【大河】『鎌倉殿の13人』、いよいよ“壇ノ浦の戦い” [湛然★]
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NHK大河ドラマ『鎌倉殿の13人』、いよいよ“壇ノ浦の戦い”
2022年5月7日（土） 17時44分 RBB TODAY
https://www.rbbtoday.com/article/2022/05/07/198323.html
壇ノ浦の海上にて。禁じ手とも言える戦術で平家軍を追い込む義経、弁慶（佳久創）ら。（C）NHK
https://www.rbbtoday.com/imgs/p/RqJIzsl7cmxG8-cARbeaqilNLEDQQ0JFREdG/731062.jpg
8日20時からは、NHK総合で大河ドラマ『鎌倉殿の13人』が放送される。
苛烈さを増す源平合戦。第18回は「壇ノ浦で舞った男」がサブタイトル。平宗盛（小泉孝太郎）率いる平家軍に対し、源頼朝（大泉洋）は義経（菅田将暉）に四国、範頼（迫田孝也）に九州を攻めさせ、逃げ道をふさぎにかかる。しかし、範頼軍は周防で足止めをくらい、義時（小栗旬）・三浦義村（山本耕史）らが状況の打開に奔走する。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
《KT》 まだちっちゃい安徳天皇抱えて海へドブンってシーンはあるんだろうな
いたましいよなぁ 下手とはいわないが菅田将暉演技が軽すぎてひとりだけ浮いてるよな コロナのせいだけど平家も源氏も10人ずつくらいしかいない感じだなw こういうの読んじゃうともう見た気になっちゃってドラマを見なくなる 後白河が義経を籠絡し始めててそれを受けての頼朝のダークさが輝き出すな
昨日土曜スタジオパークで秀衡役の人出てたけど
むちゃくちゃ格好良かったな。
演者さんって香りがぷんぷんしてた。痩身で。 >>6
どうだろうね
実際の義経一派も坂東武者から見ればかなり浮いた存在だったんじゃないかな 甲冑つけててあんなに飛ぶわけ無いやん
大げさな演出やめてほしい
中韓ドラマじゃあるまいし >>6
配役を聞いた時はハマり役かもと思ったけど実際に始まるとイマイチだったね
特に頼朝と再会してから後の演出と演技が不自然でなんだかなあって感じ あくまで鎌倉内部でのドロドロ権力抗争がドラマの主軸だから合戦は描かない方針なんだろうけど、
さすがに一ノ谷の合戦の騎馬兵五騎で刀振り回してるのはひどかった。予算かかるのはわかるけど、あれだったら省いた方がまだマシだったよ。
壇ノ浦はどういう風になるんだろうか。公園の手漕ぎボート3vs3とかだったら逆にシュールで面白いんだけど。 >>6
そうかな、常にイッてる感じはわざとだろうし、これはこれでありだと思うわ。 源義経って九郎義経とも呼ばれてるけど、カラス天狗に修行をつけてもらったのでクロウ義経って名乗ってたらしいね 頼朝をなぜヨリトモと読むのか
朝が来れば次の日tomorrowである
よりtomo.である
義経のツネは経常収支の「経」ね 三種の神器が海底にあるならさがさなかったのかな
アキラメロンとか義経が言ったのか？ 壇ノ浦なのに知盛も時子も建礼門院も出てこない・・・ 義経ってあれだろ。
今でいうところの、空気が読めない意識高い系の人。 この辺の歴史は疎いからネタバレは極力やめてほしいんだが
NHK自らネタバレ特番するんだものなあ 義経、この回除いてあと2回で出番終わるからな
まあ、義経と頼朝が死んでからがこのドラマの本番 >>37
軍事の指揮官としては天才
でも若さのせいもあると思うが政治感覚が極めて希薄だった
それが要は政治感覚だけで生きている頼朝と合わなくなっていった原因 菅田演じる義経には共感できないw描かれ方が悪役だもんw
頼朝が討伐命じるのも無理はないな >>1
壇ノ浦と言えば水曜どうでしょうのすごろくの旅を思い出します
「寒くて眠れないんだよ」 >>41
粛清の嵐だな
梶原、和田、比企、源氏直系 壇ノ浦で捕まった平徳子は義経にああんな事やこっこんな事もされたとか
その時の逸話なんかは日活ロマンポルノで映画化もされてるし 義経ってイケメン戦上手
弁慶とか仲間に慕われてる
悲劇のヒーローのイメージ
菅田将暉のは発達障害みたいな感じで嫌だ >>45
俺も同意
義経＝タッキーのイメージあるよ >>48
平家物語には書いてなかったぞ！割愛されたのか？
どの書物に書いてあるんだ教えろ読むから >>49
頼朝視点とすると、有能だけど空気読めない危ないヤツとかにしないと粛清する理由にならないし……
それにしても菅田将暉はあのイメージがこびり付くのは良しとしてるんだろうか。洗剤の宣伝でもなんか義経イメージでやってるし…… 古今東西 敵の敵は味方なんやなぁ
敵が居なくなれば 粛清開始や >>49
そのイメージを今さらまんまやっても仕方ないからわざと覆したんだろう
壇ノ浦では漕手を射るなど反則行為を進んでやったみたいな逸話を元に考えたと思われる
それにしてもモラルが危ういなりに「狂気の魅力」みたいなものをもっと出してほしかった気もするけど
脚本も演技も浅薄で安易な感じはするな 義経は従者のせいで悪路で泥がはねて自分にかかったからといって、従者数人の耳と鼻を削いで追放したとかいう記録もあるよね >>58
ありがとうありがとう
近所の図書館に蔵書がなかったがいま検索したら詳しいサイトが出てきたのでちょっと読んでみます＾＾ >>60
卑怯でもサイコパスでも構わんが不自然なわざとらしさには興醒めした >>35
予告で安徳天皇を抱っこしてた尼が時子じゃないの？ 壇ノ浦ダイビングがあるのか
安徳帝は清盛の孫とはいえ巻き添えみたいなもんだよな >>6
大河で石田三成やったときの田中圭もだけど
その中で浮いている存在だから上手く仲間をつくれず排除される
っていう役柄を脚本・演出・演者でいい感じに表現すると
演技が軽くて浮いてるって評されることがある気がする >>62
蕭何ですら危なかったんだから
韓信じゃどうやっても無理 そうか大河の
喧伝スレをたてる
そうか工作員キャップ
追放 >>6
軽い人に見えてるなら演技は上手いんじゃないかな 波の下にも都はありまぁす
どこかの知床の桂田某社長も波の下に行くといいんじゃね？ >>18
草薙の剣だっけか、さすがに錆びてしまって亡くなってると思う 小泉孝太郎が平家なんか
一族もろとも平家ガニになってしまえばいいという暗喩かしら そういえば安徳って生き延びた説があるけど
実は生きてたとかあるの？ 義経殺して自分もすぐに病で死ぬからな、頼朝。排除しようとしてた北条家に全部乗っ取られて時政も死ぬし。 >>13
弱そうな義経の場合は平家勝つ時もあるが
今年は強そうだからな、イギリスのブックメーカー予想では源氏７平家３
ワシは平家に100万賭けた >>85
生きて対馬に流れつき、蒙古来襲にて島民を守った
民明書房刊「アンゴルモア元寇合戦記」より >>80
ちみい、あれはオリハルコンでできているから
錆びないよ。三種の神器はオーパーツなんだから
て昭和の頃ムーにそういう記事載ってた あのショボい一ノ谷の戦いの後じゃ何も期待しねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういっそアニメでやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こないだ扇を射る番組やってたのそれか。どうせCGになるんだろうけど。大河も全然見なくなった。最後に見て面白いと思ったのは武田信玄だけど、もう30年以上前になるんか（；^ω^） >>6
軽い人を演じてるんだから間違ってないと思う >>6
この人ボソボソか喚き散らすかどっちかの演技しかできないから >>83
平家の中でも宗盛はボンボンの無能を地で行って平家終焉を決定付けた人だからな 弁慶があんまり見たことない人だから
勧進帳パートはやらなそうだな お恥ずかしくて壇の裏にお隠れになったpta会長がいたとか(；^ω^) 先日NHKでやってた歴史探偵でつくった？VTRが中々良かったから期待したい…けどコロナやら何やらの今では怪しいw >>1
知識ではフーンて感じだったけど実際小さい子が安徳天皇演じてるの見るとやっぱり切なくなるな >>102
あの人、往年の中日ドラゴンズのストッパー郭源治さんの息子さん。 >>107
酒飲んでばっかりだった人ではないほうかな？ けっこうフラグ立ってるから今回こそは平家の勝ちなのでは？ >>91
色々混じってるような気がする 笑
>>92
オリハルコンって真ちゅうじゃないのか？ 今入水自殺とかテレビでやるのは不謹慎やろ！って不謹慎厨がわくので展開が変わるはず
つまり平家の勝ち 義経の金粉まき散らしながら八艘飛びしたときと違って、地味なんだろうな… 那須与一とか八艘飛びとか創作っぽいのがあるけど三谷脚本だとおそらくドタバタの中の偶然て感じになるんだろうな ガッキーはピアス穴隠しで耳出せないから、攻撃力が半減してるな >>102
北条家の話なのに勧進帳をやる意味あるの？ >>99
重盛が生きてればああいう終わり方にはなってなかったって言われてるよね >>22
イッタ顔見て、また染谷が出演してるのかと思ったわw >>57
アフロにすれば別人になれるから大丈夫やろ >>83
今回モブだな
慶喜は凄かった（褒め言葉）けどな >>86
候補には上がり続けるだろうがハマり役が思い浮かばない
戦国や幕末の主役級にピタッと合う人がいない
今回みたいな家臣主役はもっと無理
一回大きめの脇役やってそこで大河終わるパターンかな
佐藤健、窪田正孝、綾野剛、松坂桃李、星野源のライン
坂口健太郎がこのラインにのる >>6
菅田将暉は直虎の時のひこにゃん役のが良かった
義経役にしてはキラキラが足りない 安徳天皇は身代わり説があって実はこっちの方がリアルだと思ってる
一ノ谷、屋島と敗戦が続いて壇ノ浦の前に時子が密かに
安徳帝を四国の某寺に隠した説
お寺の名前忘れたけど20才くらいで亡くなった説 実は知盛の方が義経より強かった
頭の出来も知盛の方が上
それでも平家が負けたのは官軍のポジを頼朝軍に取られたから
モチベが違ったんだと思う なんでおまえらネタバレ知ってるの？
NHK情報流出しすぎだろ 後白河院は平家が気に入らないと義仲に
義仲が気に入らないと頼朝へ
頼朝が気に入らないと義経へ
義経が殺されると頼朝へ
狸ぶりがすごい >>139
平安末期から戦国時代はそういうものだよ。武家の一族内でも兄弟同士、親子同士の争いとか普通だし。京都の朝廷・貴族なんてもっとドロドロ。
今の時代の感覚でいう、まともさや原理原則論に基づいた統治になるのは、秀吉＆家康の時代から。 サイコパス義経もうすぐ退場か
戦闘シーン金掛かってそうだったから楽しみだよ >>144
無職のテロリスト大石内蔵助もヒーローだよ。 >>142
平家と伊勢平氏、伊賀平氏は仲良かったよ
身内で殺しあうような残酷さはなかった
平家が驕ってたいうけど権力握ったらそういう面が出るのは普通だし >>139
何度失脚してもゾンビのごとく蘇り清盛や頼朝を振り回し続けて朝廷トップの座を長年維持した政治力は歴代天皇の中でも指折りだと思う 屋島と壇ノ浦を1発で終わらせるとか
勿体なさすぎんか
せめて3週くらいかけてくれんか 大河の戦シーンは何も期待できないだろ
ショボいか、ナレーションで終わりだし 壇ノ浦と知床の事故が重なってクレームの嵐になりそう >>6
昨日スタジオパークに菅田が出てて
三谷作品初めてなうえにまだ三谷に一度も会えてないから
この演技で正解なのか不安て言ってたよw
まあ人づてにはコメントもらってるらしいし問題ないんだろうが >>130
八重の桜の慶喜よかったなぁ
頭が回りすぎて誰も付いてこないのが
真田丸の石田三成もそんな感じ 今までの義経の悲劇の武将というイメージは
作られたものだったんだろうな
菅田将暉の演技はともかく実際はチンピラDQN
だったのを鎌倉13人はよく醸し出しているわ 今日で義経がナレ死して再来週には頼朝が善児に暗殺されるんですね。 なあ。この退屈なドラマを皆本気で見てるん？
歴史書読んだ方がずっと面白いぞ。 >>6
菅田将暉の芝居はフワちゃんをイメージしてって言われてる >>164
歴史書って例えばどれが面白いですか？
ドラマで興味を持ったので読んでみたいです。 >>153
金田一は本来の予定一週間延ばしたんだよな >>69
北海道の事故があったばかりだから自粛するかも 菅田は烏帽子も鎧も似合わない
発声も立ち居振る舞いも身についてない
でも菅田は他にいくらでも需要があるんだから今のままでいい
もしこの先大河主演するなら近代モノにすればいい >>165
平家→平清盛を中心とした伊勢平氏嫡流の一族
平氏→桓武天皇の子孫高望王の流れを汲む武家
平家も平氏の中のひとつ 今までの義経の悲劇の武将というイメージは
作られたものだったんだろうな
菅田将暉の演技はともかく実際はチンピラDQN
だったのを鎌倉13人はよく醸し出しているわ 予告は見てないけど合戦シーンがほとんどなくて最後の方がナレで終わってるだけの可能性もあるのか >>150
北条氏メインのドラマなので源平合戦に金と時間はかけられない
頼朝亡き後からが本番 義経が出てきたらもう弁慶も出るのが史実みたいになってるや >>174
たしかに
悲劇の武将のイメージあったわ
史実は知らんが今の義経はチンピラだな
戦闘特化 今時大河ドラマとか見る奴なんなん？60歳以上？
いくら今時の俳優使おうがダサすぎて見ないって。
可愛い女のエロシーン次第で男がみるか否かだけ このドラマほとんど戦さシーン無いよな？
主要メンバーが馬に乗って走ってるシーンもほとんど無いし
どうせ壇ノ浦も超ショボくなるんだろ？ >>174
戦やライバルを貶める以外の能力が駄目で
それゆえ役目が終わったら暴走した挙句ポイ刺される
十分悲劇的だ >>169
素人でもガチ面白い「歴史書」って難しいなぁ
史記しか思い浮かばん、次がガリア戦記
ある程度前提知識と学習意欲があれば全然違うんだろうけど
そうでなきゃ小説がいいよやっぱり
タキトゥスやアンミアヌスよりギボン、ギボンより塩婆の方が面白い >>12
美術館で本業の前衛舞踊やってる映像を見たけど
とにかくプロポーションや佇まいがかっこいいのでズルい(褒め言葉)と思った 頼朝の落馬も北条親子が仕掛けたのかな
頼朝の死から本格化する御家人の粛正 頼朝・義経ともに、生をまっとう出来なくても仕方がないと思わせる人物像なのは珍しいな。まあ主人公じゃないから当然かも知れんが。 実際は乗馬したまま山駆け下りたわけじゃないけどいいんだよwwwっていう義経のメタ発言面白かった
しかし清盛より前の時代はお公家様がどうやって軍人コントロールしてたんだろ
昔だから宗教的パワーでどうにかしたのか キチガイ義経が暴走して勝手に平家滅ぼして安徳天皇もkoろしたんだっけ 主人公がその場にいないのだから
完全にナレだけでいいだろ
他にカネと時間を使え >>196
軍人が職業化されたのが平安末期だろ。
信長くらいまでは兵卒は農民だし >>139
元々武士は貴族の要人の警護を担当していたまぁボディガードな訳だが今のような感覚でなくヤクザが用心棒をしているような感じ
しかも腕っぷしだけしか取り柄がない頭の悪くて柄の悪い連中
平家が都会のヤクザなら源氏は田舎ヤクザ
適当に使っていらなくなれば処分するのは当時の貴族としては当然の感覚 >>150
この大河は原作平家物語じゃなくて吾妻鏡なんで... >>150
このあと13人衆のほとんどぶっ殺さないといけないから
ラスボス後鳥羽上皇と戦いもあるし いくらコロナとはいえ合戦シーンしょぼすぎ…
海岸で10人ぐらいでチャンバラとか暴走族の抗争よりしょぼい >>187
ありがとうございます。史記以外初めて聞きました。 壇ノ浦とかいうのがヤシマ作戦の元ネタなんだろ？
絶対盛り上がるんだろうな 知床の水難事故あったから
安徳天皇入水はカットされちゃったかな >>200
そうなの
奈良時代のドラマで戦やってたから成立してると思ってた >>212
カットされてもいいけど、何処かで完全版放送してほしい >>212
字幕テロップで説明じゃだめなのかなぁ
知盛とか見たいのに(今作はないか) 大泉の頼朝は欽ちゃんかーと笑ってた自分が甘かった
三谷って大泉が好きだね
自分の作品にほとんどキャスティングしてる
あと佐藤浩市な 45分どっぷりってのがいいよね・・・・。しっかしこのドラマで思うのは三谷さんの権力が巨大化してるってのが
よくわかる・・・。鎌倉武士の人なんか100％三谷さんの指名だし・・・。７ＤＡＹＳ出演も国営が止める暇もなく
即断だったみたいだしね・・・このドラマに出損ねた子はツキがなさすぎよね・だれとはいうまいが・・・ >>221
無理矢理場違いなの捩じ込まれるより
三谷100%のほうがマシじゃね？ 最初は菅田かーと思ってたけど今ははまり役だなと思ってる
設定が変に美化してなくて面白いのも大きいだろうけど >>13
「竜馬死す!」でネタバレすんなって発狂してた人いたな。 >>13
16世紀半ばからだな
頼朝の生まれた尾張から平氏の子孫が 義経奥州で死亡も直ぐだな
この後がこの大河の本番だけど
視聴者は継続できるかな？ これまで知盛をフィーチャーしてない時点で
壇ノ浦に重層的なドラマ性は期待できないな
平家方の扱いが薄すぎるんだよ
せっかくマツケン出してるのに碌な見せ場なかったし
講談とか軍記物で流布した見栄えの良いエピソードを繋ぎ合わせて終わりだろ >>229
タイトルの１３人態勢が、まだ出来てないんだものね >>203
将門と都で女王である姫君（吉永小百合）を争った貞盛の子孫が清盛
将門は風と雲と虹とっていう大河ドラマでやったな 壇ノ浦はもうワンチャンすらない戦いだよね。
源平合戦で形勢が逆転したのが倶利伽羅峠、滅びがほぼ確定したのが一ノ谷になるのかな。 壇ノ浦も潮目が変わるまでは平家有利だったんじゃなかったか >>203
どちらも高望流平氏で同族といえば同族ですね
将門の相続にちょっかい出したのが、将門のおじさんの平国香
戦になって将門は国香殺しちゃう
父の仇とばかりに国香の息子で将門の従兄弟の平貞盛が藤原秀郷と組んで将門殺しちゃう
貞盛の子孫の一部が伊勢に土着し伊勢平氏を名乗り清盛に繋がる 香川旅行行ったときに壇ノ浦の現地見てきたけど面白い地形だったなぁ 予算があるのはわかるけどやはり合戦シーンを省きすぎてテンションが上がらん 平家は日蝕がくるのを知ってたけど源氏は知識なかったのかな。
全成ダメじゃんw コロナ禍で密を避ける為大量のエキストラは用意出来ないんだよね。
せっかく壇ノ浦があるのに勿体無いね。 >>234
戦闘の話ではなくて源平合戦全体の戦局の話。
もし壇ノ浦で平家が勝ったとしても、陸地勢力を失って島に缶詰になってる平家に巻き返しのチャンスがあったのかなぁと。 >>240
コロナ前から合戦シーンはショボくなってるでしょ >>196
その昔はまだ公家化してねえんだろ
皇族が軍を率いて戦ってた時代だから
聖徳太子だって蘇我氏の軍に加わってたりする >>109
何でも棒読みとか言っとけばいいというもんじゃないな >>187
紀伝体なら大体面白い説
でもガリア戦記は日記やろ 後白河院から院宣が出て「頼朝よ、平家を討て」だから平家不利でしょ
平家も後白河など島流しにすればよかったのに真面目すぎたんだよね >>241
そりゃあ勝てば巻き返しもあったんじゃね？
九州からやり直した尊氏みたいに >>233
そもそも何で逃げ場のない海に行ったんだろう >>242
そうだけどコロナ禍でクラスター出す訳にいかないからより大変。
NHK平均年収1700万の給料から経費を出せばいいのに。 >>248
陸から追い出されたら海に逃げるしかない >>6
演出じゃないの？
よくある義経像やったら菅田将暉はやってなかったかも？ >>233
ほぼ同意だけど自分は滅亡確定は屋島だと思ってる
一の谷で主要な武将を多く失いはしたが
その時点で平氏は未だ東の屋島と西の彦島に水軍拠点を持ち、制海権を持っていた
四国には平家方豪族もいた
既に九州の豪族が続々と寝返る中で屋島を失った結果、拠点が下関の彦島しかなくなり完全に詰んだ いよいよもなにもまったく戦らしいシーンもなしによくもまあここまで進めたな
義仲の時もそうだが >>248
平家は義仲に京都を追われたときには九州の地盤を足掛かりに神戸まで巻き返したのだけど壇ノ浦の戦いの時は範頼によってその九州から追い出されてたから 期待すんなよ、鵯越が事前の会話と事後のひゃー疲れただけで終わるエア崖下りだったからなww
あんな、しょぼい合戦シーン久しぶりに見たわ >>252
ああごめん屋島の戦いの方だね
源平合戦の方だ 戦ってのは大きなイベントだ
八方塞がっても勝てば潮目も変わって味方も増える
連戦連敗だから追い込まれるわけで >>252
多分屋島と間違えたのだろう
昔は屋島は島だったらしいが今は陸続きだね >>257
だから鵯越はなかったっていう説なんだけどな
越えたのは別な崖 >>19
あれは名作となった
惜しむらくは1クールで駆け足になってしまったこと そもそも義経像て義経千本桜とか歌舞伎の影響でできたもので
チビで粗暴だったてのが実像なんでしょ >>221
こんな中身もなくて、5月の時点で12%台だすようなハズレ大河出られなくて正解だよw
この大河出て評価上げた人いるの？ >>131
むちゃくちゃわかりやすく
のぶのぶちゃう？ 過度に美化された義経が標準化されていたから
こういう頭のおかしい義経は見ていて楽しい
織田信長とか松平容保みたいに、主人公がどちらサイドなのかで
色々と多面的に掘り下げられていくのは歓迎だよ いよいよ壇ノ浦とか言われても平家方が空気過ぎて全く盛り上がる気がしないんだが >>142
＞今の時代の感覚でいう、まともさや原理原則論に基づいた統治になるのは、秀吉＆家康の時代から。
秀吉時代の諸大名「え？」 >>271
そうだね
義経も色んな書き方あっていいと思う
はじめてみた義経像以外認めないとか
本当に色々適応力ないんだろうな DQNサイコパス義経を最初に描いたのは手塚治虫だろうな >>268
2,30年くらい前にそういう説が流行ったけど都での振る舞いとか考えると普通の常識人だったんだろうと
三谷は世代的な問題だろうけど、そういう2，30年前に流行って今は廃れてる説を採用しがち 平家が勝ったら面白いのに
どうせ源氏が勝つんでしょ >>279
サイコパスって普通の常識人として振る舞えるもんだよ
時折見せる狂気にサイコパスが見え隠れする 戦闘ヒーローの義経に後白河院が付いたら天下無敵になると思うじゃん？
あれだけカッコいい武将なら大軍率いて頼朝攻めしても不思議じゃないのに
何がいけなかったんだろ？側近の10人しか味方にならなかったし >>280
歴史と違うお話が観たいなら戦国自衛隊（1979）をみよう 平知盛の存在感が薄すぎるから盛り上がらないｗ 出演中の二郎も歴史探偵で知らんかったじゃんか >>284
ドラマにも描かれてるけど頼朝軍は坂東武者から借り物だし、それの借り物を使ってる義経はなおさら人足りない タッキーの義経なら味方になる豪族いっぱい現れるはず
それが現れなかったんだからな
実際は菅田義経の方がリアルだよ >>291
どっちもどっち
どっちも極端すぎるんだよｗ >>202
>平家が都会のヤクザなら源氏は田舎ヤクザ
清盛出世後の平家と義仲辺りをイメージされてるのだと思うが
それはちょっと違うかも
京大元木先生の本を読むと良いよ >>292
後の演劇で判官贔屓になったけど平家物語や史実寄りの吾妻鏡読んで客観的な義経像だと普通にやべえやつだという印象になるだろうな
手塚がどこからこの義経の発想になったかは興味がある 義経の時の壇ノ浦は見応えあったけど鎌倉殿はそれを超えられるか >>289
でもさ、頼朝より義経の方が魅力があれば寝返る豪族いっぱい出てくると思うんだわ
西国の豪族たちも義経軍に加わって奥州藤原氏と挟み撃ちにして
頼朝軍をやっつけることもできたはず
それができなかったのは何故か？歴史の謎 歴史探偵に負ける大河になりそうよね
多分補完するつもりで先行放送したんやろうな まあタッキー義経が漕ぎ手を射た時はいきなり？って思いましたねｗ 今回の義経キャラなら自然だけど >>286
ドラマ見てたか？
義時と景時は浜伝いに平地をやってきて、ヒヨドリじゃないところを越えた義経が無双してるところを目撃するシーン
んで、義経が法皇に報告してるシーンでは法皇の誤解を解かずに鵯越をやったことにしてる（本当は別の場所） 一般的には粗暴な田舎者というイメージの木曽義仲が今回の大河では割りといい人っぽく描かれてるんだよな
松尾芭蕉は義仲にシンパシー感じてたみたいだし実は魅力的な人だったんかな 御家人たちも豪族たちも頼朝vs義経どっちにつけば勝ち組になれるか
計算が働いたと思う
義経は戦の天才といえどルール無視卑怯な方法で勝つ男だったので
頼朝の方がまだましと思ったとか >>302
梶原景時がなだらかな鵯越を提案。義経反発、鉢伏山の崖に俺だけでも行く。義時が畠山に行ってやってくれ。
梶原、義時は？当然鵯越だろ。 >>301
その頃の大河見てないけどタッキーもちゃんと漕ぎ手を射たのか
義経徹底的に美化してるから、てっきり部下が勝手にやって悪行はタッキーが被った、みたいな展開だと思ってたが >>305
いやいやｗ
鵯越は義経が越えた崖よりもっと後方、中国地方よりに出ることになるから、鵯越はない
奇襲をかけるのに義経が最も効果的な崖を越えたんだから、他を超える必要もないしな
普通に正面から来てる なぜ義経は孤立してしまったのか？
人間性なら頼朝だって冷酷無比だし人徳があるわけではない >>271
麒麟でも新しい信長開拓したしな
こういう視点は普通にあり、というか興味深い ゲス義経やるから屋島で那須与一が扇を射抜いたあとに
踊って祝ってた連中を矢で射抜く義経もやって欲しい >>308
どちらもネジは取れてるけど、単に権力があるか無いかの違いだろう >>165
>>173
平家：一般に伊勢平氏の正盛、忠盛、清盛の一派
平氏：臣籍降下した元皇族の中で、平の姓を賜った一族
枝分かれの元となった天皇に応じて桓武平氏、仁明平氏など複数の流れがあり
桓武平氏の中も家祖に応じて高望流、高棟流等複数ある
平氏の子孫は武家だけでなく公家の流れもある
平家は桓武平氏高望流の中でも伊勢に土着した伊勢平氏の一派なので、平氏の一族 >>158
大泉の前でどんな部様な命乞いするのか楽しみ >>312
当時頼朝にそんな権力あったのかな？
自前の軍持ってないし坂東武者を束ねるのはまだずっと先だし
後白河院が頼朝から義経に寝返ったし義経にすればすごいチャンスだったのに >>309
主人公的には芦屋浦がメインで壇ノ浦はナレだけでもいいもんな
視聴者ポカンやけど >>306
何か平家に押されて焦ってきて、「漕ぎ手を射よ！」みたいな感じだったと思うｗ そのあとは金粉キラキラさせながら
華麗に八双飛びしてたけどｗ >>299
アホくさ
鎌倉武士団が何で頼朝担ぎ上げたか分かる？
京の上級公家の気分のままにいつ自分の開墾した領地をとりあげられるかも分からん不安定な自分たちの立場を守り
本領安堵するため京の中央政権と対等に交渉してくれる源氏の貴種としての期待を頼朝に求めたんだよ
その為に命を投げ出して頼朝の命（いくさの出動）に服した
それを義経は鎌倉の意も組まず後白河法皇から勝手に官位を受け、中央政府からの独立を目指す
鎌倉武士団の神経を逆撫でする挙に出た（義経自身はナニが問題か理解できなかったようだが）
そんな中央に靡いた義経に従う鎌倉武士なんていると思うか？
これが「義経は政治意識が希薄」と言う事だよ チーム鎌倉で働いてるのに出張で行った京都の法皇さんから京都管轄の役職を鎌倉に伝えずに勝手にもらって調子こいてたらそりゃ疎まれる。ここまでは分かる。
でも実際法皇様からやってくれなんてお願いされたら断れないよなぁ。断ったら今度は法皇からの覚えが悪くなるし。ということで受けても断っても待ってる先は地獄というところが悲劇のヒーローたる所以 鵯越もなかったし壇ノ浦も期待できない
見せ場はあとは静御前とのラブシーンくらいか 演者のインタビュー見る限り唯一期待できるのが壇之浦っぽいけどな
壇之浦が不発なら戦闘シーンはもう終わり >>317
梶原景時（中尾彬）に「なぜ戦のしきたりを破るのか！？」と言われてたのは憶えてるな >>307
鵯越はもっと東だろ？
正面ってどこだよ。
ドラマでは一番なだらかなのが鵯越という設定だぞ。
他に考えられるのは鉢伏山を回り込んで海岸沿いか？
範頼のいた生田口か？これは鵯越より遠い。
一度も描写されてない所を通ったと仮定するより「なだらかな」鵯越が自然。
義時、梶原がどこから来たか明確には描かれてないから、意見の相違があるのは仕方ない。 >>318
関東武者の大半はそうなんだけど
承久で宮方に付いた武士がいたように
ある程度は大義名分でも動くもの
義経の場合やり方が不味すぎて郎党以外味方０なのが >>315
頼朝は東日本の統治権をもらってなかった？
それ聞いて義仲が怒ってたシーンがあったと思うけど まあ、どう描こうと自由だけどさ、それが世間に受け入れられるかは別問題だわ
あんな不快な義経見たくないもん
さっさと退場しろとしか思えない >>324
多分>>307は割と最近NHKの歴史探偵って番組でやってた説
鵯越では平家の陣のかなり西側に出る
これでは防備もあって奇襲にならないのでもっと手前の平家の陣の北から攻めたのではとしてた >>6
俺は直虎の井伊直政好きだったからまだそんな意見にはならんな >>230
マツケン出すなら
時政役で出して欲しかったな >>203
吉永小百合のお神輿レイプ見れるから将門大河おススメ 「義経」のときの壇ノ浦の「見るべきほどのものはすべて見たっ今はこれまでっ」て言う知盛かっこよかったな
はりぼて丸わかり碇というマイナス面を補って余りあるかっこよさだった >>327
本物の水戸光國やったら大不評だったのと一緒
悲劇のイケメンヒーローはあくまで歌舞伎の創作と考えたほうがいい 平家嫌いだったけど、大河見てから平家の世が良かったのではと思い始めてる >>230
歴史探偵で大河に出ている演者が知盛知らないと言ってたから平家側の描写は一切なくナレーションで言及されるだけかもね >>335
一度横浜に行った以外は江戸から出たことがないとか若い頃は辻斬りをしていたとか黄門様のイメージとかなり違うみたいだね >>6
ブラッディーマンデーの人が義経をやれば完璧だった
亡くなったけど彼の演技は緻密だった ミスドのポスターを見るともう少し品のある義経を見たかったと思う。 >>337
平家は割と仲間意識が強いけど源氏は身内同士で殺し合いばっかりだからね >>297
ドストエフスキーの罪と罰のラスコーリニコフみたいな感じかな？
自分を天才と信じ何でもやっていいと思い込み破滅していくタイプ >>347
平家も同じじゃ？
源平のころはもう敵対するやつあらかた片づけた後だからでしょ >>337
一族内では仲良いかもしんないが、平家にあらずんば人にあらずだからな。外部のヤツはキツイｗ
ガキのチクリ魔とか >>85
屋島の戦い後に本隊と分かれて祖谷に落ち延びたとする伝説が
あり、前に車で御墓参りしてきた >>48
義経26歳、平徳子30歳だな。さぞかし愉しそうだぜ >>348
実際義経は実績残したしそれなりにすごいんだけど調子に乗りすぎた感じかな
平家も同じく調子に乗りすぎるとろくな目に合わない。特に日本では >>203
HARAKIRIってゲームには平家一門に将門が混じってたなあ。 >>293
ジパング深蒼海流でもそうだったね
鎌倉殿ではあまり目立たなそうな感じ >>13
何年後ならネタばらしして良いの？
千年後？ 一番盛り上がる源平合戦パートですら清盛以下の推移
歴史的失敗作
歴代ワースト2位更新は確実だろう 船上で役立つ遠矢は九州や瀬戸内四国の戦法で
馬上戦は日々の狩猟や相撲で鍛え上げた関東武士得意の戦法
結局近畿周辺の都会の弱兵武士にはなんもないんだよなあ… １８話は、これからの悲劇のために義経に感情移入させたい思惑が見て取れる回だった >>373
ごめんそっちは似たような鉄の塊で再現実験した時の話だった
その前に引き上げてうちなおし高天原に >>367
別にどこにも炒ってない
沈んだのはレプリカで本物は名古屋熱田神宮から動いておらず
てな説を聞いたけど結局どれが本当なのかようわからん
伊勢神宮の鏡もだけど開けて公開しやいいのにね >>1
大河は一話2億円だっけ
関門海峡に船浮かべてリアル海戦イケるやろ
CGで橋消して 三種の神器の勾玉は収められた箱を冷泉天皇が好奇心で中を見ようとしたところ蓋を開けたら煙が立ち昇ってきたんで恐ろしくてやめたという伝説がある 源義経の正室の扱いがぞんざいｗ
セリフくらい用意してやれよっての
(´･ω･｀) 頼朝が東日本の統治権を与えられているなら
義経は西日本の統治権を与えて貰えば良かったのに
後白河院のお気に入りになったんだから
頼朝も法王様のご意向には逆らえないでしょうに 合戦に期待してなかったけど、結構頑張ったんじゃないだろうか 視聴率伸びないのよく分かる回だったな
三谷は大河ダメだなもう >>378
レプリカというか
御霊は分けられるから
同じ御霊を入れたらそれは霊的には本物になるはず >>388
そういう冒険は、側近が鹿ヶ谷で懲りているから止めるだろ
法王が人格者であっても 力む菅田将暉はどうも苦手。落ち着いた芝居うまいのにね 何か見慣れ過ぎてるせい？菅田も小栗も軽すぎる
時代劇に合わないよ 最新のCG技術で力入れました！と宣伝してなかったか？
絶句するくらいチープだったぞ
ドラマ自体も人物像がブレまくりでとっちらかっていた >>402
タッキーの大河で平家が超高速で滅亡したら尺が余りまくるだろう・・・ わざわざ紀行をカットして別番組にするほどだったか？
アバンタイトルのいいなずけを殺されて落ちこむ姫と八重のひげ
そんなものは来週にでもまわしてよかったのではないだろうか ＣＧがチープ過ぎてワロタ
まあしょうがないか
有料の映画じゃないし >>412
首が90°曲がったままふらふら歩くところをCGでやったらホラーっぽくていいと思う。頼朝憎しの視聴者の溜飲を下げる 海に次々飛び込むシーン衝撃的だった。誰も取り乱さない。覚悟決めた人ってすごいな。 >>414
大姫の憔悴は先週の余韻が残っているうちにやらないと意味が無いよ 壇ノ浦がナレ死じゃなかっただけでも進歩したんじゃね？
もしかして義経がナレ死？ >>363
前回から出てる
義経もてなす踊り子数人の中にいて義経が一目ぼれしてた >>395
戦国時代の秀吉による「備中高松城水攻め」
西日本大水害のタイミングと重なったら急きょカットかね？ >>420
あれ、飛び込む前に船の中掃除するんだよね 義経が「俺はこれから誰と戦えばいいんだ」みたいに語ってたのって
最初のころ石橋山で負けた後に義時たちが船に乗ったのと同じ浜辺かな？ >>412
馬入橋に近い場所に梶原景時の別宅あるから善児の仕業の可能性もあるかも いくら合戦は金がかかるとはいえ、まあ早いなｗ そもそも平知盛がいないのと同じだから盛り上がるわけはないのだが 取ってつけたような義経の性格描写が好きじゃなかった
壇ノ浦もちゃちだった… 合戦シーンがコロナでできないのは良い口実で
節約できてほんとはウハウハなのかな？ 今ぞ知る みもすそ川の 御ながれ
波の下にも みやこありとは >>81
いま知床の引き上げに向かった日本サルベージは関門海峡の九州側に拠点がある >>378
八尺瓊勾玉は禁闕の変で後南朝に盗まれて
赤松の遺臣が奪回してるね コロナ無くても元々合戦シーンは大して無いような気がする。
大事なのそこじゃないし 御座船が小さくてめっちゃショボかった
知盛も能登守もまるっと無視でショボい海戦
ディレクターだかか試写を見て涙が出たとか記事になってたけど
どこが涙が出るポイントなのかさっぱり分からん >>364
その意図が見え見えなんだよな
義経の死に同情させようとする前置きでしかないからドラマとして面白くないし
嫌な奴だったのが急にいい人になってしんみりさせようとしてくるのがあからさまで萎えるわ 義仲との宇治川の戦いと一ノ谷の戦いを一話でおわらしたと思ったら、今回は屋島と壇ノ浦、さらに義経の腰越のくだりまでも一話に納めてきたw
予算がないから基本的に合戦は猛スピードだな。 樹「俺たちはもう疲れた、お前たちはまた次の敵を見つけて戦い続ければいい」 >>444
頼朝の首をもってこい
海の下にも都はありますよ
このどっちか？有名なセリフ >>435
壇ノ浦では箱ごと浮かんできて漁民に拾われたってやつか（´・ω・｀） >>446
波の下にも都～の方
安徳帝と入水の時の台詞
これまで飛ばすとはなぁ… >>58
笑った
壇ノ浦の戦い後に義経が徳子と通じたという俗説が古来存在し、「義経は 母をされたで 娘をし」という川柳もある（義経の母・常盤御前は平治の乱の後に平清盛の側室となった）。 平清盛の時の方が良かったな
滅亡する平家の悲しみや悲惨さが
よく描かれていた
今回源氏面からだから、そこまで描く必要ないにしろ手抜き感半端ない 天皇死んじゃったじゃん
今いるアイツらはなんなの？
偽物？ 平清盛はマツケンからマツケンになっているが狙った配役なのだろうか 昔の人って視力よかったんだね
ちなみに九州ってこの頃から九州って呼ばれてたの？ >>451
京都に最終章でラスボスになる天皇がいますから 草燃えるでは藤岡弘の三浦義村が良かった。赤銅色に日焼けした策略家で、義時もあわやの場面も。
今回は実朝暗殺をどう描くのか。 これから見るけど、屋島の那須与一、知盛の「見るべきもの~」、教経の二人道連れにドボンと、時子の「波の下にも都~」ありますかね？
期待しますが。 春までやってた今村さんの新聞小説の平家物語が面白過ぎたので、壇之浦に知盛も能登も出てこないなんて…。 >>455
そうなんだ
しかし、あのCGは光栄が作ったのか？
もうちょいなんとかならなかったのかね 見るべきものは見つって聞くと、いつも女のアソコを思い出す あんな合戦シーンしか作れないのならドラマパートだけでよかったのに >>458
鎌倉殿の13人に掠ってもいないのでありません >>461
コーエーに任せるならインディーデベロッパーの方がマシなレベル この様子だと義経もナレ死にで首桶だけいきなり出てくるんじゃ？ 二位尼が尼じゃなくてわりと若い女だった
59歳の老婆なんだけど
髪も黒々として >>450
これ
平家側をもうちょっと描いてほしかったよな
せっかくの題材なのに源氏側のワイヤーアクション（）とかだけ見せられても
ドラマに深みがない 二位の尼と徳子くらいは有名な女優にしてちゃんとセリフ欲しかったな >>458
見事に全部なかった
臆病者で名高い宗盛がどこまでもイケメンに描かれてたw
頼朝の手紙にもあんな臆病者は自害さえ出来まいと書かれてたような人物
味方の平家からさえ呆れられてた >>467
「俺は逃げてやる、誰か俺の代わりの首を頼朝に送ってやる」 >>473
平景清が地獄から鎌倉殿を倒しにやって来ました >>472
本当
見たこともない若い女優にやらせるとは
しかも元気よく出てきたし
最後の力を振り絞って感も出せるわけなし
なんかスタッフは檀ノ浦を軽く見てるのか、と 菅田「正直、スタイルよくてツリ目で三白眼の美女を静御前にして欲しかったわ」 >>472
松坂慶子や深キョンでさえきちんと平家の最期飾ってお涙頂戴したのに、何、あの無言CGドボンは >>479
平家キャストが松平と小泉以外知ってる人誰もいないのはね >>471
フジテレビの平家物語がまだしっかりしてるわ。 >>471
CGとかワイヤーとかあまりにも安っぽかったな
あれならやらない方がマシ 安徳天皇の悲劇が有名なセリフもなしにあっさり
この大河は有名どころが死ぬシーンはびっくりするほど淡泊だよね
上総介は別だったが
この感じだと弁慶の立ち往生も義経の無くなるシーンもあっさりめな予感 NHKってあれだけ国民から金むしり取っていながら
何でこんな安っぽいのしか作れないの？
資金は充分あるだろう
中国の三国志のドラマ見習えよ >>6
菅田将暉は上手いと思うよ
義経の浮かれやすさや戦いにおける狂気の部分をよく表していたし
俺はこれから誰と戦えばいいんだ？とポツリと言った台詞に虚無感が出ていた CGやワイヤーアクションも安っぽかったが
平家ドボンををみんなでパブリックビューイングしてるシーンもどうかと思った
真田丸の時も主人公の特攻シーンを丘の上から上杉達が俯瞰してたけど、
サッカーの観戦みたいで合戦場のスケールを小さく見せてしまうからやめたほうがいいのに 今回のは見てないが、ウチの先祖ということになってる那須与一活躍した？ >>293
声の人
「そうか、格好いいだろ、心の友よ！」 >>490
このドラマは平家側の描写がほとんどないから言ったところでセリフに重みがない >>497
千葉のおばさんから那須与一漬けという漬物の土産をもらったぞ 菅田将暉の演技が思ったより下手だな
時代劇が下手なのか >>402
本題が源平合戦とかはオマケ要素にしかないから致し方ない
とはいえ、もうひとりの主役級になった頼朝も出汁になるのは少し寂しい
思いの外ハマり役だと思う オレの9代前は平家らしい。
江戸時代までは城に住んでたとか。 >>497
義経
「おい弁慶、そういや今日佐藤継信見かけたか？」 与一、でてないのか。善児にやられたか・・・
>>501 大塩平八郎とかも塩漬けにされてたな >>471
その割には予想通り序盤の腰越の里芋農民再登場して伏線回収はするけどな。 >>258
それは願望だな
絶対スキャンダル起こさないだろうと思われてた芸能人がスキャンダル起こすこともあるからな >>497
与一が扇子おとしたあと
義経が「いいかげんにしろ！」と
矢を射かけるシーンやってほしかったけど
壇ノ浦と同じ回だからカットされたんだろうな >>504
おれの祖先はたたらやぜげんをやってた山師らしい
もしかしたらふーぞくぞー大量虐殺事件にも関与しているかも >>499
NHKは紀行カットで壇ノ浦たっぷり見せますって煽ってたやん
もうちょっと義経の鬼神ぶりと幼い帝の悲劇を際立たせてもいいんじゃないかと思って
大姫のこともあるし 那須与一が出ない壇ノ浦は討ち入りの無い赤穂浪士みたいなものだ 合戦シーンは思ってたより良かったけど…
入水時の合成のしょぼさとかもう少しなんとかならんかったのか 南無八幡大菩薩に七難八苦を与えて欲しかったわ(´・ω・｀) >>458
知盛の「見るべきもの~」に近いことを今回宗盛に言わせたのはなぜなのか 関門海峡も瀬戸内海に含めたりもするから間違いではないが、海峡だから潮流は早いこと多い
そもそもが瀬戸内海の中央部でも島と島が近いところは干潮満潮で急流みたいな流れのところもあるし波も早く高くもなる
鳴門の渦潮とかも観光船とかじゃなくボートみたいなのに乗って低いところから並の高いところを見たらやばいぞ 徳子たちは海に飛び込んだけど長い髪を熊手で引っ掛けて
引っ張り上げられちゃったから死ねなかったんだろ？
救助された女官たちはずぶ濡れになった着物を剥がされ
男たちの慰み者にされ舌を噛んで死のうとした者もいたとかなんとか >>405
力むと声とか表情のグラデーションが荒くなる感じがするね。
それ以外が無限にきめ細かいだけにギャップが目立つね。 平家の悲壮感みたいなのを出してくれよ。いくら何でも軽すぎだ。
また視聴率下がりそう。 お子ちゃま大河の良くない点が出まくってるな
●主人公が歴史的事件の重要人物としてしゃしゃり出てくる
●現代的価値観で善悪を論じさせる
真田信繁も惟任日向守も、そして今回は江間小四郎も歴史的重大事件になぜか重要人物として居合わせる
まるで日本の人口が100人程度でしかないような確率だ
そんで現代的価値観に従って喚き散らす
もううんざり
三谷と比較すると草燃えるの良さが引き立つわ
草燃えるも必ずしも史実通りではないが、殺気立ったあの時代を描き出していて、大人のエンターテイメントとして十分楽しめる
総集編しか販売されてないのが惜しまれる >>502
過大評価の人だよね
実際見てみるといつもなんか下手
時代劇は特に苦手かもね 昔話するお爺ちゃん多いけど美化されてるから信用しない方がいい
実際今見たら何じゃこりゃみたいになる >>523
平家の悲壮感なかったね
壇ノ浦なんてそれを味わいたくて見てるのに 今回は勝つかと思って平家や阪神を応援しながら見てる人もいるだろう 時代劇は所作と発声ができてないと浮くよな
菅田だけじゃなく主役の小栗旬もなんか違う >>338
比企能員が所長務めてるし、範頼がゲストで出てくるし、あの番組面白いね 今は30代以下で時代劇の所作ができるのは歌舞伎役者くらい
歌舞伎役者が出なかったら時代劇は成り立たないんだろうな >>530
そういうのができてないと現代人に見えちゃうよね
たとえ演技力があっても勉強しないとダメなんかね 青木崇高がるろ剣(1作目)のときは力強く見せたいのに軽く見える動きになっちゃってたけど
日舞やりはじめて近松門左衛門ドラマの時はいい感じになってた、と思う >>530
今まで上手いと思った事無かったけど今回の小栗旬は役に嵌ってて悪くない
菅田将暉は上っ面だけ頑張って時代劇やってる感じ >>1
安徳天皇や三種の神具が海に入るとこまで対岸からはっきり見える義時たちって視力いくつだよ・・・ >>525
天地人が直江兼続ごときがやたら秀吉や家康の歴史の重要な転換点に絡みすぎてて一番やばすぎた >>538
この時代にはスマホもテレビも蛍光灯もないからみんなケニア人並みに視力がいいんだよ
そういうことにしておこう >>538
めっちゃ狭い関門海峡の中でも壇ノ浦が一番せまいとこ(橋かかってるあたり)
殆ど川みたいな感じよ
700mくらいしかないから昔の人の視力ならわかると思う >>91
「王様のレストラン」では安徳天皇は小学校に通って友達と楽しそうにしてるよな
安徳天皇が戦艦大和の乗組員に「大義である」とねぎらったシーンは良かった >>545
王様じゃなくて
最後のレストランだった >>6
直虎の時はギャーギャー騒ぐだけで稀に見るダメ俳優だと思ったけど、
あの頃は若かったからまだ言い訳は出来たけど、未だになんも成長がないんだな
こんな奴を使う意味がわからんわ >>504
そんなの日本じゆうにたくさんいるよ
苗字の由来を確認すると
かならず平家や藤原家が由来になってる >542
あ、700mて対岸までね
なのでど真ん中で350mくらいとして
現代人の視力でも「子供だいて飛び込んだかも」ってくらいは判る この大河は吾妻鏡を元にしてるのになんで平家物語のくだりを期待してるんだろ
今やってるのはプロローグなんでむしろ長すぎる
もっとサクッと終わらせないと後がつかえてる >>515
あれじゃ、お笑いコントみたいだもんなぁ 義経はチビノリダーにしたら画面には馴染みそう
狂気じみた演技が可能かどうかわわからないけども嬉々として戦うのは合ってそう 人物の出入りがあまりにワンパターンになってるから
もっと多様な去就を入れ込まないと尻すぼみになっていく
ギャグになってしまう 今回の義経は礼儀作法がちゃんとして平泉にいる時はこんな感じだったんだろうなと思った。
平家を倒してバーサーカーが抜けたんだね。 今回はダメ回だったな
菅田将暉の演技がいつも通り終始ダダ滑り
アクションも才能まるで無し、へっぴり腰でワイヤー
脚本もこの山場を全く活かせず
小泉はサンガリヤのCMみたいな演技だし
頼朝が義経に会わない理由も説得力無いし
とにかくほとんど駄目だった 今ある三種の神器は
作り直したやつなんかな
海に沈んで見つかるわけないやん メインキャスト以外の顔つきが入水するメンバー含めて
めちゃくちゃ素人っぽかったんだがまさか全員
素人のボランティアエキストラじゃ無いよな？ 源平合戦なんかどうでもいい
三話も要らない二話で十分だった
これからが本番 義経がただのガイジだもん
ダークヒーローの魅力とか狂気とか全然感じない
ただのガイジ
そりゃこんなのが主役の回盛り上がらない罠
せめて仮面ライダー義経に変身させとけよ 鎌倉殿から見れば平家との決戦は臨場感が無いのは確か
東北の藤原氏の方が脅威だったんだろうな >>451
廃帝で弟の後鳥羽天皇に代替わりしてる（こっちはこっちで後に承久の乱に失敗して島流しになるが） 範頼やってる迫田はNHKに気に入られてんだろうね
キャリアのわりには大河でいい役続けてる アニメの平家物語の檀ノ浦の方が良かったな
いくら源氏の物語でも平家側のキャラスルーだから何か緊迫感がない 源氏側から見た壇ノ浦の戦いなんだと切り替えられない人多いな
いかに平家物語の影響が強いかわかる >>579
景清は九州で残党として暫く戦い続けるからまだ先だな
でもこの人、本来は平氏でなく藤原氏なんだよなw 壇ノ浦だって言うから少し見たけどまあ酷いね
あれを見てるのか
大人の鑑賞に堪えないが >>17
源義経が死んだとされる1189年より前に既に
チンギスハンの息子ジョチやチャガタイやオゴタイは生まれてるから
その説は無理あるよ >>564
揺れる船上から移動してる敵船に矢を射て、正確に船頭を外せるもんだろうか？ >>565
八咫鏡と八尺瓊勾玉は回収出来た
天叢雲剣(草薙剣)のみ行方不明で今のは代剣 >>585
ドライブマイカーにも出ている最近人気の女優さんやで。
今回も顔だけの演技で上手く状況を表現してた。 那須与一
碇知盛
波の下にも都が
全部端折られててがっかり 英雄義経ならタッキーのを観た方がいいし平家の悲壮感なら平清盛かアニメの平家物語観た方がいい
あっちの方がねっとりたっぷりやってるから
こっちの源平合戦は鎌倉幕府の内ゲバ描く為の助走でしかないし･･･ 宗盛の「兄が生きていればこのような事にならなかった」というセリフは平家物語を知らないとよくわからないだろうな。
つまりこのドラマは平家物語を知っている事でより面白くなるように作られている。
興味のある人はアニメの平家物語でもいいから見るなり読むなりした方がいいよ。 >>595
清盛を見てれば分かるよ。窪田正孝の重盛は良かった >>588
本当の本物は熱田神宮にあるよ
沈んだのもレプリカ(ただしこの時点で数百年もの) これから見るんだけど、壇ノ浦ショボイのか…
これから壮絶な内ゲバ始まるんだから引き立たせるためちゃんと平家の滅亡を悲劇的に書いたほうがいいのにな～
ヘイトたまりすぎるって判断かな 壇ノ浦はショボいCGでもまだやっただけマシ
屋島の戦いとかナレーションだけで完全に省略
もちろん那須与一など出ない まあ前は40秒の超高速関ヶ原とかもあったしw
義経と取り巻く人々の思惑が重要であって平家の悲劇的な最期とかは他の作品ご覧下さいだね >>578
そりゃ歴史書より歴史ファンタジーの方が面白いからな >>13
大人気だな
マジレスする奴の多さに驚いた 冷静に考えると
あんな大攻勢を何度もしかけられたら
幼い天皇が無事で居られるとは思わないから
ああなっちゃうわな >>574
食える
顔に似てたのだけ気味悪がって捨てたのが人為選択の結果と言う説 壇ノ浦しょぼかったなあ CGでいかに誤魔化して安くあげようかっての見え見えで
まあ予算上仕方なかったんだろうけど 戦ってる途中で突然女官たちが飛び込みはじめてなにもできなかった
たしかに実際にはこんな感じだったんかもな
それにしても全部ではないけどもあそこからよく神器をサルベージできたよな >>235
それだと全く関係ない子供が代わりに死んでる可能性があるってことだが… 歴史を辿っているだけで、オリジナリティが皆無やなぁ。
おんな太閤記がオモロイだけに。 義時は屋島に行ってないからナレ屋島
義時は壇ノ浦は遠くから見物するだけだったから平家の台詞は聞こえない。
頼朝に神器が見つかるまで帰ってくるなといわれて1ヶ月壇ノ浦捜索する範頼。。。 鎌倉側主役だから、あそこで平家側が安徳天皇とともに入水していく悲劇性が少し足りなかったけど
ほぼ同時期にアニメ平家物語で予習しておいてよかったわ >>612
アニメは入水するのを初めから提示してて、そこに至る悲劇がメインだったからね なんか死亡フラグがたった人間は可哀想＆良い人で死んでいくから
大泉が嫌いになっていく >>585
梅毒でおかしくなっちゃう映画エロかった。静御前より好きだな 正直
もののあわれもなく
源氏の殺し合い
何が面白い？ スケールがちっちゃくってなあ
渡る世間見てる気分なんだわ これはこれで潔いと思うよ。複数の原作本があって映像化もやられまくってるし、ヤラナイ選択も。
バカな脚本だと駒や江みたいに色々なところに顔出しまくるｗ >>9
出てこなかった
「舟の漕ぎ手を狙え！」で義経本人が弓をもって漕ぎ手を矢で○す
機動力を失った平家の舟を八艘飛びで渡り、獅子奮迅の活躍
「もうこれまで」と悟った相手方が、三種の神器＆安徳天皇を抱え入水
ここで２０分使った >>39
三谷は「ポイント（地点）ごとに正解挟んで置けば、繋ぎは嘘でもOK」の人間だぞ
１００％正解の歴史探偵でも見ておけ 見た目の年齢的に真っ先に宝剣を抱えてダイブしたのが平時子（弐位の尼・建礼門院の母）
安徳ちゃんを抱いて4人目にダイブしたのが建礼門院じゃねーの？ >>131
「ちるらん」で取り上げられた、河井継之助あたりになりそうだな
ちょうど、５年後の2027年が河井生誕１００年に当たるし、今年は役所広司主演で映画にもなる
５年後なら菅田将暉も良い歳だ >>150
まだ義経征伐、鎌倉幕府成立、頼朝死去、頼朝側近の排除、頼朝の息子二人の始末、北条政子の悪女ぶり、とイベントは残ってるぞ
多分、EDは足利氏が出てきて鎌倉幕府滅亡までやると予想 >>596
大河清盛で、一番名を売ったのが窪田
重盛の死の間際に松田弟の後白河と賽の目の勝負のシーンは見もの >>605
壇ノ浦はまだいい
一ノ谷がショボ過ぎて呆れた
まさに義経のハイライトだろが 平安時代の話なのに
外国人にしか見えない奴が何人も出ているお遊戯会時代劇だし
視聴率低いのは当然よ
宮沢リエくらいに日本人顔じゃないと
日本人役をやるのは無理あるわ >>6
ぶっきらぼうな傾奇者演技がただのコンレベルだな
内向的でテンション低い若者の演技は結構出来るのに >>633訂正
平安時代の話なのに
外国人にしか見えない奴が何人も出ているお遊戯会時代劇だし
視聴率低いのは当然よ
宮沢リエクラスの日本人顔じゃないと
日本人役をやるのは無理あるわ
今は韓ドラがあるしね
フェイクは通用せんよ ああっ！今回も負けたっ！
いつになったら平家は勝てるのか しかし今はコンプラを気にしすぎるきらいがあるから、知床の観光船の事故にかけて入水もカットにしなかったのはまだ良かったな >>617
平家とは対象的に源氏は兄弟で骨肉の争いばかりだった事をちゃんと描写した方が良いのでこれはこれで良い >>637
平安時代の人の顔ってどんな顔かわかってる？
今の日本人と全然違うよ
君が平安顔を集めてドラマ作れば？ えっこれが結構な見せ場の戦い？ただの小競り合いレベルの戦ですよね
入水自殺含めて歴史検証番組の再現VTRかと思う程の軽い演出だったな >>598
判断とかじゃなくて予算の問題でしょ
いわせんな恥ずかしい >>610
駒みたいなオリキャラだすと叩かれるからな ダーウィンが来た！のカマキリのほうが
義経よりエグかった ダーウィンが来たでハリガネムシによるカマキリの入水
大河ドラマで平家の入水
金田一で釣竿引っ張られての入水
知床の事故あったけど入水まみれ >>638
義経のときの平家側キャストが驕る平家の会って作って飲んで今回平家勝ちそうって驕ってたっていう話思い出した 義経の合戦の鬼みたいな描写は良かったのだけど、それならそれで殺陣がもっと派手にあっても
良かった気もするよね。義時も彦島に後退してくる平家に矢を放つとかもあっても良かったと
思わなくもないけども。景時は忠犬ハチ公的要素もあったけど、あれだと嫌いな義経を
嵌めただけと言えてしまうよね。歴史はその通り動いてるだけに いくら奇襲だからって当時の船5捜ぶんの義経の手勢なんて大した人数じゃなさそうだが平家はよほど奇襲に弱いと見える 今ぐちぐち言ってる人もまたみんな義経ロスになるだろう 腰越状って頼朝までは届いていない説にはしなかったんだな そもそも頼朝視点からすれば壇ノ浦の戦いは大失敗
頼朝「平家討伐なんぞ焦ってやる必要ないから三種の神器の確保と安徳天皇・建礼門院の保護だけはきっちりやってくれ」
義経「草薙の剣の確保と安徳天皇の保護は失敗したけど平家討伐したから誉めて！」
思考が完全にすれ違ってる
壇ノ浦の戦いの前の時点で平家は彦島で孤立してたから焦って平家に戦争しかける必要はない
平家がギブアップするまで彦島封鎖を続けてれば交渉で三種の神器の返還も可能だったわけで
義経はそれが理解できてなかった >>654
義経が非戦闘員を真っ先に殺すような常識通じない殺人鬼だからな
ヒグマにつけ狙われる登山グループの絶望に近いだろ 安徳天皇女性説があり歌舞伎にもなってる。
三谷幸喜が今回安徳天皇役に女の子を使ったけど、性別には触れてなかったな。
https://zatugaku.arafuka1582.com/20190923/ >>660
三種の神器の確保と安徳天皇・建礼門院の保護というのは即ち平家討伐を意味するんじゃないの？
安徳天皇を三種の神器を道連れに入水するとか誰も予想できないだろ >>654
船5艘で150人だったという記録がある 平家がギブアップするまで彦島封鎖を続けてれば交渉で三種の神器の返還も可能だったとか全部タラれば
そもそも壇ノ浦で実際死にきれず宗盛もその息子も生きてるわけで…
女子供に自害を強要しといておめおめと生きながら捕まるとか平家の男どもがおかしい >>607
箱に入ってたから浮いてたんだって
女官も結構着物を着てるから浮いてるし
(この作品ではぷくぷく沈んでいったけど)
逆に布地の少ない小さい子供はすぐ流れにのまれたろうなぁ
あそこ流れが早いから あんだけお互い矢浴びせかけといて漕ぎ手を狙うかどうかなんて狙って出来るもんなのかな 合戦シーンがコロナで人集められんからショボくなるってんなら尚歯会を大河でやってくれよ
ほぼほぼ会議や交渉シーンだけど面白いはず
拷問と自殺シーンも多いけど() >>669
確かにそれは思った
しかも揺れてる船の上だし
戦場での弓矢ってそんなに厳密に狙いつけて撃つというよりバンバン撃ちまくって数で勝負みたいなイメージ 840年前の出来事を主に勝った方が格好良く脚色して書き残したもんが元ネタ
どう描いたって違うの合ってるのと確証持って言える視聴者はおらんさ 義時の正室になる「姫の前」(この大河では｢比奈｣) 堀田真由まだかなあ >>6
演出やろ、菅田将暉は上手いとこれっぽっちも思ってないけど
新しい義経像で面白いやん、頼朝も
さすが三谷幸喜としか言えないわ 軽いというかサイコパスって設定の演技だろうな
来週かその次には退場するからじつはよい人の側面も描写してきた >>673
>>676
ああいうのを滑るとか言っちゃう人って実社会ですごくつまんないんだろうな >>630
名前を売ったとは違うけど、
森田剛もめちゃくちゃ良かった 大姫を笑顔にしようと自分にﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ描いた演出はまぁ良いだろとは思ったが
その顔のまま政子や実衣と話してるのは滑ったとしか言いようが無いわな >>6
元々の声が軽いからなんかどうしようもない感じ あの死んだ若い帝が生きてたら
天皇は今のアイツらじゃないってこと？ >>684
まあそういうことだね。
母親は平家の娘だし…ヤバかったね >>677
義経像新しいか？
麒麟信長の二番煎じ感あるわ 義経のやってることってほんと酷いんだけど菅田将暉が演じることで
視聴者に嫌われないキャラになってると思う 後白河法皇と頼朝はまだ会ったことがないんだよな
生霊的に枕元に出てくるだけで >>689
三谷が義経に思い入れ無さそうだし今年のは北条視点だからね >>684
既に子供の後鳥羽天皇が神器なき即位をしたって描写あったろ。安徳天皇が助かっても変わらん。
大人になった安徳がめっちゃ力を持って...とかのifは別として。 ふかし里芋食べたい
アツアツをむいて塩かけて食べたい この大河観てる層にはアニメの平家物語酷すぎて合わないと思う
何がいいのか最後までわからんかった 漕ぎ手を狙うのは恥ってのは本当なの？
槍や刀ならともかく弓じゃ選別できないだろ >>695
接近して全員で集中して狙ったらいけそう >>695
自分で 「狙う」 って書いてるやん
狙ったら恥
外れて当たったら下手だから恥
どっちにしても恥 時間に限りがあるから、いろいろスルーされる出来事は多いけど、後白河法皇と木曽義仲が対立したのは、木曽義仲が以仁王の子供を天皇にするべく担いだからで、一条忠頼が殺されたのは武蔵守に任命されたからであるが、そういうのを描かないから余計に混乱する。 >>698
狙わずとも当たるケースが多すぎて恥にならんよ。 >>700
そういうケースが少ないのが常識だったからこそ義経が異端なんだが >>350
それ言い出したやつが清盛の義弟という(´・ω・`) >>701
陸地から狙った那須与一だって船が揺れてる間は射れなかったのに
一般兵が乱戦の中、船上で外したら恥レベルに狙えるわけないだろｗ >>695
漕ぎ手にしか当たらない状況では打たないって事
相手が攻撃態勢に入ってから打つと イケメンはみんな死んでいくし演技力のない兄弟役ふたりは浮きすぎｗ >>705
どういう状況？
めちゃくちゃ臨戦するまで、攻撃もせず船で近づいていくの？ 三谷大河は歴史考証ありきじゃなくて、脚本ありきだからしゃーない >>633
そういえば武田の息子の一条が韓国人に見えたのは
母方が渡来人だっりするのかな？ >>707
船の上から打つのを想定してるんだろうけど陸の上から敵の上陸を防ぐとかがメインだから >>711
当時、船上で弓矢はあまり使用されなかったの？ 当時は漕ぎ手は非戦闘員という認識だったから
漕ぎ手を攻撃するという発想自体がなかったという話をどっかで見たような 最近の学説だと補給に有利な源氏側が弓矢による飽和攻撃を仕掛けて
それに応戦した平氏側の矢を消耗させる戦術でもあったらしいぞ
そこで本来漕手を射るほどの余裕なかった平氏側がしだいに圧倒された
源平合戦期の戦争に暗黙のルールがあったかどうかはちょっと微妙
そういうのってむしろ政権が安定してからの後付けじゃないかな 戦国時代の感覚で見てるから違和感あるが
名乗りをあげての一騎打ちがある時代の話だからな
義経の感覚が戦国時代的だっただけで そのあと頼朝が闇落ちして
地獄から蘇った平景清に討ち取られるまでやるの？ >>714
戦闘員と非戦闘員って考え方がわりと最近のような >>718
漕ぎ手は敵じゃなくてそこら辺の漁師とかだからな
殺す意味がない
それに意味を見出したのが義経 林修のレッスン！今でしょ ２時間ＳＰ
本郷和人 教授 も義経が空気を読まない人
林修も義経が好きじゃないと。
壇ノ浦で、船頭を殺せって、当時のルールを破った人
菅田将暉 似合っている。
壇ノ浦の戦い活躍を認められ朝廷から勝手に検非違使へ任命された義経は、
兄・頼朝が定めた「ご恩と奉公」の関係があるにもかかわらず、
頼朝に相談せずに官位を受け取ってしまう。
頼朝が定めた武士のルールを理解していなかった、
義経の至らなさにあったのかもしれない。 当時は名乗りを上げて一騎打ちがあったんだろ
名乗りを上げて一騎打ちなんて牧歌的でまだまだ
戦と言えども通常は戦場での死傷者は少なかったのだろう
その時代で漕ぎ手を狙うというのは相当な悪印象だったろうね
元寇で敵と言葉が通じなくて名乗りは無意味と
気付いてからやらなくなった 腰越状は義経の手によるものではないのはよいとしてまさか宗盛が書いた説だったとは >>133
平家の都落ちに同行させられてた高倉天皇の第二皇子、守貞親王(後の後高倉院)とすり替わった説もあるよね。
宮尾登美子がこの説だったはず。 >>728
宗盛も義経にチェックくらいさせとけよと思った
もし頼朝から返事が来た場合、義経が何の事か分からん可能性もあるのに
まあ、あの義経じゃ右から左に流すかもしれんが 当時は軍事専門の兵なんていなかったから（信長からと言われている）船も専門の漕ぎ手なんておらず土地の漁師を雇って船を漕がせていた
だから両軍とも例え有利になるとしても漕ぎ手を狙うのは大タブーだったわけだ
現代で言えば戦場で医師団とか衛生兵を狙い撃ちにするようなもの 前から思ってたんだけど 「かまくらでん」 って何なん？建物？
5chで最初見た時は 「かまくらどの」 って変なのと思ってたんだけど実は「でん」なのよね >>196
その頃は、天皇＝公家が権力を握ってて、武家は天皇や公家のボディガードのような立場に過ぎなかった。 菅田がありえないくらい演技下手だった
この人上手いんじゃないの世間では >>726
名乗りを上げて一騎打ちするのは名のある武士同士だからね
誉にならんから殺しをしないほどぬるい武士はまたおらんわけでさ
利己的にニコニコ笑って殺しをするのも平気なのもまた武士なのよ 壇ノ浦の勝因としての漕ぎ手狙い撃ちは今は亡き学習院教授安田元久が提唱した説だが、後に疑問反論が寄せられ定説には程遠い
例えば、安田先生は漕ぎ手狙い撃ち説の根拠として平家物語を挙げている
しかし京大名誉教授元木泰雄によると、平家物語をよく読むと、義経軍が船員を殺害したのは源氏の優勢が確定し平家方の船に乗り込む時であったと記載されているとする
安田先生が唯一の論拠とする平家物語をもってしても
漕ぎ手狙い撃ち以前に戦いの趨勢は決していたのである
昨日の放映見ても分かるように、小舟に同乗する戦闘員と非戦闘員を、正確に射分けるなど至難の業である 入水シーンがCGなのか「チャポン」って感じで萎えた。
あと背景用の大型スクリーン導入してるせいで人物を後ろから撮影して遠景を見せるシーンが多いのも飽きるんだよな。 坂東武士は水夫の命なんてなんとも思ってないと思うよ
捕らえて自分らの水夫にできないのがもったいないと思うくらいで >>732
そんなタブーなんかねえよ
市場や労働力の確保を目指した侵略の場合「金を生む鶏」を潰すわけにいかないというだけ
それに中世以前の漁師が魚だけ採ってたと思うのも間違い 平家は優しすぎた
源氏が平家の立場だったら、安徳天皇を戴いた時点で、後白河はもちろん、その一派を皇族だろうがなんだろうが、ぶち殺してたろうな
平家に源氏の鬼畜ぶりがあれば源氏に負けなかった >>732
当時から水軍はあったんだよね
平家は直属の水軍持ってたし、壇ノ浦時点でも松浦党など平家方につく水軍はあった
一方、一の谷、屋島を経て、紀州熊野や伊予河野などメジャーな水軍が源氏側についた
壇ノ浦の源氏の勝因は単純に水軍に戦力差にあると呉座勇一は論じているよね >>743
藤原純友なんかは海賊的な戦力率いてなかったっけ？ 入水を見て源氏方も平氏方も戦意喪失してたのはよかったな >>744
そうだね
京都の下級官吏家系に生まれた彼は、地方の国衙に職を得て海賊討伐で名を挙げたが後に自身が海賊になっちゃうんだよね
源平当時は水軍なんて言葉はなくて海賊だね
即ち水軍＝海賊は遅くとも平安時代には存在してたんだよね
海上戦はいかに多くの有力水軍を味方につけるかが肝要なのさ >>731
字が読めな・・・・・
だから素直に前の戦況報告のように「にーちゃん、ごめんなさい」と書けばよかった。
頼朝は「義円の一件を全然反省しとらん」となる(´・ω・`) >>738
たまたま漕ぎ手に矢が当たる事故はあったかもしれないけど、
「漕ぎ手を狙って」というのは現実的に難しいよな
屋島の「あれも射よ」ならわかるんだけど >>539
直江そのものが大嫌いだから見なかったが
見なくて良かったわ 入水しなくても源氏にとっても皇子何だから丁重に扱われるだけのに
殺すなよな取り巻き連中 ひでー て思ったわ >>750
そうなんだよね
屋島の扇の故事のリアリティを探る歴史バラエティーを見たことがあるが
弓の名人にしても船上に固定された扇ですら射抜くのに数時間かかってた
それが射手、漕ぎ手共に動き回る船上で、狙い撃ちなど無理だろ
漕ぎ手殺害があったとしても、船上に乗り込んだ源氏方武者が海賊討伐とばかりに斬り殺したというところじゃないのかな こういうイタイ爺がいるから若者が逃げて視聴率が下がったんじゃね >>753
例えば戦闘員じゃないから処刑しない、みたいなルールなら分かるんだけどね。
戦闘の最中に殺しちゃダメってのは、かなりハードル高い気がする。
だから漕ぎ手を狙うのは恥って話のそもそもの元は何なのか疑問に思ってる。
浅学につき詳しく知らないんだが、当時の資料に「漕ぎ手殺しはルール違反なのに義経はやった」とまんま書いてあるんじゃなくて、「漕ぎ手殺しが有効だったっぽい→当時珍しい戦法だったっぽい→何故？→暗黙のルールだったに違いない」みたいな推測から出た話とかじゃないのか疑ってる。 フラグ立ったね。敵にも庶民にも優しくなってしまった。もう義経たんアウトｗ >>755
根拠があるわけではなくド素人の想像過ぎないが自分もそう思う
水軍即ち海賊は元々略奪行為を繰り返し度々官軍の討伐対象なっていた無法者集団
そんな集団にとって何とも都合のよい人道的な普遍的ルールがあるとは思えない
戦闘中の軍船の乗員を戦闘員と非戦闘員に区別した上で、攻撃対象を判断するとか、近現代的発想なんじゃないの
日本の中世はそんな甘い世界じゃないよ
生きるか死ぬかの大混乱の中
平家方漕ぎ手からしたら敵の源氏方武者が乗り込んできたら、恐怖のあまり攻撃抵抗するだろうし
舟に乗り込んだ源氏方武者にしたら味方以外の怪しい輩は切って捨てるのではないか 戦闘員では無い漕ぎ手を殺傷するのは可哀想だ
戦闘員を狙って討れるのが秀でた弓取りだ
そのくらいの認識は戦の常識として双方に有ったのだろう
ただ揺れる手漕ぎの木造小舟同士で射程も短く精度も低い和弓で
漕ぎ手だけを狙って射れたかは甚だ疑問
それが出来るのなら戦闘員を狙い撃つ方が話は早そう
いくさの作法としてあえて戦闘員を狙う事はしないものの
当たるは止む無し、ガンガン射掛けろ程度の話だったのが
義経の活躍について、型破りで汚い戦術も厭わない奴だったと言う
ミソを付けたい奴が少々脚色を付けたのだと思う
どうせその辺は頼朝サイドが残した記録だろう >>759
全然違う
学習院大学の歴史学者の根拠のない戦史解釈が昭和にかけてまかり通っただけ
義経が漕手を射ろと命じたとの記述は吾妻鏡にも源平盛衰記にも清盛悪者プロパガンダな平家物語にもない 書き出しから全然違うとか、随分と自信満々なマウント口調だけど
言ってる事は大差無いだろ
アホｗ 義経を風変わりな人物に仕立てたまではいいんだ
そこから人に絡んでどんな化学変化を起こすだろうかという
わくわくを満足させてくれる脚本ではなかった
何のためにサイケに仕立てたのか答えを見出だしたい
義経の最期に仕掛けが用意されていることを期待しながら ここまで冷血無慈悲調子乗り義経に描いてきたのに
死ぬ直前になって急に人間味あるいい奴っぽい描写が入り始めて興醒め
火の鳥義経みたいに最後まで冷血で通して欲しかったわ >>760
まぁそうだよね。
歴史資料なんて断片的だから、どうやったって歴史家の解釈で穴埋めせざるを得ない。
何か歴史事実のように言われる時は、どこまでが資料準拠で、どこからが歴史解釈なのかよく見ないと。 >>763
冷血無慈悲ってわけでもない
今までも仲間思いのところはあるし兄や義姉は慕ってる
一応味方を無駄死にさせることは少ないしな
この義経は無邪気と常識はずれの狂気を抱えてるが
大願成就の先に親が幼子を殺す（一族の無理心中）のを
目の当たりにしていろいろと考えるのはありだと思うけどな >>766
あの場面「神器を棄てるな」の「やめろ！」だったりせんかね？ 義仲は後白河の前で作法や身分差や神器の重みを知らなかった描写があるけど
義経は挨拶もそつがなかったから神器や帝の入水が自分の仕事上の落ち度っていうのはわかるんじゃないの？
でも情も多少はあるよね。木曽息子に蝉の抜け殻あげたりとか この義経は若輩は黙ってろと言われて、イライラしながらも本当に黙ってたように頼朝には従順だったし、サイコパスな面が冷酷に振り切る部分はあるけど、行動原理としては頼朝の役に立ちたい、だろう。
それが兄に拒絶されて目的を失っているときに、ようやく少しずつ周りが見えてきた感じがする。
頼朝にしても、身内に対しては情深い所を見せてたし、それをこれから粛清するってことで何か転換点があるのかなとは思う。
上総介みたいにまぁ仕方ないよね、のノリでは殺さないんじゃないかなぁ。 >>758
あの漕ぎ手は塩飽諸島あたりの海賊とあうか水軍というか、名称はともかく海上勢力からの借りもの
源氏も平家も水軍を常設してるわけでないので、この海上勢力に味方してもらえなかったら平家は海上を逃走できないし源氏は追撃できない
だから漕ぎ手を射殺したら次から味方してもらえなくなり、戦闘が不利になるので射殺しない、というルールができてたのだろう
海賊同士の戦闘なら普通に漕ぎ手は射殺するのじゃないかな あと騎馬武者の馬を狙うのも掟破りというか、普通は狙わないものだったようだ
これは動物愛護の精神などではなくw敵将を討ち取った後に馬を自分のものにするとかの動機のようだけど あの乱戦の中で漕ぎ手狙うとか狙わないなんて出来るのか？
戦闘員とか関係なく矢に晒されると思うんだけど >>767
嘘だろと現代若者っぽい言葉でつぶやいてるから
殺しまくってる狂気の高揚から覚めた気持ちが出たと思いたいけどな
>>765
安徳帝と大姫
どっちも逃げることもできなくて表情なくてそこも辛い >>767
神器の重要さもわかってたけど幼い天皇を見て顔色が変わった気がする。
義経は1話の頃から子供に優しいし。 >>770
漕手狙い説は学習院の安田某による平家物語誤読によるもので、京大元木が誤読を指摘してる
漕手狙い説がFakeだった以上、漕手狙いを禁ずるルールの有無を論ずる意味も無い
ところで平家は自前の水軍を持っていた
平家物語によると壇ノ浦時点でも100艘程度は残ってた >>591
子供はそうなんだ？w
白痴は面白い事を言うなあ
で、お前は見てられるのね、あんな物をさ 平安の服を着て海に落ちたらそりゃ泳げずに死ぬだろうな 題名通り主題は13人合議制、これから本番
源平合戦に金掛けるわけないじゃんアホか >>6
サイコパスで軽い設定なのは分かるけど
演技が軽いのとは違うのだよね
勘違いしちゃダメよね
どっちかいうと染谷の方が向いてるかも 梶原景時、この大河では義経の良き理解者かと思ったが… 大河ドラマって
今となっては合戦シーンがショボいのが露呈してるからなあ
昔は気づかなかったけど
時代劇風のホームドラマと言ったのは誰だろう？
ホントそんな感じ >>785
景時は運命論者で人を見る目はあるが自分で状況を打開しようとする意思は無いようだ
そこが小四郎とは大きく違う所に見える 昔からサムライミーティングと揶揄される大河ドラマが合戦シーンがウリなわけないだろ
葵だけ見たニワカが多すぎる 壇ノ浦で双方ガンガン矢を撃ちあってる中で
なぜ義経は兜を被らず烏帽子なの？
畠山重忠とかは鎧兜だったよね ワイヤーアクションの邪魔になるか、敵を引きつける為に目立つ格好をした⁇ >>789
だから三谷向きなんだよなあｗ 室内会話シーンが多いからコントやり放題 >>792
NHKも三谷も気が小さくてネットの声を怖がっているから中途半端で良くない
善児も常に背後から墨書土器でガチャンとやって慌てて、
殺られた方は舌出して白目向いて逝くくらいやらないとつまらない >>793
日本人俳優はショボい
日本の水軍はショボい >>792
それがもう滑りまくりで痛いんだよなあ
2時間ドラマや映画ならまだしも
約1年掛けてやる大河で度々やられると面白くないしうんざりしてる人も少なくないと思う >>798
なんでお前の感想を大勢の意見にすんだよ
堂々と自分の感想として語れよ しかしこれだけ大活躍した義経なんだからこの先はとてもすごい出世するんだろうな 承久の乱くらいまではやるのかね？
まぁ今後の見どころは時政や政子がどのように立ち回っていくのかかね？ 与一エピ入れるんなら敦盛エピを入れろ、敦盛入れるんなら知盛も、知盛いけるんなら…
ってキリがなくなるから省いたんじゃないん？
個人的には重衡と頼朝の対面が見たかった
そんで宗盛はもっとみっともなくやってほしかった >>804
逆櫓は九郎と景時の確執を示すのに必要なエピソードだけど
与一とか敦盛は今後の展開に関係ないエピソードだからなあ 清盛の息子を晒すように鎌倉まで連行とか。
ずいぶん酷いことやったんだな。 宗盛は泳ぎが達者なので無意識に泳いでしまった。
時子は髪が長かったので、源氏軍の熊手に引っ掛かって助けられた 盛り上がるシーンをあえて入れずに、新視点で盛り上げるなら格好いいんだけど
中途半端になってしまった感じ 大河はある程度王道を描けないとな
新視点とかマニアックな描写は+αの部分でいいんだよ
新感覚なドラマがやりたいなら深夜の実験番組枠でやればいい
伏線とかこれ見よがしに張り巡らせればネット考察勢も捗るだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
