【野球】岩本勉氏、佐々木朗希の降板巡り議論「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？」「今しか挑めないことがあるんよ！」 [jinjin★]
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岩本勉氏「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？」佐々木朗の降板巡り議論
元日本ハム・岩本勉氏が１８日、ツイッターを更新。
ロッテ・佐々木朗希投手が前日の日本ハム戦で８回完全投球をしながら降板した件を巡り、フォロワーと激論をかわした。
岩本氏は同戦終了後に「大怪物！凄い野球を観ました」とツイートし、佐々木朗を称賛。
「日本ハムの上沢選手にも拍手でしょ」とした元巨人投手の上原浩治投手の投稿もリツィートした。
一方、佐々木朗の将来性を考え８回降板には肯定的な意見も多い中、岩本氏は「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？そんなヤワなピッチャーちゃうやろ？都合の良いときだけ『怪物』言うのやめようぜ！」とも主張。
続けて「ロボットじゃないんよ！人間は今しか発揮出来ない能力ってあるんよ！今しか挑めないことがあるんよ！」とも力強くつづった。
「貴方と佐々木は違うよ」の声には、「その通り！元投手としての経験談からの一つの意見ですわ」と反応。
「ま、正解は無いから難しいですわ 元投手の経験談からは９回投げきりで納得かな？一つの意見ですね」と、元投手としての思いを記した。
岩本氏に限らず、多くのプロ野球ＯＢが佐々木朗の降板について言及しており、「こういう談義が出来るのが野球の魅力でんなぁ」と、熱い議論を歓迎していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/825767b03309f8ebea5fcdce9bd826ae8c819231 これは岩本に同意
せめて9回までは投げてほしかった 甘やかしすぎ。
限界を超えてこそ得られるものがある。 いや、コーチとかコンディション見てる奴いるだろ。
もしかして、選手だけで終わった人？ 松坂の晩年でもそうだけど
潰れりゃしょっぱい晩年になる
正解はわからないけど自論を押し付けるのは大概ただの自己満足 9回投げても0-0になるだけで無駄骨になるだけだし
打線に批判集まるし疲れるしアホらしくなるから下ろすわ精神
井口の勝ち 岩本よく言った
生涯最後の完全試合のチャンスだったかもしれないのに 今年の目標は1年ローテを守ることだからな
佐々木の扱いに関してはチームの勝ち負けすら超越してる まあどうなんだろうね
そりゃもう1イニング見たかったのは見たかったけど アメリカンドリーム掴める可能性高いのに
まじ無理して台無しなったらどうすんだよ
未来見据えてるんだから無理する必要ない 今しかって言うけど、また完全試合やってもおかしくない能力をすでに持ってるんだから、交代して正解だと思うわ 9回投げてたら参考記録的に言えるけど8回降板じゃなんかね 連続系の記録は価値がない
ランナー出しても無失点なら価値は同じだし
連続奪三振記録よりも年間の奪三振が多い方が良いだろうし
特に何年連続何本安打とか、無理やりな記録に思える 9回まで投げさせて延長になると今度は野手が戦犯扱いされるから井口が自ら泥をかぶった...なわけないか あの時点で勝ってたらあのまま投げさせてたろ
ただそれだけ 「怪物」の意味をはき違えてるな
まだプロに成りたての20歳で体なんて全然できてない
「そんなヤワなピッチャーちゃうやろ？」とか言ってるが、そんなヤワなピッチャーだよ、まだね そもそもが佐々木は高校時代に194球とか投げさせられてて
プロ入り1年目一回も登板しない状態に追い込まれてるからな
今もどのぐらいの状態かは球団側しかわかってない
大前提をなかった事にしてる時点で論外の知能
何か決勝戦回避させて監督偉い！みたいなのもあれもそもそもが馬鹿なんだよ
それまでにめちゃくちゃ投げさせられてるから決勝回避しなきゃいけないぐらいまで注目度が集まってたんだわ 8回も9回も一緒だろ
延長になったら降板ならまだ分かるが
ロッテ不買するわ そんな奴がコーチだったら佐々木こんな怪物になってなかったろうな
2軍で怪我するのがオチか もう完全試合も達成していて味方の得点も0点なのに9回に投げる意味は？
9回投げきってサヨナラに賭けるみたいなギャンブル好き以外には正直無意味な行為だと思うけど これは岩本マジでよく言ったよ
続投させるべきって言っちゃいけない空気が気持ち悪かった ロボットなじゃいから怪我するんだろｗ
ロボットなら故障しても修理できるけど、人間なら治らない事もあるだろｗ
メジャー目指してるなら尚更 >>44
言っちゃいけない空気って何？
勝手に言えばいいじゃん
ただ、それを聞いて馬鹿だなぁって思う人がいるのも自由
勝手に空気感じてるなよ、気持ち悪い 2試合連続完全試合のチャンスなんで二度と来ないしな 9回１人７球として20球程これで壊れるんならその内壊れるだろ >>43
完全試合達成させるために裏の攻撃の野手の気持ちが違ったかもしれない ロッテを絶対許さない
ラミーの内容量を元に戻すまで絶対に許さない >>51
むしろそれだけの気持ちで変わるのであれば8回の前に既に点をとってるだろ
9回も投げろというのはロッテが点をとった前提で降板したときに議論されるべき そもそも誰が怪我する前提でコメントしてんの？
その前提が意味分からんのやけど この程度の見識だからビッグボスにも呼ばれないんだぜw 素人が見た感じだと
今シーズンの佐々木は、このあとも何度か、ノーノーや完全のチャンスがあるんじゃないか
と思わせるほどのピッチングしてる
おそらく本人も、記録達成についてはまたやればいいと思っているんじゃないか 元投手だから説得力あるな
ほんとバカだよ9回いけたのにチャンス捨てた 麻雀で言えば九蓮テンパイしてオリたみたいなものだもんな
しかも二試合連続なんて事は一生有り得ないかもしれない >>42
ロッテに入っていないんじゃね
育成方法をしっかりした提示しての入団だろうし >>61
だとしても結局延長だから徒労になったけどね >>56
とりあえず9回投げないとノーチャンス
チャンスを放棄した 中6日で
しかも100球ちょっとしか投げてなくて
壊れるって発想が大げさすぎ
9回までは投げさせて良かった 投げても味方0点なんだが
なんでそんなに既に経験してる完全試合を今回も目指さないといけないの？
ただのロマンだろ？
チームは優勝目指してるわけで完全試合を目指してるわけじゃないよ？ >>62
微差のトップ目で危険牌引いたら役満だろうが降り一択だろ 結果論的にはベストだった
なんせロッテが9回裏に点取れてない
9回まで投げさせて
一人でもランナー出したら話題終了
完全でも裏がゼロで降板なら
記録不成立、かつ降板に文句言えないから議論の余地なしで終了
9回抑えてたら、その裏にサヨナラ勝ちしてたら
2つのタラレバが揃って記録達成してた確率なんて半分もなかった
8回で降ろしたおかげで
ファンは永遠に夢が見られるんだから英断だわなw 今はシーズン通してローテーションを守りぬくほうが大事だよ
すごい投球することもあるけど怪我で抜けることもよくありますでは困る >>64
それはだれにもわからないよ
あるのはチャンスをドブに捨てた事実 >>74
意見がこれといって面白くないってのが一番の問題やね >>51
6回くらいから必死に点を取りに行って無理だったんだが >>70
佐々木を降板させなくても負けてた可能性高いけどね >>1
これが日本シリーズなら納得だけどまだまだシーズンの序盤というね・・・ >>25
井口監督はロッテが点をとって勝っていても100球超えだから替えていたと
ハッキリと断言している以上、
このチームにいる限りは完全試合一回でもかなり難しくなった。
打者を三球三振で一度もバットにかすらせないパーフェクトピッチをしたとしても１イニングで9球投げ、それが9回まで
出来たとしても81球は投げることになるから、100球で次も完全試合をやると言っても相手はプロだから技術も運も
もっている人達が徹底的に研究してくるからそれだけでもハードルが高くなる
今回のチャンスを逃したから
もう二度と完全試合は出来なくなる
可能性は高い こんなんで故障するかよ
オープン戦
3月5日 5回65球
3月18日 4.2回108球
ペナント
3月27日 6回86球
4月3日 8回99球
4月10日 9回105球
4月17日 8回102球 おおむね野球を理解している人ほど降板賛成
元監督やコーチ、解説者なんかほとんど賛成派だった
自己中とアホが反対派って感じ 100球に科学的根拠あるのか？
ただきりが良いだけじゃないの >>77
こう言っちゃあれだけど目先のチャンスとかぶっちゃけどうでもいいんでしょ
それより先のもっとビッグなチャンスが明確に見えてるからあっさり捨てられた訳で
チャンス捨てた事は誰も否定してないんだからチャンス捨てた！って叩くのはなんかズレてねーかな 完全試合の途中だけど100球超えたし同点だからマウンド降りた
正直こっちの方がよりヤベー奴(良い意味で)な気がする 目立つために反対を掲げるわりに中身が無いのが多すぎるんや
どうやったら上沢と堀と北山から点を取れたかの話をするやつが一人もいない >>83
別にいいじゃん
シャーザーなんか完投経験ほぼないけど
今も元気に現役やって50億もらって最強投手で毎年投げてるよ
現役長い方が嬉しいし稼げるけど >>1
こいつに言わしたら松坂はやわなピッチャーだったんか？ 1イニングの球数が極端に多くなったら良くないらしいが
日曜日は特に問題なかったよな
15球目処で挑戦してほしかったな ヒット性の当たりも出てたから普通に打たれるか四球出してたと思うぞ トレーニングでさえ100回を目処に止めるのですから、試合におけるピッチングではもっと負担が大きくなると考えるのが自然でしょう。100球を超えての投球は、筋肉だけでなく腱、靭帯、関節とも、単に無理をさせている状態になります。
投げた分だけ鍛えられるという性質のものではなく、純粋に損傷するという事です。 >>86
9回まで投げさせて文句言う人もいなかったと思うけどね
賛成というよりは肯定
尊重と言ってもいい、当事者しか分からないことがあるし
外野はどうせ責任を取れんし >>86
ロッテファンの実況スレみたら、試合中も試合後も降板に反対する意見は皆無だった
援護しない打線やバント采配への批判のみ
そもそもロッテファンの間では議論すら起きてなく、異を唱えているのは野次馬のみ >>1
本人は内心絶対に降板したくなかったハズだと思う
日本シリーズで完全試合目前で降板させられた中日の投手も同じ 佐々木朗希が体があまり強くないと聞いたけど本当かな？
それなら監督の采配は仕方ないだろうけど、本人が納得していたらいいが
ただ、球数決めて早めに降板なんて、今や日本より弱いアメリカの野球事情に合わせていいのかなと思う
昔ほどじゃなくてもいいから、出来る投手は９回投げさせてもいいと思う >>83
100球超えたから代えたなんて言ってない
バカが捏造してるだけ
疲れが見えてきて、球が抜け始めたから代えた
現に2試合連続で100球以上投げてるのに、バカは100球制限とか言い出してる
試合すら見てなさそうｗ 投げたところでプラス10球程度だろうし9回まで投げても良かったとは思うけどね
でも降ろす方が勇気というか決断力必要だしよく判断したものだとも思う これ仮に12回投げて0-0でも
完全試合成立だったのだろうか？ U18で血豆降板するようなスペック
体が出来上がるまで無理しなくていいというコーチの見立てがあるんだろう
まだ全盛期が先にあるので完全試合のひとつやふたつタイミングが合えば出来る素材なんだろう >>1
ほんとはチームメイトが戦犯になるところを井口監督が100球交代論でひとり悪者になって
佐々木のチームメイトに批判が行かないように庇ってるだけやで 点が取れない打線と佐々木を井口が体張って守っとるだけやね 同点だと記録にならんこと知らないのかよ
勝ってたら9回投げさせてただろう 元投手の意見、これ見事な意趣返しだなあ
素人の意見なんて本当聞く必要ないって いい試合出来る日ハムより不協和音奏でてる西武がやばい
阪神はもっと笑わせてくれ あとあれで調子悪かったとか言うのはパーフェクトやられたハム打線が立つ瀬ないので勘弁してほしい >>110
知らない人いそうだけど完全試合って勝たないと成立しないからな
引き分けなら参考記録扱いになる >>78
岩本の場合それだね
単純に9回も行って欲しかっただけならともかく怪我をする前提のとかロボットじゃないんよとか色々と中身が無さ過ぎて 仮に延長戦に入って
勝つまで完全試合やってても
完全試合にはならなかったの？ >>118
実際に調子悪かっただろ
ハムは松本いなかったし すべては点をとってればに帰結する
打線が悪いでいいのだ >>121
ならない
その場合は参考記録
勝たないと完全試合扱いはされない 意見割れてんだから管理してる井口やコーチの判断が正解でいいじゃんか
エンタメとしてもこれからいっぱい楽しませてくれるだろ 9回まで投げさせて打たれて負けてベンチ裏で井口が野球をナメるな！と言ってぶん殴るのが普通じゃない？
野球てそういうスポーツだよ
佐々木を殴っていかなきゃ 10球ぐらい大したことないと言ってる奴は
まず1球でも160キロ投げてみろw
取り扱った事もないエンジンを出来上がってない体に積んでる
そりゃ慎重にもなる 間違えた
勝つまでやれば完全試合だよ
ただ昨日の佐々木の調子的に延長まで投げてたら普通に打たれてたと思う つってもやってることは一緒なんだから西口だって完全試合達成者だよ
俺の中では オマエラ9回投げてノーノーだったとき チームメイトがエラーしたり 攻撃で得点できなかったらチームメイトを今度は責めるんだろ 目に見えるわ
監督が悪者になってんだよそれだけ 目立ちたがり屋の大阪のドクズ
怪我しても他人事だからな そのうち打者開眼しないかな
0点に抑えて1打席ホームランを打てば負けない理論 >>93
野球選手が稼げるとかそういう
金儲け主義的な考え方になってしまい
仮にロッテの打者達がそういう考え方だったと仮定したならば
他のロッテ選手達にとってみたら
ここで佐々木に歴史に残る大記録でも
達成されたら、自球団は佐々木の大幅年俸アップをするだろう。そうなると
そのしわ寄せは自分達の年俸ダウンに
繋がりかねないと長期的な目線を
もって損得を計算して自分の年収を
減らさない為には今日は自分の成績を
多少は犠牲にして打たなくても
将来の年俸ダウンの金額に比べたら
得が多くなるから今日は打たない事が
勝負に勝つ事なんだと判断しかねない
危険性をはらんでいる 日本プロ野球史上延長完全試合も完全試合2回も無いから狙ってほしかった >>104
やっぱ、その話が出ると思ってた
でもあの時は勝って日本一になったから良かった
佐々木の方は、降板後、ロッテは負けたよね
不思議なのは佐々木の話ばかりで、ロッテが負けたことをあまり言われてないこと
ロッテファンくらいは負けて悔しい気持ちは無かった感じ
ロッテを見たいんじゃなくて、佐々木を見たい人たちばかりか？ >>108
今日は100球と思ってたって言ってるけどなあ >>136
結論出るような話でもないしな
佐々木が引退してからならあの時はこっちが正解だったなって結果論で語る事も出来るかもしれんが >>139
マリンスタジアム2019年以来の満員御礼だったから佐々木目当てだろうね なんか偉大な先人の記録を越えさせないように降ろした気がする 庶民には関係のない話。
100キロもなげれんやつか
ガタガタ言うか 140km台で投げる人と160kmで投げる人じゃ腕への負担違いそうじゃん いつもヘラヘラ笑いやがって佐々木
星野なら勝っても負けてもベンチ裏で絶対ぶん殴ってたわ
そういうのが野球やろ
ベンチ裏なんのためにあんねん 球数は所詮目安の一つにしか過ぎない。皆体も違えば年齢も違えばコンディションも違えば投球スタイルも違う。
先発で160前後の球を沢山投げる20歳のPの100球投げる負担と、先発で140程度の球と数多くの変化球で組み立てる
軟投派の25〜30歳くらいのPの100球投げる負担が同じな訳ないので、勿論まだ投げられたかもしれないが
8回で降ろした決断が間違いと言うことも誰も言えないと思う。 >>1
とりあえずSNS向いてない
素人とのやり取りがいつまでも古い
成長が見えない
あとシャツの襟が時代遅れの高さ いくらやっても怪我しない奴はしないからな
どれくらいのレートで博打を打つかだね ゲームじゃねえんだから100球超えたらいきなり怪我するわけでもねえよな
そもそも試合より練習の方が投げ込んでるだろ 後付けではあるけど今回の槙原のつべは同じ投手目線込みで興味深かったわ
監督コーチにも気を遣ってる感はあったが リスクって概念がテキトーで確率で考えないひとはこういうこと平気で言う。
タバコ吸ったってガンになるとは限らない。
赤信号無視しても事故るとは限らない。
そういう屁理屈。 >>1
本当その通りだわ
これ言えない空気あるよね
マスク外せないのと一緒日本の同調圧力 まあ伊藤智仁壊した野村ID馬鹿野球みたいなのを防ぐのが目的なんだろうけどあれは野村が悪すぎる
球史に名を残す偉業がかかってたからな、俺も今回のは岩本に賛成だわ 佐々木はまだチャンスあるかも知れんが山井なんか最初で最後の完全試合を打ち切られたからなあ まぁこの件に関しては、井口とファン。どっちが野球を分かってるかという話でね。
ファンが井口に勝ってる点など何1つないんだよ。
ダイエーでも日本一。ホワイトソックスでも世界一。ロッテでも日本一。監督でも2位2回。
こんな人間、世の中に存在するかな？
しかも、あのイチローをして君は頭良すぎると言わしめた存在。
よくそんな偉人の決断に盾つけるなと思うわw >>143
アホがいるｗ
球数86球の７回終わって少しへばってきた佐々木を見て、今日は8回、100球くらいっと言ってる
毎試合100球で降ろすわけないし、調子悪かったら80球でも降ろす
球が抜け始めたし、へばってきたって井口は言ってるのに、バカがなぜか100球100球と連呼ｗ >>166
言えない空気なんてあるか？
会社ではむしろ投げさせろ派が大半だったぞ 先に得点出来なかったロッテも悪いよね
流石に延長戦も投げさせたくないだろうしね 明らかな采配ミスを不特定多数のファンに転嫁するスタイル まあ100球の根拠がそもそもないからね
メジャーでは年間3000球が先発の目安というか目標でそれを登板数で割ったのが100球って感じだがそれもなぜ3000球なのかって根拠もないわけで
故斎藤雅樹が言うには200球くらいからようやくエンジンかかってきたなんて言ってたが
こればっかりはよーわからん話なわけよ ルーキーや中４日なら絶対に100球制限ってのも分かるが佐々木は中６日だしな
MLBにもニグロリーグにもない空前絶後の記録がかかってるなら後10数球投げても問題ないだろ
まあロッテが勝ってたわけではないけどさ 延長投げ切ってでも挑戦する価値のある記録ではあったな >>172
まぁ最大の理由はそこなんだろうが
個人的には一応9回にマウンド上げてみて
「やっぱり球の走りが落ちてるな」と感じたら
そこで替える形でも良かったか?とも思う >>147
ロッテ・吉井ＰＣ「壊れてからでは遅い」佐々木朗の８回降板に自論「良い判断だった」
「そして、マリーンズベンチもよく８回で降板させました。（６回で代えてほしかったけど）ついつい目先の勝利や記録にとらわれ、選手に無理をさせてしまうことがあるのですが、良い判断だったと思います。
プロ野球は長期戦なので、選手のコンディションを考えながら勝利を目指すことが大事だと思っています」と続けた。
「それに、佐々木は１年間フルに戦ったことのない見習い投手です。
（もはや見習いとは言えない実力だが）壊れてからでは、遅いのです」と今後も球団が成長過程にある佐々木朗をじっくり育てていってくれることを願った。
漫画はじめの一歩での史上最強ボクサー、リガルト・マルチネスを超えてしまったのが井上尚弥
漫画MAJORの茂野吾郎を超えてしまったのが佐々木朗希
どちらもリアル社会でのことなんだから凄い！！😱 佐々木は疲労がみえてきてたのに粘りすぎて、ロッテ打線がクソすぎたという奇跡 メジャーではね半年で160試合わるわけだがこれを3つの期間にわけるわけ
はじめの2ヶ月はリミットを設けてその次の2ヶ月でもっと球数増やせそうなのはリミットをあげて故障しそうなのは引き続き制限あるいは故障にいれて休ませる、最後の2ヶ月はリミットを外すという感じ
このリミットってのがまあ100球なんだろうがこの時期100投げるケースの方が珍しくだいたい80から90くらいになる
こういうマネジメント
まあなぜ100なのかは俺もわからんけど
あと3球で完全試合達成
その可能性を奪い去り佐々木朗希と全世界の野球ファンを地獄へ叩き落とした
何の実績もない偏差値27無能高卒井口資仁容疑者
9回は登板させ1打者ごと1球ごとに判断するのが全てが数値化分析されたMLB野球
3球で完全試合達成もあったが井口資仁容疑者自ら記録達成を阻止する常軌を逸した大蛮行
佐々木朗希の投法ではMLB挑戦で1兆％故障しトミージョン手術となるのは明白
満員のアホ観客は佐々木朗希の完全試合を観に来たのではなく
井口資仁容疑者に大事に育てられる佐々木朗希を観に来ただけらしい
何の実績もない偏差値27無能高卒井口資仁容疑者は
何の意味もない売名交代采配で挙句の果てには試合をぶち壊しボロ負け
その責任を取り今週中にマリウポリに強制送還され世界平和の為
脳みそに超音速クラスター爆弾食らい木っ端微塵の肉片となり死んでおけ。 >>1
佐々木くんはもっといいコンディションでまた完全試合できるでしょ
いつでも挑めるのよ 現在のパ・リーグ投手パワーランキング
1位山本、2位佐々木、3位千賀、4位早川、5位田中
現在のセ・リーグ投手パワーランキング
1位青柳、2位奥川、3位西、4位菅野、5位大瀬良
国分監督が名門校監督や張本から叩かれた理由で共通していたのが、
「たかがあと1試合。限界まで投げさせ成長させるのも教育」。
叩かれまくった国分監督は辞めざるをえなくなった。
結局、どの名門校監督も張本もエゴでしかなく朗希を利用して潰すだけの屑でしかないことは、
朗希がスーパーサイヤ人に覚醒した今、実証された。
身体が完成すれば170kmのストレートと160kmのフォークが投げられる。
今はまだまだ未完の大器。
前回の完全試合からしてプロ入り初完投だし、2試合連続で一人のランナーすら出さない極度の緊張を続けてきてボロボロ寸前だった。
井口が英断しなければ、むしろ打たれてた公算の方が高かった。
そして朗希は身体を壊してた。
井口を叩いてるのは、朗希の活躍でなく記録が観たいだけの破滅型エゴイストバカ。
昭和の生き残りのゾンビは平成と一緒に死ぬべきだった！ >>177
？？？
お前は本当にアホだなｗ
疲れが出たとか加味して交代
>>83がアホだから教えてあげてるんだがｗ こいつ嫌いだけど同意
せめて9回裏まで
それ以降は交代でいいけど ハム野村の打席あたりの佐々木の投球内容、シュート回転し出して疲れが見えてたし降板は妥当 味方があの時点で点を取ってない上に
万が一サヨナラでもされたらと思えば
下げる作戦もあったってことだろ
ロッテはその作戦に出ただけ
無駄な賭けをしなかった
それだけだろう
監督をクビになった国分監督。
甲子園よりも朗希の才能を大切にする正しさを身をもって証明してくれたからこそ、
ロッテは大切に育て熟成させようとしてるし、ファンも暖かく見守ってられる。
国分監督は朗希やナインに相談せず一存で朗希の登板回避を決断した。
自分が全ての責任を背負うために。
今回の井口やスタッフも、朗希には確認せず降板を自決した筈。
これが出来るようになったのも国分監督の功績。
選手は絶対に「やる！投げる！」と言う筈だから。
監督はそれを断れなくなる。
すると最悪の結果、朗希の故障も覚悟しなければならなくなる。 今なら医療的なハイテク技術で個人の球数の限界値を測定できそうだけどな いつでもできると思っていて、できなくて一生を終えることがある。
チャンスは何度でもある物じゃないのさ。
中六日で102球で降板？
過保護かよ？ 俺も岩本に同意
1イニング長く投げて故障せんて
疲れてるとこに投げるとフォームが崩れて故障ガーとか
おまえら整形外科医か？って思うわ 野球に携わる者程、真理には触れられない有り様 皆こぞって右に習え
これからもつまらない日本野球を温かく応援してあげて下さいね >>200
人間の体のメカニズムがそこまで解明されてない 根性論嫌いそうなダルビッシュでも怪我して球速出なくなっても投げてたからな 今しか挑めないのはピッチャーは常に怪我のリスクがあるからだろ >>193
勝っていても100球で代えてたって井口は言ってなかったか？ >>181
初めて中6日で投げようとしてるシーズンの4月でってとこよな
ちゃんとメジャーに送り届けられればロッテも金の計算ができる、もちろんグッズやチケ代も プロもだけど高校野球も少し考えたほうがいい
結局長く現役続けられるのは甲子園に出てない子とかも多いやんｗ >>200
大谷が腕に付けてる装置でデータ解析してる
西武の平良も自費で同様の装置つかってる
ロッテも導入しててもおかしくない 「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？」「今しか挑めないことがあるんよ！」
「なんで皆んなはコロナ感染する前提でコメントするん？」「今しか騒げないことがあるんよ！」
確率論、それも20年後の確率と期待値の話なのがわからないバカ岩本 >>1
高校野球では「今しか」を優先して数多くの球児が壊されてきたが、佐々木を指導してきた監督らは「今しか」より「未来」を選んだ結果「今」があるんだよ
それは高校野球からプロに変わっても同じ >>206
西武はむしろ投手が抑えるより打者がアホみたいに点とって勝つ大味な感じだが
無援護な西口は何がダメだったんだろうな・・やっぱリズムかな？ 井口が正しい
あの日のロッテ打線はたとえ１００回までやっても点は取れない 1試合の記録よりもシーズン通しての活躍を評価する方向にシフトしてるのは良い兆候じゃん。完全試合したからって何勝にもなるわけじゃないし、次の試合に影響与えるよりは投球数決めてそこで終わりにするのはモダンで良い指導だと思う >>1
だからお前はメジャーにも行けないし監督やコーチにもなれないんだよw >>209
勝ってて変えたら永遠に語り継がれるバカw >>218
いや井口は労基が投げてることでみんな固くなって点が取れてないからそれで労基をここで変えて試合を動かそうとしたって言ってたからな >>194
1イニング投げるぐらいで壊れないからな 100球だけじゃなくて 3割も単なるキリのいい数字ってだけ
3割30本30盗塁をトリプルスリーとかと大した違いは実はないんじゃないかな
個人的に100球が目安になってる理由は3ストライク×27打席=81球+αで100球とかが思いつく程度 まぁ先発として1試合能力が持続できる平均の球数なんだろうね 記録や気持ち優先でプロ初完投させた種市はその試合でぶっこわれてトミージョンなんだが >>221
井口はそう言ってるけど佐々木が続投志願で投げただろうね
エースピッチャーでマウンド降りられる奴なんてそうそういない
あくまでスコアレスだったからこそ許される降板 今回の件より大船渡の監督が英断だったと今やたら持ち上げてる記事の方が心配
何で岩手大会決勝登板させてたらこないだの完全試合は達成出来なかった事になってるんだよと どう考えてもあと20や30投げたところでそんな高確率で壊れたり体調崩すわけないしな >>221
じゃあ井口からしたら点が入らなくて良かったな >>231
どこで壊れるかなんてわからないんだから慎重すぎるくらいでええよな
特に佐々木なんて前例のないタイプだし 結果論だけど、0-0で延長入ってるから変えて正解じゃん？
でも井口は「うちがリードしてても交代してた」と言ってるから
それやってたら岩本派が増えてただろな 高校時代の監督がこいつだったら
今はないかも
今セーブしたのは
将来メジャーで活躍するため
そう思え これは投げるべきだったと思うけどね
少なくとも一人打たれるまで
玉数130前後で終わるなら想定ないでしょ >>233
バタフライエフェクトでしょwww
まあ本人の忍耐力を養わさせた的な面はあるかも知れん
吉井の育成方針普通じゃなかったし >>5
これな
ここで続投主張してる人は仮に9回終わって0対0で延長の時でも9回で降板させられるのかな >>231
ほんとこれ
岩本みたいな外野は無責任なことを言うが現場は違う
種市のトミージョンを見たばかりのロッテファンは当然、降板に納得している 日本のプロ野球は1920年からだから
もう100年以上経つけど
それでも今まで誰も達成する事の出来なかった100年に一度あるかないかの
大チャンスを目の前にして
リスクを少しも取りたくないと言って
アッサリ降板させるのは
あまりにも投手が気の毒だよ
もう二度と訪れる事の無いチャンスを
監督に握り潰されて本人は言わないだろうが内心は悔しくてたまらないだろうよ >>1
昭和の最多勝記録を未だに更新できない時点で平成以降の投手がいかに軟弱であるか分かるよな
試合数は昭和より増えているんだから記録更新して当然なのに リアルタイムのスレじゃBIGバカだの査定下がっただの楽しかったなぁ ちなみにダルビッシュは
NPBの中6日ローテなら120〜130球は投げられる
というか投げるべき言ってたな
今回のでまた意見変えるか知らんけど >>240
そんなに投げたら次の試合でパフォーマンス落ちるからな
へばり出したらさっさと変えたほうが経済的なのは確か >>242
その逆もあるって井口が断言したからな
次回10-0でも100球超えてたら交代させるんだと >>147
吉井本人が触れてる通り実際に種市を壊した後悔があるからな
それ言われたら何も言えんだろ
てか種市復帰したのか >>213
パルスって奴だろ
あれ投球数も計算できるのかね 9回完全でサヨナラで勝っても、サヨナラ打を打った奴が可哀想。 ２試合連続となると今後もう２度とチャンスは来ないからな >>1
>>今しか発揮出来ない能力ってあるんよ！今しか挑めないことがあるんよ！
まるで佐々木のピークが今みたいな書き方だな
この先何度も何度もチャンスはあるだろ
1週間に2回も完全試合やるんだから1ヶ月あれば3、4回はやるよ 選手の将来の為言うけれど
2試合連続パーフェクト達成した男として歴史に名を残し引退後講演会等あらゆるビジネスに引き手あまたな事を考えると
続投もまた将来のためでもある 連続アウトは継続中ですんでね
現在５２人
実は世界記録なわけです
これをどこまで伸ばせるか
ギネス認定の話もあるみたいです
ちなみにいまのギネス記録は46人
メジャーの投手だそうです
すでに6人更新
楽しみですねー >>1
怪我するかもしれないを前提だからこそ議論になるんだろ
絶対安全でも降板させろなんて主張するやつはおらん >>244
若くして怪我する方が気の毒とは思わんのか
NPBのロッテハム戦など佐々木ほどの能力がある投手にとって怪我リスクを賭けて投げる価値などない >>251
そう言って井口の手のひらに乗せられてんだよ 気づけよ >>253
落合博満はyoutube ダルはツイッターで何か言うかな メジャーならとか言って
知ったかぶってカッコつけてるのが投げさせない派だからな
因みにメジャーでも記録掛かってたら投げさすよ
カーショウは怪我明けシーズン初登板だから降ろしただけで >>232
ぶっちゃけチームが勝ってたら
万が一リリーフが打たれて負けたら
佐々木もリリーフもどちらも精神的に大ダメージ食らうから
リードしてたら井口もとりあえず9回のマウンドには上げただろうな
球数や疲労云々を口にしたのは
お互い無得点だったから
佐々木が打たれて負け投手になるリスクを避けたい気持ちがよぎったことを隠すという面もあったようにも見えた 100球超えて壊れるんなら中6日は辞めさせるべき
8日以上は空けて120球の方が安全 もはや今どこでも９回まで投げるピッチャーなんかいないから
８回すらヤバいのに 9回、10回点をとれてないんだから結果的に8回で変えてよかったとかいってるのは、条件が変わると結果も変わるかも知れないという基本的なことも分からない知恵遅れだな >>260
それを決めるのはお前じゃないんよ
もちろん俺でもないし岩本でもない
そこを理解しとかないと話にならない 井口「7回に少しへばってきてたので限界が見えてきた それで8回で交代 結果的に球数は102球」
バカ「100球で降ろすな 怪我するわけないだろ」 ←？？？ >>244
日本での記録に意味がない時代なんだよ
それで死ぬまで飯が食えない
日本で大した記録がない大谷の活躍見れば日本ではそこそこでいい >>15
9回が1-3番の打線とか、4-6番の打線ならまだしも7-9番の下位打線だったからなー
代打もろくなの残ってなかったし
普通に10球位で行けたよな
三球三振×3(ファールとかボールは1回だけ) >>146
コロナで制限してたんだから当たり前だよ
あの試合はユニをタダで貰える日だから佐々木じゃなくても例年満員やけどな 日本の至宝を預かり育てるという大重圧を一生感じなくていい幸せなゴミ達の無責任で能天気でゴミコメントで今日も溢れている
お前ら底辺で幸せ者だな笑
まさに現代のギュスターヴ・フローベール
ボヴァリー夫人は私だ！
渡●泰子とは私自身だ！
お前らみたいな底辺は一度泰子地蔵でも拝んでこいハゲ >>19
なら前の完全試合の時も8回で降板させろよ
トータル100球超えても投げてたぞ >>272
中日の柳が二試合連続完投してるけど・・・
120球近くも投げてる 種市の件知ってるならまあしゃーないってなりそうなもんだけど
結局野次馬がうるさいんだろ >>275
へばってきたのは間違いないな
あと1イニング投げて壊れるかは知らんけど
100球に拘るより急に中6日に耐えれるか心配やわ >>260
俺も思った
2試合連続完全試合男のフレーズは現役中より引退後の稼ぎに影響受ける ケガさせたら誰も責任取れないから1球ごとに選手は全員交代させないといかんよ！ 他球団やりにくいだろ
完全投球してても100球で交代させないと非難される >>268
あっちの野球は割とプロレスショーと同じだから、記録になりそうだったら対戦相手も協力してくれるんだろうな >>282
中10日で次も中8日くらいになる
大丈夫でしょ >>285
現役を長く太く活躍させる方が引退後も安泰でしょ >>83
>>井口監督はロッテが点をとって勝っていても100球超えだから替えていたとハッキリと断言
もしそうなら8回投げ終わった時に誰かが佐々木の所に行ってポンポンして労って佐々木はアイシングしてたろ
明らかに9回行くつもりでベンチに座ってたぞ
大事にしてるなら降板→アイシングだろ
肩も冷やすから上着を着せろよ >>260
若干二十歳で２試合連続パーフェクト、その後はケガで泣かず飛ばす
そんな悲しい選手生活の引退後ビジネスは嫌や
長く活躍してメジャー行ってガッポリ稼いで引退後は悠々生活が理想 野球ってなんか外野が無理に厳しいよなｗ
俺等だって日常的に無理してるわ 将来まず間違いなく事あるごとに、「あの時投げさせていたら今の成功は無かった」って言うからメモしといて 故障する前の今季終わりでポスティングしたらアメ公はいくらまで出すかな？ >>289
恐らくアメリカだと今回みたいなケースは日本よりも続投派の野球ファンが多いってのもある
アメリカは日本以上に個人記録に関しちゃファンが一喜一憂するからね >>192
はいはい井口が今日は100だと思ってたと言ってるね 今シーズン8回→9回→8回投げてるのに過保護すぎる扱い受けてる謎
こんなイニング投げてくれる投手いないだろ >>291
日曜の試合9回まで投げさせて故障なり何らかの影響受ける可能性と
2試合連続完全試合で得られる勲章及びその他付加価値のと兼ね合い
どっちが良いなんて分からん 高卒3年目でローテを守り抜く事を目標としてる若手なんだぞ
4月から無理をさせるわけねーだろ 野球ってエンタメなんだけどな
なんだこの変な価値観
大記録をわざわざ自ら放棄するって >>286
硬球は固すぎるしテニスの軟球あたりが無難だよな >>263
なぜここ1番の大事なリスクを取ってでも
勝負してもお釣りが来そうなこの場面で
ゲガをする前提で話が展開するのか
疑問だな。何も毎回100球超えて投げろとか高校球児の監督みたいな無理を皆が
言ってるわけでもないでしょ。
100年に一度の大チャンスなんだから
100球のところをあと10球程度余分に
投げさせてもリスクはそれほど変わらないのだからここ1番の大勝負の時ぐらいは
そのぐらいのリスクをおってでも
せめて9回まで投げさせてチャレンジ
させてあげたら良かったのにと思ってる
だけだよ。もう二度と来ないチャンスを
逃した悔しさを一生引きずるほうが
佐々木にとってはより残酷な事だと思うよ >>292
9回行くつもりならベンチ前出てキャッチボールしてるよ
してないって事は最初から8回で交代だったって事。 >>300
言ってないよｗ
今日は１００球弱と思っていた。
と言ってるｗ
バカはお前ｗｗ >>307
選手に健康な状態で長く高いパフォーマンスで活躍させてそれをファンに見せようと考える努力はエンタメじゃないの？？ >>298
外国人は25まで年俸6600万円が限度
ロッテにはその20%入る
5年契約でもロッテは一億程度しか入らない
これがMAX >>310
君がそう思うならそれでいいんじゃない？ レンジャーズのミラー内野手は続投させろだって
軽く調べた限りでは日本人OBで明確に批判してる人はいなかった。川上と上原は
なんか言いたそうな感じ >>292
解説者が8回でコーチとタッチしてたって言ってたよ >>306
そのまーくんより完成度が高かった松坂は本当に怪物だったと思う プラス10球15球投げて何がどう怪我に影響するんやとは思う まあ０−０だったからしゃあない
打線プレッシャーでガチガチになってたし、あれじゃ９回裏も望み薄
交代は妥当よ >>307
エンタメだからこそだよ
大記録のために酷使するような娯楽を求める時代じゃなくなったってこと
ずっと見続けたいんだよファンは やたらエンタメエンタメって言う奴いるよなw
エンタメにばっかり拘って客減った日ハムの事はどう思ってるんだろうw >>323
やっと勝てないとわかったのね
バカなりに自分のバカさを理解できて良かったなｗｗ >>314
世紀の大記録をふいにしてまで？
例えるなら、働きまくって大金稼がなくていいから、
過労しない程度の収入で細々長生きできたらいいやってのと同じ
シンプルにつまらん >>325
>>326
>>314
世紀の大記録をふいにしてまで？
例えるなら、働きまくって大金稼がなくていいから、
過労しない程度の収入で細々長生きできたらいいやってのと同じ
シンプルにつまらん 究極 大昔の甲子園であった骨折しながら投げて感動！みたいなのが良いんでしょ？ >>314
野球ファンじゃないんだろうね
けどこんな人も注目するくらい佐々木はすごい商品になってるってことやね ノーノーならまだしも、2試合連続完全試合は止めちゃ駄目だよ そのマー君も1年目から無理させずにじっくり育ててたら、今ももっと凄い投手だったと思うよ
ダルビッシュは1年目無理させなかったから35になった今も向こうで球速落とさずに活躍してる
高校の時も2枚看板で無理させなかったしね >>320
その松坂が若手に口癖のように話してた言葉は
"完投出来る投手になれ"
時代は変わるもんだ >>332
たかだか1イニング長く投げて肩は壊れない >>319
7回とか6回とかベンチに戻る度にしてたろ >>330
だからそういう時代なのよ
自分の感性が時代とズレてるのそろそろ自覚しよう こいつなんで干されないのよ
大谷の会見の時もやらかしたような
コーチに呼ぶ球団はないだろうが流石にこれは害悪すぎるな >>340
わかってないな。その1イニング、1球1球の積み重ねが故障の原因になる 前回より球数が多かったのならその時点で調子はよくなかったってことでもあるし
9回まで投げたきゃ100球未満で済ませろってことだな
労基の力が足りなかった >>330
でもそれってあなたの感想ですよねw
君の欲求を満たすために野球してるわけじゃないんだよ残念ながら >>322
「故障リスクを避けた」というのは
嘘とは言わないがタテマエも相当混じってる気はする
本音は味方の野手も完全にガチガチになってて
佐々木を替えた方が野手も緊張がほぐれて勝てる確率が上がると踏んだ部分が結構あったんじゃねぇか?という印象 >>340
俺らがキャッチボールしてるのとは訳が違うんだよ
160k軽く越える直球に多彩な変化球を織り混ぜるのが当たり前の投球見せられてるのにたかだか1イニングとか口が裂けても言えん
さすがに舐め過ぎ 文句言ってる奴の体を強制制御して160投げさせたら
1球で肩肘砕けそう
中6で100球でも使う方は怖いだろう >>340
それなんか証明できるの？
今までの野球史で肘肩故障した投手はなんで怪我したの？
その日の限界か、1週間の蓄積限界か、1年間の蓄積の限界か
いずれかを超えたら故障はやってくるんだよ 現役時代に大した成績残してない、不人気球団の元選手がどうして、TVとかいっぱい出れるのか不思議
しゃべりも上手くないし、解説もあれなのに？ 監督「予定通りの交代」
佐々木「納得の交代です」
ファン「無理しないで良かった 次の試合も応援しよう」
バカ「悔しい 納得できない 佐々木の将来なんて知らない 腕が壊れてでも投げさせろよ 俺は珍しい記録を見て感動したい 井口が憎いいいいいいい」 ←発狂中ｗ
ワロタ 大坂なおみ見ててもそうだけど、もう世界全体で無理しない時代に入ったんだよ
観てる方はつまらないと思っても、そういうのを受け入れて行かないとダメ。 >>344
大谷の時から変わってるよ
鈴木誠也は総額100億で譲渡金として15%の15億程度広島が受け取ってる
ポスティング制度は無くなったようなもの
球団がもらえる額は年俸に依存するように変更された まあはっきり言ってこういうピッチングされるといろんな人に迷惑だよな
ヒット1本くらいどこか影響ない場面で打たせてやらないとw こういう話するなら中継ぎももっと議論すべきだよな
たいてい投げすぎで活躍した次の年は使い物にならないやん。
投げてない日も肩作ってたりマジでヤバイ >>325
継続的に金払って球場行くようなファンは既に意識改革されているからな
芸スポの昭和脳の野次馬や外野の岩本の意見などどうでもいい >>350
申し訳ないけどその日時点でハムが.229でチーム打率1位の低レベル打線リーグなんやで。。 無理した結果、関節唇か股関節かを怪我したら晩年は悲惨な事になるぞ…
あれだけの出力で投げる佐々木の身体にかかる負荷は並大抵のものではないだろうし、起用方法にはかなり気を使うべきだろう >>354
コネだよコネ。現役時代にきちんとTVとかマスゴミに情報垂れこんだ奴は
コーチとかになれなくてもマスゴミがその恩で拾ってくれる。逆に恩が無い奴は
べしゃりがダメとか人気ないのはまずマスゴミが使わない 簡単に言うと
104球でスパっと代えた方が英断扱いされるのを井口は分かっていたから
なぜ？という疑問が出る事も
そしてそのなぜ？の疑問に対して井口擁護論が反対を上回るのを察知していたから >>359
中継ぎはマジで闇が深いからなぁ
当たり前のように使い捨てにされてて正直引くわ >>310
試合後のコメントからも佐々木は何とも思ってなさそうだよ
それよりメジャーに行くまでどうやって故障せずプレーするかで頭が一杯なタイプでは
時代が変わったんだよ
NPBでの記録には固執してない
あくまでメジャーで活躍が目標 バカは10球程度で壊れるかよって言うけど、
その10球が致命傷になる場合が普通にあるんだよなぁ
というかロッテでも2年前に実際あったし。
まぁ野球やった事ない人が言ってるんだろうけど マジで野球ファンも球界関係者も老害が多すぎる
球場に来てたファンインタビューでも投げさせなかったことを批判してたのは年寄りばかりで若いファンは理解を示してたな
自覚のない老害が野球を廃れさせていくな 佐々木だけのためにやってるわけじゃないし
ブルペンで準備してる益田のことも誰か考えてあげなよ >>365
なるほど、余りにもテレビで不快に感じる人だったのでね。
ハリーが好きな俺でもこの人無理、大谷の会見でもテレビ切ったから 中６日も空けて１０２球だろ
あと１イニング投げて壊れるなら何しても壊れるわ >>370
いいんじゃね？その老害どもが死滅すれば若いのが主流になる
そうやってちんちん代謝するんやで あのデグロムだって故障したぞ
160キロ投げて怪我しないなんて考えちゃいけない
万全のケアが必要だわ >>366
察知とかそんな繊細な話じゃなくてそっちが今は多数なのは明らか 岩本→プロで活躍することが目標だったひと
佐々木朗希→世界のトップが視野に入り最終的に目指してる人
目指してるところが違うんだからそら噛み合わん
甲子園で終わりでいいと思ってる高校生と甲子園は通過点でプロを目指してる人の論争と似てるわ >>369
確かに
中6日も危険だからまだ佐々木が発展途上だと感じてるんなら10日にすべき
心配やわ >>244
>>310
運も相当絡んでしまう記録がスポーツにおいてそんな重要なんか？という話ですよ。 >>381
ロッテファンは交代に納得してる人が多い
騒いでるのは大抵お客さん 交代批判してる人って、単に自分が記録観たかっただけだろw
でもそれを言いたくないからエンタメ論にすり替えてるw >>376 ←
テレビで必死にそっちの方向に持ってってるのわかってないなｗ
ゴリ推しとか簡単に騙されてそうｗ >>364
大人から見るとこれは本当に愚か
子供らはたかだか十数年しか生きてないから目先の事しか考えられないのはしょうがないが、何十年と生きてる大人はその先の人生の方が長いのを身をもって知ってるし、指導者はより良い未来を迎えられるように諭すべきなんだよ
安西は本当に無能監督だわ >>385
お前はいったい何が見たいの？
佐々木が出てきて疲れたら勝ち負け関係なくいつでも交代するのが見たいのかｗ >>369
そんな心配ならフォークを投げさせるのを禁止したほうがいいと思う 高校の時も今回もそうだけど本人は投げたいのをグッと我慢してきた人生なんだろうね
自分でも行けるなら投げたかったと言ってた
怪物に生まれてしまったばっかりに自由に野球ができなくなってしまったが、たくさんお金は稼げるから頑張ってほしい >>371
だな
完全に抑え込まれてる相手チームとか同じチームの選手も居るのに佐々木ばかり担いでるにわかが多くて
釈然としないだろな そういや大船渡の元チームメイトで今でも野球続けてる奴いるんかな >>392
こんなバカばっかだな
誰がブルペンで準備してる投手に配慮して試合するんだよアホ なんで故障前提で話してるのか？って話題のスレで故障したらどうするんだよって書き込み多い過ぎて笑ってしまうな
8回まで投げたのにその後素人でも一応は納得できる9回までついでに投げたらほぼ確実に怪我するもんなのか？
そんなに怪我が心配なら最初から3回とか6回とかで交代させたりもっと登板間隔空けたほうがええんじゃないの 確かに佐々木からするとキャリアを傷付けられた格好にはなってるけど
実際どうすれば良かったかの判断は難しいよ
プロは記録より勝つ事が第一命題だし本当の理由は怪我うんぬんより
むしろこっちの方なんだろな >>390
球数気にすんなって言う割には変化球がダメージデカイのはちゃんと知ってるんだな >>389
ロッテの優勝。
そのために怪我なく1年間ローテ守ってくれればそれでいい。
記録記録言ってる奴はハッキリ言うけど時代遅れ。
佐々木からしたら、2試合連続完全試合？だから何？としか思ってない。 佐々木が最後まで投げさせろ！って監督に言ったなら分かるけど外野が騒いでるだけじゃん >>370
そもそも批判しているのはロッテファンでも熱心な野球ファンでもないでしょ
このスレみてもわかる ロッテの1勝なんかどーでもいいわ
世界史上初の偉業を見たいんじゃ
しかも負けてるやないかい！ >>395
だから吉井は6回で交代させるべきだったとブログで書いてただろ
みんな9回行かせなかった事を批判してるけど、むしろ6回で交代させなかった事を批判されるべき。 >>395
8回まで9回までってよりはフォームが崩れてる状態で投げるかどうかだよ
前回の完全試合時は問題なかったけど今回はその兆候があったから交替の決断をしてその結果が102球だった
井口が言ってたろ？ >>402
にわかが騒いでるだけよな
そこそこ見てる人間なら怪我で引退した人もそれなりに見てるから無理しろとは言えなくなる >>404
そこまで過保護に扱うなら一軍で投げさすべきじゃないわ
もっと体力つけてからだな >>403
でもそれってあなたの意見ですよね？
君は観たいと思っても、それで壊れたら責任取れるんですかね？ あのまま投げさせて打たれて敗戦投手になっても連続完全試合しか頭にないにわかは知らんぷりなんだろなｗ >>3
黙れ社会の底辺
>>16
> 岩本よく言った
> 生涯最後の完全試合のチャンスだったかもしれないのに >>407
いやニワカは間違いなくお前ｗ
中何日とかの概念すらわかってない >>408
でも投げさせなかったら今でも過保護過保護って騒ぐんでしょ？
結局何やっても叩くんだよ外野は。
使っても叩くし、使わなくても叩く。
どうすればいいんだよw >>16
＞生涯最後の完全試合のチャンスだったかもしれないのに
前回やってtるし、どうでもいいわなｗ
アホのお前が勝手に拘ってるだけだし。 他のピッチャーでも大体6回までの人が多いでしょ
そんなに怪我が心配なら無意味に8回まで投げさせなくてもよかったよね
最大限客にサービスしたかったのかな >>417
社会の底辺の戯言なんて無視しときゃいいんだよｗ >>398
2試合連続完全試合がかかってなかゃ井口の判断で80球でも代えりゃいい
で、フォーク禁止はどう思う？もしくはフォークは100球のうち10球までとかさ >>395
データなり球数制限なりで故障の可能性を下げる努力をすることは無駄なのか？
いくら管理しようがどうせ故障するんだからなんも考えずいくらでも投げさせたれってそんな無責任な職場やばいよ
でも佐々木は赤ちゃんでもなくプロ野球選手なんだから仕事してもらわなくちゃ困るし本人も仕事したいと思ってる
危険に身を置き身体を守りつつ戦うのがスポーツ選手 >>404
6回80球ほどで降板させなきゃいけない投手が中6日は大丈夫なんですかね？ だいたい井口より実績ある人しか批判する権利は無いでしょ
落合が以前、講釈垂れるんだったら俺の記録を抜いてから言えって言ってたけど、まさにそれだわなw
ろくに普段野球見てない人が単発で今回の件批判してもなんの説得力もない。
143試合全部見てるんですかね？w 『こんなチャンスめったにない』
というのは並みのピッチャーの場合であって >>396
そこに関しちゃ
「佐々木もバテて様子は見えたし野手も緊張でガチガチになってたから…」という感じで
井口がもう少し正直にコメントすりゃ良かったんじゃねぇか?とは思ったわ
故障云々を前面に出すと「どこまで科学的な根拠があるのか?」みたいな
ある種不毛な話になるから
「チームの勝ちを目指すために空気を変えないとまずいところがあった」という部分も素直に口にした方が良かっただろうね >>419
ロッテは頼れるリリーフが益田しかいないの知ってるよね？
知らずに言ってるなら論外だけど。 >>400
んー100球云々言ってるのに中6日で故障しないのかな
ロッテ優勝のために故障はしてほしくない >>425
ベンチの中にいると冷静な判断できないんだよｗ
あの理論派の与田監督が野手の残り人数間違えたりするんだからｗ >>408
過保護に扱うとか球団が決めることでお前みたいな
社会のド底辺が決めることじゃねえからなｗ
ロッテ球団は今年佐々木を90〜100球程度で中6日で回す。
そういう方針なんだからお前がとやかくいう筋合いはない。 勝ってたら続投だろう。
そうでないなら西口パターンのギャンブル続投だからな。 こいつがローキの指導者だったら甲子園で潰れてプロ入りすら出来てない
大船渡の監督とロッテの方針があってこそこの結果に繋がった >>424
もちろん前回の完全試合があっての今回って事は分かってるよね？
毎回6回80球じゃないとダメと言ってるわけじゃないのは理解できる？ サムネの顔だけで
やばいやつなのわかる
プラスマイナス岩橋やん 道民でハムファンだけどこいつ本当嫌い
ハム戦こいつ解説ときほんといや >>424
それもメジャー流の投手起用だから問題ないんだよ。 >>435
ちょっと心配なだけ
まだあちらこちらで未完成って聞くから
中6日大丈夫なのかなって
100球にはやけにこだわってるけど >>396
いやいや判断は終わってるよ
降板は妥当とファンも選手本人も監督コーチも結論が出てる
お客さんが何か言ってるだけ とりあえずロッテの試合ろくに見てない奴は批判する権利ないわ。
この件の背景にはロッテのリリーフ事情やら2年前の種市の件とか様々な事情が絡んでるから。
そういう事情も知らずに批判しても説得力がない。 老害と言われる選手たちは酷使で肩壊して晩年はボロボロとかあるし
もう令和なんだから無理してやる必要はない
むしろ壊すって分かって来てるんでしょ >>421
>>405にも書いたけど俺が今一番納得して信じてるのはちゃんとフォーム維持できてるかどうかって点だから球種による制限にはあまり意味を感じないな
もちろん変化球を多投すれば形を維持したまま投げ続けるのは難しくなるから結果的に球数は減るだろうけど
逆に聞きたいけど変化球制限すればいくら投げても問題ないと思ってるのか？ >>441
文句言ってるのは野球ファンでもないカスだろうよ >>440
そのために1ヶ月ごとに1回ローテ飛ばす事は知ってるよね？
さんざんニュースになってたんだから 佐々木が怪我しなければ良いってわけじゃないからなw 仕事するためにプロ志望届だしてるわけで
そして仕事するために大事に育てて 怪我の予防と仕事を両立させるための努力をする これはアスリート全員そう
それでも怪我はする 怪我しないアスリートなんてこの世にいない >>425
落合は良いボールを投げてたし荒れた感じはなかった。勝ち負けを付けさせてやりたかった
と言ってた みんな、もう伊藤智仁の悲劇を見たくないんだよ、、、 >>446
そうなんや
それは安心したわ
次の日曜は投げんのやな 完全試合のチャンスは一生に一度あるかどうか
(一回目で達成したがw)
二試合連続で完全試合はまだ誰もしてないし
そのリーチ(1試合と8イニング)かける事はもう二度と見れないかもしれない
それくらいの偉業
まあ結果的には10イニングやっても味方が9点だったから8回で降板して正解だったが
普通は9回までか出塁許すまでは投げさせると思う 俺からしたら正直記録残したから何？って話だけどな
完全試合であそこまで騒ぐ意味が分からん
何やっても記録記録記録。
もっと中身を見ろよ。 完全試合がどれだけすごいことかわかってないアホニワカ多すぎ
なんのために野球やってるかって話
ただ漠然とダラダラ長く投げたいだけなのか >>450
次は多分1回飛ばすね
ビジターって事もあると思う ヘボピッチャーなら期待もされないけどあれじゃヘタな育て方したら折角の才能が…
って大事にした方が壊さない可能性は高いだろうしな >>1
うるせー。北海道の寄生虫。大阪じゃ競合相手多すぎて商売にならんから、仕方なくずっと札幌に居るなこいつ。 佐々木の将来将来言うてるが、結果負けてる以上この采配は明らかなミスなのであります >>453
それならもう達成したからいいじゃん
まさか2回も見たいとは言わないよね？w もしも敗戦投手になったら何で交代させなかったんだ！って責められてたかもなｗ >>444
ルーキーでもなく中６日で２試合連続完全試合がかかってるなら120球までは投げさせるべきだと思う ８回までに１点でも取ってりゃ投げきってたでしょ
打者達の不甲斐無さを責めろよ >>458
故障のリスク減らす努力やめて 離脱したらこの先もっと負けるやん >>455
それをシーズン終盤まで続けてほしいわ
さすがに完全直前で降ろしたくらいやで信念あるやろうから大丈夫か デブにならなきゃ怪我なんかしない
プロの若手に9回投げさせないなんて甘やかしもいいとこ 既にとんでもない記録は沢山あってなかなか不滅の記録って出ないから
2試合連続完全試合のインパクトは凄いけども いくらすごいピッチャーでもローテ守れなければチームとして成り立たないからね
そっちの方を頑張ってほしい
本気出せば80球くらいで最後までいけるやろ？ちょっと投げすぎですよ >>461
断言するわ。
120まで行ってたら100%壊れてた。
即トミージョン行きやろな。
そのくらいこの10数球の差はデカいんだよ。 >>451
そもそも完全試合なんて最高の完封勝利達成するだけだからな。
ダルビッシュ、田中将、黒田、井川、前田健太、野茂、斎藤雅樹、桑田、今中、山本昌は達成してないが、
通算68勝の高橋善正（ゲンダイでおなじみのおっさん）ですら達成してる記録。 オマエラにもっと困るシチュエーション投下してやろう 日ハムにも同じ能力の佐々木が居たとしてロッテ佐々木と日ハム佐々木の投げ合いになったとしよう 8回までお互いパーフェクトだ お互いすでに100球ずつ投げてる 9回オマエラは監督としてどうするよ 尚どちらも前回中６日で完全試合しているとしよう >>461
それは別に根拠がある訳じゃなくて感情としてそう思うってだけの話でしょ？
監督である井口はそう思わなかった
それでもう完結してる話なんだよ
井口の判断を否定するだけの明確な理由があるなら別だけどそうじゃないなら話にならんよ 中６日で１００球を超えたら故障するなんていう線引はないね 長い時間この人の活躍が見たいので
岩本の意見なんてどうでもいい 岩本は指導者になれるのか？誰も望んでないなら別にいいんだけど。 フォーク大丈夫なんか？
ここぞというときだけにしてほしいわ
別に完全するために登板するわけじゃないんだから >>464
井口は信念のある監督だから大丈夫。
周りにどう思われるとか全くこれっぽっちも気にしない監督だからw
だから選手からの信頼もめちゃくちゃ厚い。
就任以降1度も順位落としてないのがその証拠。 >>442
>>445
ロッテはおろか野球知らない奴が、叩けるもんは叩けと井口叩いてる
井口が完全試合のチャンスを潰して佐々木を降板させたからロッテがサヨナラ負けしたと言ってる
ホームのロッテがどうやってサヨナラ負けするんだって話
ルールすら知らないバカが煽ってるだけ
592 名無しさん＠恐縮です ▼ 2022/04/17(日) 19:16:12.56 ID:gCnPR95r0
結果的に負けた投手持ち上げてどうすんの？
こいつが中途半端ピッチングしたせいで交代からのさよなら負けに繋がったのに
バカなのかお前ら 佐々木大事さに勝敗は二の次なんですかね？野球ってそんなもんでしたっけ？ >>425
そもそもかもめ専では降板について議論すら起きてないからね
芸スポのニワカの意見など何の価値もないし外野で責任とる立場のない岩本も同様 NPBでの完全試合なんて一回やれば充分
MLBでの完全試合の可能性を棄損することの方がよっぽど罪深いわな 50歩程度譲ってチームがリードしてたら完全試合の権利あるし 交代だとまあ残念だなーって思うかもしれないけど
今回まったく思わないんだよなぁ 1試合20奪三振でもやってくれないかな
これは後世に名を残すぞ プロ野球は個人競技でもなければ1試合だけでもない
1シーズン半年間140試合以上あるわけで >>470
そんなシチュエーションはあり得ないから却下。
想定としても全く面白くないし。 なんで今しか挑めない前提でコメントするん？
またあるかもしれないやん >>483
それを加味したうえでまだ投げられるだろって話なのにｗ >>476
安心した
ロッテの未来は明るいな
短くても5年はエースとして君臨してくれるやろうし >>485
確率的にもう二度とない可能性のがはるかに高い
仮にあってもまた８回で降板とかアホなことするだろうし >>486
人間の身体の未来が見えるなら
医者になってくれ >>462
確かにそこは考慮すべきだろうね
ついでに言えば「2試合連続完全試合」という異常事態に
敵以上に味方の野手が萎縮していたという部分もそう
賛否ははひとまず外して
佐々木を降ろした本当の理由は故障云々よりむしろ得点経過や味方の雰囲気にあっただろうことは頭に置いた方が良さげ この先何が見れるのか、想像もつかないほど
とにかくすげーからな。過保護になるわ。
井口と吉井の気持ちをわかってやれよ。 >>485
ここで故障しなければメジャーでの完全試合だってあるかもしれないわな >>488
そもそも今年佐々木が完全試合するなんてほとんど誰も予想してなかったし2試合連続にリーチかけるまで続くなんてマジで世界で1人たりとも予想してなかっただろ
でも現実として起こった
それだけの話だよ 最後の夏の県決勝も投げなかったし日本の野球に興味ないんだろ >>3
仮に2試合連続完全試合してたら、100年は抜かれない大記録だったよな 26になる歳までロッテにいるんやからな
26まで過保護でいい気もする
ロッテもその方が高く売れるんやないか >>468
ダルビッシュはNPBの中6日なら120-130球は投げれるしMLBのやり方よりその方が理に適ってる言ってたぞ
あとQSもメジャーでは中4日だから評価されるんであってNPBなら7回まで投げて評価するべき、との工藤のツイートだかにいいねしてたっけ 2試合連続完全試合とか未遂すら前例がないだろ
それを潰しちゃうんだからしょせん野球脳のバカでしょ >>442
自分はハムファンだからハム専にいたが、ハム専だって何で降板させたというレスはゼロ
毎日試合見ている層にとってはあの時点での降板に何の疑問もない
普段野球見てない奴が騒いでいるだけ 井口が球界の宝を背負う立場としてどれだけプレッシャーか想像を絶するけどね俺は。
外野は好き勝手言えるかもしれないけど、万が一でも壊したらそっちの方が世間から大バッシングでしょ。
その時は絶対にこう言われる。
ほら、ロッテでは育てられない。
だからロッテに行かなければよかった。と。
井口は佐々木だけでなくロッテ球団をも背負ってるんだよな。
そりゃ最悪の可能性を少しでも排除するために慎重にもなるわ。
そういう想像力もない奴が信じられないんだよ俺は。 >>502
なんでそういうわかりやすい嘘つくんだろうなこのアホはｗ >>500
佐々木は去年から試合で投げ始めたばかりの、身体もまだ成長過程でまだろくに筋トレもしてない身体付きの投手なんだぞ >>498
まぐれ()で完全試合はあっても連続はないだろなあ >>497
仮に佐々木が2試合連続完全試合を達成したら
プレミアで「出場した試合は必ず得点挙げる」くらいに考えて良いだろな
そのくらい「ほぼ起こらないレベル」のことを起こしかけたのが今回 >>501
で、その記録に何の価値があるの？
過去に完全試合達成した八木沢壮六や高橋善正をお前はどれだけ知ってるの？ ずっとこのままでいい
引退するまで中10日で100球
それくらいの逸材だよな メジャー行った時にバカスカ打たれたら
日本のやきうはこの程度で2試合連続完全試合だってよwww
って言われなくて済むじゃん
予防線張ったんだよ >>502
完全試合の屈辱回避で嬉しかっただけだろw >>503
そういう視点で野球を見れるのはそれなりに熱心に贔屓を応援してる人間だけだよ
そうじゃない人が騒いでるんでしょ >>458
負けたのはロッテの打者が打たなかったからだけど >>511
メジャーなんか行ったら壊れるからダメ
ずっとロッテでこのスタイルで引退までやるべき >>513
野球ファンの心理わかってないな
ノーランや完全試合までいくとされたほうのファンは嬉しいんだぞ >>512
現時点ではワンダーボーイのオーウェンの方が近いかもしれん >>498
過去がどうあれ21世紀 大谷 佐々木が出てきたから今後どんな選手が出てくるかわからんぞ 逆に平凡なピッチャーで終わりそう
闘志のないピッチャーなんていらんわ 佐々木はメジャーでボールが変わってどうなるかだな
おそらくあのフォークはあんまり投げれないと思う >>519
オーウェンと迷ったけどルーニーにしたのにw 完全試合はしなくともパーフェクトピッチングをずっと続ければいいじゃん >>521
余裕のある状態なら20でも30でも多く投げていいんじゃないかな
疲れてフォーム崩れてからは下手すりゃ1球でもぶっ壊れるよ 吉井コーチに直接言ってみろ
やんやおおやけに言って大騒ぎにして
迷惑しかかけない奴になってるわ 俺も昨日までは岩本と同意見だったが今は完全試合なんて結果で目指すべき記録でも無いと思うようになったわ >>513
ないって、なんなんその心理
嬉しいという感情が出てくるはずがない >>520
大谷佐々木ってサッカーでいうメッシロナウドみたいなもんじゃないかな
この2人は20年30年先を行ってる選手だよ
このレベルはしばらくは出てこないと思う
打者もイチロー松井からしばらく時間掛かったからね 佐々木は細いし、かわいいから過保護になっちゃうよな。
多分それだけが理由だろ。 >>513
試合は当然ハムを応援するが、佐々木のような逸材を潰してもいい、とにかく投げろという野次馬の意見は野球ファンとして反吐が出るわ >>532
貧打が原因での敗戦だってわかってます？
あのまま佐々木が零封しても打線があの調子なら引き分けだよ 野球の完全試合なんてどうでもいいんだよ
市井の人達が、会社勤めで無遅刻無欠勤の完全試合を毎日達成してる
くだらない議論のエネルギーを、普通の人達の生活が良くなる議論に使え馬鹿ども >>535
ほんとこんなニワカバカばっかなのか
大谷は二刀流で両方とも中途半端な成績
佐々木に至っては去年までわずか３勝の投手なのに アホやろ 数字を決めないとシステムとして成立しないだけ 100球交代でいいんだよ >>538
ハムはいいチームだね
まずディフェンスをしっかりしたのは正しいと思う
守備さえ良ければここから幾らでも強くなる余地はある
もともと投手力はリーグ随一だし 9回まで投げさせろって大騒ぎしてるのは 情報アンテナ感度の低い低い連中が どうせヒマな日曜日手持ち無沙汰にしてたところロッテの佐々木と言うやつがどうやら2試合連続完全試合しかけているとようやく気づく あわててテレビつけると9回で交代だと言われる それで怒り狂ってるだけだろ 貧打を批判してる解説者いるの？
井口の采配もあるとしても8割ぐらいこいつらのせいだろ https://youtu.be/wfwlkCvTdn0
一球目ボールやん
球速で審判がまともに判断できてない
完全試合もかなり下駄を履かせた結果だな 本当昭和のジジイって自己中でエゴの固まりだよな
中でも吉野家のやつといい70年代生まれは
自分自分な意見しか言わない >>549
確かにボールだけど、1回裏にこれと全く同じコースに上沢が投げてやっぱりストライクだったから公平は公平なんだよな >>547
ロッテファンは継投ではなく野手育成について井口を批判してたな すごい投手だけど 今のパ・リーグのゴミ打線相手だからこんなことなってる感あるけどな
どこもメンツが悲惨なことになってる 巨人やヤクルトだと 5.6人もまともな打者いるから
巨人の大城が パ・リーグだと4番にいれるみたいな感じだから いかにも怪我しそうな風貌の佐々木が悪い
もっと飯食え まぁこの前の上沢はロッテじゃなくても0点の可能性かなりあったな
特にオリとか今のバンクあたりはそれこそノーノーされるレベルの投球だったよ。 >>547
解説で五十嵐が、上沢が連続完全試合を止めたんだって言ってたな。
上手いこと言うわってみんな感心したと思う。 >>537
過保護すぎ感はあるな
メジャー行って中４日で100球に耐えれるかどうか
中６日なら130球は投げさせた方が良いって思うけどな >>549
審判がボールをストライクにするから投手戦になっただけか
アホらしい >>554
それはあるな
特にこの前のオリは吉田以外完全にアマチュア打線。
今年のパリーグは主力の怪我や不振で過去に例を見ないレベルの貧打だな。
ハンカチも今年なら活躍できたかもw どうでもいいけどガンちゃんって坂本龍馬に似てるよね >>556
パリーグは防御率0点台6人 1点代4人 佐々木がリーグ7位だからなw
このクソ打線ならもはや誰でも抑えられるみたいになってる MxzPKEO0
こういう素人でニワカ全開なヤツがイキってるとホンマおもろいわw 佐々木にしてみたらせめて
9回まで投げさせてくれて
抑えられたらたとえその後
チームが点を取れなくて降板させられても運がなかったと諦めもついただろうけど、8回までパーフェクトに仕事してきたのにあと一回で伝説の生きるレジェンド
になれた可能性を潰された後悔は
後々佐々木の人生に重くのしかかって
くるような気がするよ 2試合連続完全試合のチャンスなんて訪れることは今後はないだろう
今までは対戦相手はセーフティバントとかの揺さぶりは日ハムが2回やっただけだが、今後はそれも無くなるだろうし
要は相手がルーキーとして見なくなる
20歳という若さで、記録として歴史に名を刻む大チャンスだったかも知れなかった。 >>562
吉田がいるだけマシでしょ その吉田も打ってないけど
誰もいない球団もいるんだぞ 岩本に監督はおろかコーチのオファーすらないのはこういうところが理由なんだろうな いやいやものすごくスペランカー体質なんだろ
一度壊れた経験あるんじゃない
軟骨は消耗品鍛えてどうかなる問題じゃない
メジャーに合わせて中4日で投げさせて壊れたらして日本で先に手術してもいいいいかもしれないがそんなんロッテもメジャーも求めてないだろ 一応一昨年までパのトップにいたホークスが3番牧原はヤバすぎる >>567
その心配は1ミリも無いから安心しろw
彼は親族を被災で亡くしたんだ。
それに比べたらチンカスレベルの事だよ。 >>567
何勝手に代弁してんだよ
一生での一度の甲子園のチャンスですら投げなかったんだぜ
それを後悔してるようには全然見えない
今回のことも糧にして体作りに励むだろうよ 井口は松井に５打席連続敬遠させた高校野球の監督とかわらん
人の人生からロマンを奪ってしょーもなさすぎる >>573
なぜ一ミリも無いと断言出来るんだ
スポーツ選手に限らず挑戦しないで
達成出来なかった事の方が
挑戦してやるだけやってみてダメだった時よりも遥かに精神的なダメージも
後悔も大きなものになると
個人的には思うけどね まぁ数年後日本で万全の状態になっても、メジャー行ったら怪我するよな。 >>568
井口も佐々木本人もそうは思ってないんでしょ
だからあっさり降ろしたしあっさり降りた
それをどうしてお前が今後ないと言える？
余りにも愚かだと思わないか？ 槙原寛己氏、佐々木朗希の完全投球での８回降板に「９回も行くべき」発言の東国原英夫氏に「完全に昭和」★3 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650295069/ 別に交代を批判するのは自由だしいいと思うけど、批判派ってなんか視野が狭いというか感情論だけで言ってる気がするんだよなぁ
自分が見たかった！とか謎のエンタメ論とか、分からないくせに佐々木の気持ちを代弁とかw >>583
まあかなりの確率で怪我するな
ボールが悪すぎる
斎藤も元を辿れば高校日米野球でメジャー球投げたのが故障の原因だって言ってたし >>584
たぶん肘やっちゃうよな、あの投げ方だと。 >>580
それ、他人が勝手に抱いたロマンなw
本人が抱いてるロマンは知らんけど。 あのフォームじゃメジャー行ったら即トミージョンだろ
だからこそ今回は大記録に挑戦すべきだった オリの山本もたいがい壊れそうな投げ方してるけど、よく壊れないよな >>587
エンタメ言ってる奴が普段野球をエンタメにしていないのなw 生涯年収に直結するからな
まだ年俸高くないし、まだ無理しないほうがいいな >>592
メジャーは最初の契約がほぼ全てだからな
それまでに怪我しないことのほうが大事だろう >>578
それは本人の気持ちだから誰にも
分からんけど、少なくともスポーツ選手ならば記録にチャレンジしてみたいという気持ちは人一倍強いはずで
その為に辛い練習を耐えて毎日毎日
練習し続けている選手は多いはずさ
そんな選手達が大記録という
目の前のチャンスを自分の決断出来ない
状態で決められてチャレンジすら
させてもらえなかった事は
後々佐々木にダメージが降りかかって来るのではと個人的には思っていて
本当に佐々木の事を考えているのならば
そういった精神的な面も思いやって
みるのもありじゃないかと思う >>1
高校の時の準決翌日の決勝回避とはわけが違うからな
中4日のメジャーならまだしも中6日の温いローテでパーフェクト捨てて100球までとかアホすぎる >>598
勝手な妄想じゃん
目の前の記録を大事にするか後々訪れるもっと大きな記録を大事にするか
なんでそれを他人が勝手に思いやって決めようとしちゃうの？ 女の子を育ててるみたいなロッテの育成方針はプロ野球球団として恥ずかしい この問題ってカズのW杯落選に似てる気がする。
あの時も感情論で岡田批判する奴多かったよな
岡田批判してた奴は、ただサッカー界を引っ張ってきたカズをW杯で見たいだけ。
戦術部分やスタメン外れた時の不貞腐れカズの影響を考慮してない馬鹿ファンが多かったな。 こんなんせめて9回はなげさせる1択なんだよ
10球程度誤差が出たところで影響なんてない
現場が采配してます感だしたいだけ >>601
お前にとっては何が一番大事なんだよｗ
佐々木が１５年くらい肩を大事にして投げて
毎年２、３勝してればいいのかよｗ >>598
もうええわお前w
佐々木はそんなチンケなレベルで野球やってないんだよ >>604
またアホが1匹
2行目でもう間違ってるからな まあ今後どうなるかわからないからこそ
2連続完全試合なんて前代未聞の記録は本人が望むなら挑戦させてやっても良かったのかなぁとも思う
ただ今となってはあそこで無理しないでよかったなって言われるような大投手になって欲しいね >>604
だからそれどうやって証明できるの？
じゃあ今までの野球史で肘肩故障してきた投手はなんで怪我したの？
その日の限界か、1週間の蓄積限界か、1年間の蓄積の限界か いずれかを超えたから故障はやってくるんだよ
身体の未来がわかるならお医者さんになってくれよ頼む >>605
無理せず長く8~12勝くらいのほうがいいだろ なんで9回で点とる前提で考えてるんですかね
実際取ってないし >>605
佐々木がやりたいようにやるのが一番だよ
それ以外に何があるの？ >>601
スボーツ選手は後々どうなるかなんて
計算づくでやってる人は少ないんじゃないかと思うよ。今を一所懸命全力で集中して今出来る事を最大限にやって
最高の結果に結びつくようにするんだと
思うからそんな先々の事よりも
今目の前にあるチャンスを掴みたい
その一心だったと思うし本人も
こんなチャンスは二度と来ないと
心のどこかで思っていそうな感じ
これはあくまでも個人的な主観に過ぎないが投手の挑戦したいという挑戦権を
本人の確認無しに奪ってしまった事は
いかがなものかという話なんだけど ここはロッテの大先輩村田兆治の意見に従おうぜ。
なんて言ってるか知らんけど。 >>612
中６日以上で毎回１００球で降りてたらロッテの戦力じゃ８勝なんかできねぇよアホｗ
佐々木の去年の勝ち星いくつだか知らねぇだろアホｗ 批判してる奴は種市の件に触れて喋れよ
同じ事をして種市が壊れて佐々木が壊れない根拠はあるの？ >>615
奪ったの？
誰が？何を？
意味不明過ぎて笑うわ >>615
いや確認して納得して降りてるし
アホな選手はその日で全部終わっていいと思ってやるから 管理してあげるのが頭がいいやつの仕事 >>615
で、その結果壊れたらどうするの？
今後何十億何百億稼げる可能性が全部パーになってもいいわけ？ 怪我をさせない為だろ岩本！
大リーグの投手もだいたい球数100
高校野球甲子園大会がいかに危険な行為か良く分かる 今考えると松坂の250球とか多田野の180球ってシャレになってないよな
最近では福井とか斎藤佑樹、安樂か
特に斎藤佑樹なんて夏の再試合ばっかり語られてるけど、春も再試合してるからな >>619
本人が二試合連続完全試合達成に
挑戦したいと思っていて
本人が決めるのではなく
外圧によってその挑戦できなくなってしまったなら個人的には奪った人が
いると考えるけどね 野球は投手の負担で定期的に議論になるのに
サッカーで 走らせすぎだ！とか聞いたことないのは何故 めちゃめちゃ壊れてるのに 完全試合なんて別にそこまで拘るような記録でも無いだろ
それよりシーズン通して活躍するほうが重要 >>340
なるほど、これが叩かれるレスの書き方か
勉強になります！ 野球の昭和脳ほんとやばいよな
球数で変えるのはごく普通なのに あほかｗ 点差がない状態で日本野球機構（NPB）が定めた投球数
を上回ったから止めたんだろうが。
100球だろうが200球だろうが投げても壊れない選手はいる。ただし
投球数が増えることで怪我や故障のリスクが高まることはすでに
実証されている。大リーグがそういったシステムになってるから
日本でも投球数の制限が入るようになった。
大リーグと違って日本には年金制度なんてねぇんだよ。活躍年数に
応じて年金が支払われるシステムがない。怪我をすればそこでお終い。
何の保証もない日本で。より過酷な条件で投げ続けようとさせんなボケ。 >>625
いやだから外圧って何よ
本人が挑戦したいと思っていて？
奪った人がいる？
お前は佐々木の守護霊か何かなの？w 大記録に挑戦しなかったローキは性転換すべき
トランスジェンダーとして再出発しろ もし仮に今週あたりに故障が判明したら、反対派も意見変えるのかねw
俺は試合見てる限り7回くらいが限界に見えたけどね
球数とか関係なく >>615
4年に1度のオリンピックじゃないんだよ
野球のシーズンは毎年あって試合数も多い。長く現役を続けられる選手も少なくない
目の前の記録や勝ち負けにとらわれないマネージメントをしてあげるのが監督やコーチの役割 まぁ投手ではないけど、去年骨折しながら無理してプレーしたマーティンが今どうなってるか見れば分かるよね。
無理させるのが如何にダメか。
あの時プレーしたいマーティンを止めなかった井口の判断はダメだと思ったよ。
結局その影響が今出て打線が苦しんでる。 >>621
それはアスリート達の個人的な価値観に
よっても違ってくるだろうけど
細く長く生きるよりも一瞬でもいいから
輝きを求める人もいるだろし、
そもそも壊れるかもを言い出したら
どんなスポーツでも怪我のリスクを
抱えながらプレイするわけだし
毎回100球以上投げろというわけでもなく
今回記録のかかっている時なんだから
本人に挑戦させてあけたら良かったのにという話なので、別に10球でも余分に投げたら故障すると言うなら、別に
キャッチボールするぐらいの反力で
投げさせる手だってあってそれでも
抑えられる可能性はあったと思うよ こんなもん達成させない方がいいんだよ､そこで佐々木が満足するな､もっと精進しろの意味
本当野球ファンってレベル低いなぁ､自分が満足したいだけじゃん
佐々木は高校時代じゃなくて中学時代も将来を見据えて登板見送った経験あるらしいから余裕で馴れっこで口惜しさなんか全く無い
自分個人的には記録を最初から狙いに行く選手なんて見たくも 9回に点とって勝ってたら監督責めるのはまぁ分かる
実際取ってないし、負けてるんだから采配としては正解だろうが 9回まで投げてもよかったとは思う
そこで交代なら一応完全試合成立するチャンスもあった >>636
そんなもん誰も見たくない
記録を狙うだけの選手なんか
そういう意識で野球やったら駄目になる >>636
で、完全試合よりショボい完封如きにかけて無理して9回行った種市はどうなった？
本人がやりたくても将来のことを考えて止めるのが監督の仕事なの。
今回は種市の反省を活かしたまで。 佐々木がぶっ壊れても何の責任も取らないでいいんだから好きな事言えるわな >>634
4年に一度どころのチャンスではなく
日本プロ野球が始まったのが1920だから
100年に一度あるかないかの
リーチがかかったところでしょ
そんなに将来が心配だったら
さっさと5回ぐらいで降板させてあけても良かったし9回投げて故障すると
いうのならキャッチボールの球程度の
手抜きの球を投げさせても良かったんじゃないかと思うよ どうせ8回で降ろしたのは前日のカーショウの真似だって。井口のやりそうな事やん
メジャー思考ですよーアピール 今後100球以上投げさせる展開もあるだろうにどうするんだろね 大記録を逃した悔しさからヤケになって故障するだろうな >>644
もういいわ
後からなら何とでも言える
それに君が言うように吉井は6回で下ろすべきだったと言ってる。
6回で下さなかった井口の判断が間違ってたな。
これでいいか？ １球投げたら壊れるリスク有るから佐々木をマウンドにあげるのはやめるべき >>645
メジャー思考ならあんなにアホみたいにバントさせないよw 過保護過ぎる
メジャーは日本の１.５倍投げさせるぞ
日本が緩いんだよ 佐々木の体は完全試合継続中で100球超えてると壊れて
そうじゃなければ100球以上投げても壊れない体なんだろうな >>648
別に了解を求める為に書き込んでいる
訳ではないのでどうとってもらっても
構わないけど
キャッチボール程度の球を9回に
佐々木に投げさせるだけでも
良かったと思うよ
意外とあれだけの速い球を見せつけられた後だけに打てないかもよ 月見団子みたいに小さい日本のボールで100球肩とかリトルリーグかよw 野球は、特に投手は壊れる前提で100年かけて今みたいになって行ったんだろ
そもそも壊れない前提なら野手みたいに毎日先発して投げればいいし100球を目安にする事も無い
何で投手は週1なのか100前後が目安なのか、それは壊れるからだ、肩や肘は有限だからだ
同じ競技なのにこのポジションだけ異様に負担がかかる野球の投手はいつか壊れる
その日は決まってる、その日を如何に後ろにするかの作業を皆でやってる >>487
君らのやり取り、ほっこりしたわ
5chはこうでなくてはいかん ヤワなスーパーピッチャーよりも頑強なエースピッチャーいる方がペナントレースには強いだろうな。 >>626
大まかに見えれば同じ球技だけれど競技の違いでしょ
サッカーはスピード求められるし、練習でひたすらランダッシュしてるでしょうし無駄なウエイトトレなんかしないで下半身の関節軟骨負担は鍛え上げられた体の中心部インナーマッスルでカバーできるんじゃないの
比べて野球選手の投手の上半身ひじ関節軟骨とかどうやってカバーするんだ
体の柔軟性のない速球派ほど壊れやすい気がする >>259
球速は今がマックスの可能性はあるけどな。。江川は高校の時がマックス。 >>660
その出来るわけない事を実際やりそうになったんだから可能性はあるでしょw
2度とできないなんてのは佐々木以外ならそうだけど、佐々木には最早当てはまらないんだよ 野球って将来的にピッチャーというポジションは無くなるかもね
全部バッティングマシーンになって、どの球種を投げるかを監督が操作する感じになると思う そらショボい球しか投げられない投手は500球投げても肩、肘は壊れないだろうけど
豪速球投げる投手は100球ぐらいが限度やろ データマニア､記録マニアの人間って技術論､采配論になると
すぐ受け売りに頼るけどたまに独自見解を述べてる時だと全くの野球音痴が多い >>83
同意。研究されるし、打たせて取るピッチングに変わる可能性もある。多分、二連続は最後のチャンスだった。 想像してみてくれ
軽自動車のボディにカウンタックのエンジン積んで走らせ続けたらどうなるか
近くにいる大人はそれを分かってるから「予定通り」100球で降ろしたんだ クローザーは1イニング限定だろ
そのクローザーより速い球投げてるんだから100球以上投げろとか無茶言うな 9回までは投げて欲しいってのは別に普通に意見
後+15球程度で何が変わるんよ
根拠示せるのか？って話
別に井口判断はそれで良いと思うよ 松坂は経年劣化で取返しのつかないレベルで潰れたやんけ 今回の件関係なく野球しかやってないとこの歳になってもこんな頭悪いんだって思っちゃうんだよねこの人 それな
将来もあるからーって言ってスポーツ選手を過保護にし過ぎ、野球は特に
サッカーではこんなことねーだろ
将来も有るならフィジカル鍛えて踏ん張れるようにしておけよ そこまで言っていいのかわからんが延長12回一人で投げ抜く感動ポルノはたくさんだよ
そんなん2ヶ月半話題になるだけ
その後は故障すれば将来が不安視され球団の方針を疑問を抱くことになる
スカウトからも選手からも
あの時あんなことをしたからと
防御率が高ければ勝利数とかどうでもいい
20勝目指して頑張ってぶっ壊れたらアホだろ >>671
示せるよ。
なぜなら種市が10球15球を惜しんで同じ事して壊れたから。
医者から8回でやめとけば肘は大丈夫だったと言われて井口は後悔したらしい。 今の日ハム相手に完全試合達成しても前回の偉業に泥を塗るだけだよ 上沢が空気読まなかったばっかりにえらいことになってんな 球数200級とか、普段の倍投げろっていうのは無理、これはわかる
しかしここっていう記録がかかった試合で、いつも100球だから100球で終わりーは意味わからん 野手が緊張するし次はいきなりヒット打たれてもいいと思う >>681
じゃぁ分かるようにもっと野球を勉強しろ ハムの上沢だって９回まで味方打線信じて投げても良かったのにそこは無視なのか？
佐々木は8回最後のバッター野村の時明らかに疲れていたよな 勝ってても100球で変えるっていうのは監督のエゴでしかないよな むしろ9回を佐々木がヘロヘロの弓なりの
手抜きボールを投げてた位の方が
観客もテレビなどで観てる人達にも
佐々木は8回まで
全力で投げ切ったんだな
チームが負けてでも佐々木の記録を
応援してやってるいいチームじゃないかと内情を察知して
そっちの方が観てる人達の胸を
うったと思うんだ
これやって無理やり佐々木に投げさせてると思うほど観てる人達は馬鹿じゃないでしょ 本人にしてみればあと一回投げて将来を棒にふるかも知れないケガをする確率ともし達成すれば今後破られることはないだろう大記録を秤にかけたらどうなんだろうな 別にお前らの記録じゃないんだから本人がいいっていうのならいいだろ >>681
だから完全試合なんて記録がそんなに意味無い 本番はメジャーだから。
日本では怪我しないように無理しないで
いいと思う。 >>673
経年劣化やない
プルペン投げ過ぎただけや つうか大記録って言うなら13者連続三振の時点で十分破られないレベルだろw
それに次いつ達成されるか分からない完全試合も達成して、次は2試合連続完全試合、その次はって言ってたらもうキリないわw
その都度監督が批判されるんか？w 個人的には完全に抑えていようと投手がヘバったら5回でも8回でも代えてもいいと思うわ 打てないロッテ打線
100球縛り
これ佐々木は運が悪かったな プロの目で言えば、西武の西口みたいに９回２アウトからホームランを打たれる可能性もあった訳でｗ
巨人ＶＳ西武戦で清水に打たれてたよな
もっともメンタル的には佐々木の方が強そうだけど >>687
伊藤智仁がたった1年大活躍する姿より
健康に15年投げる姿を本人含めて誰もが見たかったはず >>695みたいな考えの人が増えてくれればいいね。
ファンのエゴで大投手を壊されたらたまったもんじゃない 2試合連続完全試合なんてお前らが結婚するのと同じぐらいのレベルの難しさだぜ 北海道のラジオ番組でひろゆきや論破王などのワードを出してきた岩本氏 >>687
記録より金でしょ
10年目くらいで十分に金稼いでたらともかくまだ2年目で年俸も低いし、無理したくないだろう 8回裏に点を取ってたら流石に降板させなかっただろ
西口パターンは誰も幸せにならない あんな大人と子供みたいな野球しといて「今しか出来ない」とかねーよww
最低でも今年あと10回は完全試合するわ >>698
伊藤智仁はフォームも悪かった
アホは酷使のせいにするけどあの投げ方は肩を痛める
でも伊藤智仁は１年目が異常だったからレジェンド扱いされてる
まあ良し悪しだよ ま、３年後にメジャーでやってくれるさ、それを期待しよう >>153
酷使のレベルが全然違う。これで無理なら中8日にしろ。 160近く投げるピッチャーで
壊れなかった選手教えてくれよ？老害 交代批判している奴らは佐々木朗希のポテンシャルを見くびっている 無事なら何回でも完全試合のチャンスあるよ このPは １０２球だろ？９回で１２０球投げて壊れるならそんな貧弱投手使えねーよ 杉内も無かったっけ？
目前で途切れたの
あれノーノーか >>678
そなの8回でやめてても次の試合で壊れるだろ
150球投げて故障した、149球でやめとけば故障しなかったって言ってるのと同じじゃねーか >>710
いや使えるだろw
8回0点に抑えるピッチャーを使えないとはこれいかにw >>708
お言葉を返すようですが、佐々木は１６０を超えています >>712
全然違うね
だいたいお前医者より詳しいの？ てかそもそもNPB()で完全試合とかどうでもいいわ
MLB以外は所詮は参考記録だし あと1イニングはいかせてやっても良かったも思う
でもベンチの判断で交代したんだからそれが正解
これが大多数の考え >>542
勝ち星や成績で選手の能力判断するところがめちゃくちゃニワカじゃねえかw
60〜70年代のピッチャーが最強と想ってるおじいちゃんかな？ あと元ヤクルトの伊藤を出して壊れるーって馬鹿いるけど伊藤の場合は完全に投げ過ぎ
あれと今の佐々木の起用法で比べてるとかアホだろ 何でもそうだけど、1番近くで見てる人の判断を尊重できない奴は現実社会でも生きていけないよ たとえ今日のチームが黒星になっても
それは俺たちが後で全力で取り戻すから
佐々木に挑戦だけはさせてあげようぜとはならんもんなのかね
その上でそれでも
佐々木の身体が心配だから半分の力で
投げてくれとお願いしてそれでも
投げられないならすぐに交代するからでも良かったんじゃないかな 万波が佐々木からホームランの方が劇的だったろうけどなｗｗｗ 野球自体も変わって来るだろうね
先発に抑えを一回投げさせて中継ぎで繋いで終盤ロングリリーフとか色々出来そう 中6日で120球投げたとしても、中4日の100球より
負担は少ない。
それで壊れるような肩や肘ならプロ野球選手やめたほうが良い。 >>727
えっ感情論で何が悪いの？
気持ちの部分も大切だよ
本人が挑戦したいなら周りが出来るだけそれを叶えてあげようとする事の
何がいけないのかな メジャーではもう投げれないと思えば80球でパーフェクトのまま降板する
これが現代の野球だからいつまでも古臭い価値観を若者に押し付けるなよ 吉井が一軍に帯同させてまで囲い込んで
こういう頭おかしいってか無責任なOBとも
極力合わせないようにしたのは本当に正解だったな >>733
本人は納得してるのに騒いでるお前の感情の何が大事なの？？？ 投手の出来がチームの出来の多くを占める野球だけど点を取らないと勝てないし、どんなに良いピッチングしても報われない事もしばしば
敵を抑えるだけが仕事の投手にかかる負担は大き過ぎる 空前絶後の記録がかかってたんだからリスク取るのが普通。今回のの判断を擁護する人間が多いのが、日本衰退の原因の一つだと思う。 大谷の会見で超滑ってた奴か
大谷や佐々木に絡まないでほしい >>736
佐々木が納得してるってそれこそ
貴方の感情では 投げれないって思ったんだろ？？
じゃ投げないじゃん。バカなのかな？ >>733
それなら監督がいる必要がない
選手は将来の事は考えられない。
今を全力でプレーしようとする。
ただ時にそこに落とし穴がある場合がある。(種市のように)
それを未然に防いでやるのが監督の仕事。
それが出来ないなら監督の資格はない。 パッと思い付くだけでも伊藤智、今中、山内、沢崎、辻内、ヨシノリとか短命な選手いっぱいいるし
怪物江川も松坂もポテンシャルに対して物足りない勝利数しかあげてない 並みの投手なら完全試合のチャンスはせいぜい1回ぐらいしかないけど
佐々木の場合は完全試合のチャンスはこれから100回以上あるだろうから無理する必要はまったくない >>742
選手が将来の事を考えられないって
それこそ選手を馬鹿にしているよ
まがりなりにもプロなんだから >>740
もうええわお前。
単にお前が記録見たかっただけだろ？
君のエゴで大投手を壊されたら困るんだよ >>740
本人がそう言ってるんだけど？？？
お前は当然自分の発言の根拠となる物を示せるんだのな？？？ あの日の佐々木は調子イマイチだったし８回とかもう完全にヘロヘロで
こんなんじゃ９回に完全に捕まって負けると感じたから交代させたんだろうに
チームとしては勝つことが全てなんだから あっち系は普段はグローバルな目線で多様性で行こう市民権選挙権移民とか語っておいてベースボール野球に対してはガラパゴスなんだな
良い日本人選手がメジャーに行けば日本球界のあっち系の記録とか価値がなくなるという危機感か >>745
ふーん。
将来を考えられるなら、監督の判断には納得してるって事になるな。
記録なんかより将来のメジャーの方が大事なんだから。 １７イニング無安打、無走者は継続中ですよ
何でポジティブな事を話題にしないかな
投手としては大谷クンを超えたよ、メジャーに行ったら分からないけど というか岩本だってジョニー黒木だって今みたいにちゃんと管理されてればもっと勝ってただろうに 騒いでるおじさんて
ラスボス倒す前にゲーム取り上げられて文句言ってる子供にしか見えない
しかも取り上げられたのお前じゃなくて友達だろって言う 9回まで投げて降板してもよかったと思うが、100球制限の弊害か >>746
みたかっただけと決めつけるのも
どうかと思うけど
大投手を壊す？半力で手抜きのボールでもいいから本人の納得いくまで
せめて９回までは投げさせてあけたら
良かったのにと言ってるだけだが >>753
ほんまそれ
考えが幼稚で視野狭すぎなんだよな まあ今回に関しては大リーグの歴史にも例の無い殿堂入りのワールドレコードだからな
達成した時点で人生も生涯年収も変わるだろ
これを首脳陣が判断したのがスッキリしない
本人に意思を確認してやるべきなんじゃないかな
佐々木は生徒じゃなくプロの選手だぞ >>756
じゃぁもう井口に直接言ってこいよwそこまで言うなら
どうせビビって何も言えないんだろ？w 完全試合とか二流投手でも強い打球が野手の正面行ったりして偶然できることもあるけど
300勝以上は二流投手ではできないからな
佐々木は完全試合より300勝以上を目指すべき まあ文句言ってる爺さん達がクラファンで佐々木の年俸20億くらい出せよ
間違いなくそれくらいは軽く稼ぐ様になるからな
ジジイの自己満の為に選手生命削るとか無えわw >>756
佐々木が投げたかったと言う感情を周りが叶えなかったという証拠はまだなの？？？
自分の感情をさも佐々木のものであるかのように語ってるだけだから逃げるつもりなんだろ？ そもそも先発は5回以上投げないと勝ちが付かないとかも意味不明
こういうルールも見直して欲しいわ 批判してる奴らって面と向かっては絶対に言えないからなw
その時点でもう説得力ないんだよ どっちの考えに対しても理解はできるはず
できないヤツはおかしい >>765
じゃあ勝利投手っていう概念も捨てないと 記録より金だからな
メジャーいったら年俸10億くらいもらえますやろ まあ今回のは井口監督をフォローしてるOBも本音ではないの丸わかりだからね
本気で養護してると思ってるアホな野球ファンいるみたいだけど メジャーを目指してるんなら
今無理する必要もないだろ メジャーに高値で売りたいから怪我だけは避けないとな >>771
あそこで無理しないでいつするんだよ
っていう試合だったと思うぞ >>750
監督の判断には納得はしていないよ
ヘボ球だろうが半力で投げろと言おうが
構わないけどチームの黒星なんか
ついたって後で取り戻してやるから
手抜き球で十分だから
大記録が目の前にあるのだから
挑戦してみてはどうかと
一度本人に聞いてみるべきだったと思っている 怪我だけは避けないとな。って言うと、じゃぁ毎試合5回で降りろよ！とか毎回中10日空けろよ！とか極論言い出す馬鹿がおるからなw ０点に抑えてる時は150球でも肩の負担にはアドレナリン出てるから変わらないって野茂が言ってたな 極論のアホばっかり
どれが正解なんてない
井口の考えも岩本の考えも一理ある
こんなもん正解なんてない
賛否両論があって当然 >>774
それを聞いて9回は行きません！なんていう投手がいると思うか？w
選手なら誰でも9回投げたいんだよ。
試合中は特にアドレナリン出てるからな
でもそれを止めてあげるのも監督の仕事なんだよ。
分かったか？ で、メジャーでも
他の先発が中4で投げてる中
1人だけ中6の100球制限で降板するの？
壊しちゃいけないから サヨナラ勝ちで完全試合なんてつまらんだろ
完全試合は投手が主役なんだから投手がマウンドでガッツポーズして終わらんと
あの時点でロッテはサヨナラ勝ちしかなかったから下ろして正解 >>779
大記録の可能性ある時は止めちゃダメでしょ 井口はロッテがリードしてりゃ8回で降板させる勇気は無かったと思う
今後佐々木を完投させる事は無いかもね 岩本の考えは一理すら無いだろ
9回も見たかったなぁ。
これは余裕で分かるし、俺でもそう思った。
ただ岩本のように怪我の可能性を最初から否定してるような奴は論外でしょ
こんな奴が日ハムのピッチングコーチにならなくて良かったわw
何人の投手を壊したんだろうな >>764
証拠？個人的な主観で語っていると
何度も言ってるはずだが
投手なら大記録を前に途中で変えられたらブチキレる投手もいるとプロ野球投手も語ってるぐらいだから
佐々木も大記録のチャンスを目の前に
したらそう思うだろうという事を前提に
話ている。佐々木本人がハッキリと記録なんか大して気にしていないと本気で考えていてそう思っているのならば
その前提は崩れるよ >>768
勝敗自体は意味あるだろ
個人的には勝った試合で一番アウト取ったピッチャーが勝利投手でいいと思うわ しかし極論馬鹿ばっかりなのな
無理させないのは今回だけじゃないし
今回無理させなかったから将来健康に投げ続けられるわけでもない
ただしこれだけの記録がかかった試合でも投げさせなかったんだから
今後ロッテにいる間に投げ過ぎで壊れる心配はほぼなくなった >>787
それ合理的な勝利投手の決定方法だな
今まで考えたことも無かったが >>1
ハムの神輿担ぎが偉そうに
こいつの解説って聞いていて不愉快だわ >>793
なぜ記録なんかのために投げさせないといけないの？ 中６日なんだから9回まで投げさせろよ
それとお客が何を見たいのか考えないと
金田さんなんか完投翌日もリリーフして勝ち星稼いでたけどね
結果400勝 じゃぁ井口にはエンターテイメントが無いっていうの？
それ井口本人の前で言える？ >>797
なぜプロなら記録に拘らないとダメなの？ 岩本なんか連続完投なんか出来ない程度のPだったんだから、俺ならとか的外れ過ぎるんよ
お前は打たれて早々に降板しとったやんけ！ 日本三大ろうき
・労基（ブラック）
・老鬼（龍が如く）
・朗希（やきう） 本人はせめてあと1イニングは投げたかっただろうと思う 本人が投げたいから投げさせる。
これじゃダメなのよ。
これを止めるのが監督の仕事。
井口はマジでよくやったよ。 >>779
9回は行きません！なんていう投手が
いると思うか？wと発言すると言う事は
それだけ記録にこだわる選手が多いんだと言ってら様にも聞こえるけど、
それならなおの事8回まで投げさせて
もう後ちょっとで手の届くところまで
投げさせるベビの生殺しの様な事はせずに５回か6回ぐらいで降板させて
あげればよかったんじやないの >>799
観客の金貰ってるんだから喜び感動楽しみを与えるべき
高校野球だってそんなもん
少年野球なら別に良いんだけどさ >>804
だから吉井は6回で下ろすべきだったって言ってるじゃん
そこは井口も反省してるんじゃない？
8回まで行かせてしまった事を。 >>806
佐々木のピッチング観れるだけでファンは十分満足だと思うが。
記録にこだわったせいで2度とこのピッチング見れなくなったら責められるのは誰だと思う？ あと10球程度プラスで投げることのリスクと前人未到の記録を得られるメリットを考えると9回まで投げたほうがよかった気はする ガンちゃんありがとう！
右派番組ミヤネ屋でもこの発言して 点とってやらなかったロッテが悪いだろ
しかもその後負けてるし情けないわ あと1イニング投げて壊れる前提なのがもうアホすぎる >>773
このひと
甲子園がかかってる県大会の
決勝戦でもまったく無理してないのに
そんなとこで無理しないよ >>806
これから何百勝もして喜ばせてくれるよ
たった一試合よりもそっちを選んだことは誰の目にも明らかなのに何で考慮しないの？ スーパースターは長く活躍しないと
王、長嶋、イチローも長く活躍したからスーパースターになった
酷使して短命で終わらせたらスーパースターにはなれない なんかエンタメ論語ってる奴って、
2度と破られない記録さえ観れたら佐々木は壊れてもいいって言ってるように聞こえるんだよな
佐々木が好きなんじゃなくて、記録が好きなだけでしょw
佐々木には興味ないんだよ結局
よく分かったわw イチローに打たれまくったのにイチローの弱点を知ってるよねｗ
ガンちゃんは 8回を投げて102球
それで9回を投げさせるのが酷使とか頭おかしい いやこいつ高校時代怪我で長期欠場してた前科もちなんだけど・・・
伊藤智仁みたいないならないようロッテは大事に使ってるんだろが
そんなこともわからんでこの芸人投手は・・・(´・ω・`) >>816
極論を言えばその通りだよ
選手の末永い安泰野球人生を見たいわけじゃない
もちろん長い野球人生で見せてもらえるものもあるけどね
ハンカチ王子みたいな楽しみ方もあるんだよ
ドラマだよ >>822
それなら君と語る事はもう無いわ
俺は選手のプレーが好きなんであって記録が好きなわけじゃないからね
視点が完全にズレてる >>242
九回終了で同点なら、交代もやむなしと考える人はずっと多いと思う
球数も増えてるだろうしね なんか最近は降板させる事が英断に見えて実は世論を気にしたただのチキン采配のようにも見えてしまう
万が一何かあった時誰も責任負いたくないしな だいたい7回でもうバテててたけどもう1イニング投げさせたのにもう1イニングとかキリがねーよ これは佐々木がまだ育成段階だからだよな？
3年後ぐらいにもまだ中6日でパーフェクトしてるのに100球交代とか軟弱なことしないよな 8回102球だとすると平均球数は13球
なので9回投げると115球、下手すると120球を超える
球が遅くなるのとバッターの速球の慣れで打たれたり球数が増える可能性がある
そういうファクターを考慮すると102球での降板は妥当だったと思うけど 佐々木の連続完全も消え、試合も負け。なのに
テレビ新聞の広告屋＝野球界 ましてやロッテだから、ほぼ全マスゴミが「井口、よく判断した！」「正しかった」と気持ち悪いヨイショ。 >>828
シーズン序盤ならあるんじゃね
メジャーなんか同じ理由で80球でパーフェクト捨ててるし このスレはかなり無知が多いようだ
100球以上だとダメージになるからMLBでは投げさせないよ >>830
マジそう思うわ
一般紙ならそれで良いんだけど、スポーツ紙ならスポーツ専門らしく厳しい目線で語れよと思う
バトン落としたとかスーツダボダボだったとか最後で滑ってコケたを「攻めた結果」で片付けんな >>808
その前に記録に拘らないせいで責められてるじゃん 野球ってカルトだな
三行以上書くならせめて笑わせようとしろよじじい共 岩本の同僚だったキップ・グロスを見習おう
球は遅いが投げるのはめちゃめちゃ早く、ちぎっては投げちぎっては投げで打たせて取り、奪三振0で81球で完封勝利 まあこいつは生涯積み重ねた大記録には縁がなかったからな たかが国内リーグで2試合連続で完全試合したところで本音では誰も凄いとは思わねーよ
メジャーで達成しないとな
なのに故障させてどーすんだよ？
まずは身体を完成させろ 凄い大記録で各局煽りに煽って数字5％にはワロタ
大谷もそうだけど世間なんて全くオワコン野球には興味なし >>842
つうかテレビで野球観るなんて時代遅れだろ
みんなネットで見とるわw 井口叩いてる人は単なる漫画脳でプロの采配とかが分かってないお子様 昨日の6回以降のあんなヨタヨタなフォームを次の試合に引きずってみろ
フォームが悪いってことはそれだけ故障しやすくなるってことなんだよ ぶっちゃけ、ロッテ首脳陣は佐々木の様子を見ると九回も続投させたら打たれると思ってたんだろう
打たれても別に首脳陣は批判はされないが、打たれるリスクが高いのなら無理させる必要はない >>32 そうだと思うよ
でなきゃ7回で降ろしてた >>17
10対0の完全試合より
2試合連続の9イニングパーフェクトの方が価値があると思うよw 残り10試合のなかで優勝が決まるなら、なんでもありだが、シーズンが始まったばかりでウザイ >>508
そんなもんかぁ
5試合連続ハットトリックぐらい凄いのかと思った よう分からんけど完全試合未遂してチーム負けてんの草 完全試合達成者見ると微妙な投手がチラホラおるからな
300勝以上は一流投手しかおらん
佐々木は完全試合より300勝以上を目指すべき 新庄が監督になって投手コーチアピールしてたけど、この人は指導者向いて無いわ 道民でハムファンだけど岩本うるさいから大っ嫌い
土曜の朝ってテレビの道内ローカル番組はコイツ
出てるの（HTB）しか無いから渋々見てるけど こういうドアホが未来ある選手を潰しまくってるんだよな
学習しろ 僕は監督理解してますみたいなつまんねえ男が多すぎだな
壊れてもいいから投げた方がドラマあって面白いだろｗ >>855
野球選手なのにパンチドランカーなのかなと思うことがあるな >>841 歴史的な記録だろ
勝敗つかなくて完全試合成立しなくとも
それにどれだけ大事に育ててもメジャー行けば肘壊す
あの場面は9回まで投げさせランナーが出た時点で降板が正解 単純にもしロッテがリードしてたとしたら9回を投げさせたかどうかだろうと思うんだがな。
実際はリードしてないから9回を投げさせ無かったとも言えるから、采配ミスだな >>847
じゃあ球数規制で降板させたから怪我はしないんだな
そういう保証があるから降板させたと
このあと怪我したら誰が責任取るのだろう
逃げないでちゃんと責任取ってね 2試合連続達成したらむしろ完全試合の価値が下がるわ >>854
朗希は明らかに別
他の達成者は運が味方しただけ
朗希は実力で圧倒し達成した
けどまたまだ序の口。
完成したら5試合でも6試合でも達成できる
けど所詮国内リーグ
メジャーで3試合連続完全試合を目指すべき 高校野球で投げさせまくって壊すアホ監督みたいなやつだよこいつは >>864
なぜこういう都合のいい理屈を言い立てるのかわからないな 無責任にも程がある 朗希のパーフェクトを阻止するのは０点に抑えること
これから朗希と対戦するチームは最高の投手をつぎ込むだろうな
パーフェクトやられたオリとか
メチャ楽しみだわ ローキくんの確変がいつまで持つか分からない
というならいい時に投げさせればいいけど
まだしばらくはイケるんちゃうかな
という判断なら休ませてもいいやろ
ずっといい選手なんていないのだから 記録にしか興味ないアホどものオナニー理論なんてガン無視していいわ >>864
球数規制なんて言ってねーだろ
井口が100球云々言ったのも球数でなく投球内容の悪化からだよ
悪化したのはもちろんフォームの悪化
フォームが悪化したのは疲労から
そしてもう捕まり打たれる、ってベンチが判断してんだよ いや、それは9回投げたら完全試合が成立する前提だからさ・・・
投げても参考記録で終わったら挑むもクソもねーだろ・・・ガンちゃんよ どうせ来週にはまたチャレンジできるんだし
それよかお前らみたいなギャーギャーうるさいのに合わせてやれ完全試合だメジャーだなんてやって疲労してたら目も当てられんわ
その前に朗希がいる間に優勝したいねん 部外者が一々五月蝿えんだよ 当事者しか分からない事情があるんだ 岩本はだからコーチや監督の声がかからない 今回の件で良く分かった >>864
怪我をするリスクは激減する
完全試合もそうだが、副産物をメインに考えるな こんな低レベルリーグで負担増やしてもなんの特にもならない
元気なまま大金貰って出ていってもらわないと おまいらって普段は「ブラック企業だ！」とか騒ぐくせに、こういう時は酷使を好むよな
「わが社の売り上げ記録更新目前だ！残業時間２００時間越えてるけど、まだまだ働け！」って感じ 能力は抜群だけどスペだったから評価下がってドラフトでは不人気球団と言われるとこしか指名しなかったんだよ
巨人も阪神も安定感あった奥川にいった。その奥川は今投げてないんだっけか。わからんな 降板は妥当たろ
点取らないまま9回投げきったら野手がボロ糞言われたろうし 継投の投手がロッテ最下位日ハムにホームラン打たれて負け
ざまあああああ
他の球団のいい見本なった
佐々木一人頑張ってもしゃーないね 完全試合とか通算33勝しかしてない宮地とかいう投手でもできるからな
完全試合とか運でできるたいした記録でもない
佐々木は完全試合よりサイヤングとかタイトルをたくさん獲得してもらいたい 元指導者側の人が批判に回らないのは
自分も選手を壊した経験とその自覚があるから >>870
責任取ったことない人生なんだよ察してあげて 野球人口減少の影響が出てるんじゃないの
バッターのレベル 佐々木郎希は、
明らかに超絶規格外の大怪物だ。
今までの常識は当てはまらない。
今年、あと５回ぐらいパーフェクトやっても、
もう誰も驚かないだろう。
彼には今までの常識は通用しない。 あと1イニング投げさせなかったからといって佐々木の選手寿命がどれだけ守られたかなんて誰にもわからんやろ。
そんなものなんてただの結果論。
目の前にある一生に一度有るか無いかの大記録のチャンスをものに出来ない、又は野心が無い奴など将来性皆無やろ >>887
そりゃそうだよ
もう何百人って見てきてるじゃん
甲子園で潰された天才って 知識をアップデートできない老害とファンマジで全員死んで欲しいわ
フルイニングとかサイクルヒットとか完封完投とか、完全試合もそうだがしょーもない副産物に拘るな >>891
将来性ないのは目先の利益しか見てないお前のようなアホだよ 見たかったかと問われたらそりゃ見たかったが、これが野球人生のピークになっちゃうおそれあるしな
悔しさを胸にまたアウトを積み重ねるっていうのが一番いいんじゃないかな >>889
それはそれとして8回に160キロオーバーの球投げれる投手がいままで一人もいなかったこともまた事実 日本野球界初めての連続完全試合よりもメジャーでの完全試合みたい
記録と言うのならばそちらの方が価値がある
これは自分は他球団ファンだから思うことなのか？ロッテファンはどう思ってるんだ 投げろって言うやつは藤浪を見てどう思うのか
投げすぎてもあんな状態になるかもしれないのに藤浪は特殊かwww 1シーズン中6日で回して１８から２０勝してもらうプランだからだろ。そのほうがチームも優勝に近づくし。 現代野球では先発完投型の記録は達成が困難だよね まず球数制限と戦わないといけない
早いカウントで打たせて取る技術を磨かないとな >>891
>目の前にある一生に一度有るか無いかの大記録のチャンス
この時点でてんで違う。
一生どころか今シーズンでも何度も到来する
沢村並の「足上げフォーム」にさらに江川のリズム感、そして大谷ダル並のフレームサイズ。
こんなのが一生に一度のチャンスになる小物とは訳が違うわw 300勝とか18勝を17年やるだけだからな
佐々木なら余裕やろ まだ1シーズンたりとも通して出場してないからなあ
降板は分かる
ただ日本の先発は中6なのに球数少なすぎ
身代わりで中継ぎがぶっ壊される >>891
0−0じゃ佐々木だけの力でどうしようもなくね？
まさか9回は絶対サヨナラにできたというドラマが起きたとでも？ >>904
俺もそんな気がする
もうフェーズが変わってるんだよね
これから何度でもチャンスが来そうだ こういう精神論やら根性論を語る奴が居るから日本のスポーツ界は古臭いと言われるんだろうな
単に自分の興味だけで続投させたいとか… >>904
補足
こんなのとは、「2試合連続完全試合」のこと 164キロ投げる投手の負担は岩本みたいに140キロくらいしか出ない投手とは明らかに違うと思う。 >>904
その通り
今までにないことをやってるのに、しょうもないやつの人生の小さな物差しで測って今しかないとか騒いでる
ダメならダメでそれまで
誰も知らない道を歩み出したんだから慎重になるのは当たり前 >>906
大谷もそうだが100%佐々木は投げない選択肢取るよ
1%でも良いと思えることをやるタイプだからね 挑んで怪我したらどうするん？あくまでも万が一のための予防だろ。 >>891
勝手にそう決め付けてるけどそもそもあと一回って話ではない
条件次第ではどれだけ好投してても今後も何度でも降板する
その中のひとつでしかない >>915
知識をアップデートできないアホな人間はそれで怪我したらそれまでの選手と切り捨てるんだとよw ジョニーに鬼のような数投げさせてたのが遠い昔のようだな >>878
いい感じで逃げてるね
リスクとか昭和の人がカタカナ使うん感じで ９回を投げたら１点取れたかもしれない、って仮定を出してくる人間ほど
９回を投げたら一生モンの怪我するかもしれない、って仮定を否定するのが怖い >>910
なにくそ！次こそは！って負けん気や根性は否定しちゃいけないと思うけどな
てか、科学トレーニングだけでやるならもう機械がやれば良いよ >>909
だよな
あの沢村の伝説フォームが今の時代に蘇ったってだけでも鳥肌ものなのに、
江川と大谷ダルの特徴も合わせもってるんだぜ。
身体が完成したらどこまで大化けするのか、想像が出来ないwwwwww 今までどれだけの投手が肩や膝を故障して手術したか忘れたのかよ スーパースターは通算記録も求められるからな
短期的に活躍しても通算記録がしょぼかったらスーパースターとは言えん
スーパースター候補は酷使して短命に終わるのは避けるべき >>920
会話もできないアホ
お前は一生勉強もしないで目先の利益と感情だけで生きてろ 岩本さんって昔からこういう根性論な人なので、平常運転ですねとしかいえない >>921
結局故障なんてちょっとずつ無理を積み重ねたチキンレースだからな
前もいけたし今回もちょっとくらいならってなるのが一番危ない >>924
都合悪いことは目を背けた人生だからなしゃーない
怪我したら走り込み足りないとか根性論言うからな昭和は > 今しか挑めないことがあるんよ！
この甲子園ノリを回避したから佐々木朗希の今があるとも言える
大船渡の監督〜千葉ロッテの育成に文句言うな関西弁 事実、甲子園投げ続けて二年目からガンガン投げた同期のヤクルト奥川はぶっ壊れたけど、これも後づけだ！結果論だ！で終わりにするからな 佐々木が完全体になったら
7回ノーノーで95球みたいな状況は数回来るだろう
その度にノーノーのために9回まで投げ切るのか論争が起きるんだろう ちなみに、岩手決勝登板回避のときの陣営
賛成：ダル・桑田
反対：張本 スーパースターは通算記録も求められるからな
マダックス355勝、ロジャークレメンス354勝、このぐらいまでは頑張ってもらいたい >>934
アホは学習しないからそんな歴史全く見てないで
壊れたらそれまでの選手理論だよw >>904
今がピークだろうな
シーズンこれから体力的に下降線
さらに過去の女話も出てきて精神的にも揺さぶりかけられてきた >>934
ヤクルトに潰されたといえば伊藤智仁だよな
たったの一年間だけだったけど本当に凄かった あとは落ちるだけなんだから最後にチャレンジしてほしかった 佐々木が凄いのは、強運とか絶好調関係なく
明らかに普通に投げて完全試合をやってしまったことだな
だから今後も毎年2〜3回は完全試合やるよ やきうOB「メジャー行かせないように適当に削ってヤレ」 >>939
朗希のチンポは灼然の核弾頭みたく黒々として光まくってて凄いらしいぞ
千人切りしたって噂だからな
そっちの噂も超スーパーだから、高校時代のモテ伝説なんざ屁の突っ張りにもならねーわ メジャーで投げるという目標を近い将来明言するだろう。
そうなれば、ここで無理しなかったことが高く評価され高く売り込める。
NPBで目先の記録よりも将来の大舞台を期待する選手だから、井口の判断が間違ってるとは思わんよ。 記録関係なく8回の投球は完全にアップアップだったじゃん
岩本は解説者を名乗っていながらその程度も気づけないのか 物凄い経済効果があるから潰れる危険性が少しでもあるなら排除して正解だよ >>940
ノムさんにぶっ壊されたピッチャーの数・・・
あの人と仰木さんは名将扱いされてるけどムチャさせてただけ >>1
プロなんだから
見世物やって
金貰わないといけないんだからね
こんな糞つまらない事するから
人気が無くなっていくんだよ
何が球数制限だよ馬鹿馬鹿しい
観に来てくれた人への裏切りだよ
傲慢 佐々木ほどの選手なら若くてもFAでメジャー行けるようにしたれ ポスティングなら年齢制限無しでな 大谷みたいなアンフェア契約にならないようMLBに抗議しろよ アメリカ人権弁護士雇えば良い ロッテも十分育てた報酬貰えるようにな >>940
伊藤はプロになる前にだいぶ酷使してた。
それを見抜けなかった監督やトレーナーにも問題があるが。 >>952
こんなことするから人気無くなる言いたい病
サッカーの心配した方がいいぞ セックスやスマホもピッチングフォームを崩す原因になりそう >>940
いやあれだけ酷使されたから伝説になれたんだよ
いつも投げあってた斎藤雅樹は別に肩壊してないし個人差はしょうがない
いまだに野球で飯食ってるんだから悪くはない 佐々木の前に完全試合を達成した
槙原は「僕も（完全試合を）30歳の時に
やったんですけど、もし同じケースだったらむちゃくちゃ怒っていたと
思います。代えたらね」と発言してる記事みたけど投手だったら大記録を目の前の後一回でってところで変えられたら
怒るのが普通だとすると
佐々木も内心は悔しいけど
言えないみたいな感じなんだろうな 現状中6日で100球制限が今後どのように変化するのか見てみたい >>958
ダルビッシュがオナニーを利き腕とは逆手でやってるのは有名な話
ソースは紗栄子 いくらすごくてもロッテの選手だからどうでもいいわ
猛虎魂みせたら応援する >>952
ファンへの裏切りじゃなく他のロッテ選手への裏切り行為なんだよ
9回に得点してくれると思えなかったから諦めただけ 一度やったし肩は消耗品だしほんにんも将来考えれば日本での記録よりメジャーだろ >>959
斎藤は肩壊して選手生命を縮めた
変化球だと肩が上がらなくなり球種の癖になってしまい、打ち込まれるようになった >>966
裏切りも何も、そういうなら八回までに一点でも取って見せないと >>948
三者三振だったけどな
ま、疲れて来てるのは明らかだったけどね
恐らくは二度とチャンスも来ない大偉業なんだから挑戦させるべきだったと思うわ
岩隈がメジャーでノーヒットノーランやった時は116球。岩隈はこの時がメジャー初完投。記録のかかった試合は球数制限を外すのは普通の事。
少なくとも佐々木の意思を尊重して欲しかった。
インタビューでは「首脳陣の判断なので納得して降板した。降板を言われたのは最後」って事だから意思確認がされてたとは考えにくい。 52人連続無走者だからな
この記録まだ継続中なんだし
完全試合はチームの勝利が伴わないと無理だからな 52人連続無走者だからな
この記録まだ継続中なんだし
完全試合はチームの勝利が伴わないと無理だからな 壊れる前提じゃなくて統計的に壊れる可能性が高いからの降板だろ 52人連続無走者だからな
この記録まだ継続中なんだし
完全試合はチームの勝利が伴わないと無理だからな >>972
>恐らくは二度とチャンスも来ない大偉業なんだから
この前提からしててんで違う。
二度とないどころか、今シーズンでも何度も到来する
沢村並の「足上げフォーム」にさらに江川のリズム感、そして大谷ダル並のフレームサイズを合わせもった、日本プロ野球の最高傑作が朗希。
2試合連続完全試合が一生に一度のチャンスになる小物とは訳が違うわw ２試合連続達成したら次は３戦連続
毎回気合い入れて投げさせて無理させて見事に壊れると
わかりきった話やろ
ロッテはいい判断した >>1
同じことを井口監督と木村コーチに面と向かって言えますか？ 完全試合って野手に責任半分あるからな
エラー出来ない、得点していないと成立しない
あと1回投げてエラーしようものなら
打線が打てなければ批判もあるし疲労もあるしリスク管理出来ないやつに監督は務まらない 山井の人生にとって日シリで完全試合は大きな看板になっただろうけど
佐々木には派手な看板なんかいらんな >>985
自分の要求しかない他人のジジイのワガママなんで 9回裏点取れなかったら変えてもしょうがないって思うけど
さよなら勝ちがあるのに交代だからなあ
しかもメジャーですらやったことのない記録 >>990
投げてもエラーしようもなら野手は二度と立ち直れなくなるくらい叩かれる >>979
100球で降板させるんだったら無理でしょw
最高傑作ってのは同意だが何度も完全試合出来る程甘くは無いと思うよ こいつみたいに潰れてもいい素材じゃないからな
50年に1人くらいのもんだから佐々木 大事に扱わないとな
田中将大だって日本で投げ過ぎなければもっとメジャーでやれたかもな >>993
球数は少し減らすようにしないといけないが、これからもチャンスはあると思う これってリスク管理の話だからな
あるかもしれないことに対して過剰なリスクを取らない選択をしただけ
藤浪みたいに高卒で散々球数放らされてぶっ壊れた例もあるしどう見ても正解 >>993
球数規制？？
井口が100球云々言ったのも球数ありきでなく、投球内容が悪化したからだよ。
悪化したのはもちろんフォームの悪化。
フォームが悪化したのは疲労から。
そしてもう捕まり打たれる、ってベンチが判断した。
もちろんフォームが悪化したまま次の試合に投げさせたら故障までしてしまう。
身体が完成するまではじっくり取り組む >>997
試合前から100球を目処に考えてるって見たような気がするけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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