【プロ野球】前評判うなぎ上りの日ハム新球場に懸念される「最寄り駅問題」とは？★2 [ネギうどん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
来シーズンの開幕に合わせてお披露目となる北海道日本ハムの新球場「エスコンフィールドHOKKAIDO」。開閉式ドームで外野部分は一面ガラス張り、併設されるホテルの客室やサウナからも試合が観戦可能で、敷地内にはマンションやショッピングモールなども建設される予定。国内はもとより米国でも類を見ない規模の複合型ボールパークとして注目を集めている。
だが、そんなうなぎ上りの前評判に対し、不安材料がないわけではない。なかでも大きな課題となっているのが最寄り駅問題だ。
新球場はJR千歳線沿いの広大な敷地に建設中で、目の前には新駅「北海道ボールパーク駅（仮称）」の設置が決まっている。だが、開業予定は28年とまだまだ先だ。
現在の最寄り駅は北広島駅だが、駅からの距離は約1.5キロで徒歩だと20分前後かかる。特に夏場は北海道でも30度を超すことも多いため、試合の前後にこれだけ歩かなければならないのはさすがにキツい。
「試合開催日は北広島駅と札幌市東部の新札幌駅の2ヶ所からシャトルバスを運行する予定ですが、乗り場は大混雑する可能性が高い。札幌ドームから札幌中心部へは30分とかからずに移動できますが、新球場はその倍はかかる見通しです」（地元ライター）
また、JRは快速が6両だが普通列車は3両で運行することもあり、運行本数も首都圏や関西圏ほど多くない。札幌市内に住む70代の男性ファンは「新球場は行ってみたいがアクセスが大変そう。今までのように気軽に観戦には行けない」と話すが、年配のファンから実際にこうした声をよく聞くという。
「ボールパーク駅開業が移転5年後というのはあまりに遅い。建設費用を負担するのは地元自治体なので無理強いはできませんが、新庄ビッグボスがそこまでの長期政権になるとは思えませんし、開業のころにはブームが去っている可能性があるでしょうね」（同）
集客や経済効果を期待するなら1年でも前倒しで開業したほうがいい気もするが…。
https://asagei.biz/excerpt/41711
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652112424/l50 札幌ドームより客減るぞおおお、しか言わないからな
そんなのわかったうえで移転されてしまう理由を考えろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>2
反対してるのは札幌市関係者とコンサドーレ関係者だけだからな 地元民置き去りで関西経営陣が在京コンサルにいいように話丸め込まてたんだろう
札幌民の商圏や行動概念を全く理解してないのが丸わかり 伊集院とか牧野真莉愛は観戦に来るんだろうね
伊集院はどうでもイイけど牧野真莉愛は見てみたい 今からでも電通はエスコンの株全部手放して土壇場ちゃぶ台返しすれば建設中止になって結果オーライなのに
そんなに殺ド嫌ならトンキンDに逃げ帰ればいい
スーパードライな守銭奴経営の関西ブッチャー企業は北海道にイラネ >>2
設備費と人件費比べてなにが？
せめて収益構造の話を 札幌ドームに搾取された件を無視して札幌を捨てたとか叩かれるのはかわいそう >エスコンフィールド
試合の合間にスクリーンを戦闘機が飛んだりするのかと思った
なさそうね あーなるほど
まず電車で行けるじゃん、って感覚からそもそも違うのね
本数や車両数が足らんと 以下、地元民でも無いのに知ったかぶりの野次馬根性で屁理屈だけはいっちょ前の内地のアホのレスが続きます そしてスタジアム以外なんにもできてなくて完全失敗ｗｗ
普通駅とか道路とか鉄道が先だろｗｗ
完成５年後ってｗｗ
日本ハムは地域自治体に全て払わせようと粘ったんだろうけどｗｗ 駅徒歩20分なら埼玉スタジアムとか平塚スタジアムとかザラだと思うけど
都会の人なら平気で歩くよ >>7
今から建設中止ｗ
おつむに犬のうんち詰まったやつの発想やべえなｗ >>2
それ札幌ドームに奪われた費用じゃんｗ
それが嫌だから複合型ボールパークに移転した せめて札ドが殺ドじゃなければね
西川なんてホームが天然芝になって別人のように蘇ったな
それだけでも移転する価値がある 気にするな
西武ドームも遠いし千葉マリンはめちゃくちゃ遠い つーか北海道なんて超絶車社会なんだから駅よりも駐車場とかバス停の方が大事なんじゃね
MLBのお膝元アメリカなんか殆ど車社会だぞ とりあえず鉄パイプでホームをこしらえて試合の時だけの仮設駅扱いで作ればいいじゃん
最初から本格的なものを目指そうとするから球場完成に間に合わないとなるわけで でも家族でクルマで来てもらう前提なんでしょ
北海道ならクルマ必須だし 駐車場は足りないし道路も貧弱なので札幌市民は鉄道で行ってくださいね 道民的にはちょっと行ってみようって場所ではない
隣接マンション？のCMは良く見る 複合型ボールパークがー
入居してきたのは老人ホームと病院ｗｗ
終わってるｗｗ
車がー
駐車場は何千台分用意してんだよｗｗ？ああん？ｗｗ
焼き豚は適当な事ばっか言ってるから駅の完成が５年後とか笑えることになっているのですｗｗ みんな大好きハムの契約【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と フィールドシートやトレーニング設備 などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年 >>3
なんで二択なん？笑
日ハムもコンサドーレも札幌市も応援してないけど、巨額の税金を使って日ハムだけが儲けて北広島市を財政破綻させる計画は許せないね。 今の公の試合には心底反吐が出るが一度はスパ観戦だけの為に行くつもり
そん時はフィールドから見えるようにフルチンモロ見えサービスしてやんよ 前評判うなぎ上りなのに何で老人ホームと病院しか誘致できないの？
カジノ、ホテル、グランピング、ショッピングモール、学校は？ 日本ハムが胸糞悪いのは
より利益をあげたいからドームから出て行くのに
必死に「市の対応が酷いから出て行く被害者」という情報操作を行っているとこ。
素直に本音を語って「もっと稼ぎたいから移転します」と言って出て行けば
ここまで不愉快にならずにすむのに。 >>28
そんなに札幌ドームを貶すならば、東京ドームからいきなり自前のスタジアムを北海道に建てれば良かったじゃん。
不人気球団が札幌のおかげでここまで来れたのになんでも札幌市のせいにするなよカスども。 コンクリベースボールが天然芝グラウンドになる時点で
現地行かない他ファンとしては大歓迎です むしろ野球興味ない豊平区民なら渋滞も緩和されて万々歳じゃねーの？ｗ
ナゴドなんか駅の近くにあるのに三河人が車でやってくるからな >>2
これ、金額の大小の問題だけではなくて
資産の償却費になるのか
単なる費用として外部に出すのかじゃ雲泥の差だからな
そりゃ移転するわ
小学生でも理解できる 球場から駅に行く道を片側2車線に拡張中らしいけどそれが完成してもまともな道はそこだけだぞ
渋滞しまくりでシャトルバスを優先するなら車で行ったやつは実質1車線になるし
それをやらないならシャトルバスは機能しなくなるよ >>34
MLBなんか歴史振り返っても州を跨いで移転しまくりだからむしろ日本がヒステリーすぎる 予定は未定だよ
赤字のJR北海道が白紙に戻す可能性も高いよね >>1
札幌市政を侮辱した落とし前はキッチリ付けさせてもらうでえ ぶっちゃけ新球場がイマイチなら、何割かは札幌ドーム借りて試合すればいい アクセスが良くて駐車場がデカくて質の良い大型スーパーがあったら人が集まるよ
街を１つ造る気でいないと 北広島に宿泊とか単なる罰ゲームだろ。野球見に行くためだけに行くような場所じゃないわ。 遠い
会社帰りに球場に寄るみたいな感じじゃないから厳しいよ 福住からドームだって結構歩いたよな。
少なくとも1kmはあるはず。 >>49
さすがに西武球場の試合見に行くときに所沢で宿泊しないだろｗ
それと一緒だよ 平日ナイターの試合時間延びて22時以降終了なら札幌民の地下鉄沿線じゃない郊外住みの連中が家路に着くのは日付変わってる件 札幌を見捨てて移転したんだから札幌市民は誰も観に行かないだろうな 「野球ちょっと見てススキノ」はできないな。
もっともコロナでススキノも行ってないが。 あ、ホテルもできてるんだっけ？ホテルなかった？ハムが作って
そこに泊まるのはいいとして、試合しかねーなｗ試合後にすすきのいけねーｗ >>15
週末だけなら問題ないけど、平日ナイターだと仕事終わりの客には苦痛だろうな。 >>63
今でもそこそこ混んでるのに、
そこに野球の客が入ってきたらどうなる？という話。 そもそも地元未着の流れで東京から移った外様で受け入れて貰った立場なのに
二度も移転するなんてヴェルディみたいになるぞ >>63
そっから20分歩くんでしょ、6年間は。
てか試合の日の快速エアポートに乗る空港行く人かわいそうす >>49
札幌〜北広島間は西宮〜大阪間よりも狭いぞ
甲子園に用があっても西宮で泊まらずに大阪で泊まる人が多いのと同じ理屈 >>68
さいたまスタジアム→浦和美園駅もそのくらい歩くから問題ないだろ
どれだけ足腰弱いんだよｗ >>6
マリンの外野に行けば会えるぞ
但し闘将会のSP付きだけどな 悪い事言わんからとにかく来季も新庄続投だけは止めとけ
全然道民にハマってないしクソ寒くてエセ関西弁多用するのもゴン引きだし敗戦直後にスーパーカーwで即逃亡とかありえないから
稲葉とか賢介とかちゃんと地元に根ざして今までの信頼度がある人材を選ぶべき >>67
受け入れて貰ったとか下からじゃねーｗ
来てやったのに、色々金出さねえなら出てってやらあてな感じ。 野球は他スポーツに比べて圧倒的に立地の優位があったから
郊外立地のデバフの恐怖を知らない >>67
北海道日本ハムファイターズであって、札幌日本ハムファイターズじゃないんですが？
ファイターズきてしばらくして、チーム名に北海道をつけた某サッカーチームとは違うｗ >>62
公のメインファン層は無免許orペーパーな40オーバーの心は乙女のBBA連中だからな 歩くのはいいがまともに歩道を整備できるのかな。
アップダウンもありそうだし、
福住からドームみたいな余裕のある歩道にはならなそう。 車は、台数は結構停められそうだけど、
試合終了して一斉に皆が帰るってときになかなか出られなさそう。 自分が札幌市民だったら出て行った球団を応援しようとは思えないけど
札幌市民的にはどうなん？ 武蔵小杉？みたいに、
北広駅に行列ができそうだな。 >>40
そりゃ人口5.9万人で滅びゆく北広島市は喜ぶだろw
特に爺議員や市の幹部は、交付金がジャブシャブ入ってきて生きてるうちに試合さえ見られれば先のことなんてどうでもいいんだからw
お前はアホか。 >>81
そもそも札幌だから応援します、北広島だから応援しません、
にはならないだろ
札幌から他県に移転ならまだしも >>80
プロ野球の本拠地ってほとんど最上級にいい立地じゃないか？
札ドが一番悪いくらい >>74
だって税リーグは月2試合だからアクセス悪くて当たり前やん
維持費すら稼げんのだからな
その月2試合すらガラガラだから 随分と、道新にいかれている輩が多い脳。
道産子だが、道から眺めると、道新のローカルなのが丸解りだ。 >>76
北海道民で無免とか女でもマイノリティ、つーか障害者のような目で見られるよ
札幌なんてミニ名古屋といっても過言じゃないレベルで車前提の街づくりだし 札幌ドームと日ハム先にギブするのは
どっちかなw
結局みんな悲惨な地獄絵図しか… 札幌ドームでも半数は車なのに、そんなに電車利用しないから
BPは駐車場完備だし、みんな車で行くんでしょ？ 客入り見込めるのは札幌ドームでも新球場でもなくアクセス抜群の東京ドーム
昔は悲惨だったけど今ならそこそこ客入るだろ >>88
北広島の移転を考える際のモデルコースはどうみても西武球場だよなｗ
他の競技のスタジアムだと徒歩15分なんてザラだから
何で騒いでいるんだ？レベルだけど
問題はやる気がないJRか
京都サンガも亀山移転のときにJRがブーブー文句言ってたな >>88
郊外の甲子園が一番集客力がある
逆にヤクルト、オリックスは？ 札幌市民はやさしいんだなぁ 俺だったら関係者全員懲戒免職にするわ 道民は車でしょ。車での利便性を追究したらイイ事あると思うよ。ビール飲んで車停めて安く泊まれるとかも出来るようにしてほしい。自前で出来ないなら快活クラブあたりをテナントに誘ってください 21時以降で北広島駅→札幌駅に向かうJR
21時 5本
22時 6本
23時 3本 ブライアントのホームランを生で見ている俺からすりゃ
西武なんて全然立地悪くないぞ >>1
>開業のころにはブームが去っている可能性があるでしょうね
そんな短期間で今より客入らなくなる予想なら駅いらないのでは？ >>89
むしろ1シーズンに何度も試合やりまくる野球が異常なんだけどなｗ
NFLもNBAもNHLも同じチームと試合するのはホーム&アウェー計2試合だけだし >>103
それについては
深夜で眠らせているエアポートを送り込めば23時台も同数確保できる
問題はそれをやる気がないJR北という点 >>106
そんなん言われてもな
週６で営業する店と、週イチで営業する店、そら前者のほうが採算高くて当たり前
アクセス良くて当たり前 郊外だけではなく
郊外で駅から遠いのがやばいと言うことを分かってないアホがいるな >>88
マツダスタジアムとか特にいい立地じゃなかったろ >>8
固定資産税だの運営費だのメンテナンスだの改修費だのを
一切考えてないんだもの、無理無理w
週6回試合できる！なんてウソついてるけど
実際は年間60回ちょいだしね
あとの300日はほぼイベントのない巨大な廃墟だよ
そんなに札幌ドームが嫌いなら今期は東京ドームメインで開催して
とっとと出ていけばいいのにね 札幌の隣町ってだけでもめんどくさいのに
北広島の中でも僻地にあるってのがホントに終わってる
誰も行かない廃墟になってた運動公園があった場所だからな >>110
それは駐車場と誘導路の確保で何とかなる問題
MLBのスタジアムはどこも巨大駐車場があってフリーウェイの入り口を近くに併設してある >>111
広島駅から徒歩圏内だぞ
めちゃええやん >>110
そんな例はない
ヤクルト、オリックスの集客の悪さを説明出来ないでしょ
横浜スタジアムも悪かったし なんかハムのスポンサー胡散臭いとこばっかりだわ
CMとかコラボとかみると
そもそも新庄があれか >>114
MLBなんてどこも中心地ですが
LAでも郊外のエンジェルスはガラガラ >>76
車を全く運転しない40代の女（主婦）なんて都内ですら滅多にいねーけど？
どこの平行世界で生きてんだお前？ｗ 札幌からサイクリングロードつながってるからチャリで行けば？ 新球場、フロント、中○・万○事件、栗○勇退、稲○、○庄、某コンサル、、、全部つながってるなんて頭空っぽじゃなきゃわかる話 >>118
といっても
同じカリフォルニアのドジャースタジアムに車以外の手段で来る奴居るか？ 駅とかの前にこんなところのマンション買うやつなんているのか バスで5万人運べるわけが無い
計画してる代理店はアホすぎるw ペイペイドームも地下鉄で行くやつよりバスで行くやつの方が多いだろ
何も問題無いわ >>9
東京ドームや福岡ドームはそれ以上に採取されてた。 >>124
ヒント：カシマスタジアム（実際バスで５万人運んだ） >>15
焼き豚は神宮でも遠いとぬかしてたよ
後期高齢者だらけだからね
使ったこともないからシャトルバスの運用の大変さもわかってない
>>36
選手はたいして動かないのにそんなに変わるかよ
だいたいやきうは人工芝でやれることを自慢してるくせに
なにもかもダブスタなんだよ >>116
それは営業やサービスの努力してなかっただけで
努力すれば立地の良さで簡単に客増えた >>107
共産党は各地でサカスタ反対してる大の野球シンパですが？ >>122
意味不明
MLBなんてどこも中心地
LAでも郊外のエンジェルスはガラガラ
の返答になってない サッカーだと埼玉は浦和美園から歩くのも、
横浜でも小机から歩くのも20分かかるよ。 >>33
カジノなんていきなし誘致しようなんて無理
ハム単独では無理だから自治体の北広島が本気でやらんと https://i.imgur.com/GRMcXik.png
球場から出る道は2通りしかない上に○印の交差点の信号で渋滞するから
どんだけ大きな駐車場を作っても出入りを捌けないから意味ないんだよ
現状のままなら車が一番時間がかかるまであるよ 勝てば人は集まるだろ
負けてるときはどうだろうね
社会実験だと思って生ぬるい目で観察させてもらうわ >>135
北広島の駅からスタジアムまでマジで何も無いんだよ 集客が減る事による減益より札幌ドームへの支出が多いと言う経営判断でしょ >>134
言ってることが意味不明
アナハイムが何で郊外になるんだよｗ
完全に別の街だぞ 人口6万人で最寄り駅から球場まで1.5km、
高速からのアクセスもよくない、駅から球場までの道も狭くバスには不向き
これだけ悪条件が揃っている中で、どうやったら黒字化できますかね? 北海土人共がゴチャゴチャほざくなら新潟やら四国にて移転しますよと >>139
そもそもフロントは勝てるチームを
作る気がないしなあ 単体黒字目指すんだから移転は正解、というよりマスト
単体黒字達成したチームはみんな球場所有または指定管理だからな
野球の強みはスタジアム一体型経営
週イチの税リーグはこれが出来ない
スタジアムは維持費すら税金ありき
クラブは広告費による赤字補填ありき >>52
さんざん札幌disってたんだから泊まるなよ
北広島にテントでも張ってろ
マジで北広島にカネ落とさないと意味ないんだからな
焼き豚ってそういうことがわかってないよな
>>53
なんですぐ水増しするの？
おじいちゃんは700メートル程度歩くのに15分以上かかるの？
>>62
空いてたらダメじゃん
ほんとバカだな焼き豚 野球場の場合球場でなにやってるかが重要であって立地あまり関係ないのよ >>140
実際、小机も浦和美園も駅からスタジアムまで何もないけど？ >>141
平日減るのは想定済みだからな、客数ベースでしか考えられないネット経営者には理解できないみたいだけどｗ >>34
利益を求めるのは当然
サッカーとの対応に差があり過ぎた結果でしょ
どのチームでも結果は同じだったと思うよ
どっちが悪いじゃなくてどっちも悪いのかもね 駅から1.5ｋｍってそんなに遠いか？行ったことないから知らんけど楽天とか2km以上あるんじゃないか？ >>145
それでいいんじゃないの
所詮は大阪の会社やし北海道に地元密着してないから >>146
そもそも一般的には
アナハイムはLAのくくりに入らない
オレンジカウンティという別の地域だよ マツダスタジアムも駅から20分くらい歩くけどそんなに気にならないな >>119
文盲乙
敢えて40オーバーってカキコしてやったのに
ハッキリ言うと鬼籍間近のアラ還BBA連中がイケメン狙いで地下鉄で足繁く通ってるのが岩盤支持層 >>144
隣に150万都市がある。
大きなアドバンテージ。
イオンまで100キロ看板の地域の人にとっては大して変わらん。
札幌と函館を同一視してるわけでもあるまい。 >>148
そういう人は多いだろ
今の観客数がそれを表してる >>129
今季のハムの試合で
高く上がったフライがそのまま地面に落ちたら
他球場ではありえないほど高くバウンドして笑ったわ
新庄も就任以前
札ドの人工芝はペラペラのロールを敷いてるだけで
一歩目で足元がズルってなるから全力で走ると怪我するって言ってたな
他球団の選手にとってもリスクになってんだよ 北広島駅のすぐ近くにホテルを建てる計画があるみたいだけど完成予定が2024年 >>161
田舎は還暦くらいなら普通に運転してるぞ >>163
このケースは車運転者関係ないでしょ
駐車場があるんだから >>150
平日客数減るのは想定済みの計画なのも理解できないというｗ 移転するのに阪神を例えに出す馬鹿とか
面白い奴が多いスレだよな 道外の人たちは北広島市とか北広島駅とかJR北海道とか快速エアポートとかについてリアルにイメージ出来てないから話が噛み合わない
東京とか大阪とか名古屋とか福岡の近郊の町や駅や鉄道のイメージで考えちゃダメよ
平日の仕事帰りに北広島まで行くってことがどんなことか、札幌に住んでる人なら容易にイメージできると思うけど、駅から徒歩何分とか快速エアポートで何分とか、そんなものじゃないのよ >>147
言うて今より2万人が上限だし去年より増えてるしなあ >>174
確かに想像つかんわ実際どういうものなの？ >>163
じゃあ車で行けばいいだけだろ池沼かよｗ >>65
羽田-新千歳間なんてギネスに載るほどの大動脈なのに
その移動を受け入れるエアポートの輸送力がとっくに限界で
そこに焼き豚はなにも考えず上乗せさせようとしてるな
>>72
あれだけピッグボスと大騒ぎしといて
負けたら支持してなかったとかほんとクソだな
>>74へのレスがどれも「サッカーガー」なんだもの
RSRやJA知ってたらそんなdisり出てこないわ >>160
道中も何か楽しいからな
いつの間にか着いてる >>174
北広島という文字を浦和美園に、JR北海道を埼玉高速鉄道に置き換えると
なーーんら不思議な話でもなくなりますよ
なんなら
北広島→西武球場前、JR北海道→西武池袋線
に置き換えてもいいですよ コジキドーレなんて使用料減免と補助金でタダ同然であの天然芝コート使ってるからな
そら日ハム移転は当たり前 稲葉は地元では好かれてるのな
醜聞まみれで総スカンだと思ってた スタジアムに近すぎるのも問題かな 動線確保出来ないならある程度の距離があった方がいい >>172
日ハムの工場や農場がいっぱいあるのしってるよ
でも本社は大阪やし移転する気ないし北海道なんて植民地程度の扱いだろ >>162
一見客のみで新しいとこに一度は行ってみようで済まされないリピーター有りきの施設だろ
シーズン中週末平日問わず通勤出来る場所ってなると交通アクセスの利便性が必須項目
車所有しようが無かろうがあの場所に日常的に通うのは札幌民的にありえない >>181
たぶん他のスポーツ見ないような連中なんだと思う 千歳線は貨物も走るからやりくり大変そうだな
車の駐車場5000台分は最低ほしいな ２０１９年に小学校の担任教諭として受け持っていた女児（当時９歳）の体を触ったとして強制わいせつ罪に問われた被告の男に対し、名古屋地裁（山田耕司裁判長）は１０日、「教師の立場を悪用し、悪質性は際立っている」として、懲役１年（求刑・懲役１年６月）の判決を言い渡した。同地裁は被害者特定につながらないよう、公判で被告と被害者の双方を匿名とした。
名古屋地方裁判所
判決によると、被告は１９年９月、女児が１３歳未満と知りながら、小学校の休み時間中にクラスの教室で、女児の半ズボンの中に手を差し入れ、下半身を触るわいせつ行為をした。
事件の目撃者はおらず、女児の証言の信用性が争点となった。弁護側は女児の証言に不自然な点があるなどと主張、無罪を訴えていた。判決は「女児の供述内容には迫真性がある。想像のみで作り出した内容と考えがたい」と結論づけた。弁護側は控訴する方針。 >>33
ねえねえ
ホテル、グランピング、ショッピングモール、学校は？ 駐車場もあるんだろ？
なんで鉄道アクセス一択みたいな記事なんだ？ うなぎのぼり（鰻上り、鰻登り） は、物価や株の相場などが、何かをきっかけに急速に上昇して行く場合等に、その急速さを比喩するのに使用する慣用句である。
記事の大前提からしておかしい >>188
球団は北海道なんだけどな
親会社が大阪ってだけ ボールパークにしたから今までと比べて早めに球場にくる人、試合後遊んで帰る人、泊まって翌日帰る人も増えてうまく分散できると思う >>181
就任会見の時点でハナから醒めきってるわ
とにかくキショい >>199
老人ホームと病院しかないのにどうやって遊ぶの？ てか
>>137で渋滞するって言ってるけど
広島公園通を南東へぶち抜けば解消する話
市道だしそこの部分は市街化調整区域だろうから道路は最優先で敷設可能 >>198
球団が親会社から独立してくれればいいのにね >>80
だったら帯広にでも移転してくれよ
>>86
交付金よりキックバックだね
>>106
運営経費と損益分岐点もわからないで
開催数も動員数も水増ししまくってる焼き豚だもの
理解なんかできるわけがない 札幌～北広島まで電車で22分
北広島駅～球場まで徒歩20分
数字だけならそこまで酷くなさそうだが道民じゃないから実態は分からないな >>192
駐車場と渋滞の問題が解決しないときついな
解決すればまあそんなもんだと思うけど >>2が書いてる通りだわな
移転反対者はアクセスだの客入りだのを論点にしたいが
日ハムやファンからしたら今の札幌ドームがあり得ないから移転（人工芝問題も） >>162
150万都市に隣接しているのはメリットだろうね。
あとは、その150万都市の住民からどれだけリピーターを作れるか。
球場までのアクセスとか平日の特に何もない日でも球場に行きたくなる環境
を作れるかが収益化に向けて重要かと。 駅できるまでは新札幌からシャトルバスの利用者も多そうだな
>>201
週末は混むだろうからボールパークで飯食うなり温泉入ってけばいい 夕方以降の36の渋滞地獄絵図を知らん部外者が何をホザイてもﾁﾝｶｽ >>205
独立してるけどなんで？
親会社が他都市ってのはサッカーでもあるでしょ >>108
それだけの運行経費をハムが負担するのが筋だな
年間60開催ちょいなわけだが、そこでも週6ってウソつくの？
だいたいあの場所で深夜にそれだけ増発できるの？
>>114
こいつ来年の今頃にはアクセス悪いからしかたないって言ってるだろうな >>206
税リーグは月に2試合だけど
建設費から維持費まで税金負担（札幌は日ハム負担）だから
損益分岐点が低いよな（笑） >>207
電車の間隔とか東京大阪感覚だと痛い目にあうぞ
そもそも空港客以外が千歳線に乗れるのか？ >>174
平日の仕事帰りにわざわざ行こうとは思わないよね
そして、試合終了後にスムーズにJRに乗れないだろうし、
家に着くのはかなり遅い時間になるし、
まあ、行かないわな 日本だと巨大駐車場の運用例があまりないのがな・・・
やきうだと皆無で
Jだと鹿島、新潟、山形ぐらいかな？
あと競馬場か
実用例はディズニーやUSJになるだろうな
どれだけ高速へのスムーズな誘導路が創れるかがカギになるな
輪厚PA(SIC)までの１本道を整備した方が早い >>208
週末は混むだろうけど平日はそれほど集客しないｗ
道路とか整備されるまでは駐車場出入りの部分がボトルネックになりそう 始まる前から夕張化が見えている
焼き豚は現実を見ないで札幌ガー、サッカーガーと泣き叫ぶだけ 関東だけど西武ドームからうちに帰るまで1.5時間かかりますわ >>204
野幌原始林は天然記念物だからぶち抜くことなんて出来ないんだよ
ギリギリ原始林から外れてる線路沿いの北東方向に道を作るという話もあったけど
全くやってる様子はないな >>220
西武狭山線なんて単線だし西武球場行く人間以外どのくらい乗るのかｗ このスレ道外特に東名阪在住者とはJR自体の存在意義の認識が永遠に平行線だからレスバするだけ無駄
豪雪で年間三分の一マトモにダイヤ通りに運行しない交通機関への信頼感がまるで違う
地下鉄沿線が最＆強 >>195
札幌市内から車で北広島まで往復するのは、普段からまあまあ時間かかるし、
野球観戦となると試合終了後に駐車場から道路に出るまでにかなり時間かかりそうだし、
札幌方面に向かう道路は普段よりも渋滞するだろうから、
車で行くのもなかなかつらいよ >>227
東京名古屋、東京仙台と同じレベルじゃねえかｗ 日ハムより客減らしてるコンサドーレは何があかんのや 球場がない今でも週末は274も36も渋滞路線だからな
球場でてから札幌中心部まで2時間かかるんじゃねーのｗ >>233
北広島ってカキコする奴はもれなく部外者のニワカ ここでいくらサッカーガーって言ってもアクセス問題は解決しねーぞｗ焼き豚 週末は家族揃ってやきうを見て複合施設に泊まろう！
気持ち悪いｗ 上野幌から北広に向けて住宅地が進軍してるからそのうち札幌と北広は繋がるだろ
日ハム金あるならあの辺の不動産も開発しちゃえばいいんだよ ちなみに駐車場四千台のうち36号行きは二千台、274号行きは二千台で
片方二千台だから行き帰りの渋滞はそれほどでも無いだろって試算 >>207
試合終了後に一気に帰宅する人が駅に押し寄せても、
それをスムーズにさばけるほどの輸送力は無い
実際に新球場で試合するようになったら、この問題は必ず大きく表面化するだろう 今更文句言ったところでどうにもならんやろ
既に新球場は7割方出来てるんだし新駅も来年再来年に出来るもんでも無いし >>128
キャパ四万なのになんで五万？
焼き豚ってやきうのためならサッカーまで水増しさせるの？
ライジングサンはシャトルバス頼みだけど
あれ何万人集めてどんなシャトルバス運用してる？
>>152
たいして動かないから関係ないだろ
そもそもフィジカルモンスター自慢してるんだし
>>166
やきうってグラウンドの規定がたいしてなくて
球場ごとのホームアドバンテージがあるのが当たり前なんだし
そこは慣れれば本拠地球団の利得なんじゃないの >>187
散々言われてる埼玉スタジアム2002も6万満員の時はあの距離で助かってるって話だしな。 横浜球場が本拠地になった頃は、京浜東北線も本数少なくて、試合終了に合わせて臨時出したりしてたんだよな。JR北にそんなこと期待できるわけはなく、試合終了直後は阿鼻叫喚の混雑になりそう。 >>252
2002年のワールドカップのときに
周辺の駐車場が使えないこと前提でバス輸送したんだよ（もしくは徒歩40分以上）
知ってる？
普段は周辺駐車場が使えるからそんなことやらない >>249
ホームもネコの額みたいな犬小屋レベルだからな >>245
4万人入る札幌ドームが子供の日に1.6万人しか入らなかったし
平日は5千人以下だからドームから出ていくしかない状態ではあったけど
この位の人数なら新駅も必要ないし今の道路で十分捌けてしまう。 >>2
アクセス悪いから移転やめます、にはならないからな
そういう問題じゃないってやつ >>235
車でイベントに行くんだから、多少の混雑は何でも当たり前だろｗ
それすら許容しない奴はそもそも見に行かないｗ >>248
商業施設っても既存のショッピングモールは出来ない
スポーツバーとか観光物産店とか子供用の遊戯施設とかそんなの 札幌駅から何分とかいう人は札幌駅まで行く手間を全然考えてないんだよねｗ
札幌駅に行くのと同じ手間で副住まで行ける住人とかなんぼでもいるのに >>260
今は上限あるよな
2万人で完売させてる 徒歩20分前後なら全然良いだろと言いたいが
そうも行かんのでしょどうせ >>257
横浜ー関内の当時の容量と今の札幌ー北広島の容量…
距離も比較にならないし。そう簡単にピストンはできないんじゃね？
夜は貨物も走るんだろうしね シムシティやってるみたいで面白いな
こっから渋滞問題とか治安問題とか出てくるんだろ >>262
ごくたまにしか行かないならそうだけど、
何試合も観に行こうと思っていたら、
さすがに心が折れるレベルになるだろうよ >>260
月に2試合しかないコンサドーレなんて1万人も入らないからチーム解体やな >>266
レスバするだけ無駄じゃないのw
スルー力ないな道民は >>267
2万人上限にしてるのに売りきれてない状態だか終わってる。 >>260
週末の札幌以外の車客は今より多く集客しそう >>271
あとは試合含めたスタジアムの面白さ次第でしょ
スタジアムに魅力無いとすぐガラガラになる
ガンバの新スタとかね >>248
そもそも新駅が本当に2028年開業出来るかもわからんのだろ？
まだ金どこが出すかでもめてるようだし 平日 10,000人以下
土日 25,000人程度
こう予想すると年間観客動員数が100万人ちょいくらい
広告収入も含む売上高は多くても80億円程度だと
設備の減価償却に20億円
選手の支払い年俸30億円
物品飲食販売の仕入20億円
維持管理等の経費15億円
水道光熱費等経費15億円
スタッフ等の人件費5億円
年間100億円以上の支出がある
毎年20億円くらいの赤字だな >>277
ゴールデンウィークはこどもの日だけじゃね？
それ以外は完売のはず
あたコンサドーレなんて日ハムよりはるかに試合少ないのに9000人とかだからな 道民はJRとかバスじゃなくて自家用車で行くんじゃないの
駐車場はあるのか >>265
おまえが不便な所に住んでるからと言って、一般論がおまえの家ベースになるわけねーだろｗ >>269
千歳線の貨物通過は早朝５時台だよ（ダイヤ変わっているかもしれないけど）
なので夜間は問題ない
むしろ面倒なことをやりたくないJR北がビービー騒いでいるだけの問題 野球はサッカーと違って試合終了時間が読めない
でも途中で帰っちゃう人も多い >>282
中京競馬場前駅から競馬場にあるパノラマカーまで行くような感じかな >>284
>>2よりマシやないか
しかも償却費かどうかの違いもあるからもっと違う>>38 >>288
面倒ってのはそれだけ人が必要ってことだ
ということは人件費がかかる >>233
この辺の感覚は本州と全く違うんだよな
JRってとにかく遅延しまくる
理由は雪
特に積雪がある時期は振り切りでの事故が異様に多い
事故にならなくても立ち往生とかあるから平気で遅れるんだよな
る >>290
ええ？君は直接の利害関係者なのかw
そら必死になるわな
頑張れよw >>289
帰りたいやつは帰ればいいんだが臨時便出すとしたらそれを何時にするのか非常に問題だよな >>286
四千台分
1台辺り3人乗車の計算で12000人 >>276
甲子園は近くにショッピングモールあるやん >>288
そうなんだ
まあでも北広島ー札幌のピストンシャトル便は、北もやりたくないだろうね。仮に儲かったとしても。 >>284
開業景気終わった平常運転時は平日5000、週末15000もいかない
断言出来る >>286
駐車場はあるし近隣もいくらでも増やせそうな田舎ｗ よく知らない野球まとめ民とか野球防衛軍気取りのアンチサッカーが北広島を持ち上げて
反論した札幌市民が叩かれるという
新球場のスレはだいたいこれだからな
痛い目見るのは実際に現地行くやつだけという
前スレでも言われてたけど北区とかなら自転車でサイクリングロード抜けた方がシャトルバスより絶対速いよ >>302
楽天が誕生するときに全く似たようなことをベガルタサポーターが言っていたなあ >>260
新球場で観客の伸びが期待できない状態で１万人以下の観客で運営できていけるもんなの？ >>292
日ハム単独で年間120億円以上稼がないと商売として成り立たないけどな
そのくらい稼ごうと思ったら年間180万人は観客入れないとな >>304
移転反対者は何故か
>>2には触れない
これからも乞食られてくれ！ってことだろ？
そっちのほうが勘弁なだけ >>306
同じ赤字垂れ流すなら自前の球場で赤字出したほうが良いわな。 >>1
ショッピングモール？
建つのは老人ホームだろ。 >>140
なにもないって、どゆこと？
目的地が明確な場合、1.5kmくらいの道のりは何かあっても素通りするけど… >>306
客単価が上がればいいという計算なんでしょ
チケット値上げしなくても、飲食収入の大半が自分のところに落ちれば
客単価は上がるからな
札幌ドームだと飲食収入まで全部札幌市にボッタクられたから
客単価は伸びない >>308
サッカーみたいに親会社が広告費補填すりゃ余裕 >>306
１万人以下の観客なら余裕で捌けるだろう >>306
日ハム本社が年間20億円以上の球団の赤字を補填してくれるという前提ならアリ
株主総会で毎回揉めるんだろうけど >>309
そういう事じゃないのよ
札幌ドーム問題がとにかく酷いってフェーズじゃない
本当に新球場大丈夫なの？って懸念だよ
札幌ドームをいくら貶しても新球場の問題解決にはならないでしょ？ 札幌市民 北広島市民
北海道民 日本の国民は
２大ドームの
維持費のために
毎年巨額の税金を
払わされる >>322
京都サンガが西京極→亀山で問題なかったから
いけるでしょ >>317
日ハムは上場会社だからな
株主が費用対効果に見合わないと判断されたらヤバいけど 車でここまで行く奴は頭おめでたいとしか言いようがない >>321
するわけねー
今の選手のままだと毎年最下位争いだろ >>308
広告とか直接入るようになるから余裕でしょ
ものすごくシンプルに言うと札幌ドームの売上高が全部日ハムに取られる
コンサドーレなんてビタ一文も払ってないに等しいし 札幌ドームも地下鉄増便もなく満員地下鉄で終点まですし詰め
駅からも延々と歩かされるのに今更新球場は駅から遠いとか何言ってんのな話 >>330
京都じゃねぇ、どころか山１つ越えてるからなｗ 日本ハム、交流戦は観客上限なし 50%目安撤廃
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOKC08AV80Y2A400C2000000/
他球場（他球団）なんて開幕から観客無制限なのに、誰が圧力かけてるんだ？
いろいろといびつずぎる。 >>321は明らかに冗談なんだけどマジレスしちゃうのか JR北海道を東京大阪の電車事情と一緒にすんなと言う口で
新千歳空港を東京大阪の航空事情と一緒にして混むとか言ってる奴って >>336
三重なら山一つどころじゃねえ
関西ですらねえ >>327
今でも補填されてるよ
だいたい
>>2と同額 俺はサカ豚だけど帰りにすんなり帰れるスタジアムは国立だけかな
エコパの駐車場 鹿島の渋滞 新横の入場規制 飛田給の糞 結局どれも混雑するのはしかたないんだよ 札幌民にとって北広イコール大曲地区
この事実は揺るがない >>310
赤字解消するのを諦めたって事？それって球団として大丈夫なのかよ
>>314
残念ながら客単価アップは期待できないと思う
以前より格段に物販しやすくなったから、その部分では期待できると思うけど
アルコール販売も少なくなるだろうし、厳しいだろうね >>337
え、ファイターズが使用料の増額分払いたくないから20000にしてたんじゃないのこれ 球場の駐車場から国道、または球場の駐車場から駅までの道路に出るまでの
アクセスも整備しないといけないのね。
オープンまで1年切っているのにやること山積み。
>>284
赤字を補填する要素として試合がない日の球場施設活用があるのだろうけど、
>>264 さんが書いているような実情だと赤字改善には結びつかないか。
まあ球場にショッピングモールが隣接されたとしても、あえて買い物のために
ここまで来る人がどれだけいるのという話になるけど。 >>322
起きてない問題より、今起きてる問題のほうが大事だろ
まして額が額だ>>2 島松トライアルや千歳イオンに車停めて観に行く人増えそうだな なんか日ハムが北海道に移転する時のスレをまた繰り返してる感じだな
当時のレスをしれっとコピペしても違和感無いんじゃないか？ >>343
Jは独立企業体以外認めてないけど
親会社あるようなところはスポンサー収入として多額のカネ貰っている
某三菱とか日産とか
そういったところがないチームは結構少額スポンサーをちまちま集めている
甲府なんかがその例 >>352
楽天が仙台移転するときのベガルタサポーターの書き込みでもたぶん違和感ないわ >>354
新球場移転したら
広告収入込の売上高が100億円以下まで落ちるよ 別に日ハムの経営なんてアンチに関係ないだろｗ
ファンや客としてどうかって話なら分かるがまず自分の頭の心配しろとｗ >>311
川崎国から来た粉飾企業ゆかりの乞食ドーレよりマシなんだよな。 >>347
「ファンは宝物」なんて言ってるのに酷い話だな
GWは当日券出せばもっと客来ただろうに 電車電車って道民の大半は車社会だろ？
札幌市民だけが駅に拘ってんの？このスレ意味わからん >>362
いや酷いのは札幌ドームだろ？
根本を見ないと >>170
その減少見込みっていまの動員より更にアマアマだろ
そもそも本当の動員数って球団も把握してるのかよ
どう見ても平日の収容率2割もないぞ
>>174
日常的な利用でもそこそこ乗車率高いところに
空港からの利用客が引っ切り無しに乗車してくるので
都内のJR並みに混雑が当たり前なうえ
並行路線も迂回路線もないから選択肢がほかにない
おまけに貨物運用も多いから増発が容易でない
首都圏じゃ例えが浮かばないな >>353
だから親会社あるスポンサー収入として多額のカネ貰っているところを言ってるんだけど >>363
試合終わった後にすすきので遊べねーだろーが！
っていうアフォが騒いでいるだけの問題 >>363
コンサドーレ関係者とサポーターが移転反対してるだけさ >>357
単にケチつけたいだけだから建設的でもなければ主張に一貫性がないｗ トンキンDのゲームのほうが間違いなく客入るんだからとっととUターン移転しろよ
ド貧民大多数の道民は別にそんな思いしてまでNPB球団なんて欲してないから
それより露助有事に備えて色々忙しいんだよ >>325
札幌の人の足は普通は車だよ
普段はJRとかの公共交通を使わない人ばっかりだから状況は違うよ
>>334
まだ出来ていないから解決してくれって事だよ >>353
じゃあ一緒やないか
というか売上高に占める赤字補てんの広告費はサッカーのほうがデカイ
週イチだからな試合が >>367
それについては
企業は収入の２％をメセナ活動に利用しなさい、という経団連からの通達があるから
スポンサー料はメセナ活動扱いにしてもらえるので問題ない
株主が反対しても経団連様には逆らえないからね >>363
北広島は南ルートの36号線が大渋滞するから車は完全に死んでる
274は最近拡張すこしやってるから北ルートは南よりはマシとはいえそもそも角山から北広島抜けるまでの道が狭い
たとえ乗り換えが面倒でも歩かされてもJRが絶対に1番速い 今更計画変更無理だろうけど20年後に札幌駅周辺に再移転する計画はしといたほうがいい
じゃないと対立してる間にしれーっとコンサが好立地の専スタ作ることになりそう >>288
短時間に急激に輸送需要が伸びるなんてそれに合わせて設備投資や人員を用意したら儲からないから、
JR北海道が嫌がるのは当然でしょ
試合終わるまでいつ輸送のピークが来るのかも分からないし、
そんなに簡単に臨時列車出せる路線でもないし 突き上げ食らってるのは自治体が株主のクラブの方でしょ >>366
その程度なら車でスイスイいけるからもっと集客伸びそうだなｗ >>373
企業としての規模は全然違うから
コンパクトなサッカーの方が補填費小さいよ
もっと小さいのはバスケだけど >>369
ぶっちゃけコンサドーレも出来るんなら札幌ドームなんか使いたくないという事実 >>296
それは大きな問題だよね
それに対応する費用の方が大きくて儲からないなら迷惑な話だろうし 千歳線そんなに混んでるか？
都内と比べたら比較にならないほどスカスカだけど
JR北海道的にはいっぱいなのかもしれないけどな >>363
っても、北広島も利用者が一番多い乗り物はJRとしてるし
JRが13500人
車が12000人
シャトルバスが7000人 電通が金にならないって判断したら一気に雲行き怪しくなるけど
もう既に電通ゴリ押し新庄の集客ポテンシャルに疑問符付いてるし >>374
おまえなにいてんの？
無茶苦茶言って誤魔化してます？ >>372
おまえの脳内の妄想は日ハムには解決できないよｗ
集客や利益が現実じゃないんだからｗ 結局10年後に札幌ドームに戻ってくるパターンかな？ 福岡ドームだってアクセスくそ悪いぞ
西鉄の臨時バスも長蛇の列だし >>380
割合の問題でしょ
売上高50億のうち30億が広告費補填なのがサッカー
試合では稼いでない >>387
無茶苦茶なことじゃなくて
経団連様が企業にスポンサー料出しなさい、と言ってるのよ
そうでなければサントリー美術館とか営業してないでしょ？ >>381
でめJリーグは絶対にスタジアム建てられないじゃん
維持費すら稼げないし >>195
ビール売って儲けるつもりなのにクルマかー
福岡でもそうだけどおっかない話だね
>>228
そもそもここだって環境アセス無視して建ててるから
やきうのためなら天然記念物だろうがなんだろうが潰すし
なぜか共産党も文句言わないだろうね
おまけに多額の税金もぶちこむ
問題は既に北広島や北海道にそれだけの余裕がないことか サカ豚日本代表ホームの埼スタは試合終了30分後には地下鉄ホームにいれるから実はそこそこ優秀なのか。 >>385
5万人の北広市民がJRメインって車以外それしか手段ないんだから当たり前やん
本懐は札幌民の移動手段の話だろ >>389
北広島から移転なら道外でしょ
もう札幌に戻れるわけない >>390
待ってりゃそのうち来る地下鉄駅から10分ちょい歩く程度でアクセス悪いとか >>252
> たいして動かないから関係ないだろ
そもそもフィジカルモンスター自慢してるんだし
お前の頭の悪さは本物だｗ >>306
現状の札幌ドームよりは収支はマシかもしれないが、
新球場に移っても赤字であれば北海道に置いとく意味あるのという話になる。
>>374
札幌市民の足は車だというけど、普段の通勤や通学も車なの? 徒歩20分なら自転車ですぐだし
チームカラーの塗装でもして自転車レンタルもやれば >>385
これは実際どうなるのかわからんよｗ
複数選択肢持ってる客は便利な方選ぶし 日ハムが新駅にどれだけ負担するかで揉めてるのが問題なんじゃないのか
ロイズなんてポンと出したんだから、日ハムも出せば解決するのにな
金だして、駅名を日ハムボールパーク駅にすればいいのに >>398
とっととトンキン逃げ帰って二度と北海道の地に足を踏み入れないで頂きたい >>408
うん、そこらへんは問題にしてない
実際ロッテとかが出している補填料は10億単位だしｗ >>366
下の奴
函館線って都内で例えるのはちょっと難しいよなぁ
都内の面倒な感じだとディズニーランドに行く時に東京駅の京葉線乗り換えの煩わしさみたいな感じ？
あれはたまに行くから我慢できるけど、野球ファンが通うとなって連日やるとか嫌だと思う感じ しかし新しいボールパークできるのにここまでネガキャンされるてすげーな…普通は地域活性化とかワクワクさせるような記事でるのに異常だろこれ 分かりにくいから関東でいうとどこからどこに移転する感じ？ >>407
さあ
その時は違うものでもレンタルしたら 市民から見切りつけられた感あるな
札幌市民からしたら貧乳美人お嬢様が男を隣のブスだけど巨乳女にとられたようなもんだろ
プライドズタズタよ >>393
同じ数動員しても稼げないから嫌なのはコンサドーレも一緒ってことだよ 車が大半だからそんな問題にはならんと思うけどな
こればかりは始まらないとわからないし
始まってから投資する形で問題ないかと
スタートで100点目指すのはビジネスでは御法度 >>414
札幌が振られた形だから、単に新しくできるのとは違うだろｗ 懸命な道民はとっくに公の話題なんて恥ずかしくて口にするのも憚られる
大谷エンゼルスの話題なら盛り上がる >>411
ちなまにコロナ前にロッテは親会社補填無しで黒字達成した ハムは近年、静岡、那覇、新潟あたりで主催試合するようになった
次の一手を模索してるのかもしれん >>327
ハムの株主総会で株主から札幌ドーム出ていかないのかと質問されたくらいなんで
あと、新球場建設は総会の議決通ってるはず >>414
札幌市が相当恨んでるからな
シマを荒らされた被害者意識から失敗を願ってる感じだな レンタル自転車は上り下りが均衡してるといいけど
一方向だけだと空き車両を移動しなきゃならないから
たいして儲からない >>426
親会社も株主も移転賛成してるからな
当たり前だけど >>396
それに大都市圏は時間あたりに輸送できる人数の桁違う
数万人でもすぐ捌けるからな
田舎だと駅についてからも長い
下手すると満員電車数本見送って1時間以上待つことになる >>424
それはドームで試合やりたくないからだよ >>388
いやいやw
その集客見込みや予測を心配しているのに
妄想っていうなら、試算あるのか？ >>420
そういう悠長な考えは北海道では通用しない
どんな大企業でも札幌でコケたら最後で北海道での事業自体撤退するしかないからな >>427
大人しく指定管理者にハムを指名しとけばよかったのに(´･ω･｀)カープとかベイスターズとかWin-Winで平和だろ >>414
だって老人ホームと病院しか誘致できないんだもん
市場がそう判断してるんだから失敗確実だろね ディズニーランドのように、駅からワクワクする感じじゃないとね。 >>424
トンキン戻るの恥ずかしいなら新潟へ行けばいいと思うよ（棒 >>431
といっても
埼玉高速鉄道は６両だから、エアポート快速と輸送量は変わらない
違いは運転間隔
埼玉高速は本気出せば５分くらいの感覚で電車出せる
（その代わり、鳩ケ谷どまりどかだけど）
JR北にはその本気は全くない >>433
日ハムの試算で経済合理性あるとゴーサイン出てるのにおまえの妄想知らんがなｗ 札幌中心部の市民の足は地下鉄
平日に仕事終わってポールパーク行くとしたら、一旦帰宅してから車で出かけ直すことになる
しかも札幌を脱出するまで朝夕や週末は渋滞必至
ポールパークに到着するのは何時になるのか >>414
球団と札幌市で揉めるのは勝手だけど
札幌のファンの事を無視しているのはどうかと思うよ？
新球場に来ないようなファンはファンじゃない的に高飛車な態度を取ってる方もおかしいよ >>233
すこしちがう
焼き豚だけが「どうにかなる！」といいながら
一方で北広島やJRにカネ出してとっとと作らないのが悪いって文句つけてるのが実態
札幌に行ったことがあって
まともな思考ができるならあんなとこ無理だってわかるよ
>>258
なんで五万ってウソ書いたの？
>>257
そんな昔のことよく知ってるね
本当にそうだったのかは知らないけど
関内なら桜木町が徒歩圏で東横線の始発駅が使えてたんだよね
おまけに少し歩くけど京急線もあるでしょ
北広島にはそれがない 一回は行くと思うけど。
そんな人も多いと思う。
そこから2回目3回目に繋げれる何かが欲しいよね。 大阪の食肉会社の脱税手段を応援する道民はほとんど居ない >>414
コンサドーレがめちゃくちゃ恨んでるだろうな
養ってくれてた親を恨むニートみたいな >>442
北広島向かう道はほぼ2本に限られるから
渋滞しそうだな >>424
他は知らんが静岡のは工場従業員さんへの福利厚生って実況でいってたよ
あとはオリンピック対応もあるんだろうが >>305
ファイターズ移転時、コンササポの例のコピペ
最後の大谷だけ当たったと言えるかもしれないｗ
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね 札幌ドームざまぁという感想しかないな
川崎球場の事例から何も学ばなかったのかしら >>436
そうだよ
最悪の喧嘩別れの結果になって、誰も喜ばない結果になった
誰のせいとかは言わないけど、移転するならするで盛り上がって欲しいけど
よりによって新球場の場所が北広とか遠いよ >>442
なんでJR札幌駅や地下鉄新札幌から行けるのに車に乗り換えるんだよｗ よく知らんがこりゃゼネコン関連が儲かるだけの話じゃないの
運営キツそう 日ハムの新球場責任者の奴が
札幌も北広島も商圏人口は変わらない
市をまたぐことをシリアスに思って
ないって言ってた
ここの人たちの意見読むと相当意識が
違うんだな JR北海道がもっと体力あったらノリノリだったんだろうけどねえ
投資余力もない瀕死寸前の状態だから、いい迷惑って感じなんだろうな 北広島は車は渋滞必至という事実をいくら言っても理解できない内地の焼き豚じいさん
札幌人ならあの札幌ドーム前の帰宅渋滞を抜けて更に郊外行かなきゃいけないってんで誰でもわかる事すらわからない 単純に別の町に移動することになるからな。
後楽園から外苑へとかの距離ではない。 批判するにしても平日が集客できて大混雑するのかスカスカなのかまず設定をはっきりしろとｗ >>441
その試算が札幌からの観客頼みだから懸念されているんでしょ？
北広島の住民全員が必ず観戦しても一杯にできないでしょ？ あんな周囲に街灯も何もない場所なら間違いなく、
ナイター帰路の若い女性狙う痴漢や強盗や不審者の巣窟になって犯罪率急増するだろうね
隣接する野幌原始林にはヒグマも少なからず生息してるし >>454
いや北海道は車社会なのになぜに鉄道のことばかり難癖つけてるのかってらいけんがあったからさ
おっしゃる通り札幌からの平日客の大半はJRかバスだと思う
そして最悪の帰路になると >>442
広島はバスと路面電車だったのが
マツダスタジアムができてJRに変わったぞ 掃き溜めの住人とエリートサラリーマン
どちらの言ってることが信用出来るか どちらも引くに引けない状態になったというより、最終的に札幌が折れると思ってたら、折れない上に日ハムの要望を北広が呑んだから断れなくなったんだろうね
当時札幌支社転勤してたけど周りもマジで北広島行くのて感じだったからね
もう日ハムは札幌には恐らく帰れないと思うよ。昔のヴェルディと川崎の関係になりつつある >>456
大きな誤認
札幌民にとって北広は大曲地区のことしか眼中にない
北広市内なんて目的無い限り一度も行ったことない連中が殆ど >>453
ケンカ別れによって、札幌ドームも日ハムもダブルKO負けという結末になりそう。 >>425
ムーミンのテーマパークかぁと思って見たら
あそこは自動二輪と自転車の無料駐輪場があるんだな >>457
出すつもりはあったよ
商業施設を併設するなら一部負担をするって持ちかけたんだから
BP側は既存のショッピングモールは作りたくないって思惑があったから
その話を蹴った >>464
車通勤の奴はそのまま車で行くし、地下鉄の奴は地下鉄で行くだろ極論バカかよｗ >>470
日ハムは今より悪くなりようがないから
もし移転するならとっくに移転しとるよ >>468
市側が野球専用化提案してそれを蹴ったんだからドーム残留ははなからないよ >>458
36とか274は問題外だけど今いい感じで一気に飛ばせる高速並走の札幌新道でさえ渋滞するなら心底ウンザリ >>306
運営経費考えたら平均で15000でも厳しいと思うが
焼き豚はそういったことを理解できてないから…
>>311
共倒れしても吸いたりないって喚くよ
>>317
20億の黒字で儲かってるから新球場余裕！って威張りちらして報道させておいて
半年後に「いやー実は20億の赤字を親会社から補填してたんだよ」とぬかした
ハム屋どもがどうかしたのか？
なんで焼き豚ってウソついてサッカーガー繰り返してるの？ >>451
今このスレでこれのコピペしても気づかれないだろ 平日スカスカなのは札幌ドームでもそうだから。
休日の渋滞は知らんよ。
鹿島サッカースタジアムなんてGWで高速渋滞でチケット買ったのに結局途中諦めて東京戻った人が居たけど東京→鹿島よりは全然近いよw しかし、駅ひとつ作るだけでこんなにもグダグダなんだぞ
やろうと思えば稲穂駅みたいなのすぐできるだろ
試合の日は誘導要員雇えばいい 千葉マリンだってもっと駅から距離近いけどバス出してるけどね 千葉マリンまでに歩くとかアホか？と思うけどなぁ。遠いよ普通に駅から。 >>320
いまでも毎年20億以上の赤字を補填していて
たしかコロナ以降は60億じゃなかったかな
それでも株主もマスゴミも「サッカーが悪い！」だからハム屋は出すでしょ
>>322にたいするレスがどれもまともな日本語になってないのが焼き豚の限界
、 札幌ドームも平日は1万いかないんだろ
さらに減るなら平日の交通はあまり心配ないんじゃないか >>479
> 20億の黒字で儲かってるから新球場余裕！って威張りちらして報道させておいて
> 半年後に「いやー実は20億の赤字を親会社から補填してたんだよ」とぬかした
> ハム屋どもがどうかしたのか？
> なんで焼き豚ってウソついてサッカーガー繰り返してるの？
連結決算と子会社の単体決算の違いが分からない低能ちゃん出ましたｗ ドームはもともと国と道の研究機関があった場所を公的な多目的施設を運用すること条件に建設された
日ハムのような民間企業のために特別な便宜を図ることは公共の福祉の観点からも許されないし不可能だよ
ドーム否定派は札幌の歴史を何にもわかってない
イライラする >>481
日ハム強かった時代でも平日埋まって
なかったもんなぁ >>456
札幌市民にとって地下鉄で行けるところとJRやバスでしか行けないところの間には、容易に越えられない壁があるのにね
所要時間ではない体の芯に染み付いた感覚が忌避させる 日ハム怒らせた札幌市の担当者は今頃冷や飯食わされてんだろうな
それにしても日ハムは恐ろしいな
絶対許さなかったもんな >>483
北広島市は鹿島スタジアム駅みたいのを想定してた
あれなら3億くらいで出来るから範疇だと
蓋を開けたらJRから90億必要ですって言われてグダグダになった >>490
嘘はやめろ
＞1992年（平成4年）7月、札幌市が2002 FIFAワールドカップの開催候補地として名乗りを挙げると、新たに建設するサッカースタジアムをホワイトドーム構想とリンクさせる案が浮上し、1996年（平成8年）1月にはサッカーだけでなく野球など多目的に利用できるドームスタジアムとすることが正式に決定した。サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた。 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、せっかくだから広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地はホームズスタジアムという第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、「いや、ヴィッセル神戸さん。あなたたちのサッカーの試合の日に、
私たちはスタジアムを貸しているだけですよ。借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』
『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に「あのヴィッセル神戸の問題は解決しなくてはいけない」と考えていました。
これだから日ハムも移転して自分の球場持つんだよ 北広島駅から球場までシャトルバスを出すとして、
球場に隣接される駐車場までの運行はスムーズにできそうなの? 岩本のガンチャン「そんな楽観的で大丈夫ですか？？？」
って普通に言っていますよ。
ま、親会社の売上はほぼ内需完結の食いもん屋なんで赤字なんてもんはぜーんぶ親会社に任せりゃ良いかと。 >>347
そこってすげえ闇なんだよ
発表は二万越えててもどう見ても二万越えてない場合
ドームにどう支払いしてたのか
そもそも年間シートと実動員の違いをどう処理していたのかも不明
だいたい焼き豚が言ってる広告費も
どうやって効果測定して契約費に反映させてるのかもわからない
>>353
まだ親会社とスポンサーの違いをわかってないな
死んでも理解できなさそう ››494
車で通勤は田舎の人だろ、野球知らないのか？
平日の試合の方が多い JRがいやがってるからなぁ
>ボールパーク駅開業が移転5年後
これも最短でという話ですでに延びそうになってる >>503
> まだ親会社とスポンサーの違いをわかってないな
商法のかけらも理解できないバカｗ
死んでも理解できなさそう まあ強くて楽しければ渋滞しようが乗り換え面倒だろうが来るよ
こないだ負け確定試合の9番打者のバントに10分かけて歩かせてうちの親は怒ってたけど >>503
親会社って呼称使いたくないから責任企業とか言って誤魔化してるだけなんだよなぁ
Jリーグのクラブに親会社はないとか言ってるのは
お前みたいなのだけだぞ >>507
年間70試合しかないし1年の大半は駅利用者は少ないだろうしなぁ >>4
事前情報持ってた本州不動産屋が移転予定地にモール建設予定で土地確保したのに、その土地所有者から譲渡拒否られアタフタした話とか、
移転交渉内容バラされたら、札幌に来た経緯も含め球団イメージ悪くなるから、北広島市議と広告代理店が札幌市役所のネガキャン張ってた話とかってガイシュツだっけ？
ま、もう移転するからどうでもいいけどw >>507
JR北も今は仮の目標打ち上げといただけで、
少なくとも初年度通してみてから最終判断するはず 広島スタジアムが徒歩15分くらい
特に遠いとは感じない >>498
サカ豚はすぐ嘘つくからな
札幌ドームは唯一の黒字サッカースタジアム
つまり日ハムがコンサドーレ養ってたようなもの
札幌ドームより客減るぞおおお、しか言わないからな
そんなのわかったうえで移転されてしまう理由を考えろ >>456
確かに市をまたぐことは問題ではないが、
現状の交通機関が不便なのはまた別の話。 >>517
であれば新駅なくていいじゃんって
なる可能性あるな >>362に対するレスが札幌ドームが悪い！なんて的外れにもほどがある
焼き豚って朝鮮人と同じ思考してるね
>>373も>>391もスポンサーフィーと親会社の赤字補填の違いが都合よくわかってない
死ねば理解できるんかねこいつら
>>396
ウソつきは死んでくれ
そんなにスムーズにたどり着けないぞ
>>400
実際動かないじゃん
それとも、そんなに選手のケガや故障が他のチームに比べて多いの？ >>499
日ハムって観客もいない球場でドームの広告費だけで存続するようなチームになるのか
それで良いっていうのであれば心配する事は何もないよ 埼玉スタジアムの糞最寄駅からよりは近いんでしょ？
最寄駅から遠すぎるってのは論外過ぎるけどそこまでではないなら良いじゃんよ。 >>496
そんなにかかるなら駅作らない方がいいかも
JRは駅の費用だけじゃなく、増発に伴うコストも請求しするつもりかな 新球場の近くに高校あるが、あそこ出身なら、新駅出来ないと駅から球場のアクセスが地獄なの知ってるだろうな
まさか、途中で吹きさらしの橋を強制的に渡らされるのとか、実は福住→札ドより遠くて何も無いとか、高校卒業生や地元民じゃないと知らないもんな >>526
首都圏の人は歩くの当たり前の意識が有るが地方都市の人間にはその意識は無い… イメージとしてはライオンズの所沢球場な立地なのかな？と。 まあでも>>4が1番しっくり来るかな
自分で車乗って5回くらいテストすれば「こいつぁやべえぞ」って絶対なるからね北広島移転なんか 新球場、札幌市民の大半が一回行ったらもういい。という感覚。 札幌から新千歳行きのダイヤ見たけど東京からマリンに向かう京葉線より充実してるじゃないかw 新球場を批判してるんじゃなくて北広島の僻地に作るのがアホと言ってるのがわからん人が多いな >>514
年間70回しか使わない、しかも試合時間プラス前後数時間しか使わない駅のために
多額の初期投資や維持費を費やしたくないという考えになってもおかしくない。
>>526
距離的には変わらないが高低差が激しいらしい。 首都圏の人間だって歩きたくないよ。だから首都圏のサッカーでも使う郊外の糞陸上競技場なんて客は増えないし普段サッカーが使わない時なんて廃墟か？レベルよ。 >>536
どうせやるならもっと金出してちゃんとやればいいのにな。
金は有るんだろうし。 >>527
駅だけじゃなくて信号とか諸々が掛かってる費用だろうね
これが千歳線じゃなく学園都市線とかならもっと安く済んだと思うよ 単純に移動時間だけで内地施設と比較対象にしてる単細胞は
札幌周辺の気候気温を全く考慮に入れてない
北海道もとい札幌で実際に寒さを感じない時期は6月～8月の3ヶ月間しかないから
しかもこの期間だって夜間は結構冷え込むしジッと黙って観戦するには厳しい
まして開幕時期とかシーズン終盤とか観戦前後に長時間外移動するシンドさも考慮に入れて考えられないだろ >>536
札幌ドームも僻地なんですよ
なんか札幌競馬場あたりに建ってるようなイメージの近さで語ってる人いるけど マジで町創れよ。
野球はあんまり詳しくないけどフットボール聖地のウェンブリースタジアムのウェンブリータウンみたいによ。
それくらいでかい案件じゃねーのこれ？
埼玉スタジアムはなんで町造らんのか？と。
あんな場所はアウトレットモールくらい普通に造るべきでしょ。住む人間増やすにはよ。 日ハム新球場赤字垂れ流し
札幌ドームは市の税金際限なく投入
間違いなくこうなるだろうな >>539
駅は後回しでいいから駐車場たっぷり用意しなさいよ。 >>531
もっと田舎の感覚
読売巨人のホームが東京サマーランドに行く感じ >>542
> このスレ道外特に東名阪在住者とはJR自体の存在意義の認識が永遠に平行線だからレスバするだけ無駄
自分でわかってるのにまだいるの草 メジャーも昔こういうのが流行ったけど結局駄目で戻ったよな… >>536
ほんこれ
ポシャったけど北大構内ならかなりの集客見込めたし、
試合後に繁華街出て居酒屋で野球談義に花咲せたりして地元経済にも貢献出来たはず 首都圏の俺にはGoogle Earthすると札幌ドームが僻地とか現在の広島カープのスタジアムの立地が僻地とか理解不能です。 >>406
出す気ゼロなんだよ…
>>414
だってウソつきなんだもん
そりゃ叩かれて当たり前だわ
>>415
神宮から埼スタかな
>>456
だってウソだもの
バカでもわかるでしょ？わからないのは焼き豚だけ >>543
札幌ドームも札幌の外れだからね
札幌ドームの横に農業試験場なんてあるくらい >>498
なついな、ホワイトドームw
当時、7つくらいコンペ案見たけど、記憶違いじゃなかったら、芝の件もあるけど雪対策で天井開閉式（費用の兼ね合いもあるが）止めたって聞いたな
まあ、元々、ホーム使用を前提としてなかったからな >>494
観客の大部分を自家用車の想定にしたら道路が持たない
駐車場から出るだけで1時間以上掛かるよ >>550
自分こそ分かってるなら今すぐスマホ窓から投げ捨てたらどうだ? >>543
札幌市民だから札ドくらい何回も行ってるけど？
ついでに言えば建設中の新球場にも何回も行っててその上で言ってるよ >>544
街を作っても、北広島に住みたいという人がどれくらいいるのか…
地元の人によると、まだ札幌市内でも開発されていない地域が残っているとか
言われているのに。 >>512
むしろ親会社頼りの経営してるのは週イチの税リーグだからな >>536
本当にこれなんだよな
別に札幌ドームから移動するならしても良い
でもなんで北広？って部分だけなんだよね >>552
それってそもそも北大が了承してないだろ 北大構内も真駒内も月寒Gドーム跡もダメならつどーむ再建で進めれば良かったのに
土地は縦長だけど空港自衛隊に面して広大にあるし、地下鉄栄町駅徒歩10分程度だったのに ぶっちゃけると北広島で建設中のスタジアムは後楽園に出来たら最高過ぎる。 >>562
北広島が真っ先に手を上げたから
残るは島松か江別になるし
日ハムから持ちかけた真駒内は狭いし地域住民の猛反対にあって没になった >>440
埼玉高速鉄道と比べて、JR千歳線は各駅停車も含めて走行速度がはるかに速いダイヤを組んでおり
さらに、快速、特急、貨物列車が各駅停車を頻繁に追い抜いている
こういう性格の路線は、電車同士の間隔がどうしても空く傾向にあるので
埼玉高速鉄道のような単純な運用の路線と比較するとどうしても運転間隔を詰めにくい傾向がある
それは本気云々の話じゃなくて、千歳線の性格上どうしようもない話
電車の速度が総じて速い
→安全上、車間距離を全体的に大き目に開けざるを得ない
各駅停車と快速、特急が一つの路線に同居している
→快速や特急が各駅停車になるべく前を塞がれず本来の速度で走るためには
前を走る各駅停車との車間距離を大きめにとらざるを得ない
そしてその車間距離をだんだん詰めていって、各駅停車が待避駅で脇によけて快速、特急を先に行かせるわけだが
待避駅より遠い場所で列車間隔が詰まると、快速、特急は待避駅まで減速運転になるので
待避駅が近づくまでは、車間距離を開けたダイヤを組むことになる
→結果として、電車間隔が空きやすくなるので本数を詰め込みにくくなる >>458
おそらく大都市圏に住んでなくて
ろくにやきうも現地で見てないからクルマクルマって言ってるんだよ
>>468
ハム屋にしてみたら子飼いのマスゴミに
「札幌が泣き土下座してるから戻ってやるよw」くらいのデマ流させるでしょ
>>489
メディアリリースでは黒字だ黒字だとしか出してなかったよウソつき豚野郎 >>557
そうなのか
内地と違ってほとんどクルマ移動かと思ってたけど意外に道路事情貧弱なんだな 電車で無理ならシャトルバスでって距離でも無いから最初は相当大変だろうな 田舎は歩かないぞ
歩いてもどこにも着かないのを知ってるからな >>566
つどーむ辺りは丘珠空港が邪魔して高い建物が無理 >>560
お前厚別区と北広島西の里地区の境界見たことある？ >>569
それは単なる詭弁
阪急でも優等列車日中10分間隔とかできるから
要は15分間隔を半分に詰めることはいくらでも可能だよ
特に、一旦乗せてしまったら減速運転でもさほど文句は出ないから、
まず乗せてしまうことの方が大事
（減速しない方が良いに越したことはないが） バスぎゅうぎゅう詰めで２０分～３０分～４０分。
サッカー見に行ったけどもう二度と行くかと思ったし実際そんなスタジアムは糞陸上競技場ってのもあり二度と行っていない。 >>1
インバウンドも復活してるだろうしアレと違って安泰だな >>512
焼き豚ってなんでそうやってすぐ話をヅラす朝鮮論法を使うの？
>>514
焼き豚は週6って自慢してるんだから
焼き豚が駅も路線も自前で作ればいいのにね
>>526
・やきうの観客の多くは後期高齢者
・4月や10月は2月の埼玉より凍える >>579
もしかして三ツ沢？ 帰りぐらい歩けよｗ >>507
JR的には千歳空港への輸送が最優先で新球場とか
快速エアポートの邪魔すんな！位にしか思ってないのかも
普通に考えれば365日稼働して年間2000万人が利用する施設と
年間多くて80日稼働して年間200万人利用する施設なら
どっち優先するかって話で >>573
そもそも札幌の都市設計が悪すぎるんだよ
36号線が混むのは札幌が肥大化しすぎただけだ北広島の責任ではないしな >>571
リアルうんこおつむの豚さん、連結決算単体決算を検索してみたが、読んでもさっぱり理解できずに涙目顔真っ赤ｗ >>574
それは距離が長過ぎるってこと？短すぎるってこと？ >>576
球場の高さでも無理なの?
付随するマンションとかさえ建設しなけりゃ大した飛行障害にならなそうだけど >>468
そりゃね、あれこれと公の要望聞いてかなり前から施設や契約見直してたのに、ネガキャンされて、完全悪役の上に既に消えてる奴隷契約まで持ち出されて何も対応してない扱いされたら、交渉になんかならんわな
てか、これみんな知ってるはずなのに、なんで突っ込まないのかね？ >>137
現地からほぼ千歳線に並行して、大曲椴山線経由で大曲通につなげるアクセス道路を今作ってる
（エスコンフィールド開業前には共用開始する）わけだけど、なぜそれを無視するのか？
北進通と大曲通の交差点（セブンイレブンがあるところ）で渋滞は発生しないよ
そこで曲がる奴はかなり頭悪い
多くがアクセス道路を通って国道274に抜けるか、アクセス道路から大曲通に抜けるからね
ちゃんと試算が出てる >>588
札幌ドームの高さで約70メーターあるしエスコンもそれくらい
で、ビルにすると20階建てくらいの高さ 徒歩20分てそんなに遠いかな？
1.5キロなんて地下鉄の1駅間くらいだろ 正解はおめでとうございます。
町田、そして相模原。
あほか？レベルで遠すぎる。
バスであんなに遠いとかふざけんなこら！レベル。そして糞陸スタ。
日ハムはスタジアムは間違いなく国内最高になるからリピーターはある程度確保するのでは？
時間はかかっても最寄駅出来るし。 最近、YouTubeに札ドと市役所を貶める動画がポンポン上がってるのと、この記事はなんかリンクしてるのかな？
アシタノワダイまで取り上げててビックリしたわ >>532
いや、そこはわかってて「やきうなら大丈夫！」って騙してきたでしょ
このスレで暴れてる焼き豚と同じで
なにがあってもやきうなら問題ないぞって言い張って
大半のひともそれを鵜呑みにしてきた
>>538
焼き豚は「そのくらい文句いうな！」って非難してきたんだから
いまさらアクセスに文句つけるなって感じだわ
モータースポーツやフェスなんかもっと大変だしね
>>542
焼き豚はその点でもほかのイベントに我慢を強いてきたんだから
なにを今更感が強い
吹雪になろうが平日深夜に試合が終わろうが
焼き豚には新球場を全試合満員にする義務があるね >>572
さすがに無理でしょ
旭川のほうがまだマシ（こっちも無理だけど） >>595
バス20-30分なら
栃木やグンマー、水戸と同じくらいだから
文句言うなよ
あと原当麻だったら歩けよｗ 2028年の新駅完成は21年度内に駅の設計業務に着手することが条件だったはず
そのあたりの段取りはできているのか？
鉄道がらみの工事は東鉄工業のようなJR資本の土建屋しか請けられないわけではないが
作業中に物が落下してダイヤを止めた場合の賠償責任が巨大なリスクになるため普通の土建屋が請けてくれない
遅れた場合、電通のことだからこういう背景を伏して「JR系の土建屋だからわざと工事を遅らせている」と印象操作やりそう 三ッ沢は行きを徒歩するのは若い頃は余裕だったが今は普通にバスか最寄地下鉄駅から徒歩。帰りは山から下るだけなんで歩いていますよ横浜5番街で飯食って帰宅するパターン。 北海道の球場管理費ってすごく掛かりそう
下手すりゃ札幌ドームに払ってた金より多くなるんじゃないの?
試合のない冬秋時も何かと金掛かるんだぞ 日産スタジアムでも新横浜から徒歩で15〜20分くらいかかるからな 函館って港町だし風光明媚だしで
プロ野球、Ｊリーグ、バスケとかプロ興行するチームとスタジアムアリーナあっても良さそうなんだがなぁ。 >>556
そもそも実現のメドのないプランだったのを
札幌ドーム構想を乗っ取って強奪したようなもんでしょ
やきう場併用でなかったら建設費もメンテ経費ももっと安かったはずだし
そのくせ498みたいな歴史の摩り替えをするのは
やっぱり朝鮮論法なんだよな
>>560
そもそもハムの選手が札幌にすら住んでないのに
北広島に街作れってゲーム感覚だね >>570
ポシャったのは日ハムが受け入れなかったからだろ >>608
なんで距離とか利便性とかを持ち出す奴が函館とか言い出すんだって話 >>19
ZOZOマリンは海幕から徒歩15分ぐらいだぞ
行きは海幕から100円の直通バスにのればすぐだし（帰りは渋滞するから歩いたほうが速い） >>601
そもそも費用をどこが出すかすら決まってないって話みたいだが >>609
強奪って何がどう？
何をどうすればプロ野球チーム抜きでの健全な運営が可能だったの？ >>610
しつけーな
それもひっくるめてポシャったって言ってんだろ
もう安価打つな 商店街や街中歩いた先にスタジアムがあるのは全然苦にならないよ。
陸上という事で酷いスタジアムではあるが富士山見えたり要塞だったりでw一番通っているスタジアムでふね自分が。
ハマスタの立地が神過ぎるから比較されるとそりゃ。。そもそも陸上競技場だし。。 >>610
市が了承なく勝手に移転候補地にブチ上げてキレられただけだぞ 地図のパズルあるじゃん。
都道府県の形に別れてるやつ。
あれで北海道の場所に、上手くやれば20県以上入る。
それを考えたら函館なんて発想は出てこない。 >>578
駅間隔の違う大都市通勤路線と一緒には出来ないだろ
>>586
また日本語の出来ない朝鮮焼き豚がヅラして朝鮮論法かよ
メディアを通して黒字自慢してたことを無視して無かったことにするなクソ野郎 >>609
うんこおつむの豚さん、当時設計に関わった人が野球できるようにしないと黒字化無理と判断したと証言してますよ
で、実際に黒字だったんだから正しかったわけ
サッカー専用にしてたら永年赤字垂れ流ししてただけｗ >>590
線路沿いに道を作る計画はあるって書いてるじゃんｗ
274に向けてバイパスを作る計画もあるけど現状何も出来てないよ
全部j計画ばっかで開場直後の一番客が来るときにアクセス貧弱とか最悪やで >>609
それはおかしい
札幌ドームは日ハムが行くから野球場にしたんじゃなく
野球場があったから日ハムが行った >>619
おまえ、天につば吐くのが得意なんだな
さすが、うんこおつむちゃんｗ 温暖地域の施設を例に上げて対比するアホどもいい加減失せろ
一言、こっちはどこ行くにも寒みーんだよ!! 函館だと遠征しがいがあるんですよ。見処沢山あるじゃないですか。ポテンシャルいかしきれていないのがなんか残念。 >>625
なら駐車場とアクセス道路整備しろ、で終わる話やで 函館って人口25万で青森より少ないのにプロスポーツは無理だろ >>578
詭弁でもなんでもない
鉄道ダイヤの観点から見れば当然の仕組み
時刻表などで乗客に事前案内した正規ダイヤ通りにスピードを維持しながら、間隔を半分にするのは
快速や特急や各駅停車の追い抜き追い抜かれが密にある路線では困難
どうしても半分に詰めたいなら、正規のダイヤが乱れることを許容して臨時列車をするしかないが
そうすると正規ダイヤが乱れることで、野球に関係ない列車の乗客が不便を被るおそれがある
首都圏の私鉄の朝ラッシュによくある光景だが、急行や特急が各停のケツを突きながらノロノロ運転するのは日常茶飯事だが
あれは、通勤ラッシュというのは平日の朝や夕方に毎日あることだから、あらかじめそういうダイヤを組むことで「ノロノロ運転」を正規ダイヤとして乗客に示せるわけで
野球の終了時刻に合わせて臨機応変に増発するなら、正規ダイヤの顔色をうかがいながらの増発になるのは避けられないよ >>602
北広島と日本ハムの計画だと新札幌駅とかからシャトルバスで運ぶ予定 >>630
札幌ドームは日ハムのために作った野球場ではないということ ぜんぜん話題になってないが
行こうって言うやつだれもいない >>629
でも実際に西武鉄道は
あらゆるパターンを駆使して臨時列車ぶっこんでスピードを落とさないという芸当をこなしている
要はできないのではなく、JRがただやりたくないだけの問題 >>627
俺みたいな100パー車移動人間は別に良いけどメインファン層がBBAだから親和性が低いのが大問題
北海道は通勤通学以外ドアトゥドアの習慣が染み付いてるからな 野球の国ですよね焼き豚さんが言う事を考えれば当然。函館25万人居るなら3万スタジアムなら余裕で入るでしょ神立地なら。 >>626
行ったことある？
とてつもなく寂れてるよ >>633
当初は西武に準フランチャイズとしての利用を打診して誘致するって話だったからなぁ
それくらい野球の誘致ありきだったのが札幌ドーム >>609
ここで書き込みしてる人の中で、北海道への移転経緯から始まって、契約、交渉、北広島移転の裏話とかまで知ってる人なんて、何人もいないだろうな
知ってても、書かないだけかw >>632
東京でいうと空港に行くシャトルバスみたいなイメージかな？
数寄屋橋から出てる 1度は間違いなく行きますよ自分は。あんな最高なスタジアム無いからね日本では間違いなく。天然芝でふよ！ >>252
直ぐ下がライコネンのシトロエンを破壊に導いたツルツルコンクリにアドバンテージなんてないだろ >>607
そこまで請求されてなかったはずだぞ
そして新球場の経費は考えてない
>>614
そもそもサッカーメインのドームだったプランを共用にしたのが強奪だろ
共用でなかったら同じキャパでも屋根はコンパクトに出来たし
ホバリングステージも必要無かったのだから建設費も経費もかなり安く出来た
ドームとしての運営ならハムがくる前に単年黒字だったはずだぞ
そもそも、札幌に来てまずやったことが
コンサドーレの宣伝物を捨ててまわって
在道メディア使ってネガキャンしまくって
赤字も黒字と捏造報道させてきたハム屋のどこが健全なんだ？
本当に健全なら一度くらい正確な観客動員発表してみせろよ 車にしたってまだ発表になってないけど駐車場料金がJRと同じく1000円オーバーなら札ドみたいに頻繁には通えない 札幌ドームから札幌へは30分かかるが新球場から札幌へはその倍かかるって当たり前だろw頭悪いんかこれ書いてるやつ
そもそも目的は札幌行くことじゃねーだろ いよいよか。。楽しみだねエ。。周辺のマンションの分譲もあっという間の完売
らしかったからねエ。
・選手にとっては・・・コンクリ、人工芝での怪我の危険からの解放
・観客にとっては・・・見やすい観客席
・オーナーにとっては・・・食肉を売らせないくせに家賃の値上げしてくる
ハイエナ天下りどもからの解放
win-win-win じゃん >>641
そんな感じだね
もっとわかりやすいのは、東京駅や新宿駅から出ている
木更津アウトレットモール息のバス >>620
同じようにサッカーじゃダメだといって陸上兼用にした新国立ってどうなってる？
ウソつきは死ねばいいと思うよ 寂れておるからこそオラが街のチーム、スタジアムになれるかと。
娯楽がない=チャンスですよ普通に。 >>644
02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。Ｊリーグのコンサドーレ札幌のホームでもあり、
スポーツ以外の催しであるコンサートでも14年度は10日間の使用で約46万人を集めている。
■大半の施設、年間収入が10億円未満
Ｗ杯会場となった各施設を建設し、所有するのはいずれも自治体。現在ではどこも運営を指定管理者に委託して民間のノウハウを活用している。
とはいえ、実際は半官半民で官に頼った運営にとどまっている。札幌以外の９スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、
自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。それぞれＪリーグクラブがホーム、または準ホームとしているが、
１チームの試合数が少ないサッカーだけでは、とても帳尻はあわない。
全文はこちら（全2ページ）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/ 近場の駅が地下鉄しかない札ドより明らかにアクセスはいいよ
新札幌はJRと地下鉄両方あるしシャトルバスもすぐつくし >>642
私も行くの楽しみにしてる。
このスタジアムの近所に友達が住んでて、
進んでるよーとか経過報告をずっと聞いてる間に
なんかすげー行きたく成ったｗ >>635
ポンポン臨時列車増発出来るとこは貨物走ってないからな
それ言ったら首都圏でも南武線はほとんど増発しない https://dotup.org/uploda/dotup.org2798601.jpg
プロットしてみた結果、札幌市北部、江別市、恵庭市、千歳市、千歳空港、、
アクセスしやすくなってる。帰りの時間を気にしないで、みんながゲームを
観戦できるようになった。
苦労するのは札幌南部地域だけだな。 >>648
まず日本のアウトレットモールという代物に行ったことがないからわからんけど
だったら問題ないと思うけどなあ >>632
シャトルバスと自動車と、帰宅ラッシュで地獄のような渋滞になりそうだな
札幌ドームじゃあまり問題にならなかったけど住宅街の道をすり抜けようとして事故が増えそう >>622
誘致のめどがないのに共用を建てさせたことがそもそもおかしかったんだよ
だいたい90年代後半の日本だと
サッカー場じゃ黒字は無理！という論調が一般的だった一方で
韓国のW杯用新設サッカー場はほぼ日本の出資負担で建設していて
まずそこからおかしかった 北海道民って車は一人一台のイメージ
東京と違って初心者マークをよく見かける
東京の大学生みたいにとりあえず免許だけ取っとくんじゃない >>2
だってその他に球場内で自分達の商品売っても殆ど持ってかれるらしいじゃん？
ハマスタはその辺スタジアム買い取ってクリアになってから自由に色々やれるようになって集客上がって収益も上がったとか？ 広島のマツダスタジアムもできるまでは駅に近いだけのなにもない僻地とかいわれてたからな(´･ω･｀) JR北海道は、「新駅なくても13500運ぶ」と言ってるからやる気がないなんてことはない
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190612_KO_Kitahiroshima%20renew.pdf
だいたい、北広島駅の改修9億は自腹だぜ
新駅は、野球客だけを運ぶわけではない
試算で8100と言われているけど、それはエスコンフィールドが満員のときの野球客のみの話
新駅はフェーズ2で作るもので、その頃には千歳線と立体交差して国道274に接続するアクセス道路二本目ができるから
何かコンテンツを作るんだろ
何作るかは知らんがな
当たり前だけど、物理的距離はどうでもよくて、時間距離が問題になる
平日60分休日90分という一般的な数字で計算しているみたいだから、
鉄道や道路が整備され次第商圏は広まる
最初は野球場+αしかできないけどな 東広島ファイターズVS広島東洋カープの広島ダービーが楽しみだ >>656
典型的部外者にありがちなマップ本位の香ばしい妄想
老害はスマホ持っちゃダメ よくノンテンダーだのBIGBOSSだの
意味不明なことやり出す球団の信者やってられるな >>662
周りが再開発進んでなかっただけで計画はされてたし
最初から新幹線駅も路電もバスターミナルもある場所と比べてもな >>644
だからさ、サッカーだけの利用じゃ維持管理していくことに懸念があるから
プロ野球を誘致することを前提にするために野球場にしましょう、ってなったんですよって話 >>662
駅前は住宅街だし新球場の周りは国有林だから再開発は難しいのよ >>666
事実じゃん。事実を見れない奴ほど間抜けな奴はいない。
もう移転は決まって、新球場は8割がた完成してるんだよ。
なんで出て行くことになったか。経緯を資料つけて説得できる説明できるのかよ。 >>640
あと焼き豚はなんでもかんでも捏造して
すべてはやきうのために下僕になるのが正しいと捏造するからね
朝鮮人の論法そのもの
>>641
想定された時刻表ベースで運用するわけじゃないから大分違う
それこそ味スタから武蔵境へ抜けるバスとか
ロッキンで勝田からひたちなかへ向かうバスとかになるでしょ
>>643
他のドライバーはそんなにツルツルに滑ってた？
自分は新千歳に観に行ってたから知らんけど >>659
屋根付きでホバリングで天然芝を動かすという発想から、じゃあ芝が外にある間は屋根の下どうする？野球場にしとく？みたいな感じでできたんじゃないかなw >>656
札幌の実情を何も理解していない日ハムの上層部みたいな試算だな
地図を見て異様に感じて欲しいのだけど
札幌の北区、西区なんかは新球場に向かうには必ず札幌中心部を通る事になるんだよ
歪な形で放射状に伸びている感じだから北広みたいな場所だと移動が制限されるのが問題なんだよ ＞駅から徒歩で20分前後
＞夏場は北海道でも30度を越す
えっ全然余裕やん >>676
きみさ、いまさらゴチャゴチャ言っても始まらねえんだよ。
もうな、球場は出来てんの。諦めろ。
アパートの大家と家賃値上げや使い方で揉めて、ふざけんなってんで
新しい新築の家を建てましたってだけ。
終ったんだよ。 >>675
それがあるんだよね。
球場ができると自然に周囲においしいお店ができたり、
それにつれて道路が遊歩道みたくきれいなったりするんだよな >>677
駅から20分は人がほとんどいない今の所要時間ね
歩行者密度が上がったら1.5倍〜2倍掛かるようになるよ だから>>644に書いたことをヅラすレスばかりしてくんなよ朝鮮焼き豚
>>650
隣に大都会札幌があるから娯楽がないわけじゃないぞ？
>>666
そいつ、ルートの数も数えられないから無理だわ
そんな奴がやきう様は何をやっても正しいという思い込みで暴れるから
こういうことが起きるんだよね >>649
うんこおつむちゃん、新国立とこれになんの関係があんの？ 一つの街を作る感じなのかな？北広島が6万人いる中に数千人規模の住居と数百人単位の雇用を生み出せたら面白いよね >>676
>>2に比べたら屁みたいな問題なんだろう >>678
終わったっていうなら、日ハムの新球場に人が入らなくてガラガラの球場で
広告ばっかり目立つ球場での試合を全国の野球ファンが見る事になるんだろうな
諦めろっていうのは日ハムに諦めろって事だよ >>672
だったらなんで札幌南部が苦労して逆に北部が利便性上がるんだよ
オマエの言う北部には手稲、西も含まれるんだろ？その時点でオカシイ事に気付かない統失 >>683
今我が国はほんとダメダメで景気のいい話がないから、
こういうのは頑張ってほしいわ。
これが一つの成功モデルになったら究極の地方再生の
モデルケースになる つか、地下鉄のホームからさっぽこドームまで何分掛かるん？3分くらいなん？ >>684
だから何度も書いてるけど、札幌ドームからの移転反対じゃないよ
よりによって移転先が北広とか何を考えてるの？ってだけだから
札幌ドームをディスりまくっても新球場の方が良くなるって事はないから >>676
お前が地図見ろよ
北区や西区の中心部までの移動ルートは札幌ドームでも変わらねーよ 北区や東区の人たちは、高速使う前提なら行きやすくなるよ
札幌南ICで降りて、あとは大曲通とアクセス道路を使うだけ
ま、平日は非現実的な距離だがなｗ
北広島駅から徒歩の場合、エルフィンロードを使ってもらう想定のようだ
あまり坂もなくて楽
ただし何もないので負けた日に雨の中歩くのは苦痛かもね
マリンスタジアムと海浜幕張駅の関係に近いのでは
普通は駅からバスだけど、徒歩でも行けますよ、と 名古屋も白川公園(名駅から徒歩15分位)にサッカー場作る計画くらいはニュースになったこともある。
瑞穂や豊スタより便利。
でも実現はしなかった。 >>674
もともと移動はホバリングじゃなかったはずだし
屋根はあそこまででかく巨大にはならなかったし
可動式客席も必要なかったし
建物じたいがもっとコンパクトに出来た
…ということを書いてるんだがな
>>678
それ893の理論だわ >>678
アパートのオーナー(ドーム)も借主(日ハム)も両方損してしまいましたとさ。
というのが結末ですかね? >>685
普段のオリックスで見慣れてるから大丈夫 そのスポーツが好きな人にとっては神立地でも糞スタよりも糞立地でも神スタのほうが良いけど、糞立地だと行ける回数は確実に減る。 >>692
駅からマリンスタジアム行くのって距離は問題ないけど人が多いと歩くのしんどいんだよな >>678
改行句読点が70オーバーなのバレバレ
そんな顔真っ赤にして口泡溜めてファビョらないでくれ
おくちクサイから >>689
交渉がまとまらなかったんだから仕方ない ここまでネガキャンと憎しみに満ち溢れてる人たちが跋扈してるし震えるね…両者歩み寄れなかった時点で悲劇だな。
普通は指定管理者から賃貸料もらうだけでよかったろうになあ >>697
オリックスくらい入ればまだ良いよ
更に少ないと思うぞ >>695
サッカー専用で開閉式なら採算が合わないと判断したのは札幌市だろ
円山球場でやってたプロ野球の試合を移したり、コンサートとかやれば維持できるという甘い見立てでできたドームなのは間違いないな 札幌市内の交通の便の良いところに移転すればみんなハッピーだったのにな
税金やら土地レンタル代10年免除に釣られて最初から北広島移転ありきだったよね >>683
雇用規模が少なくてバランスよくないね
数千人規模の街を作るというのは大都市周縁にはそこそこあるわけで
北広島くらいだとそんなに目新しく革新的なプランでもないわりに
成功の可能性が低いという地雷
まだトヨタのスマートシティみたいなのなら
ギャンブルだが意欲的と思えるけど
>>690
そこも焼き豚はなにも考えてないよね
業者に丸投げのつもりなんだろうけど 駅から歩いて汗かいても球場のサウナ、温泉から全裸で観戦できるし最高やん！ まあ日ハムドームが完成したら
欠陥球場の札ドじゃ二度と試合することないんだから
札ドは畳む算段つけとけよ >>692
あーそれは本当
高速使うとか考えもしなかったよ。
でも野球見に高速使うのかーいやー無理だろーw >>704
それで建設費や維持経費の増加を無視してきたのがおかしいってことよ
陸上競技場にすればサッカー場より収益が期待できる！というウソと同じ >>689
札幌ドームよりマシになるんだから移転しない理由にならんだろ
完璧なスタジアムなんてこの世に無いし >>703
オリックスが入るようになったのは去年からだよｗ >>710
首都圏の人はハマスタ行くのに横羽線か湾岸線使うしベルーナドーム行くのに関越使うけどな。
あと千葉マリンも外環が繋がって便利になったわ。 札幌を敵に回して本拠地北海道でやってくのは無理だろな >>695
だからそもそもサッカーだけじゃ無理って前提があっての計画だから
ホバリングにしなきゃよかったみたいな理屈は意味がない >>711
それは野球が悪いわけじゃないよね
プロ野球が関わったわけでもないし 自家用車メインだと頼みの綱のビールが売れないのが難点なんよ、実際ビールとシャウエッセンを売る
居酒屋スタジアムを目指してる訳だし
シャトルバスとJRでどれだけ捌けるかだ >>712
だからそれは球団側の理論だろ？
観客とか関係ないだろ Google Earthしたらスタジアムだけ考えれば線路つまり札幌駅ビルの横辺りの屋上空間が空いていて神立地が空いている事に気が付く。 >>701
交渉がまとまらなかった時点で札幌ドームにとって負けゲー。
札幌ドームの代替案が北広島になった時点で日ハムにとって負けゲー。 本格的な駅舎完成まではとりあえずは1面1線の仮駅でも作ればいいのにと思うけどね >>689
ん？
なんで新球場のほうが悪い、って前提何だお前
２読めないのか まぁ札幌人が行かなきゃ5千人入るかどうかだろうなｗ
駅から2キロは歩くのきついぞ >>715
札幌市の役人と札幌市民は同じじゃないだろ。
100−0で市民が敵に回ったわけでもない。
そら担当者は気に食わないだろうけど。 >>722
お互い限られた選択肢の中で精一杯やるしかないよね 車利用スタジアムだとビールは売れないがノンアルコールビールは売れますよ。 >>673
まあ、それ言うと俺も焼き豚寄りだけど、コンサも普通に見てるから正直どっちでもいいんだがwww
今思うと、北広島移転発表時の工作員レスは凄かったな >>720
俺はファンだけど多少不便になっても
それ以上にスタジアム内が充実すれば何も問題ないよ
飲食、有力選手移籍、人工芝、このへんが改善されるんだからファンなら嬉しいことだ 駅から近いけどアクセスの悪さがピカ一のほっともっとよりはまし >>724
球団運営がしやすくなるって球団側利益だろ？
観客側からすると北広みたいな遠い場所になんて行けない通えないから
もう日ハムには直接は応援できないけど、ま、頑張ってくれって感覚になってるだけだよ >>685
嫉妬で日ハムが失敗すりゃ良いなんて望んでるなんて
下衆だよ。最低だ思うね。まだOPENしてないじゃん。
飲食店のOPENまえからさ「どうせ潰れる」なんか望んでるなんか
下衆の極み。嫉妬と劣等感にまみれた、そんな人間にはなりたかないね。 >>728
車の人はハンドルキーパー用意するとかやりようはあるだろうに。
道民全員が飲兵衛じゃあるまい下戸もいる。 >>730
ほんとこれなんだよな
アクセス良いからって客入らないのは税リーグ見てりゃわかること
中身が大事 後楽園、甲子園、ハマスタを経験すると最寄駅から歩くってのはしんどく感じる人も多いかもね。最寄駅からシャトルバスやるよね当然駅完成しても。 >>721
真横に有る駐車場は新幹線駅兼高層ビルが出来るよ >>732
コンサドーレ関係者か知らないが勝手にファン代表しないでくれないか >>730
それは今の観客数を維持した状態で札幌ドームへの支払いが球団に全部入った場合でしょ？
観客数減しまくった状態でそんな向上できるの？ってだけだよ
少なくとも札幌のファンは以前のようには球場に行かないだろうし
札幌商工会絡みで応援してた人たちも応援しなくなる 札幌民なんて基本車移動が基本だろ
東京から野球観に千葉マリン行くようなもん 遠いけど通うファンｗ
まぁ０とは言わないけど100人もいないだろｗ 焼き豚さん、。
神立地でガラガラだったじゃないですか。。。中身。つまり野球以外が大事ってことですよそれ。
ま、その通りなんだけどねサッカーだろうが野球だろうが日本の場合は残念ながら。。 >>730
バンテリンドームナゴヤなんて地下鉄駅直結で
隣りにイオンのモールもあるのにガラガラだからな
スタジアムとやってる野球に魅了があれば客はくると思うがな >>738
ファン代表なんて思ってもいないし、言うつもりは無いよ
ただ札幌でたまに行く程度の人の同じような人たちはそう思っているだろうなってだけだよ >>1
新庄になってから興味失ってきたな
TVでやっててもみなくてもよくなった
なぜかはわからん >>736
ハマスタは関内までが遠くて萎える。
横浜駅で東海道(や湘南新宿ライン)に乗り換えるのが面倒くさい。
喜ぶのは根岸線住民くらい。
関内ー大宮を京浜東北だけで行くのと大宮ー仙台をはやぶさでは所要時間が変わらないw >>732
満員にしても赤字になる球場と7割くらいでも黒字になる球場ならどっちがいいかってことだろうな 三井アウトレットモール行くようなもんだから
難しい事は特にねえぞ 札幌市よりノーテンダーとか稲葉のがひでえことしてんじゃん 新球場移転が決まってから札幌市民がヘソ曲げて球場に行くファンが減ったと札幌の友人が言っていた >>739
コロナで減ってるだけだろ？
コンサドーレがどれくらい減ってると思う？ >>743
あれを直結と言うのかw
ものは言いようだなw
東京駅の京葉線ホームも東京駅には違いないみたいな話か。 >>748
しかも後者は資産
同じ支払いでも全く違う支払い RISING SUNロックフェスに行き日中涼しい夏を謳歌し夜寒さに凍えて出演アーティスト含めみんなで焚き火で暖をとったのは一生の思い出。
やはり温泉席がナイターはベスト席かな？ >>743
そういう意味では今の札幌ドームでもガラガラだよ
環境が良くなる！って日ハムが言ってる新球場は更に札幌から外れた北広
ガラガラなのが更にガラガラになるだけじゃないの？って危惧してる 多額の球場建設費用で金が回らなくなって、年俸のかさむ
中田も、西川も、大田も不可解な方法で放出したんだろ？正直に言おうや。 電車で新千歳空港へ行く時に、建設予定地のそばを通るんだけど、結構自然に囲まれてて、ヒグマが出そうな雰囲気... >>751
そりゃ札幌市が赤字になってざまぁ言ってりゃ
札幌人はそんな球団を応援する気にならんのが普通だわな >>758
そんな変わらないんじゃないかと思う
札幌ドームも札幌市の真ん中にあるわけじゃないからな 海浜幕張からマリンくらいなら大した距離じゃないけどね
普通に歩く >>761
隣が国有林だしナイターで天井開けたら虫が寄ってくると思うよ 札幌ドームが赤字になる。ふーん。だけどオリンピックで札幌市破産間違いないから誘致やめとけ思うが。 >>763
税リーグが応援されない理由も分析してくれ
月に2試合で1万わってるぞ >>643
ドームSSは全車グラベルタイヤな
あと、ツルツルなのはホバリングステージのためだから、そこdisっても判ってて移転したんだろ？ってことになるぞ 札幌駅からの場合JRか地下鉄かの違いで列車に乗ってる時間は実はほぼ変わらない >>748
7割ぐらい入れば黒字化とあるけど、収容人数35,000人の7割だと
1日平均24,500人、70試合だとすると1,715,000人動員することになるが
実現できるか?
仮に週末は35,000人だとしても平日で平均19,000人必要になるのだが。 ・家賃を下げてくれって頼みに行ったら、逆に値上げされたんだろ。
・日ハムの食肉は売らせてもらえないんだろ。
・コンサドーレの分も負担させられてんだろ
・天下りが際限なくジャブジャブ高額年収で入ってくるんだろ。
・広告収入もドーム側に取られてんだろ。
やってらんねえわな >>34
コジキドーレに寄生されたくないから移転するんだよ
ハッキリ言わないだけ感謝せい（笑） >>766
幕張からマリンまで1キロ
北広島から新球場まで2キロ >>772
満員でも赤字の札幌ドームいるよりマシ
ほんとこれだけの話 乗り換えダルいとかふざけんなこら！と思うけど一回乗り換えるってのがマーケット的にはとてつもない壁になるのは理解したよ。直通になっただけで横浜の観光復活したからねマジで。埼玉ン様々ですよ。 >>772
コロナ前の2019年の日ハムは1試合平均27,368らしい >>96
金稼ぐには球団か親会社が球場もたんと無理 15,000枚シーズンチケット売れば(グループ企業他に)
平日残り4,000は来るんじゃね
プロ野球で大事なのは来場者より発券枚数よ
知らんけど >>772
試算としては今の現状維持が前提だな
移転後は珍しさでそれなりに人が入りそうだけど
どれだけリピートされるかだな
もう懲り懲りって思う人が続出しそうなんだよなぁ >>782
飲み食いさせて稼ぐんだから実際に客が来ないと儲からないよ >>783
ビール売れないとやっていけない環境の方が問題だろ
山形とかスタジアム来る奴ほどんと車だぞ？ 日ハムより客減らしてるコンサドーレのせいで歯切れが悪いw 単純に野球場としては最低の部類だからな札幌ドーム。あんなとこで野球やるもんじゃないでしょ。
どこのドームも球場としては糞過ぎる。 >>781
道路がどうなってるか地図見てみ
俺は友人に誘われて中山競馬場に車で行ったが
駐車場から出るのに2時間もかかった
駐車場から出るのに2時間だぞ？
出ても周辺道路が混みすぎて全く動かない
地獄だよ道路状況悪いとこに数千台の車が一斉に動くって 飲食はファイターズ直営にするのか本社直営にするのか間借りさせて出店料貰うのか不明だし プロ野球って都市のレジャーなのよ。
都会の真ん中でお祭り騒ぎができるから見に来るの。
試合だけ見たい野球マニアだけじゃ採算は取れない。
誰でもふらっと訪れて、ビール飲みながら楽しめないと。 >>791
それ言ったら北広島は2.3キロはあるぞ >>792
ディズニーランドとかUSJとかの導線参考にしろよ
あれら、もっと大きな駐車場で問題なくさばいてるぞ ベルーナドームなら駅前だよ
換気も完璧(´･ω･`) >>785
ファン的には人工芝の問題が解決されるのもでかい
贔屓の選手が膝や腰痛めて引退早めるとか悲しいもん >>716
その「サッカーだけじゃ無理」という物言いで
建設費が倍になっても回収できてるならね
実際はそうならないじゃない？
ってことはやっぱりそれはタチの悪いデマなんだよ
>>719
普通ならその通り…なんだけど
福岡を見ると飲酒運転のなにが悪いんだって感じがする
>>730
そもそも有力選手が集まってて、人工芝でそんなに怪我人出てるわけでもなくて
そこまで改善しなきゃいかんのかね
>>747
どこから行くのかわからんが関内が遠いって正気かよ…と思ったら>>754とか
焼き豚って改札が球場の中にでもないとダメなのかね DeNA初代池田君「ビール売って選手獲得！」
野人岡野「境港の魚介類でブラジリアン獲得！」 >>799
年俸と同額の死に金が毎年垂れ流されてるんだから
ここが改善されたら人材流出はマシになるかと
あとやっぱり人工芝の問題もデカイ >>775
1.5kmって記事に書いてあるじゃん>>1 >>802
新潟社長「ハッピーターン売ってブラジリアン獲得！」 ←結構マジ >>801
コンサドーレサポーターはガチで移転反対しとるからな
寄生先がいなくなるから >>789
野球観るようなオッサンはビール必須なの
サッカーみたいに集中して試合見てる訳じゃ無い
野球スタジアムが黒字なのは飲み食いしながらダラダラしてる居酒屋スタジアムだから ハム「シャウエッセン売ってホームランバッター獲得！」 >>776
やっぱり今よりはマシという話で、根本的な解決方法ではないのですね。
>>782
発券枚数だけだと物販が売れないので客単価は上がりませんね。
もっとも発券枚数を盾に広告収入を嵩上げするというのは考えられますけど。
>>785
リピーターをどれだけ作れるかが大事ですよね。
そのためには球場までのアクセスの良さも大切といった話に戻ると思いますが。 >>796
あほか
ディズニーも湾岸クソみたいに混んでるだろ
高速も近くにあって導線が広い道路が沢山あるのに
あの混みようだから
そもそもディズニー行くのに車なんかで行く気にならん 野球見る人よりも売り子見ている人多いからそこは気合い入れろハム！ 贔屓の売り子のお姉ちゃんからビール買ってお話しするのも野球の楽しみの一つよ >>805
グーグルではルート検索で1.8キロ
これは工事現場までで実際はそこから500メートルほど
歩くようになってる >>804
支出は同じような額になるんじゃない？
返済、維持管理費、後に発生する固定資産税、その他諸々を考えたらさ
年80試合でイベントも無しで何処まで稼げるかの方が興味がある
他のドームはイベントで稼いでるし指定管理者やってるとこは使用料はそこまで多くないし >>811
もしかして、自宅とスタジアムを自分専用道路で繋いでくれないと納得しないタチ？
笑えるなｗ >>808
上の流れだと日ハムが客減らしてるのはコロナでも成績でもなく
市の悪口言って移転するからだ、って書かれてるやん
じゃあコンサドーレが日ハム以上に客減らしてるのは何が理由だ？って皮肉られてんだよ ハムの客が減っている1番の原因は弱いからじゃないの？ >>810
マシになるだけで十分だろう
そもそも北海道って時点で１００点無理だし >>816
同じ支出でも償却費なのか、単なる支出（札幌ドームへの支出）なのかで全然ちがう
前者は資産 女の子だけ気合い入れるのは駄目だ。メンズの売り子もしっかり選べ。おばちゃんに売れるからな。
ソースはマイホームのハマスタ
マジで野球はつまみでしかない苦笑 >>757
RSR、ピーカンだとクソ暑いじゃん…
夜が凍えるのは間違いないけど
夏に毛布買うとは思わなかったわ
>>770
イベント開催のためでもあるしね
そこをわかってて移転しておいてdisってるのは本当にタチが悪いし
そんなにやきうやる上で都合が悪いとも思えない
>>772
普段から水増ししまくってサッカーガーしか言わないから
収容率がまったく理解できてない
試合数が多いと自慢していて土日が100%でも、開催の2/3は平日なので
そこで約55%は入らないと平均7割にはならないってことが永遠に理解できないし
そもそもあいかわらず水増しの数字でﾎﾙﾎﾙしてるからまったく話にならない >>743
JR利用者は大曽根駅から結構歩かされるよな
矢田駅からの地下通路を「直結」呼ばわりしてるけど船橋法典駅と同じでやべー客を隔離してるだけじゃん >>821
あんなとこに資産があってもなあ
爆死しても逃げられない足枷になりそう >>826
それでも札幌ドームに支払うよりはマシなんだ。すまんな 札幌ドームに行った事も新球場に行く予定も無い人まで騒ぎすぎでしょ 電通のバイト君頑張ってるなぁ。
やりすぎると札幌オリンピックのときに痛い目に会うよ。 >>818
きちんと分析した奴の話だと、
結論は
・ コロナ禍で声出しを制限されて、スタジアムで喜怒哀楽を表現できなくなったことによるダメージが大きい
になったようだぞ
そのダメージ度合いがライブ＞サッカー＞やきう、って分析されてる >>830
じゃあやっぱりコロナが原因、で終わりやな >>831
イベントとかスポーツ観戦とかによく行く人って習慣になってたりするけど
コロナでその習慣が壊されたから戻るまで割と時間は掛かるってのはあるだろうな CORONAで客は減ったし更に最悪の円安物価だけ上がるからかなり苦しい経営になるよスポーツエンタメは。
もう日本円だけではなく単純に日本という国は完全に評価下がったからね。 北広島は道路増やす気あるんか？
球場から国道や県道に出る狭い道で１つしかないんだがｗ >>808
客単価もウソついてるっぽいからそこも怪しいんだけどな
>>826
マスゴミ抱き込んでるからさらっと逃げて
また札幌同様に自治体やサッカーのせいにするでしょ
マンション買ったバカはまあ自業自得 >>833
実際、
Jだと「さっさと声出させろ」という意見が強くて
NPBだと「別に声出さなくてもいいじゃん」って声が一定数あるね
そう言った意味からも
試合に一喜一憂せずにのーんびりビール飲みたい奴が集まる環境なんだろうな コロナが終わったらコンサドーレは札幌ドーム満員にしてくれるってよwww
無理だから！（笑）年１でも無理だから！（笑） 野球観戦好きだけど今の声出さない応援の方が楽で良いわ
観戦に集中できるしビールもゆっくり飲める https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1303/199/html/11_o.jpg.html
調べたら拡張さすがにするのか
でもこれじゃ間違いなく数千台いたら地獄になるだろうな
それとやはり駅遠すぎるから新駅作る予定じゃねーか
2キロなんか歩きたくないだろふつうは 団塊Jr.世代のバブル崩壊失われた３０年中年の我々
1ドル１３０円の時代は知っているはず。
それを超えて1ドル１５０円どころか２００円迄余裕でいく状況。
そしてもう打つ手無し。
スタジアム行く金すら困る時代が普通に来たからね貧困層には。 北海道って車ないと生活できないくらいの田舎なんだし駅とかそんな重要じゃないだろ。
電車なんか乗って歩いていってたら熊出たら危ないじゃん。 コンサドーレだけ擁護してるしやっぱりこいつコンサドーレ関係者かサポーターだな>>837
寄生先がいなくなるから大変だよな
でも安心しろ
税リーグは全クラブが税金たかってるから
むしろコンサドーレだけが日ハムに寄生してたレアケースだ >>827
老人ホームと病院しか誘致できないようなとこに資産こさえてどうすんのよ >>840
唯一甲子園がそんな感じかも。
きれいな球場だよね 274はシカやキツネが過るから注意
田舎特有の鶏糞の匂い漂ってなかったかな
長沼だっけか街自体が臭くて住んでる人可哀想なの >>830
サッカーファンはちゃんと観戦してるから、とは何だったのか
散々他スポの応援スタイルにケチ付けてたのに
言うに事欠いて観戦行かないのは喜怒哀楽を表現できないからって 空港バスが北広IC使うから電車（一応）だけの問題じゃないんだよね
ただでさえ夕方混んでる36号線が大渋滞
試合期間中は札幌ｰ新千歳空港の交通が遮断に近い形になるなｗ >>808
とは言ってもjリーグもスタンドにビールの売り子がいるわけで…
売上は大事よ 仙台駅から楽天生命P
唐人町からペイペイD
海浜幕張からZOZOマリン
このくらいなら普通に歩いてるよ
それよりナイターの終電が心配だわ新球場 >>837
NPBなんかルールあってないようなもんで
前から声出してるじゃん
のんびりビール？酔って大騒ぎして暴力沙汰も多いのに？
>>840
あらゆる集客コンテンツのなかで一番めぐまれたアクセス持っててなに言ってんだ
ほんと都合良いなこいつら 広島からの入植者が作った北広島市
大会も開かれる有名なゴルフコースがある >>847
甲子園だって最初から都市圏にあったわけじゃないからね
それこそ阪神電鉄が作って阪神電鉄が路線整備して
阪神電鉄を中心に栄えたと言っても過言じゃない >>858
スタジアムによって設置しているところとそうでないところがある
俺は味スタと山形で売り子は見掛けた 凄い所に球場造ったよなあ
まあ後は人口6万弱の北広島市民がなんとかしてくれるよ >>1
1.5kmはヤバいだろ…
そんな歩きたく無いだろ、仕事帰りのリーマンとかは。
東京ドームなんてすぐ行けるよ？ 甲子園も建てられたときは僻地だったんだよな
今、全国に公営の野球場が多いのも、甲子園を見習って
野球場を中心に鉄道などのインフラ整備をした側面もある >>858
>861追加で仙台にもいたな
キリンカップとかもtv映ってたような >>857
あー、ハマスタのほうがそうだね。
あそこのほうが観光地に近くて、試合がつまらないと
さっさと中華街に移動できるｗ
>>860
昔じゃなくて今の姿ね。
好きなんだよね、一層式のすり鉢型の球場 ボールパーク駅開業が移転5年後というのはあまりに遅い。建設費用を負担するのは地元自治体 >>792
10万人以上集まるところで脆弱な木下街道ならそうなるかもな。
コツとしては西船橋駅前とか市川大野駅前のコインパーキングに停めて一駅電車に乗って移動したほうがいい。
勉強になったなw >>682
それで新ドームがあんたの生活に何か関係あるのか？ >>864
JRメトロ都営とアクセスする手段が複数あるのが強い >>794
もうそれ出来にくくなってるよ。
ハマスタも全部座席指定だし神宮も一部試合で全席指定始めた。
ふらっと行っても入れてもらえないw
10年前の神宮、ハマスタの話ならその通りだけど。 >>823
2018年、まだ北広島市移転が正式に決まってない段階で、
日本ハムの担当者が「札幌にあって北広島にないのは交通の便だけ」って言ってるからな
鉄道と道路のボトルネックは日本ハム単独ではどうにもならんことなので、
開業後落ち着くまで（たぶん2028年3月まで）は何度も何度も交通アクセスの話を突っつかれて、おんなじ会話を芸スポで繰り返しているだろうな
>>835
北進通は四車線化を予定してる
輪厚川の上は橋を増設中
現地の西側には道道1180号きたひろしま総合運動公園線を作ってる
どっちも2023年開業に間に合わせる予定だよ >>846
それでも札幌ドームに支払うよりはマシなんだ >>871
後楽園駅から直ぐだしね。
駅が近く無いと本当厳しいよね…
よっぽど暇なひとしか歩いて来ないでしょ 1.5キロなんて全然歩くだろ
都内の感覚じゃないんだから地方は >>873
ハマスタ人気出すぎだな
まあ以前のTBS時代が酷すぎたんだけど 札幌市民が盛り上げたのに調子に乗って札幌市民に面倒をかける日ハム 解決法分かったわ。日本にはまだ数少ないあの急加速出来るランチジェットコースター(ナガシマスパーランドの白鯨)で一気に輸送すりゃ良いんだよ。簡単だろ？
寒い？知るかボケ！温泉で入り乱れられほ！
最寄駅からは最速ランチジェットコースターコース、ゆっくりと空中散歩するAIR CABIN コース
これを造れよ。 >>864
地図とかで徒歩◯◯分って基本的に60m/分の計算らしいんで、そうなると1.5kmは徒歩25分になるな
まぁ歩くのが速い人間なら15分くらいでも行けるが >>878
日曜に暇だから野球でも見るかと思って行って当日券余裕だったからな 無料の自転車と駐輪場を用意してくれないかな
500円ぐらいまでなら良いけど >>796
さいたまスーパーアリーナみたいに球場直近まで高速道路を延伸出来るなら大規模駐車場でも良いんだけどね
北広島市の予算でそれは無理 ハマスタから出てくる客は顔赤くそして普通に酒臭いのばっかりだべよ。
本当幸せな奴等よw 温泉があるというけど枯れたらどうするの？
あと北広島って自前の浄水場が無くて恵庭から買ってるので、べらぼうに水道代が高いんだが。 >>869
まずそんなことするなら電車だけでいい
勉強にもならん そもそも関東と北海道では人口規模が全然違うから比較にならんのよ >>825
ちなみに名鉄瀬戸線の矢田駅はゆとりニートラインと地下鉄の数百メートル向こう側な。 >>884
80m/分やで テストに出るから気をつけな
1.5kmは徒歩19分だよ >>878
ハマスタも札幌ドームみたいな感じで満員になっても赤字になる球場と言われてたな
そのせいでTBSもお手上げだった
ハマスタの運営会社をTOBで買い取るというDeNAの財力のおかげだな 北広島駅から現地まで何分か知りたければ動画検索すれば出てくるだろ
エルフィンロードを使って22分とかだよ
地元テレビの女が検証してたのを観た
BPとエルフィンロードとの間、東西一か所ずつ駐輪場は作るが、使用料は聞いたことないな ２２分の距離ならランチジェットコースターなら2分もかからんだろ。造るしかないな。 >>899
エルフィンロードが馬糞まみれになるけどそれでいい？ｗ >>877
田舎のほうが歩かないけどな
300メートル先も車で移動してるんだから >>897
結局電車が楽だってことだよ
イベントで集まるようなとこはな
お前が言う手前まで車なんかあほがやること
勉強になったか？ >>877
少ない脳みそでもっと考えろ
夜10時前とかに歩いてたら
家に付くのは何時だ？
観戦した事ないのに何故そんな
浅い意見出す？ >>906
車なら夜中の３時に帰宅しても平気だろｗ 最寄駅からスタジアム迄の距離なら路面電車くらい造れるだろ日本ハムなら。 >>870
お前は関係あるんですねｗ
あっ、札幌ドームの利害関係者ですか？ｗ >>908
お前みたいに毎日休みの人ばかりじゃないんだからさ そもそも遠いから新駅作るんだろ
2キロ歩くのが普通なら新駅なんか作らんだろｗ
なぜここで無駄な論理破綻してる擁護すんだ
まぁ道路拡張して札夕線と大曲通りにつなげるようだが
一回行けば懲りて電車になるわなｗ >>50
電車で15分 簡易のホームでもできれば札幌からはすぐに行ける >>895
TOBでかかった負債はちゃんとベイスターズについてて返済もベイスターズ
TBSだって80億円くらい用意できる財力あるが、結局はやる気や発想力の問題でしょうな >>57
客寄せパンダに新庄を使ったことが、日ハムの人気を下降させる、真の野球ファンは新庄のピエロのような野球は見たくもない。
北広島で日ハムは消え去れ。 ただでさえ社会悪の野球が市ひとつを潰そうとしてるんだからたまったもんじゃないな
騙された方が悪いと言えばその通りだが うなぎのぼりとかホントォ？
弱いからガラガラなんでしょ？球場 寒すぎてやっぱ屋根固定人工芝に張り替え
改装工事期間札幌ドーム使わせてにならなきゃいいが 駅から遠いとか言ってるけど埼スタなんてもっと遠いし最寄りバスは無くたからもっと不便になってるじゃん
サカ豚はわかってるのか >>860
大阪と神戸の中間にあってなに言ってんだよ
>>861
そっか
自分の行ってないとこだから知らんかったがペイできるんか
>>871
焼き豚って本当にアクセス軽視してるし捏造するんだよね
東京ドームなんて隣接で五路線三駅だけど
徒歩圏内になると駅も路線も更に増える
新国立も同様なんだけど、焼き豚建設業界は捏造して
「あの立地で7万は無理」とぬかしてキャパ68000にした
本当に焼き豚って日本のあらゆる場面で足を引っ張ってる まあもう決まった事だしね
ビジターの1野球ファンとしては新球場で観戦できるのを楽しみにしてるよ 電通に対して皮肉込めたスレタイだな
電通さえ手を引けばいともたやすく瓦解するプロジェクトなのに >>889
やきうでそれやるのやめろよ
五輪から追放されたくせに >>906
夜10時前なら普通に電車あるしドームから帰るのと大差ないがな >>928
辺り一帯野生動物が潜む暗闇の原生林でも同じ事が言えるんだね >>2
コンサドーレのためにこんだけ高い金を負担してきたんだよなあ
そりゃ移転するわなあ >>895
大体数百億出した福岡ドームですら買った方がマシって話だった 焼き豚％10サカ豚％80バス豚度１０%の俺が云うが外苑は土地の広さと外苑の歴史的背景からして6万以上のスタジアムは建てるべきではない。現在の新国立競技場は敷地に対して無理矢理客席詰め込み過ぎ。
マジでスタジアムとしては横酷抜いて最低だからな行ったから分かるけど。 >>922
書いてることが良くわからんけど、旧国立は座席リニューアル後は50000人も入らなかったんだから、同じ敷地に建てるのは限度あるだろ。
6万8000ですら座席が狭い通路が狭いと評判悪いのに。 立地が集客に繋がらないのは大阪のオリックスとかセレッソ見ればわかるだろ 試合のある日だけでいいんだから仮設駅作って貰ったら >>932
横国を陸上で使えば良かっただけなんだよな。
メインスタジアムが陸スタじゃなければいけないなんて縛りはないんだし。 東京換算で今の球場が経堂ぐらいにあって新球場が中野にあるぐらいな体感って聞いたわ
今のも中心地じゃないしあんま変わらないんじゃ >>824
話を建設的に進めるには、具体的に数字を出す方がやりやすいですね。 徒歩20分程度ならどうって事無いけど
3～6両編成だと数万人を捌けないだろうね
行き帰りの電車待ちで合計何時間かかるか 北広なんてそうそう行かないところだけど、今は気軽に行くのか？汽車乗って出かけるってなかなかしなかったけど。
札幌生まれで20年前まで住んでた。 >>174
結構前に札ドでハムが負けてる試合だと6-7回で帰る人が多くて某選手が苦言を呈していたが、地下鉄沿線住みでもないと移動に結構時間が掛かるんだよね。自宅最寄駅からの最終バスも早かったり。なんならヒロインの直前から内野席はゾロゾロ帰る
北広島ならどんな交通手段でもいつ自宅に辿り着けるか想像もつかない。ビールがメインのサラリーマンやノリでふらりと観戦する学生と子ども込みの家族連れは行かなくなりそう さっぽろ～福住 14分
札幌～北広島 22分（快速なら16分）
電車に乗る時間はそこまで違わないな 旧ウエンブリーのコピー建てて屋根は柱無し。一層目を可動式にして陸上モード、フットボールモードくらいで充分だったよ新国立競技場建てるならね。
どうせ採算なんて取れない施設なんだから。
黒川紀章の宇宙船スタジアムやラスベガスのアレジアントスタジアムくらいに完璧にフットボール&イベントで年間スケジュール完全に埋まって予約待ちにしないと。
しかしそれはあの敷地の狭さでは無理なんだよ。外苑の初期のコンセプト守ろうとすると。
外苑再開発は歴史的汚点として永遠に語り継がれるだろう。 総じてこのスレで北広島とかBIGBOSS名称でカキコする奴は部外者のスレ荒らし 間違っても女子供が夜に歩いて帰ろうと思わない方がいい
野幌駅付近の通りでレイパーに襲われて殺された女性がいるからな >>905
ケース・バイ・ケースでフレキシブルに選択できるのが最強。
地方ほど車への依存が高くなる。
ひたちなか市民球場は駅から車バスで行く気にはならんかった。 横酷はサブトラが台風来たら川の水で使えなくなるリスクあるから無理だった。
それよりも味の素スタジアムを陸上で何故使わないのか？理解不能だったな。
味の素スタジアム使えない=等々力や西ヶ丘、秩父宮ラグビー場借りれば良いだろ近いしＪリーグ東京２チームはよ。
と思ったもんだ。 >>945
住んでる場所にもよるだろうが千歳や恵庭、苫小牧なんかは行きやすくなるのでは？
札幌からの帰りとか 距離1、５キロを新交通システム造るといくらかかるんだ？
流石に最寄駅から徒歩２０分はプロ野球やるなら避けるべきだよ。 >>946
鉄道へのアクセスがそこまで良くないぞ
市民の足の地下鉄と繋がってるのって札幌駅と新さっぽろだけだしなんて言うか行きずらいと思う
まあ野球好きなら行くんだろうけどボールパークって野球だけじゃないんでしょ？
正直集客は厳しいんじゃね？と思うわ >>946
元記事にも書いてあるけど一本の電車に乗れる人数と運行頻度が少ないって話 >>615
アホか
札幌市が北大構内をスタジアム候補地の一つとして提案
↓
日ハムが拒否、北広島市を選択
↓
北大が「うち了承してねーし」
流れも理解できてないのにID真っ赤にするなよアホ 北広島
>>953
嘆願駅だから北広島市とBP社が出して当然の話 >>952
そんなﾁﾝｶｽ地方都市が束になったところで集客力に大した影響なんかない
苫小牧から北広ってどんだけ距離あるか知らんだろ >>957
しつけーな
ID変えて既出で誰もが周知の話を自慢気にレスするなアスペ >>954
西武でさえ新交通システムは金掛かりすぎるからバスに転換しようとしてる訳で・・・
もしやるなら100人乗れる連節バスでバス専用道路を走らせるのが現実的 >>951
味スタの第１種陸上競技場は2017年に免許切れ
理由はあの人工芝を引きはがすための人件費がかかりすぎて、だれも使わなかったから
それ以前にサブグラウンドがないからの理由で10年以上第１種取れなかったんだから、
最初から陸スタで建てなければ良かったという典型的な失敗スタでござるよ >>959
北広島から苫小牧って各停でも1時間かからないだろ
小樽からでも乗り換え無しで行けるし 道民の新しもの好きなくせに熱しやすくて冷めやすい気質を理解出来ないと、
内地の人間がいくら移転擁護したところでコイツらお花畑だなって思うだけ 新札幌と北広島からバスがちゃんと出るなら良さそうだけどな
PayPayも唐人町からは歩くけど博多からガンガンバスが出てるから問題ない
ただ博多ほど道路事情は良くなさそう >>963
1時間で？小樽？ちゃんちゃらオカシイ
その地域の住人は駅のすぐそばに住んでるのかぇ? >>960
おまえはその誰もが周知の話を知らないままIDを真っ赤にしてるんだがwww >>968
小樽から快速で1時間くらいだろ
札幌ドームより行きやすいと思う 1/20もレスしてトンキンとかﾁﾝｶｽとかやべえ奴だな 駄目だコイツら
やっぱ球団追放して北海道独立国化で本土と切り離したほうがいいわ
>>970
オマエにはポシャったって言葉に含まれた本意が読み取れない統失だから何を言っても無駄 >>968
おまえマジでアホだろ
東京の都心から電車で○分みたいな表現を見るたびに「みんな都心に住んでるのか？」とかツッコむのか？
アホすぎて草も生えん マンションも建てるし最寄駅からバス出しまくるのが現実的になりそうだな新駅出来たとしても。 >>941
エスコンフィールド満員35000の時に、鉄道で、開始前一時間・終了後は二時間かけて13500運ぶ計画
数万も運ばないよ
新駅が出来るまで、地下鉄ユーザのかなりの割合の人が新札幌駅からバスで現地にいくことになる
JRよりこっちのほうがエグいかもしれんな 優勝争いでもしない限り35000も入ることはないだろう アクセスを語るのに○○駅から電車で○分と言われたら駅に住んでるのかとツッコむアホがいるとは思わなかったわwww >>915
そうなんだ．．．
海浜幕張在住だから
徒歩圏内 マリンスタジアムも西武ドームも、沿線に住んでいない限り平日に行くのはキツい
土日に集まればいーや、と割り切っているようなところがある >>968
小樽駅から1時間のアクセスなら小樽駅から徒歩5分のところに住んでる人にとっては1時間5分
小樽駅から徒歩15分のところに住んでる人にとっては1時間15分
そこに待ち時間等々をプラスな
ってとこまで説明されなきゃ理解できないアホ乙www プロ野球団の本拠地が、札幌市豊平区から北広島市にちょっと移動するってだけの話で、
ここまで長々と怨念を垂れ流せるのが怖い
どういう人生だよ >>961
多摩モノレールは多摩センから町田延伸は決まったけど北側の上北台から目と鼻の先が埼玉だしそのまま真っすぐ行けばベルーナドームまで繋がるのにな。
西武鉄道にとってはレオライナーと国分寺線と競合するけど。 ID:ARzKiidF0
やば杉内だな
関係者らしいが >>964
駅なんてあとからついてくればいい。
ねずみランドも最初は舞浜なんてなかった。
はじめの数年は浦安からシャトルバス。 >>982
そこで沿線に住んでいる人が何人いるかというのが重視されると。
マリンは京葉線、そして幕張本郷まで少し遠いが津田沼〜千葉までの総武線沿線住民が
潜在的な顧客層になるのが大きい。 ここじゃ徒歩20分てことで話すすめられてるけど
坂道ばかりで実際歩くと30分と見ないとだめらしい
（行きと帰りのどっちが上り坂になるかなるかしらんが） 坂は勾配キツいの？
道しかなくて途中に休憩出来るような店とかないと厳しいか
まだ何もなさそうだもんな 出た
思考停止の関係者で片付けるﾁﾝｶｽども
独立ブチ上げてるのにそれは無い
グダグタ言わずに実際現地に来てみろ ハム「やっぱりスタ前迄線路伸ばしてくれませんかね？」
JR北海道「金出してくれんの？」
ハム「え？」 >>986
多摩都市モノレールは東京都がインフラ整備する路線だから延伸先は最初から箱根ヶ崎 >>174
結構前に札ドでハムが負けてる試合だと6-7回で帰る人が多くて某選手が苦言を呈していたが、地下鉄沿線住みでもないと移動に結構時間が掛かるんだよね。自宅最寄駅からの最終バスも早かったり。なんならヒロインの直前から内野席はゾロゾロ帰る
北広島ならどんな交通手段でもいつ自宅に辿り着けるか想像もつかない。ビールがメインのサラリーマンやノリでふらりと観戦する学生と子ども込みの家族連れは行かなくなりそう >>274
>直接の利害関係者じゃないならほっとけ
こう言う発言してて関係者じゃないならアタオカ 坂がキツイってのは北進通の話
道道と輪厚川が低いので、北広島駅からだと一度下ってまた登る
自転車通学の北広島高生がげんなりするくらいの坂ではある
駅東口からの自転車道なら別に坂なんて無い
https://www.youtube.com/watch?v=jkNcE90A9NQ
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