剤でラリってたのかもだが。 >>455-456
何を訴えたいのか知らんけど
ジジイが何かをレクチャーしてるつもりなのかなw >>461
>>450
こんなガラガラで昔のパリーグよく興行成り立ったな。
チケット収入ないやん。 プレッシャーに弱かったっただけ
巨人にFAして活躍する方が稀
落合だって巨人では三冠王獲れなかった
それだけ巨人という伝統と人気の球団のプレッシャーは凄まじい 落合も衰えたなぁ
この前テレビ見てビックリしたわ
激務の阪神監督は無理やろな >>466
来てる客もほとんど無料だよ
新聞勧誘屋がチケットばら蒔いてた
それでもみんな行かなかったっていう なんだよ松井って大したことなかったのかよ
清原以下って 甲子園13本塁打は投手の20勝くらい難しいだろうな
2位が6本だから迫る事すら出来てない >>473
1年からレギュラーで3年連続甲子園出場がまず難しい。 >>469
あの時代は巨人にエースぶつけるし、
テレビ中継あるから敵チームも気合い入れるしね。 YouTubeとかよく分からんけど、周りの推しで仕方なく始めました
↑
こんなテイでデビューするジジイの情けなさが笑える 大谷のホームランはボールを破壊しそうなパワーを感じるが落合はスパッと軽くはらってるだけのように力感のないスイング
https://youtu.be/GR2o5BEWBEg 晩成型の落合と違って早熟だっただけだろ
サッカーの久保君と一緒 清原も西武で頑張れば人生変わってただろうな
巨人なんて外様迫害のクソ球団に行って
金に目がくらんで薬だろ
しまいにはデブの日焼けダイヤモンド
野球だけに打ち込んでれば子供も失わなかったのにね 気だるいフリでデビューしたジジイに対し、ジジイリスナーがワラワラ群がる構図がまた笑える
涙ながらに有り難がるコメ欄とか、マジ爆笑です >>466
赤字でも宣伝効果は抜群だからな
シーズン中はテレビのゴールデンで毎日企業名をキャスターが言ってくれる >>446
川崎球場ではカップルがセックスしてたと聞いたなw
そういえば、日本シリーズの裏でロッテの消化試合やってた記憶がある
そこでガンガン落合が打ち捲ってて、ラジオ聴きながら落合の成績チェックしてたな 5石毛
9平野
8秋山
3清原
DHデストラーデ
7安部
6田辺
2伊東
4辻 清原は高校出て1年目が一番良かったんっじゃね
でもめちゃめちゃ顔のとこ投げられてた
あの頃は今みたいに紳士的じゃなかったから
打つバッターには顔のとこ投げるもんな
とくに新人とか もうちょっと向上心があって謙虚な正確だったら大成してたかも
才能だけでやってたと言っては失礼だけど
そんな感じに見えた ドラゴンズの時の落合と今の落合はぜんっぜん違う！今阪神監督なんかできるわけがない！ >>1
落合は嘘つきだから信じない
中日GM時代にも、クソっぷりの人間性も露呈 >>493
もう、どこからもお声は掛からないと思う 高校生のときからコントロールして薬やってたから身体超能力出せたんでしょ
ゼロ戦のパイロットも必ずヒロポンやってた。やってないと集中力出せず死ぬだろ 親のせいでも森のせいでもましてやナベツネのせいなんかじゃない
堤が全部悪い >>340
盛田が引退して解説者なった時に選手をさん付けで呼んでたから
電話して色々アドバイスして手厚かったり
川崎の引退試合にヤクルトナインに手回して怪我で欠場してた古田出させたり
隠れて何やっとんねんオッサン（泣）ってなる チャンネル登録お願いしま～す これからはユーチューブ頑張りま～す
なんてニコニコで言う落合なんて見たくなかったよ・・・ 新人記録で清原の３１本はもう３０年以上も破られてない
３割４厘も高卒記録
セリーグ高卒記録だと立浪の．２２３だからいかに桁外れかがわかる >>502
今はホームラン王が年間34-5本の時代ですから 一茂に言うならわかるけどあれだけ結果残した
清原に言うのは失礼だ 佐藤輝が清原の記録久々に抜くと思ってたが
サイン盗み騒動から急降下して全然無理だった >>509
一つもタイトル取ってない選手だけどね
プロの世界では、結果的に江川と同じく大したことなかったってことですわ >>103
野村克也は安打数も2位
昭和48年から1位になって2400～2800安打まで野村が最初だったが
昭和53年に張本に抜かれた >>33
PLの選手は高校時代で完成される説
立浪も即レギュラーだったけど現役通算でみると物足りないし
福留とか今岡とかもいるっちゃいるが 落合氏本人は練習していないと公言しながら陰ですごい練習（鍛錬）をしていたんだよな
これは価値観の違いで自分の為になる物は練習じゃないという落合氏の考え方
晩年の落合氏いわく練習は裏切らない
今の選手を見てて思うところがあるんだろうね >>516
練習してないなんて言ってないだろｗ
今の連中は練習してない俺の足元にも及ばないみたいなことばっか言ってる 高校時代の成績だけで見たら中田や清宮の方が清原より上な感じがするけどな。
プロに入ってから王、張本、落合と打撃の記録で並べたのが清原なんだけどさ。
中田や清宮と違って明らかに清原の方がポテンシャルは上。
ただメジャーで通用したイチローや松井と比較しちゃったら、王も張本も落合も清原も霞むけど。
なぜなら日本のプロ野球はマイナーリーグだって言われてるからね。 当時は流し打ちが神格化されてたから
落合は糞狭い川崎だから量産できた
バースは変化球待ちながらでも日本人の速球と狭い球場なら押っつけるだけで入ることを学んだ
清原は流し打ちに関しては二人より上だがインコースが打てなかった >>519
清原と落合の流し打ちHRはすごいわな、
なぜ逆方向にあれだけ飛距離出るのか謎。 落合の流し打ちはアウトコースを上手く打つ技術だったけど
清原の流し打ちはど真ん中だったからな
あと西武時代から優勝決定後に打ちまくって帳尻合わせってよく言われてたね >>520
流し打ちではない
右方向にホームランを狙っている >>20
でも一応リーグ優勝、日本一と監督として結果は残したから。。。
GMとしては微妙だったが。 >>523
デッドボール回避打法なんだよ
三冠王も川崎球場あったからだけ >>520
清原がＰＬで１年生の時、引っ張ってホームラン打ったら先輩から
「生意気じゃ」とシバかれたから。
「流し打ったらたまたまホームランになりました」と言い訳するため >>527
似たような話で松井も右だと飛びすぎるから
左打ちにさせられたらしいなw >>529
オコエも同じパターンやな、
2年目で通用しちゃっやから舐め腐った。 清原現役の時に酒と夜遊びやめて練習真面目にしろって言ってたのが落合
相当期待されてたのに残念な終わり方した清原は馬鹿よ 結局清原は２２年間で３割が２回だけ
ホームランも３６本が最高。３０本以上もわずか７回で巨人に来てからは初年度の１回だけ
よくこれで５００本以上も打てたよな 若い頃対談してる動画がよくつべにあげられてるけど、なんつーか、常にボーっとしてて、
舌足らずというかだらしない喋り方で、頭は悪そうに感じたなｗ
やっぱ、どんな事でもある程度賢くないと本当に大成する事は出来ないんだなって感じた。
犯罪者がそうでない人と比べIQ低いってのも、納得出来るわｗ 春の宮崎キャンプ、広沢が清原と飲みに行って朝帰りした
すると清原が「隠れて！」って言って何かと思い脇に隠れたら桑田が朝のジョギングしてた
清原も同じくらいやってたらタイトル１回くらい取れてたかもしれん 堀内監督時代が意外と数字を残してたりする
筋肉の鎧を纏って死球の恐怖を克服、寧ろ際どいボールを避けずに出塁率を稼ぎつつ、苦し紛れの外を投げさせライトにドーン
年齢に合わせたモデルチェンジができてて言われるほど頭の悪い選手ではなかっただろう 松井、イチロー、ダルビッシュ、大谷選手と見てきている落合監督がいまでも清原が一番だったというのか
本当にすごい選手だったんだな同じ西部にいた秋山選手も身体能力がずば抜けていたと聞いたが >>537
前に秋山さんも褒めてたよ
俺からしたら本物のHRバッターは三人しかいないって言って
王さん田淵さん秋山さんの名前あげてた 同じ時期に秋山とデストラーデがいまことが不幸だった >>475
桑田は野手だったら
強化版川相になってた気はする
どっちの方が良かったのか >>469
落合が巨人いった時ってもう40歳くらいだろ😙 落合は佐々木の内角速球を腕たたんでホームラン打ったりしててすごかった
松井はスイング早いのになぜか全然速球打てないからフォーク狙って打ってたな
佐々木は松井に全然打たれてないからサゲ発言が目立った 中日に移籍した年に福嗣くんが生まれたんだな。
もう、３人も子供がいるなんて知らなかったよ。 >>119
認めるじゃないけど長嶋茂雄
落合が唯一自分より上と評した >>127 いや、高校の時に見て一番凄いって思った選手…って事だから、素直に清原で納得だけどね
後々どうなったとかそんな話じゃなく、高校球児としてどうだったかって話だから もっとさ、この選手が….と思うような選手を選んで欲しいね。
皆んながあっと驚く選手をさ。
清原じゃなくて。 山本浩二みたいな成績を残す選手になるかと思ったけど
どこで間違ったんだろうな このyoutube毎回落合にインタビューするだけ？
すぐネタ無くなりそう 清原の高校3年の夏は本当に凄かったからな
中山から打ったレフト中段まで飛ばした一発と、決勝の2本目センター中段に打った一発が印象強いな >>1
清原って内角の球が苦手だったから無理
だから無冠で終わったんだよ
清原の被デッドボールが歴代最多なのも、投手がこぞって内角攻めしてたから
つか、当時の西武のコーチは何やってたんだ？ >>33
二年目になるころには、清原が内角攻められると打てないってバレてきた
逆に言えば、そんな弱点があるのに>>1に書かれてる成績を残せたことが凄い
清原はプロ入りしてから良い指導者に恵まれなかったんだよ 清原って繊細なんだろうなって感じする
タイソンみたいに才能に恵まれたけど気の弱い人 実際に三冠王を獲った松中のことはどう評価してるんだろうか 高卒ルーキーで打者清原、投手松坂この2人の成績超える選手は中々出て来ないだろうな 清原は堤オーナーに『君は選ばれたこっち側の人間』とか言われてたみたい
当時世界でも有数の大富豪にだ
甲子園での華々しい活躍からドラフトでの悲劇的なドラマをバネにしてそして１年目から３割３０本打って新人王取った所に【１０代の青年がこんな事】言われたら歪むのも致し方無しに思える 当時もOPS厨がいたら薬や入れ墨に手を出すまで自尊心を傷つけたりストレスを感じることなく
普通に愛される指導者になってたかもしれん 2016/02/07
【野球】堤オーナーに溺愛されて 清原容疑者の“やりたい放題”伝説 [無断転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454797244/ 落合の凄いところは張本松井と3番4番打ってたところだと思ってる 清原は西武にいた頃は好青年然と
してたが巨人に移ったあたりから
チンピラみたいになったな 素材は松井より上だったけど勤勉さが雲泥の差だった清原本人も言ってたけど兎と亀だったな そもそも巨人はなんで桑田選んだんだ。流れ的には清原だったしな。 こいつ言う事コロコロ変えるからな
しかもノムさんみたいに謝罪とか一切しないで後付けで物言ってるだけ >>572
桑田の方が遥かに才能あるからだよw
NPBでは投手としての打率歴代No.1だぞ 40本どころか30本後半も20代前半に何回打っただけ
無駄に頑丈で25本を20年続けた感じ
こいつがおかわりとかより打ってるイメージ全くない >>314
？色々何言ってるか分かんない
126は早口で言ってそうつってるだけなんだが >>578
今だと村上とか岡本なんかは清原より全然上だしな
才能はダントツで凄かったとか言ってるけど全くそんな事はない >>2
YouTubeなんてそもそもそういうチャンネルだらけだし この人メジャー行ってたら中村紀洋みたいになってたかな >>575
桑田はチビだからなあ
才能といった点では清原以下だろ 68ならおじいちゃんになっても普通
特に男性ホルモンが多いガタイのいい人は特に >>1 めちゃくちゃ打ってそうなのに
長渕剛の曲を流しただけで勝ったみたいなイメージだったんだな >>575
二刀流の元祖にでもするつもりだったんかなww >>567
ラモスは釜本や奥寺とも中田英や中村俊とも対戦している 西武時代のフォームがすごいきれいで独特
巨人に来てからインコースを打つためにフォームが変わって力任せになったのが残念 ちょっと待てホームラン落合よりも売っとるやんけ
自分よりたくさん売ってる人に何でこんな偉そうなんだよ >>589
古田chで今中が一番打たれた打者を聞かれて桑田と即答してるからね
投手で一番も桑田と答えてる >>586
いやそもそもノンタイトル清原に才能がない >>562
全然評価してない
なにかの番組で松中のこと聞かれて「あ～、全然。まだまだ」って言ってる 甲子園の大スターから3割30本新人王の流れは漫画みたいだもんな
当時の熱狂は凄かったんだろうな >>595
才能はあったんよ
西武時代に提オーナーがお気に入りで甘やかして監督コーチが何も言えなくて
練習しなくて才能を活かせなかったのが清原 なんかこの落合ってやつさ
YouTube 見てたら高校の時いじめられたとかうだうだ言ってたり
金田誰が誰だか忘れたけど先輩があんなこと言ったら若手が伸びないとか
自分もしっかり同じ道を歩んでるじゃないか >>34
プロ入り後を含めて打撃フォームの理想形が高校時代だったとか言われてたな。 でも終身打率.270で2000本安打500本塁打をクリアしても
「期待外れ」呼ばわりされるのって後にも先にも清原くらいだろうな
入団時は近い将来の三冠王は当然として
王の868本塁打を抜くことも大真面目に期待されてたからな >>1
銀座に連れ出す先輩に出会わなかったらほんとどうなっていたか…勿体ないな。 >>328
親父は普通の家電屋だし
世界の一流選手も親は普通の奴が多いよな。 普通の家庭が圧倒的に多いからそれは当たり前だろ
普通という文字の意味がわかってんのかお前は >>610
非凡な奴のほとんどは凡人から生まれるってことだな。 歴代5位のホームラン数なのにケチつけられる清原ってどんだけ期待されてたんだろうなw >>607
松井なんかはどうなんだ？期待通りと言えるか？なんか向こう行ってからの物足りなさは感じたものさ 東尾が徹夜で登板してるのヘンだよなｗ
薬も手ほどきしてもらったんじゃないの？ >>612
上にも書いたけどマジで数年後の三冠王は当たり前で
期待の新人にありがちな漫画ちっくなでも何でもなく
王の本塁打記録を破る事を真面目なトーンで期待されてた
村上や岡本はもちろんの事松井や中田翔の時でももしそんなのメディアが書いたらやり過ぎの提灯記事と一笑に付されただろうけど
清原の時はメディアも世間もマジトーンで期待してたんだよ
しかも現実に高卒一年目であの成績叩き出したもんだから
それはもうものすごい騒ぎだった >>91
何でよりによってその二人なんだ
一番アカン二人やんけ >>123
カギは身長190センチ以上で身体能力が高いアスリートだな >>613
日本に残ったままだったら50本をあと何回か打ってたろうね >>478
オレは去年の大谷の31号かなんかで五階席の通路まで飛んでったホームランが忘れられないよ 高卒1年目で30本以上打ったヤツって清原の他に誰がいる？
俺がリアタイで見たのは清原しかいないな >>621
グリモン泳ぎ流し打ちHRもあったが、
落合は泳ぎながら流してHRとかないな 突き抜けた才能があったから高校時代の遺産だけでプロであの成績なんだよなあ
西部に入ってからは堤オーナーの庇護の元ロクに練習もせずに不摂生三昧だからな。1年目が高校時代に近くて1番よかったという >>623
清原しかいない、高卒1年目で3割打ったのも清原だけ >>623
長嶋茂雄はルーキーで30本スタンドに放り込んだが、
うち1本はベース踏み忘れでアウトになって29HRになっちまった
もったいなすぎたな 落合は三冠王3回取ってるけど強力なライバルが居なかったから
長嶋が取れなかったのは王がいたから
王が2回しか取れなかったのは長嶋がいたから >>623
いないよ
あとは、大卒の桑田武という選手 西武はこの手のスター選手甘やかすからな
松坂もそう 長嶋って意外に盗塁結構やってて初年度37も盗塁してるんだよね、踏み忘れなかったらトリプルスリーだったね 森が甘やかしたのが悪かった
それもそうさせた堤のせい
それもバブルでアホほどカネがあったから >>629
ちゃんとベース踏んでたらトリプルスリーだったのに 高卒一年目で3割30本とか後にも先にも清原しかいないしな
入った球団が悪かったのかね 結局は清原に才能がなかったってことだろ
パ・リーグはONみたいな偉大な先輩が
いつまでも鎮座してお前らまだまだオーラを球界に敷き詰めてないせいで、
多少突き抜けた選手が王様のように増徴してしまう現象がかなりある。
福本、門田、落合、ノリ豚、イチロー…
それでも、
たとえ増長しても自己研鑽は
誰よりも徹底してる選手達も多いんだよ
清原はそうじゃなかったということだね オッチのｔｕｂｅなんか中二病みたいなの発症していて悲しい そりゃ甲子園でホームランの記録作って
プロ1年目3割30本だからな
堤が甘やかさなければな >>572
若い時の桑田のエピソード見るに清原よりヤバい奴だったんだよなぁ 清原は年間30本台の器の打者だったけど、
秋山は40本台の器だった
落合は秋山を田淵と並べて超評価してるね >>645
なんか桑田の闇の部分は息子に現れている気がする 田淵のホームランの弾道は、あの人にしか出せないと言ってた
あの人だけは天才と言ってた
他はみんな努力の人
個人的に、田淵の弾道に近いと思うのは大山 一年目の成績もだけど二年目であっさり巨人にも勝ってしまったのより慢心してしまった感じ 中西さんか山内さんに内角うちを教えてもらったら、もっと怪物になってたかもな
まあ、充分凄い成績なんだけど >>639
才能だけで乗り切っただけだよ
堤オーナーの金で朝まで遊び回った後に酒気帯びで球場に現れたなんて話もあるぐらいだ。しかも20そこそこで 野球史上最も早熟で高校時代にほぼ完成してたが伸び代は無かったと言う事だろ >>636
それを含めて後にも先にも居ない選手だろうね >>14
この数字で物足りないと言われるのが清原の凄さ、まあ人間的にも色々と残念だったね。 原は引っ張り専で田淵みたいに広角に打てる訳じゃないからな
落合も原の事はまったく評価してなかったし >>21
最初から巨人入ってたら良かった
西武なんかに入って追っかけ女達とホテルで大麻パーティなんて許す西武が悪い >>659
不器用で打撃の幅は狭いが、
とにかく打球は上に上がるw 大差ついて試合が決まったときの打席は適当に振ってたらしいからな >>10
高校時代は普通に引っ張ってたけど余りにも打球が飛びすぎて場外弾ばかりだったんで先輩から練習の時は引っ張り禁止と言われたらしい
それで流し打ちばかりしていたら上手くなったと言っていた PL時代で既に木製バットでホームラン打ってたからなぁ 清原がもっと真面目に努力していればよかったっていってた ピークが20代前半
そこから成長どころか落ちるだけだったな PL時代全国から集まる猛者選手見たけど清原は次元が違うパワーと桑田も言ってたな 松井も左の清原って言われてたから
高校時代の清原がどれだけ別格だったかって話だわ 個人的には城島も逸材だったと思う
捕手じゃなくて打撃に専念させてたら、高卒1年目からかなり打ってたんじゃね ホームラン王とってないのに通算500本以上打ってるのはすごい。 >>676
ルーキーイヤーが5年目を上回ってるものが何もない >>654
落合が清原を言ってたけど、
苦手なコースを克服するのでなく、なまじセンスが有るからさばくの覚えちゃうと、
若い時はそれでも良いけど先に行って辛くなる。
結局指導者に恵まれなかったんだよ。
堤が悪いんだけどね。 清原は能力の桝のMAXまでいってるよ
PLってめちゃくちゃ練習するからね
もっと練習すればとかないって
早熟タイプなのに練習頑張ればもっとできたとか思われてんのはおかしい >>63
清原の車がプリンスホテルの地下駐車場に入ってくると
そのまま奥の一般車が入れない場所に誘導されて、そこにあるスイートルーム直行の
エレベーターに乗せられてたそうだ。 球技は動体視力で決まるもんなぁ
鍛えようがないし、どうしようもない 500本ホームラン打っても育成失敗扱いされるのは清原くらいのもんだ 前田のことも聞けよ
清原よりはスケール小さいが完成度は高かっただろ >>645
巨人と密取引してて1位指名確定してて隣で
はしゃぐ清原をあざ笑ってたからな。暴露本
読んだけどスポーツメーカーにソープ代を
払わせて泡三昧だったりえげつない プロテスト入団の落合と、甲子園エリートの清原では全然比べようもないが >>2
カケラほど見たくもない話題のスレなのに早い 打率低すぎ、打点少なすぎ、三振多すぎ
身体だけは丈夫だったからコツコツと数字積み上げただけ 巨人に入っても結局原に腐ったリンゴ扱いされたからなあ
どんなに凄くてもチームの一員として評価は低くなる 清原の中身がイチローだったら
3割800本2000打点に三冠王5回くらいは達成してそう >>693
そりゃそうや
成績不振で来年の構想にないといわれる
普通なら悔しくて猛練習して結果出して見返してやる!
清原→悔しくてピアスしました
腐りきってる 覚醒剤を肛門に塗り込む方法は暴力団に教えて貰ったの？ タイトル取れなかったり色々残念な事も多いけど、練習への取り組みとか性格も含めて才能なんだと思えばそんなに惜しいと思わなくなる 毎晩飲み歩いて女抱いてあの成績残したから
ある意味天才だ。 勿体無いよな
西武ではオーナー案件ということで相当甘やかされてたらしいな
人間なんて厳しく育ててなんぼ
甘やかしても甘い人間にしか育たん
実際清原も逮捕されちまったな 清原はレジェンド級の本物だよなぁ
晩年汚したのが本当に残念 >>708
松井は体固くて不器用でパワーはすごいが
プロでものになるかは誰もわからんかった
あれは信じて育てた長嶋がすごい 松井は何気に器用だったわけだな
打球の質から変えられたんだから 嫉妬にかられた大谷ヲタや大谷信者が意味のないアピールをするスレなの？ 清原は凄かったと思うけど、老人の昔の記憶は誇張され美化されるから話半分でいい >>613
日本残留なら王越えは無理でも700前後行ったと思う プロ一年目の成績≒アマ時代の実力で獲得と考えたら高校球児どころか大学生だったとしても長嶋（新人二冠王）の次だろう
ただし一年目すごくて二年目以降いまいちというのはよくあること
遊んでたから伸びなかったのではなく逆だと思うよ単純にホームランを狙いすぎて打撃が粗くなった
本人も（高校時代に得た名声のせいで）ホームランを打たなければならないと思い込んでいたと著書に書いている
しかし土井コーチに「遠くに飛ばすために打球に回転をつける術」を特訓されてたという時点で本人スラッガーではないと自覚していたはず
そんな技術習得できるものではないというのが定説だし（例外は山本浩二さん？）その技術があったら30過ぎても本塁打王とれる >>176
松坂は投げ込んでエンジン暖めるタイプ
登板前に５０球も全力で投げ込んでたらアメリカでは「アホか！」と言われるだろうな
逆に黒田は割り切って、登板前に１０球程度しか投げずにマウンドに行く >>715
いまどきの若者みたいなこといってんじゃねえよｗ 清原レフトにホームラン打つと高校の先輩にやっかまれて殴られるから右打ち練習したってな OB解説者が「今の選手は飲み歩かない」「練習しているのが多い」と褒めるのは清原を反面教師にしている面がだいぶあると思う 野球の才能には恵まれても努力の才能には恵まれなかったんでしょ
努力も才能と言うしな 内角苦手って言うけど、甲子園高校時代の清原見ると、
腕をコンパクトに肘から抜く感じでスパッと理想的に綺麗振り抜いてるんだよなあ
もちろんインコースといっても高校レベルだから相手の球威の問題もあるだろうけど 鉄は熱いうちに打てっていうことだよなあ
天性の才能でそこそこやれちゃうから結局上を見ない選手になってしまった >>1にもあるけどプロになってからの清原を落合はまったく評価してないからなあ 清原がイチローや松井秀喜並に真面目に野球やってればな
ほんとにもったいない 西武で甘やかされて酒と女と遊んでばかりであの成績残したんだから天才だよね 早熟＆練習嫌い(特に若い頃）
ジジイに成ってから焦って
方向性を間違えた練習してもｗｗｗ 清原は人間味があって愛されるキャラ
スターだと思う 筋肉付けて一時期3割近くになったけど
怪我しまくりになったのは間違ってなかったと思うけどね
あの年齢なら最後の輝きの一言で済む話だと思う
怪我せずに2割5分続けて1年くらい延命してもな >>709
松井は遠くに飛ばすパワーあるけど、そこにこだわってなかったからな
意外とこっすいホームランを狙ってたと古田が言ってたな
まあ、ラピッドでホームラン爆増してメジャーに行けたのは運が良かったと思う 清原って先輩に夜遊びを教えられて成績グダグダになったんだろ
ノムさんが怒ってた 野球なんて、ただの娯楽なのに
ねんで落合とか偉っそうなの 世界一の富豪堤に囲われた時点で誰も手出せやしない
森がどうたらとかお門違いもいいとこ 落合じゃなくても誰でも言える内容だな
まあ最初の数年以降伸びなかったのは本人の人間性の問題だろうな 1985ドラフト
阪神、南海、日本ハム、中日、近鉄、西武だとどの球団がベストルートだったんだろう？
やっぱり阪神かな？
打倒巨人の象徴でミスタータイガースになれたかもな。
今頃は監督もやってたかも。 >>561
清原があんなクズになったのは
西武の堤オーナーと東尾のせいだと2chで見た 高校球界のスーパースターがまさかの一年目から３割３０本やってしまうんだからそりゃ色んな期待もされるよな
当時のドラフトの件や2年目の日本シリーズで見せた清原の涙とかも相まって世間やマスコミのイメージも【桑田（巨人）は悪 清原（西武）は正義】みたいな感じで色んな意味でも清原は護られてた 清原って、覚醒剤所持と覚醒剤使用とあと何で3冠王取った人だっけ? >>742
阪神だとタニマチが駄目選手にしたかもね >>586
そういう意味では桑田は才能凄かったんだろ
小さいのにタイトルも取れたし 西武時代一緒に遊んでいた大塚氏曰く清原（※同学年）と一緒に試合後に所沢からジュリアナ東京に行ってたけど俺ら全然モテへんかった
所沢という制約＋遊び仲間が大塚氏だったときはまだよかったんだろうな
なおそんな大塚氏も今では母校野球部を再興した名将
もっとも現役時代晩年二軍で若手のトスバッティングにつきあったり大声で若手投手を盛り上げたり（外野手なんだけど声デカいから）してたのをみてるから個人的には驚きはない
また一軍公式戦安打より日シリ安打が多い年もあったくらい二軍暮らしでも腐らず技術力を保っていた人でもある >>578
25本を20年続けるってのも
凄いことなんだけどな
総合的な選手としての価値がないと20年も契約してもらえんしさ
ただ、もっと節制して野球に打ち込めば
もっと打てたのにねって 昭和の名打者は遊んでも野球に対してはストイックだったな
清原も最初が巨人に入れてたらまた違った運命だったかも >>584
歴代5位だからな
80年以降にプロ入りした選手では1位だしさ
この40年以上のスパンで清原より多くホームラン打った選手がいない
すごいと言えば凄い
おかわりがこの間444号
あと80本以上
いま36歳でどこまで行けるかね 500HR達成者は才能を磨き切った感があるが
清原だけはそれがない
あと日米通算の松井も若干の未完成がある >>753
松井が日本残ってればほぼ間違いなく超えてたわ 狙った場所にホームラン打てる落合に、清原が追いつけるんだろうか？ >>70
森監督も清原ほどチームバッティング徹した打者はいないと言ってたね 当時は世界の大富豪かつ日本の大フィクサーだったオーナーの堤義明自身が
清原のタニマチみたいなものだったからな。まるで息子のように寵愛してた。
あれで天狗にならない猿は居ない 通算2122安打、525本塁打、1530打点
↓
育成失敗
王の868を抜くなら清原しかいないというレベルの期待だったから、これで育成失敗と言われるのも仕方ないか >>755
残ってたらな
でも残ってくれなかった
無ツアバねメジャー行ってなかったらホームランだいぶ加算できたろうな >>752
阪神巨人あたりだとちやほやされて駄目になってた
南海近鉄あたりならのびのびできたんじゃないかな 野球選手は個人成績が全てなのか？
優勝に絡まないチームでセコセコ数字稼いでタイトルとるより優勝チームの4番の方がいいだろ
清原は日本シリーズでは落合より活躍してるけどね
88年の日本シリーズとか 森は清原の犠牲フライや右打ちをよく褒めてたな
オーナーの目を気にする面もあったかもしれないが 野村が一年目の清原批評してたけど
正にその通りて感じだな
若い時から器用過ぎた為に弱点の克服やら技術の向上がそこまで伸びなかった
松井の高校時代なんか誰が見ても分かる絵に描いたような不器用さで、だからこそあそこまで伸びたと言えるかも >>33
どんだけ怠惰な生活をおくってきたやら
ほんま人間性って大事やな その清原を壊したのは当時のドラフト。
巨人は自分を指名せず、進学濃厚と言われてた桑田を指名。PLの投打盟友の友情さえ崩れた。
日本シリーズでの涙は今も覚えてるわ。
https://youtu.be/LNpOO36O6sk >>600
熱狂してたのは一部の高校野球ファンと西武ファンだけじゃね 当時のパリーグなんていくら西武つよくても日本シリーズ以外誰も見ないしペナントは圧倒的戦力で千切る
よっぽど強い自制心無いと遊ぶわな 常勝西武と言っても当時のパは空気みたいな存在だったからね
それでも今の巨人よりは盛り上がってたわけだが >>765
野村
「「外角を軽くさばいてライト前」
みたいなことできるから
通算ホームランはそこまでいかない」
その通りになったな。 >>109
松井ですら高校野球の甲子園ホームラン数は超えてないぞ
それにホームの東京ドームはドームランと言われるくらい上がればホームランになりやすい球場 >>659
引っ張り専門と言えば松井とかにも巨人に移籍した時に「お前ぶっさいくなバッティングしてるなあ」と声かけたそうだし技術的にはあんまり高くは評価してなかったみたいね 清原、松坂に今の大谷並みのストイックさがあればとんでもない選手になったんじゃない？ >>776
イチロー「深いところでなめてる」
2人ともこういうところなんだろうな >>776
ストイックだと怪我故障が多くなるの？
松坂や清原はルーキイヤーからずっと試合にで続けてたよ
大谷は通算成績で清原、松坂を抜くことはないんだから黙ってろよ >>684
あの涙、悔し涙じゃなく「大好きな巨人が負けちゃう」って泣いたんだぜw >>776
松坂は投手としてはデカくないし
高校で消耗されまくったのにむしろ長持ちした方だろw >>774
松井の打球を見たらドームランなんて言えませーん イチローは松坂ルーキー動画で三振シーンを使われれまくって悔しかったんだろ 昔はスポーツ科学が未発達で根性論が賞賛されてたからな
投げ込みとか走り込みとか >>99
確かに広島が良いかもしれないなあ
でもそれだとFAは絶対するだろうな >>19
高卒ルーキーがこれだと楽しみしかないよな。簡単にセンターにほりこんでる。 >>11
2001か2002年辺りセリーグで打点王取ってなかったっけ？ >>466
スポーツ観戦の大半が野球の時代だから
スポーツニュースも毎晩必ず取り上げるし
毎晩「ロッテ」「ヤクルト」って宣伝効果は経営赤字を有に超えてた
年間12試合の巨人戦放映権料は2時間弱(19時～20:52)で2億とか貰ってたから
それで交流戦に大反対(巨人戦が減るから)したり
中継延長すると球団は割増もらい、局は視聴率高くメリット大(しわ寄せのダウンタウンを怒らせたりするが) >>533
青田昇は清原はスラッガーじゃないアベレージヒッターだと言ってたな >>793
外角をちょこんと当ててライト前とか多いからね。
器用なんだよ、内角以外はw >>636
高卒ルーキーで実質トリプルスリーって化けモンだな 清原は周りが天狗にさせ過ぎたのが原因やろな本人も有頂天言うてたし
伸び伸びやらせるのときゅっと締めなきゃいけないタイプいるけど間違いなく後者だったろなキヨマラは >>796
PL時代の厳しい締め付けがあってたんやろな。 オリンピックでも才能が有り過ぎる人は逆に金獲れないらしいね
才能プラス努力の継続じゃないと無理だとかで >>800
才能だけでやってる人は高校時代がピークやろな。 >>102
堤康次郎を知ってれば、西武関係者は「アーハイハイ」だっただろうな >>1
義明ノータッチか今くらいメジャーが身近であればまた違う世界線があったよなあ 初のHR30本到達は王、松井は高卒4年目、村上は3年目、大谷は実質4年目だからなあ。
「高校球児」のくくりだと清原だろう。 高卒1年目で生涯最高の成績残した男
いやじっさい変なこだわりさえなけりゃ日本人で最高峰の地位だって望めた
かもしれない… >>733
巨人で浣腸とかやってるのみて馬鹿だと思ってたよ😙 >>807
キャリアハイは5年目
成長してないとか言ってるのは清原を見てない典型 キヨは巨人阪神が志望球団だけど中日が1位指名したら入団しますって答えてたので
星野のもとでシゴかれてたら違うキャリアになってたかもな
ナゴヤ球場狭いし 18歳からファースト専門で甘やかしたからな
サードもやらせればもっと長く動けただろう
松井や村上は最初はパワー有るが穴だらけの打者で守備もコンバートされてド下手だったけど守備もしっかり練習して上手くなったな >>742
星野の下でミッチり鍛えられてた方がナンボかマシだったろ >>712
ルーキー時代はまさにミサイルホームランだったけど、全盛時はそうでもなかったしな 清原はwRC+だと
1年目＜2年目＜3年目＜5年目
だからね
当時からセイバーメトリクスがあれば… >>514
ホームランをよく打つとか打率を残すとかは今後現れるだろうが
高卒1年目でゴールデングローブ賞は現れないだろうと言われている >>278
西武は社会人に行く宣言して他球団が指名しなかった工藤を強行指名したのが酷かった 清原って体がゴツくなるにつれ脇を開いて上段で構える感じになっていったけど、高校や若い頃は少し神主打法っぽい構えだった気がする ラッキーゾーンがあった時代の選手を
凄いと言ってもなぁ
今の時代の選手の方が遥かに凄いよ 清原の全盛期って高校卒業後2年くらいまでだったんだろ？ >>408
江川の高校時代は土日は毎回練習試合のダブルヘッダー、江川が投げるとなると屋台が並んだってほどだからな。
高校生でこんなに投げたら壊れない訳ない。
手抜きも生き残るための手段だろ >>228
その立浪が恐る桑田ってのがまた面白いな。
一時期はアニータと牧原の件で追放寸前だったのにな。 清原は元々堕落する素質を持った人だからなあ
PLでしごかれ有名人になるも巨人がドラフトで相方の桑田を選択してコンプレックス持っちゃって
西武で工藤とかの先輩はいるものの球団からチヤホヤされて天狗になって
FAで憧れの巨人へ移籍すると怒ってくれる人がほとんど居ないから元木とかを引き連れてお山の大将に
お山の大将をしてた隣で松井が球団や長嶋から直接帝王学を叩き込まれてる現実
PLから直接巨人へ入団してたら少しは結果が違ってたかもしれんな 例えば掛布はホームラン王3回取ってるけど85年以外だし
掛布と清原なら野球選手としては清原の方が上じゃないの？ 年俸２０００万ぐらいの時に フェラーリ購入だから 堤のおかげか
何でも買える ブラックカード持ってれば金銭感覚狂うわ 清原が松井みたいに長嶋つきっきりで管理して
遊ばせなかったら800本くらい打ってたかな カープの山本浩二だろうな
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打 高卒1年目で28本もホームラン打つ選手なんて、もう二度と出てこないだろう むしろ貧乏球団入団のほうがよかったな
近鉄なら いてまえ打線
南海なら 門田がいて
ロッテなら落合がいて
広島なら 猛練習できて >>91
いや堤オーナーは清原はとにかく4番で使えとずっと言ってたらしいからな
それと東尾は確か清原が遊んで門限破りばっかりしてて
それに対する罰金が1回ごとに次からは倍になるというシステムでかなりの額になった時に
それを払うのは大変とかばってくれたらしい 巨人時代の記事だったと思うが、2点差以内での生涯打率の歴代1位が清原（2位3位はON）
チームバッティングしなかったり、点差のついた試合で帳尻合わせをしていたら西武時代の成績はもっと良かっただろうと書いてあった >>827
王長嶋二人いたからな
王だけになったら常勝じゃなくなった >>20
真に受ける方がバカ
落合はポジショントークショーしかしないよ
これも清原って言っておけば無難だから言ってるだけ 落合、落合、落合
落合の言う事に間違いはありません >>1
「もっと上の数字を出せたんじゃないのかなっていうふうには思ったけどね」
とし「あーもったいねえなぁ！！ってやつ」と清原の現役時代を振り返った。
としとか言うヤツ急に調子のり過ぎだろ 3番バッターが秋山とか松井とかで清原の前のランナーを先に掃除しちゃうケースも
結構あったから、そうじゃなかったら打点はもっと多いかもね うるさくしつけないのがいなかったのが清原が大成しなかった原因だろな
超大物ルーキーで一年目は期待通りかそれ以上の成績で年俸も評価も爆上がりしてさらに誰も言えんくなった
20そこそこで球界の顔みたいになっちゃって増長しまくって落ちぶれた
騎手の三浦がほしのあきとチョメチョメした時に恩師の調教師はブチギレて10も下の右も左もわからん小僧たぶらかすなって親みたいに怒ったけどそれくらいの煩さも必要だったんだろうまぁ三浦は無視して決別したけど 落合は天才は二人しかいないとか言いながら10人くらい天才言ってるからな
テキトー過ぎる >>850
一行目、正しくは「うるさくしつける奴がいなかった」だよね？w 大谷はすごいけどこのまま行ったらトータルでたいした記録も残せない選手になりそう >>832
立浪か誰かPLの後輩が「桑田さんは僕らが試合でミスをしても他の先輩たちみたいに怒鳴ったり怒ったりしない。それが一番怖かった」と言ってたな どうころんでもあの性格だと無理だな性格があれだとどうにもならんそれも全て含めて素質なんだよ ガチガチに筋トレするよりイチローのような柔軟系で行った方が活躍したかもな >>200
当時はソンドンヨルやギャラードという絶対的な抑えがいたからな >>859
イチローや大谷とかはバーベルどこまで上げられるかみたいな限界値を上げるトレーニングじゃなくて
初動負荷だかで瞬発力を落とさずに筋力つけていくトレーニングをしてたらしいね 今の時代のように内角抉らない世界で清原はどれぐらい出来るんだろかね >>855
二刀流を選んだ時点でそんな事は百も承知だろ >>860
その2人とサムソン・リーは落合岩瀬のダブル介護あってのクローザー >>834
清原はPLの先輩には絶対逆らわなかったから
吉村がいる巨人は向いてたかもな
西武にもいるにはいたが清原の西武キャリア前半で退団しちゃった 清原が松井レベルの努力してたら今頃はあらゆる記録を作っていたはず。
才能は松井よりはるかに上だったがプロ入りしてからの練習量に差がありすぎた。
あっという間に抜かれたね。 落合は清原に対して遠回しに叱咤激励してたのになぁ
清原は才能はピカイチだったけどプロとしての自覚が足りてなかった
本人がストイックに努力してれば無冠の帝王なんてありえないわな 確かに高校時代とルーキー時代の打撃フォームが1番自然体だったね
もうちょっと打率も残せるタイプなのかと思ったけどどれも中途半端なまま終わっちゃったな 西武、というより根本が山本浩二を清原の教育係として西武に呼びたかったらしいな >>14
西武FA以降まともに働いたのは
巨人で1年だけだからな 91年に大スランプになって翌年持ち直したかと思ったらそこから打率もホームランも下降していったね
イチローの登場も相まって完全に過去の人になっていった
まだ20代後半だったのにな そういえば田淵ってどうなったっけと思ってググったが
それなりにずっと活躍していたんだね
清原よりはずっといい人生や ノムさんも生前盟友の森に愚痴ってだな
清原をちゃんと教育しなかったのはあんたの責任だと >>743
その二人が甘やかしたのは事実だと思う
多分最初から巨人に来てたら、３冠王もあり得たと思う 憧れたのが初期の長渕剛なら
あんな脳筋打者にならなかったんだろうな >>876
頑張れ田淵君って映画見に行った記憶ある 高校卒業したての頃のバッティングが一番良かったって言ってたもんな >>880
>>878
もともといつまでもきー桑田を恨み続ける女々しい性格だからな、
メンタルが女の腐ったような性格だから、
大成はしないよ。 >>880
>>878
もともといつまでも桑田を恨み続ける女々しい性格だからな、
メンタルが女の腐ったような性格だから、
大成はしないよ。 西武は2位まで桑田余ってたら桑田も指名する予定だったらしいよ。 キャリアハイは5年目なんだが
スイング自体はドアスイングで力任せな感じだから、1年目の方がいいかも知れない 踏み込んだ左足を上手く使うバッターだったんだな。
開いて上手く使えればインコースも行けたかもしれない。 死んだ親父は桑田の方を推してたけどな。
ショートにコンバートすれば河埜の後は15年は安泰とか言ってたね。 >>888
うむ、桑田のショート見てみたかったねw
本塁打も意外に打つよ20本ぐらい毎年売ってたんじゃね、
今の坂本くらいの打者になったよきっと。 >>889
青田昇が桑田をショートにしたら3割は打つとか言ってたんだなあ、懐かしい ルーキーイヤーのホームラン競争を見てると天才でしかないもんな
力感のない柔らかいスイングで綺麗な放物線を描くホームランをポンポン打ち込む高卒ルーキーとかそういないでしょ >>557
一年目の土井コーチがいたから一年目のブレイクがあった。彼のいうことは素直に聞いたから。でも土井さんが麻雀賭博かなんかで捕まってクビ。清原に内角の捌き方、怪我をしない死球のあたり方を教えられなかったのを今でも後悔してる、となんかのインタビューで読んだ >>634
どういう脳味噌してたらそういうふうな話にとれるの？
ボケだとしても壊滅的に面白くないし
よかったら教えて？ >>1
清原がプロになって数年がたったころ、清原のことを聞かれた落合が
清原はこのままじゃダメだ、あいつは理想が高過ぎる常に160メートル打つことを考えてる
160mも100mもホームランはホームランって考えればいいんだけどな。
まぁでもそれがあいつの美学ならしょうがないんだけどね 豊田泰光さんも最初は清原を「こんな息子が欲しかった」と絶賛していたが
その後は「清原が一番よかったのはルーキーの年。あとはそのイメージだけでやってきた」
と幻滅してたな >>478
ナゴヤ球場の狭さガーとかいう奴いるけど
これ見るとほとんどが中段から上段だな
甲子園でもやたら打ってるけどそれもラッキーゾーンじゃなくてちゃんとスタンドに着弾してるし
40本の年の全映像も見てみたいわ >>896
ずっとジメジメと桑田を恨み続ける中身が腐った女みたいな性格だからな、
清原は。 2年目のジンクスって言われるようになったのは清原からだっけ？ >>639
才能あったに決まってるだろw
むしろ才能だけでキャリアのほとんどの成績を残した感じ
真摯に努力する才能がなかったというなら
それはその通りだと思うけど 1年目の清原がロッテの試合の時
落合のバッティングをストーカーのように見続けていたんだよな
最初はキヨも純粋に落合から何かを得ようとしていた >>716
メジャーで完全に化けの皮剥がされた感じ >>42
山本浩二と衣笠はクリアしてんじゃねと思って調べたら、500本塁打、2000本安打はクリア、打点が山本浩二が1475, 衣笠が1448だった。これ、2人が別のチームに所属してたら2人とも1500打点到達出来たんじゃないかなと思ったり。 昔、DHってマンガに落合が登場して主人公に打撃理論語ってたんだけど面白かったな。 >>755
でも残ってないし超えてないよね？
妄想振りかざしてもしょうがないよね？ 未だかつて、あんな高校ルーキー野手見たことがない。
そしてこれからも現れないだろう。
それくらい化物じみてたのが清原一年目。
3年目くらいから並の好打者に格下げとなった。 >>895
あんま関係ないけどハリーも若い頃はとにかく遠くに飛ばしたいと大振りしてたけど
ノムさんがフェンスぎりぎりにポンポンとホームラン打ち込むのを見て
遠くに飛ばそうがギリギリだろうがホームランはホームランと気づいて確実性を重視したコンパクトなスイングに変えたとか
それでバッターとして成長できたと感謝しているみたいな話をしてた気がする >>913
と、いう風に短文で「w」つけて茶化しとけば
うやむやに出来ると思ってる朴井信者 >>906
山本浩二は遅咲きだった
昭和40年代に花が開いてたらクリアしてるね 清原はもっと厳しい打撃コーチに付けて監視したら
本塁打王にはなったろうよｗ >>869
あっという間にというか6年くらいはかかったけどな 清原は身体が硬いからどちらにせよ大成しなかっただろな 張本に見出せれて育てた弟子は愛甲
落合に見る目とか無いやんけ >>774
松井
名古ド *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178 143試合換算HR49
一番HRが出にくい名古ドでこの結果。 >>932
うむ、
松井ギリギリのホームラン少ないイメージ。
看板直撃とか特大多かったよな、
アントがドームランだと工作してるが。 チンピラファッション
デブ化
シャブ中
3冠とったな >>932
うむ、
松井ギリギリのホームラン少ないイメージ。
看板直撃とか特大多かったよな、
アンチがドームランだと工作してるが。 ドームランとラビットボールと球審忖度のたまものだったな松井のキャリアって >>1
68歳、随分爺さんになったわね
75-6でもそう思える
普通の68歳より数倍長く生きてるけどさ。。。。 >>478
わかるくらいスイングスピード遅いな
なのにクソみたいに飛んでく
なんか不思議な曲芸を見てる感じ >>943
ヘッドが重くて長いバット使ってたらしい落合。
飛ばすなら重い方がいいみたいよ。
基本的には重いほど遠くへ飛び、軽いほど扱いやすい。最近は９００グラムを切る軽量バットを使う選手も多く、イチローは９００グラム弱、松井秀喜は９１０グラム、落合博満は９３０グラムといわれる。また門田博光は１キロ近いバットで５６７本塁打。 >>943
ヘッドが重くて長いバット使ってたらしい落合。
飛ばすなら重い方がいいみたいよ。
門田は1キロの重いバット使ってたから
ホームラン量産。
基本的には重いほど遠くへ飛び、軽いほど扱いやすい。最近は９００グラムを切る軽量バットを使う選手も多く、イチローは９００グラム弱、松井秀喜は９１０グラム、落合博満は９３０グラムといわれる。また門田博光は１キロ近いバットで５６７本塁打。 入団5年目までの清原は確かに村上クラスの怪物だった 限度額無しのクレカを18歳に持たせた堤はちょっとおかしいんじゃないか？
他人様の子供にサービスし過ぎじゃない？ >>835
掛布の方が野球選手としては輝いていたような >>945
だからかあ
これ英語キャプション付けてアメリカの野球ファンに見せてみたい
逆の意味で衝撃受けると思う
こんなスイングでポンポンスタンドに運んでいくのなんか不思議
今王貞治のホームランビデオも見てみたがやっぱり鋭く振って体乗せて打ってる
落合のは魔法にしか見えん >>947
それに加えて村上じゃ足に及ばないくらい
清原にはカリスマ性と国民的人気もあった でも森監督の時の方がマシだった方
巨人で完全に終わったろ >>6
松井は後輩とコラボした方が面白いよ（例：上原） 村上も岡本もあんまり人気はなさそうだけど
当時の清原ってそんなに人気あったっけ？
覚えてないわ 記録には残らなくても、記憶には残ってるから
大丈夫 >>953
上原は一発で2004年キャンプの時に
松井のいきなり不自然に筋肉のついた身体を
ヤンクスナインとせせら笑ってたよな確かw 落合は高校時代の松井のことは酷評してたな
基本がまるで出来てないだとか >>257
巨人は清原１位、桑田２位を目論んでいたが、西武が桑田を１位指名するという情報が入ったため、桑田を強行指名。
清原競合のライバルを減らすための西武の作戦だったかもしれないが。 大学進学を表明していた桑田に
たいし清原はプロ入り表明で
くじ引きという運命を待つ身。
その時点で巨人にフラレたも西武に強奪もない。
巨人も清原を指名。
当たれば2位で、外れれば外れ1位で両取りはあったかも。
桑田のプライドを考えればそれはないか 平松政次、星野、田淵はドラフトの悔しさをさっさとケリつけたのに
もう40年近くになるのに未だ引きずってる清原 清原は親友だと思ってたのに
桑田にとってはただのチームメイトだったのがショックだった
プロも考えてるなら俺にだけ打ち明けてくれると思ってたんやろ 桑田のドラフトって本当に巨人との密約だったのか
それとも巨人が強行指名したのかどっちなんだ？ 落合が育てたバッターって愛甲と森野やぞ
清原批判とかちゃんちゃらおかしい
清原に言っていいのは執行猶予中面倒見続けた
立浪さんだけ >>42
張本が500本打ってるって知らなかった
イチローとかピート・ローズのような安打タイプだとばかり思ってた >>966
> 清原に言っていいのは
佐々木主浩「」 強いチームに居ると、相手も強い投手当ててくるから記録は出にくい気がするけども >>970
最後はオリックスやで
仰木監督に最後の花道を用意したると言われて行った >>968
181cmあって当時としてはプロレスラーみたいな体格してたからね
王さんとか長島さんとかよりパワーははるかにあったんじゃないかな >>6
無いと思うけど落合は松井好きだから対談しないと思うよ >>975
落合って松井好きだったんだ初耳。
巨人時代、風呂で打撃教えてたらしいな。 >>926
4年目で本塁打、打率 清原のキャリアハイ抜いてるけどな >>976
川相の話だと試合後、最後まで残るのはこの人2人だとか話してだと思う >>979
試合後一緒に風呂入ってたらしいね、
球場の。
他の選手はすぐ帰る中。 >>980
落合の松井評って松井が三冠取りそうだった時に「三冠王とは？」でインタビュー受けてたのくらいしか知らない
それもぼやっとしたものだったから互いにどう思ってたか対談してほしいな >>966
清原以上の打者を育ててないと何も言ってはいけないってか？w
精神障害者かなコイツ？w 松井は落合のことを本当の4番打者がどういうものかを教えられたとかとは言ってたような 博満の日本シリーズ通算成績、短打1本打点なし 豆な w まともに出たのは1988年だけ
相手は黄金時代の西武
仕方無い 落合いなくても巨人は日本一になりましたw
やっぱり落合は閑古鳥が鳴く川崎球場を本拠地にしてたロッテ時代が１番輝いてたわw >>89
FAで巨人に行ってからほとんどメディアに出てない気がする。
ちょうど野村サッチーと入れ替わりだね。 日本で1番勝負打者は落合だったと思うわ
国民的行事と言われた10.8（プロ野球中継史上最高の48.8%を記録）で先制ホームラン
そして同点に追いつかれたら勝ち越しタイムリー
松井に送りバントまでさせての打席ってのがシビレル
本当の四番だった
松井が唯一かなわないというのもわかる 元木にも、プロで見た中で一番才能あると思ったのはアイツって言ってたし、そもそも人見る目無いだろ落合
嫁さんあれだしな
ちなみに育てる能力もない
息子あれだし 三冠王なんて運だろ
イチローがいたら首位打者は
間違いなく取れてないんだから 森監督に「頼むから3年間はみっちり練習させてくれ」って言ってたんだっけ
現実は朝のラジオ体操で居眠りするだけだったけど 博満はハーシュハイザーやクレメンスの球は打てない w 中日が斎藤雅樹にノーヒットノーラン喰らう寸前で
落合が起死回生のサヨナラ逆転スリーランをブチ込んだのを
今でもはっきり覚えてるわ
アナウンサーが「こんな試合見た事ない！」って絶叫してたよな 自分に酔って自分に甘かった
入れ墨も覚醒剤もピアスも自分へのご褒美
最たるものがあんなに嫌ってた栄光の巨人軍への入団 >>995
松井は地味すぎて結局巨人で1番人気になる事はなかったよなw
入団時は落合の下
落合移籍後は清原の下
90年代後半からは高橋由伸の下 このスレッドは１０００を超えました。
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