【プロ野球】＜落合博満氏＞現在のプロ野球界に“真の4番”は「はぁーーー」と大きくため息をついた後に「いない」とバッサリ！。 [Egg★]
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現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が8日、YouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新し、理想の「4番像」を明かした。
打順を決める際に「まずは4番を決める」というウワサについては「合ってる」とし「4番を決めると後が楽。4番がないと、どうやって組もうかと一苦労する」と、4番打者がいないと頭を悩ませることになるとした。
また、現在の12球団の中で「4番打者」を問われると「はぁーーー」と大きくため息をついた後に「いない」とバッサリ。まさかの回答に焦ったスタッフから「4番に指名したい選手」と質問が変わると「んーーーー」と腕組みをしながら考え込んだ。
そして「しようがねぇよ、コイツを4番に据えとこうかという分には候補はいる」としながらも「真の4番っていうのは、俺の中ではスーパーマンでなければいけない」と、自身の理想の「4番像」を明かした。
スポニチ 2022年04月08日 17:00
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/04/08/kiji/20220405s00001173477000c.html
写真
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/04/08/jpeg/20220405s00001173476000p_view.webp どうせ開幕して調子が出なかったら打順変えるんだからどうでもいい
正解は実績とオープン戦の出来で決めるが
シーズン始まった後調子によって変える
が正解だ 長嶋ではないだろうし
王は左だし
野村は雰囲気悪くするし
田淵はいつか怪我したし
落合はやや小さいし
ブーマーは外人だし
清原が最も４番に近づいた男ではないかなあ
西武でだらだらやらなければ 落合って重い病気抱えてないか？
なんか死相が出てるというか重病人の空気出てる 監督就任したとき日本人の4番をつくると自信満々にいったのに
誰も育成できずウッズとか和田とか他球団から
とった選手頼りだった落合 1週間前に始めて既に25万人登録か
ガーシー抜くんじゃないの 未だに4番思想とか落合は野球観が古い
日本一になったのは07年2位からの1回だけだし
リーグ優勝するにはそれで良いのかもしれないが 落合はきっと元からあのタイプ
痩せてる人間というか
元プロ野球選手で現役時と比べるから違和感あるだけで
あれが漫画家とか定年退職後のおっちゃんなら
まああんなものだし YouTube開設1週間で登録者数24万ってすごいな。 サブローや内川程度のしょぼい四番でも日本一なれたけど 3割30本100打点を複数年続けられる
バッターを待望する
野球が、俄然面白くなる しかし昔より今の方がレベル高いって理屈は
簡単は簡単だよスピードガンみたいな話をすれば良いから
ただそれもどうも単純すぎるような気が チームの勝敗を背負う(笑)のが四番っていうのもおるよな
四番だけで野球やってるわけやないんだがな 4番と4番目を打っているのとは違うということだろうけど。
3冠王でもとらないかぎり落合は認めなさそう けどまあ４番なら
３人で片付けなきゃ４番まで回ってしまうから
プレイボールでいきなりプレッシャーという
これがきみらの好きな２番なら
どーせ初回に回ってくるから諦めつくし
最悪１番を出してガツンでも２点だし
やがて8 9 1 2番みたいに続くわけだが
8や9に打たれるようなピッチャーは
どうせ何をやらせても上手くいかない 調べてないけど優勝チームの4番は固定化されててだいたい好成績なんじゃねえの もう登録者２０万人か
ソッコーで野球漫談家川上憲伸を抜いててワロタ >>45
近年最強チームのソフトバンクってこれといった四番いないよねずっと
強いて言うなら李大浩か 動画見たら候補は2年連続でタイトル取ってるし岡本って言ってるな
村上はまだ実績が足りないらしい >>51
岡本は可能性あるね
プロ野球を背負う打者になれるかも 落合ってユーチューブとか絶対やらないタイプなのに
よく始めたな
野球選手とコラボするのは嫌だろうから笠原とコラボしたら 落合が公式チャンネル解説したことで、落合の話でアクセス稼いでいた野球関連のチャンネルが回らなくなるだろうな
数日で20万登録軽く超えてるし、野球に興味あるやつは落合気になるんだよな
高木豊とかすぐ抜かれるだろうし、里崎もこの勢いだと2ヶ月かからず抜かれそう >>51
岡本は打って欲しい時に打ってくれるからな 落合は天才だけど
今のプロ野球にいても通用しないだろうな
フィジカルが無いから 岡本素晴らしいバッターなのに、何であんなに華が無いんだ
奈良県出身だからか >>68
20年前の巨人ならスターに……なってないな 落合、フガフガ過ぎないか
今どきの68歳なんて元気でシャキシャキ喋るぞ
まして若い頃から鍛えてきた人が
見た感じ80歳くらいじゃねえか >>68
地味すぎるんだろうな
松井みたいに違う意味でインパクトのある顔だったらなあ >>59
ふくしが薦めたら巨人の監督でもなりそうやな >>24
信子が太らせてホームラン増やした逸話があったね >>57
コラボしたい野球ユーチューバーは多いだろうな
落合は性格てきにコラボなんかしたくないだろうけれど >>74
急に老け込んだよな王さんなんてもう八十過ぎてるのに若いのにな 名前出すと昔の選手になっちゃうって言ってるからONは鉄板なんだろうな この人が現役の時代は今とは野球も質が違うんだろうけど
昭和は超人みたいな人もたくさんいただろうし
見てきたものが違う >>1
ちょっと前なら松中だろうな
今は三冠狙えるやついないだろ >>65
いまのフィジカルエリートなんてみんなサッカーやってるから
やきうのフィジカルなんて屁みたいなもんだろ 酒が入っての対談形式なら、オレって言ってたはず
ホームラン王取れて打率も高い選手なんて松井のあと出てないな
落合から見ればまだ物足りないって感じだろうしなぁ >>68
岡本の顔と性格が坂本だったら大スターになってたろうな
若くして巨人の４番務めるくらいだから図太さは必要だが地味すぎる 今の野球が決定的につまんない理由
同じチームの打順に2人以上のホームラン打者がいて互いに競い合うのが
全く無いから。昭和は各球団に存在したからワクワクした子供時代
投手も同じチームでエースが何人か居た いつの頃からか4番って叩かれなくなった
昔は巨人が負けたり優勝を逃すと原の全責任みたいな叩かれ方だったけど 昔は当然の様にホームラン打つ４番が多かった気がする
まぁ野球自体のレベルが違うからなんとも言えないけど
だから打てないとボコボコに言われるもんな スーパーカートリオみたいな機動力野球じゃないとなつまらないよ
ほんと最近のプロ野球は >>68
ジャイアンツが似合わないんだよ
カープとかベイスターズだろう ２番強打者がＭＬＢに続きＮＰＢでも定着しつつあるのに
未だに４番ガー 落合を初めて四番にしたのはあの西本監督だぜ
びっくりしたはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オリ吉田とか柳田は打者としてのレベルは高いけど４番じゃないよな
やっぱり岡本か村上
あとは佐藤輝がどう伸びてくるかだろうな 歴代最強の打順！
3番 張本勲
4番 王貞治
観る者に大記録によるファンタジーを魅せてくれる英雄がいた時代環境がNIKKEI右肩上がりの成長期だったのも大きい 落合の考える４番て3割50本が最低ラインだよな
そんな選手なかなかでてこない 西武黄金時代のAKD砲とかボールがピンポン球みたいに飛んでいったからなあ
あんなの見ちゃったら今は物足りない オレ流チャンネル見てないクソ雑魚ニワカはサッカーでも見ててね 落合、急に老けすぎだろw
声に張りもないし、長くないかも 野村も落合も体格的にはそこまでではないのに日本人では5人しか成し遂げていない年間50本塁打してるんだからとんでもないモンスターだよなー
人間的にはどちらも嫌いだけど >>65
筋トレとか嫌いそうだよな
でもライオンは筋トレなんてしなくてもライオンだからな 最強バッターを一番で使う説は山田太郎をトップに起用して弁慶高校に負けた時みたいな味気ない野球で面白くない 村上、岡本はいい線いってると思うがなあ
王や松井のレベルを期待すんなよ >>1
eggさん、早く日本人でプレミア二桁得点取れる選手出て来てほしいですねw >>122
ライオンじゃないやつは鍛えるしかないとも言える 俺らが考えると過去一番の四番といえば池山隆寛だよな >>118
それにしても中畑の方は若々しいな
髪も黒くて染めてんのか？ 確実性入れると別だがもう理想のパワーヒッターで大谷以外を思い描くのはムリになっちまったんじゃないか色んな人が >>96
今の評論家は打たれた投手も打てない4番打者も試合に負けたチームも誉めちぎるだけだから やきう全然詳しくないけど
ヤクルトの4番はいいバッターだと思ったよ 落合の考える４番は相手のエースの得意球をあえて狙い撃ちして引きずり下ろせるような選手なんだよな
失投を逃さないとか二線級からヒットやホームラン量産するのはそれはそれで凄いけど
短期決戦とかで相手バッテリーに細心の注意で攻められると抑え込まれるようなのは落合の考える4番ではない 野球の三冠ってなんだっけ？
世間は中央競馬の三冠しか知らない >>140
王長嶋野村落合バースを知らない世間て？
韓国？ やっぱり掛布かなぁ、掛布がいたからバースと勝負せざるを得なかった。強打者はやっぱり一人じゃ厳しいわ、臭い所ばかりで四球で良しになるもんな。 クロマティとか3割8分くらいめちゃくちゃ打ってたよなｗ >>142
忘れちゃってるよ。最近、野球の三冠王が誕生したとかの報道ないから 今の打者は内角抉られないから昔よりも踏み込めるから打てるって理論はわかるのだが投手は球速上がっただけでコントロールはどうなんだろ？
バーランダーよりもマダックスの方が凄いわと思うし >>140
皐月賞 日本ダービー 菊花賞だっけ？牝馬三冠はオークス エリザベス女王杯 桜花賞かなんかだっけ？ >>148
牡馬クラシックの三冠はあってる
牝馬のほうは桜花賞、オークス、秋華賞 昨日布団に入って落合のYouTube観てたらいい感じに熟睡してたわ 落合の期待するようなポテンシャルのやつは、そもそも野球やんないのよもう。。 野球選手のyoutubeでありがちなベストナイン企画とか1番嫌なバッターorピッチャーベスト3とかはいらないから、裏話メインでやってほしいな 最近のトレンドでは強打者は2番だろ、
日本の野球は遅れてる。 金メダル取ったのにね。
WBC優勝したこともあるし。
何言ってるんだろう、この老害。 >>10
1番も有力になってきた
そもそも一番多く打順が回ってくるのが1番だし
高橋陽一のエース！に時代が追いついた 巨人の岡本は打撃だけなら４番っぽいけど
絶望的に地味なんだよな
スターオーラが皆無 でも四番に置くとメンタルおかしくなって下げた方が機能するからの理由で
サブローや内川が四番に入ったのは李承燁や李大浩がそれだから
広島の前田智徳も四番だと別人のようにやる気無くすだっけ？ 野球に限らず球技全般にいえることだけど早い段階で点を取るとその後の試合展開は優位になる
初回で必ず打順が回ってくる1、2、3番に強打者を置くのは当然 4/8現在のチャンネル登録者数
ダルビッシュ 57.9万人(2017/1開設)
清原和博 51.2万人(2020/12開設)
里崎智也 50.2万人(2019/3開設)
上原浩治 47.1万人(2020/1開設)
前田健太 33.2万人(2020/2開設)
デーブ 30万人(2020/6開設)
片岡篤史 28.4万人(2019/10開設)
藤川球児 28.3万人(2020/11開設)
高木豊 28.2万人(2018/3開設)
落合博満 24.2万人(2022/4/1開設)
田中将大 22.6万人(2021/1開設)
川上憲伸 20万人(2020/4開設) 80年代は山本浩二、落合、原がいたけど
掛布はちょっと違った
他ファンでも憧れた >>147
球速は上がってるとは思うけど
スピード計測のタイミングって今は投げた瞬間だけど
昔はミットに収まる時だったんでしょ？ >>119
野村やクソガエルがどこの球場を本拠地にしてたのか分かってればそんな大したもんじゃない。 >>49
仙一の本で「ヒントを与えて『あとは自分で考えろよ』の指導」って書いてたな。
指導された選手は悩んでボロボロに崩れてしまう。 プロ野球YouTuberって昔話をダラダラ喋るかプロ野球の批評ばっかりが多くてちょっと食傷気味
最近はフルタの方程式か憲伸のカットボールチャンネルで井端のときだけ見てる
っつーかフルタの方程式はもうあれ配信テレビ番組だよなぁ
ちょっとリソースの割きかたが異常 回ってもぜんぜん儲からなそうだけど 150kmでざわついてた時代の選手と比較しても意味ないだろ >>34
スピードガンも精度が上がって昔より５キロくらい速くなったｗ >>65
落合はフィジカルなさそうに見えるけど
それなりにはあるぞ
前腕の太さとか半端ない >>176
井端と憲伸のは燃えドラチャンネルだぞ
本人も「あの憲伸さんのチャンネル・・・」って言われるとネタにしてたな >>177
高校野球でも打ってるし、練習すりゃ打てるしょ 落合ほどじゃなくても村上や岡本おるやん
柳田や山田はタイプ違うとしても >>176
フルタはほぼ全部見るけど、あとは興味深いネタのときだけだな
ゲスト呼んで昔話はあふれてて食傷気味だもんな
プロの考え方や互いの駆け引きの裏側の話とかは聞きたいけど 少し前なら、おかわり君だったんだろうけど、さすがに今は年齢的にキツイな。 古田って昔のウンナン南原司会のNANDA?ってスポーツ番組でもレギュラーじゃなかったっけ
あれはかなり面白かった なんかここ数年で野球に限らずサッカーとか五輪競技とかもメチャレベル下がってないか？😨 長嶋は20年も前に松井が一番を打つ時代がくるかもしれないとすでに四番を
絶対視しない未来をみていた 最近だと筒香が4番打者感あったな
見た目がどっしりしているせいもあるけど 信子夫人が声だけ登場してるな。
もうだいぶメディアで見かけてないからどうしてるのかと思ったが元気そうで良かった。 鈴木誠也はみんなう～んって感じだよな。消去法で4番 >>64
それは身の程をわきまえずに三冠王目指した自業自得ね 競技レベル上がってるしいつまでも昔の感覚で話しててもな。 自分が四番打者のオーラ感じたのは昔横浜いた山崎賢一かな
二年続けて二冠取ったポンセを追いやった
こけしバットが衝撃でした 右打者でホームラン最低40本打てて勝負強くてファースト守ってて足が遅い
それが4番のイメージ >>1
落合博満氏「もうちょっとで変わってくる」 育ててみたい打者に右の大砲の名前挙げる
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a392a16127a39e87c825d89b2976c6bc3463ff4
＞「2年連続でタイトルを獲ったわけだから、『日本の4番を誰にする?』って言われたら岡本になっちゃうんじゃないのかな」 >>1
そう言うと思った
そしてそれならおまえは4番じゃないな おまえスーパーマンとかではなかったろ
村上とかでええやん 4番に最強打者置くのってどういうロジックなの？
1番が足速くて2番で送り、ランナー貯めてクリンナップって実際に有効なん？ >>163
死体蹴り専門だからな
２冠取っても稲葉からオリンピックには必要ないって言われてるし 「真の4番」とかこの日本野球だけの文化
そろそろやめようぜ 川崎球場からナゴヤ球場に移ってホームラン数激減したバッターだしな。
東京ドームで21本が限界。
今だったらぜったいにホームランバッターじゃないな。 >>206
有効だから長年続いてるんだろ
メジャーでもなんだかんだ最強打者4番だしな
まぁ往々にして足はあまり速くないからってのもあるだろうけど
エンジェルスなんかは大谷1番トラウトも2番だし >>206
やっぱりランナーいる可能性が高いから最強クラスを置くのは今でも同じ
ただ一番や二番のが重要という考え方もある。バントは基本いらない >>76
実際中日監督も信子が電話横で
「受けろ」とカンペだしたからやったしな 今時、4番打者に拘ってるのか落合も
こいつも案外古いな >>180
ブーマーと写った写真で
すごい腕が太いのあったよな 巨人の岡本、阪神の佐藤、ヤクルトの村上の名前が出てこない辺り落合は最近のプロ野球見てないんだろうなぁ >>213
>>214
メジャーはフライボール革命で長打主義になったから、1,2番に強打者置いてとにかく打席を回すって話であってる？
こっちのが理にかなってるきもしちゃう >>1
柳田悠岐とかチーム最高年俸なのに四番は嫌だとか言ってるからなw
もう情けない選手ばっかり >>218
阪神佐藤を混ぜたらあかん
まだ4番としては何の実績もないのに そら落合クラス求めるとな
松井秀喜以降、これっていうの居ないだろ
柳田はまたなんか違う感じだし >>218
まだ速いんだよそいつらは。実績3年とかだろ
佐藤に関しちゃ雰囲気だけやんけ >>220
ゲレロみたいな足遅い奴は1.2番にはおかないからそんな単純な話ではないかと 落合にセイバーを始め、米理論についてどう思うのか質問してみたい
御得意の人を小馬鹿にした半笑いで否定するんだろうと予想するが >>213
メジャーはここ10年全て3番の成績が最強
もっと前からそう
よくそんな嘘平気で書けるなお前www 四番は右打者のがなんとなく良いわ
三番は左打者
こういう思想の人多いと思う 四番は右打者のがなんとなく良いわ
三番は左打者
こういう思想の人多いと思う 
80代ぐらいに見えるんだけど、何の病気なんだろう。 村上とか柳田、岡本なんかは立派な4番だと思うけどな
今の選手たちもレベルが低い時代に箱庭球場で打っていたお前に言われたくないだろｗ 1番バッターが出塁率高くて2番バッターがホームランパターンがいちばんだと思う。大谷は2番がちょうどいい。 3番は基本的に打撃の全てを求められるからね
打率、出塁率、長打率をバランスよくハイレベルで
なおかつ走塁もある程度はよくないといけないし >>233
4番否定したいだけなんか？
そら王、長嶋の時代から3番とか入れたらなぁ
阪神もバースのが掛布より上だったし それ今に始まった事じゃないよ
大家の昔からなんで 岡本が3冠王獲ったら真の4番って感じになると思う
で、日本シリーズMVPを獲るともう間違いない
優勝できないチームで首位打者獲ったり最多安打獲ってもアレだし 今は3番と2番だろ
初回に点取ったほうが勝つ確立が高いのはデータが証明している
それに良いバッターは1回でも多く打席回した方がいい
4番最強なんて考えは過去の遺物 >>220
フライボールとか抜きに前世紀から一番最強二番最強三番最強とかあるよ
まえ見たのだと一二四に強打者を置くべきだけど、三番は案外得点圏の打席が少ないから比較的劣る打者でいいって話だった >>244
川崎球場よりは広いよ
福岡ドームは東京ドームとほぼ同じ広さ
落合の時代は東京ドームですら広いと言われていた ランナーためて返す
ランナーためて返す
まあ結局はこれが基本よな
メジャーのようにいんちき球使うんならぶん回し打線でもええんやろうが
2番さいつよ論は日本では通用せんだろうね >>238
同感だな。
特に柳田のスイングは漫画みたいで観てるだけでワクワクする。村上も若いのに凄いわ。 >>248
松井はメジャーでシーズン31HR打ってる凄い打者
箱庭専用の落合なんてメジャー行ってもホームラン二桁打てないだろうけどなｗ OＮは長嶋が四番やったもんなぁ、バースも掛布が四番。最強打者は三番かもな。 >>170
小林誠二の話を聞いて山本浩二が真の4番バッターだと思ったわ >>250
そうそう、今では狭い球場の代名詞の東京ドームでもバカ広い扱いだった
その東京ドームが本拠地だった巨人時代の落合はシーズン21本塁打が最高だからなｗ >>254
日米野球で打率270の15本くらいじゃないかと言ったらしい。数字は正確じゃないけど
だいたいこんなあたりだったはず >>254
落合「長嶋さん頼りの情けない打者」
結局おっさんの落合から4番を奪えなかった模様 落合は典型的な懐古主義者
前にも「俺の現役時代のプロ野球に今の選手が来たら通用しない」みたいなことを言っていた
そんなわけあるかよってのｗ YouTubeチャンネル開設してすぐ20万人突破してるね
やっぱ注目度は高いんだな
ただあまり面白くはない メジャーとか大谷が一番DHやろ？どう考えても四番やと思うが、何か考え方あるんやろなぁ。 >>262
バントでホームランのホーナーのが衝撃だろ >>269
1番は投手やってたからだな
通常時は2番か3番に置かれる >>243
なに訳のわかんねえこと言ってんだ？コイツ >>269
その前にあのチームの最強打者はトラウトだろ >>264
メジャーで通用した松井と狭い球場で三冠王取って調子に乗っている落合
普通は落合より松井のほうが上だと思うだろうね
落合なんてアメリカ行っても3Aが精一杯だろう 変化球も多種多彩だし、落合や王が今現役だったらどうなるかは分からんよね。
今だったら村上か、山川かなあ。 >>242
>メジャーでもなんだかんだ最強打者4番だしな
これが大嘘って指摘してるだけだろw
メジャーはちゃんとデータ残ってるし見れるからそういうハッタリは通用しねーんだよw まあ弱いチームはだいたい4番がしょぼいし強いチームはだいたい4番が強いね
日ハムなんて悲惨だわな
阪神はまあどんまいだ >>267
門田とか山崎武司は40歳でもホームラン40本打っていたな 弾丸ライナーでスタンドインさせるより
放物線を描いてスタンドインさせる打者が4番らしい >>246
ゼータ(スピード)
ニュー
ユニコ
初代(名誉的な)
アレックス
クロボン
ブイ
ダブルゼータ
Ｆ91 >>276
ここ10年とか言ってる時点で限定されてるしな
おまえが大家の昔のデータを知らないのはよくわかった
それにどういうデータなんだ？3番の打撃成績が1番いいのか
3番を主に打ってた奴の成績が1番いいのか
都合よく解釈する馬鹿がいるからな メジャーなんてよく打順変わるしな 古い野球感の4番って威圧感があって得点圏打率が高いパワーヒッターでしょ
いまだと3番が出塁率高くてOPS最高のチームNo. 1ヒッターで4番は率が低くてもホームラン打てるひとでしょ
村上とか岡本とかもろ4番じゃね 3番最強説とかは30年くらい前の話
2番最強は比較的新しい
4番最強は太鼓の昔から 過去の打順見ると差が出るのは56番
主砲大砲の直後 >>274
松井も内野じゃ通用しないだろ
外野ですらワーストグラバーだがw
あんな守備のこと考えずに体デカくすりゃ誰でも打てる
しかも松井はヤンスタ >>192
でも筒香って本塁打30本以上は2回だけだし、3割も2回だけだし
成績的には大したことないな >>270
それ別にホーナーに限らずクロマティとかでもやってたからな 落合がいう４番てセンスだけで打ててその上努力する奴だろ
今の日本には努力は凄いけどセンスの塊みたいなやつはそんないないから
ピッチャーも佐々木ろうきは褒めてたな どんどん伸びるな
落合には奥の手のガンダムと映画の話があるから 落合はこう語った みたいな動画で勝手に再生数を稼いでるユーチューバーはみんな市ね 落合の時代はボクシングで例えると今より2段階下くらいの階級でやってた感じだ >>291
人生負け組の松井アンチってまだいたんだｗ
国民栄誉賞貰った時に憤死して絶滅したと思ったけど、貴重な存在だな 日本で4番を最強打者にするのは1番から始まってランナーがいる場面で4番には打順が回るからだろうな
4番に最強打者が居れば3番への攻めが甘くなったりするしな
そして3番が打てなくても4番がいるみたいな
3番にシュアなバッター4番に最強打者
それがクラシックな日本の野球 四番がスーパーマンしかなれないな落合監督もいらないだろう。落合さんは監督としては優秀な人間だからこの答えはちょっとがっかり。 >>300
むしろ増えただろw
史上最低の国民栄誉賞なんだからw
松井オタこそ去年絶滅したと思ったんだけどw
大谷に惨敗してwしかも前半戦だけでww 岡本がもうちょっとスランプ期が短ければな
２か月くらい平気で打たないから４０本の壁も破れないし３割も１回しか打ててない 日本の4番誠也は100億で売れたやろ
そういうことだよ 四番打者に限らず独特のオーラのある選手居ないよね
松井、清原、伊良部、佐々木等々すごみのある選手
彼らが野球の魅力高めてたんだと改めて思う >>304
長嶋はええんか？
少なくともなでしこよりは上やろ やっぱり落合は岡本の打率の低さ≒スランプの長さが引っかかってんだと思う
柳田は逆に本数が物足りないのかな >>304
松井はもう引退してるから野球ファンは現役選手を追いかけるだろうな
でも粘着質アンチはもう引退して10年近くたつのにいまだにアンチ活動してるのが異常で怖いよ
犯罪者予備軍にしか見えない >>310
ギータは怪我ばかりで碌に試合出てないからな
ある意味で給料泥棒 まぁ落合のチームには要らないだろう テロップでレロン・リーをレオン・リーと間違えたの
これ落合がチェックして指摘したんだろうな まあセはしばらく岡本と村上の２強が続くだろうな
鈴木誠也がいなくなったらもう競えるやついない そういやノムさんて現役時代何番が多かったのかな
やっぱり四番打者だったか？ >>309
長嶋は遅すぎる
王と同じ時代に貰っていれば誰も文句を言わない
そのついでに貰った人が松井
野球ファンですら失笑するレベル
なんかのアンケートでも最下位だっただろ？ 1番から3番が凡退したら 1回に打順の回ってこない人がなぜ最も大事なんだろう
最も期待できる強打者へのチャンスが減るわけでしょ >>319
なでしこよりはマシだろ
あれはないわ
芸人とか合コンメダル齧りとか >>312
引退してファンに捨てられたのかw
所詮巨人ファンやヤンキースファンがついでに応援してただけだもんな
オールスターでもファン投票落選したり古田に負けるレベルだし >>285
直近14年間3番打ってる打者が一番成績良い
完全に3番最強に切り替わってる
お前が現代の話してたのに勝手に大昔の話にすり替えんじゃねーよ卑怯者w
数字で証明されてる以上お前のいい加減な感覚なんてクソの役にも立たたないからw >>321
松井も失言が多いからどんぐりだろ
まぁどっちでもいいよ 王貞治はV９時代基本３番だったはずだよね
長嶋がいるから
ランディ・バースも３番か 博満に指南してやろう
真の４番とは、日本シリーズでホームラン打った４番の事を言うんだよ
王、長嶋、掛布、原などをな ｗ >>260
東京ドームのくせにBIGEGGとか名乗ってるけど
ウズラの卵レベルなのに厚かましいにもほどがあるよな >>323
10年から14年に伸ばしてて草
この間に必死で調べたの？w >>329
お前が適当な事書くからわざわざ調べてやったんだろw
14年前に完全にトレンド変わってそこからずっと3番最強になってると
お前の根拠のない4番最強はどこから来てるわけ？
昔とか誤魔化さずにちゃんと答えろよw 落合の頃と違って投手のレベルが高い
バカにしてた張本並の老害になっちまったな >>332
マジで調べたの？ アホやん
誤魔化すってなんなん？おまえの知識が乏しいだけやんw 真弓、佐野、バース、掛布、岡田と続くのはキツすぎる。
そらバースと勝負せざるを得ない。 落合なんて雑魚チームで三冠王だっただけで真の4番とは違うよな
もう少し謙虚にならないとダメだ >>336
結局答えられない無知のゴミクズw
今は3番最強なwww >>339
結局何を聞きたいんだ？
教えてあげようか？アホに >>338
落合がロッテで三冠王取ったころは雑魚チームじゃなかった
落合が抜けたとたん大暗黒時代になったけど、そりゃ球界No打者が抜けたら弱くなる
無知はもう少し謙虚にならないとダメだｗ 本当にお爺ちゃんみたいなカスカスの声になっててショックだわ >>318
ざっくり3000のうち2200試合が四番 >>10
それもちと違う
1番出塁率が高い打者が1番、次が2番
1番打力が高い選手が3番次が4番
ただ実際はそれぞれがかぶるのでそんな都合よく打線を組めない。打力の優先順位は3>4>1>2という認識でおけ
昔のように小技の効く2番というのは古くはなったね >>320
上位に出塁率高い選手が並ぶ関係で
４番は走者ありで回りやすいからな
とはいえ他の上位の打順も比べて飛び抜けて大事な特別な打順とかではないのは確か
メンタル的なことは別として >>344
三番は二番と四番に比べて重要度がやや落ちるってのが最新見解だぞ
まぁ微差ではあるから、上位にあえて雑魚を入れるなんて酔狂な真似せずに良い打者固めりゃ
三番に最強打者でも実際の運用上問題ないだろうけど >>325
川上はレギュラーはほぼ固定なのに打順はなぜか毎日のように変えてた
王と長嶋もV9前半までは４番長嶋が基本だったけどそれ以降はむしろ４番王が多かった印象がある
そして長嶋は５番を打つことが増えた とりあえず最強打者の次に良い打者置くのは必須だろう
4番に置いちゃうと軸が後ろにズレるし大体2番がしょぼくなる
2番に置くなら下位打線が良くないと行けないし
やっぱ3番が無難でしょう >>347
そうなの！ありがとう
年間10～20打席の差で考えた時に得点期待値が1番高いのが2番に強打者、複数得点期待値が最も高いのが3.4番に強打者だと認識していたわ。総合得点力で考えると3>4>1>2かなと思うんだが、そうでもないんだね
なら4>2>1>3か 落合が凄いのは身体能力が低くても三冠王を取りまくったことだな
足がめちゃくちゃ遅くて肩も弱くて身長もそんなに大きくないし腹も出てた
そこらのおっちゃん体形で三冠王取れたことが凄い >>353
マッドンに言ってやれよ
1.2番で終わってるやろあの打線 巨人が打線で苦労してるのは岡本を４番に置くからだよ
３番に置けばいろんな意味でまとまるのに
４番最強打者という古めかしい理論にこだわるからあいつをこっちそいつをどっちと苦労する >>51
岡本はいい選手なんだけどスター性がないんだよな >>358
一部マシになってきたが日本全体が4番信仰残ってるよな
どこで点を取るか逆算して打順を組むかより、4番を固定して周りを固めるという
レスの通りそれが凄い足枷になる場合がある >>358
坂本を最強打者だと思ってるからだろ
根本的な考え方の違いだよ >>341
ピッチャーが足りなかったが打線はパリーグ一だったからな >>352
Ｖ９時代も基本長嶋が4番
1972年の長嶋が打率.270でも王の4番は20試合くらいしかない
1973年だけ王が4番に変わっていった >>38
長距離で打率低くても出塁率高い選手は伸びる事多いけど、佐藤はあまり良くないからね。 世界一に金メダルの打線なんだがな
落合なんて今じゃレギュラーですら無理だよ まあ落合の考え方が決して"最新"ではないし"正解"でもない
だから本人も"オレ流"と言ってるわけで >>370
日本しか本気じゃない大会で金なんて意味ないだろ
次のWBCで真価が問われる >>368
2009年の日ハムの金子誠だな
打率.304 14HR OPS.818 >>366
いや不動の四番だったのは3シーズンだけでだいたい三番1四番3くらいの比率
晩年は5番もやってた >>373
鳥谷井端の神盗塁だーやってたスモールベースボール笑の時代よりはるかに強い
落合の時代なんてまさに観光目的の日米野球ですら完敗
平成生まれ主体になって日本もやっとパワーベースボールになってきた >>376
そんなのと比べてはないよ
ただドミニカとかがガチできたらWBCボロ負けしてたからって話 川上監督は当時のドジャースの監督が書いたマネーボールという本を愛読していてV9時代の巨人の野球はかなりその本に影響されている
1番には出塁率が高くて盗塁もできる俊足選手、2番は進塁打を打てる器用な選手、3番は長打力ある選手、4番は勝負強くて溜まったランナーを返せる選手とか
日本における打順ごとの選手の役割はマネーボール=V9時代の川上野球で確立された部分が大きいのでは １番柴田or高田
２番高田or土井
３番王or長嶋（末次or柴田）
４番長嶋or王
５番末次or森or黒江or柴田or高田
６番黒江or森or黒江or高田or柴田
７番土井or森or黒江or高田
８番森or土井or黒江
なんとなくだいたいこんな感じだった >>378
ジャポネの武士道魂からしたら敬遠しまくりの未来は想定してないだろうからな
当時はそれでよかったんだろう
セリーグなんて6番がノーアウトで出塁しても実質1アウト取れば終わりだからな
巨人のご都合ってのは気に入らないがDH拒むのは意味わからんよ >>369
山口だろ。恐怖の九番打者。カーブの後の直球 登録者数24万人てこのペースだと100万人はどう？ 落合は足遅いし肩弱いし腹出てて近所のおっちゃんにしか見えないのに逆方向に美しいホームラン打つのが格好良かったな
今のプロ野球はもっと個性を重視するべき
足遅くてもホームラン打てればいいしチビでもヒット打てればいい >>385
山口だったか
9番とか言うけど普通にクリーンナップ打つような選手だったらしいね
当時の池田には徳島県内の中学の４番とかエースが集まってたから全員４番見たいなもんだったらしい 川上憲伸でも一年で20万人か
落合さすがだな
20万人の動画の声はフクシくんかな
ノリノリのテンションに落合さん困惑気味だったな 全員全盛期の状態でオールタイムで日本代表打線組むなら、
1番 イチロー
3番4番辺りに松井と大谷
あとは誰だろ？ 谷繁が物凄く嫌ってるからGM時代に相当無茶言ったんだろうなぁ >>392
現代人の考えだと松井と大谷は2.3番だろ 新しい動画見たが慣れてきたな
やっぱり見てる人多いとテンション上がるんかな
雰囲気が百田尚樹っぽいけどなw >>113
落合は村上は違って言ってたな
まだ実績が弱いと ロッテ時代を知らないから中日時代のイメージだけど
勝負強い4番と言うより帳尻あわせの落合って印象が強い ロッテ時代は
落合
リー
レオン
じゃなかったっけ。３番 >>398
ファースト、サード
セカンドも守れるし
DHでもええやん >>392
イチローも凄いが、福本でも最高の一番をこなせる >>401
オールタイムとなると
ファーストは王、サードは長嶋で決まりだし
昔はこの手の企画だとぶち込まれてた若い頃しかやってないセカンドは
今だったら山田の方が自然かなぁ
同様にＤＨってイメージもあんまなくね？
まぁでも日本代表を組むってコンセプトならＤＨもありか ホームラン100本やら１０点やら四番以外の文字が躍りすぎなんだよ。
四番ってのは数字じゃない。四番という言葉、言霊が宿ってるんだ。
ホームラン何本打てば四番とか２０点取れば四番打線とかそんなデータに
頼るもんじゃないんだよ。
相手ピッチャーが冷や汗を流し、キャッチャーは必死に弱点を探す。
敵ベンチはブルペンにアップを指示して、守備陣はバットを凝視する。
味方ファンは振りぬく瞬間を見逃すまいと、応援すら止めて
敵ファンは見たくもない光景を想像し、思わず目をそむける。
これが四番の威圧感。それがあればいいんだ。
だからこそ俺は敢えて言う。
「今の日本には四番が居ない」 >>406
打撃なら長嶋より上なのは間違いないし
王よりも上回るんじゃないか
サードの守備なら長嶋のが上だけどな >>409
成績のどこを重視するかによるけど
傑出度で相対的に見ると王や長嶋より下だよ
落合の活躍していた時代はかなり打高で長嶋らの時代は打低の時代 4番が古いとかいってるバカは物事の本質を見る力ないんだろうな。 >>412
それはその時代の打者と投手を比べると長嶋の時代は打低
落合の時代は打高ってわけでしょ
じゃあ時代間のレベルの違いは？ってみると
長嶋の時代の方が球界全体のレベルが高かったのを証明するものはないでしょ
もし落合の時代の方がレベル高かったら打高とか関係ないよね
言ってる意味わかる？
つまり時代間で比較する事自体がナンセンス
単純に成績を見比べると、時代に関わらず落合の成績は傑出してる。その点でまず長嶋よりは上とみてもいい
王は2回三冠王を取ってて、あと一回三冠王のニアミスがあった点、落合と拮抗してるか、あるいはホームランの傑出具合に鑑みると落合より上かもしれない
つまり打者としての実力はおおよそ
落合≒王＞長嶋
この辺でしょ
守備は長嶋が二人を上回るね 端的に死球数で言うと清原やイチローや、近年では鈴木誠也あたり。ぶつけなきゃどうにもならないレベル。
ちなみに落合は割と常にまともに勝負されていて、本当に雑魚扱いされてたことになるw >>48
まああそこは日本最強打者が3番うってるからな 動画見る度、体調がいいのか悪いのか気になって仕方ない。
大丈夫ならいいけど。 登録者数20万人で気分良くなったのかあたらしい動画はテンション高かったな >>415
単純にその時代の平均の成績と比べて長嶋の方が落合より傑出している
つまり長嶋の方がよりバットで勝利に貢献していたことになる
そもそも時代や環境の違う選手を、実力や成績の絶対値を比べることはあまり意味がないかなぁ
そこはあんたの言う通りだと思う
ラビット時代の選手と低反発加藤統一球の打撃成績を単純比較しても意味がないように
だから落合の成績の数字の見栄えより
より打撃でその時代傑出してより勝利に貢献していた長嶋の方が打撃でも上だと俺は見るかなぁ
まぁここら辺の何を重視するかは人それぞれでしょ
俺は時代の相対的な傑出度を重視して、あんたは数字の絶対値も重視視するってことだな
所詮妄想だしどっちが正しいわけでもないさ 帳尻合わせの落合って言葉すらここのオッサンは知らないようだ >>415
頭悪い人の長文だなｗ
現代の評価基準だと
王がダントツで1位
2位が張本、3位が長島
4位争いグループに山内、野村、落合
三冠王がどうとか昭和の基準だよｗ 落合は両翼60Mの小学校のグランドレベルの川崎球場でフライ打ち上げてただけだからな
今の野球なら10本打てるかどうか 何番が最強でもええけどね
その最強を担える奴は誰だって話
2番だー3番だーとか受け売りの概念はどーでもええの
ここではその最強を4番と表現してるだけでね
ほんと5ちゃんのおっさんは馬鹿だなあ >>416
それは単純に打席の立ち位置や打ち方や得意不得意なコースによるんじゃね？
本当かどうかは知らんが、落合は打席ではまずぶつけられないことを考えていて
打撃フォームはまずそこを基準に作り上げたそうだ
落合本人がそう言っていた
他にも離れて立っている坂本なんかも死球は少ない
逆に青木みたいなスタイルだと死球は増えやすい 観戦していて投げるところが無いなと感じたのは全盛期の落合だけだな >>424
そもそも野球創世記は技術がまだまだ荒削りな時代だから
個人成績のばらつきが大きいのは当然
落合の時代になってくるとある程度、技術的にところは確立されてきて個人成績のばらつきがだんだん無くなってきて、首位打者争い、本塁打王争いとかも拮抗した成績での争いになる
この時代背景の違いがあるから長嶋が平均より突出してたとかは関係ない。じゃあそれで3冠王を3回取ったのか？というと取れてないじゃん
落合は近代野球で成績のばらつきが少なく拮抗してる時代において三度も三冠王を立ったというのはむしろ脅威でしかない
プロ野球選手に言わせたら長嶋か落合どちらの打棒が上か？ならほとんどが
落合で即決だよ。時代の違いがあれど打撃成績見たら一目瞭然。
二人で比べて長嶋が上っていう人を今まで見た事ない
比べるなら王と落合ならまだわかるが
王はホームランに傑出してて
落合は3タイトルのバランサー
ホームランバッター同士でもタイプが違うな 落合は箱庭ラビット時代にやってるから率とホームラン両立できたけど今は三振覚悟で振らないとホームランにならん
落合は今だと平凡なフライアウトばかり 馬鹿言えよ
落合の通算四球は王に次ぐ2位や
まともに落合と勝負なんてできるかいな >>429
わからん
スタンスがベースから離れてるとか？
投げる側からすりゃ
どこに立とうとぶつけれるし >>426
国立大卒です
お前より遥かに頭良い
何の評価基準か根拠も示さずに
居合切りのようなキレのいい短文で締めた俺かっこいいてか？
ただの説明下手なバカの感想乙笑 落合の箱庭時代は今よりレベルがはるかに低い
威張るのは恥ずかしいだけ >>341
球界NO打者ってなに？笑笑
>>366
お前ただの還暦ジジイだろ >>436
>>国立大卒です ｷﾘｯ( ・`д・´)
ﾜﾛﾀw
琉球大卒ですか、そうですか 落合はインコース超得意やで
そんなとこに投げれるかいな >>440
さむ
レスが寒すぎて知的レベルが知れるわこの人w >>429
落合がいた頃のパリーグは普通に頭に喰らった時代だからな
落合も何度か喰らってる
東尾とかコントロール派なんだから間違いなく頭狙って当ててる
で、当てても謝りもしないで平然としてんだよな
もっとも当てられた落合は次の打席で打球を東尾に当ててるけど >>433
おまえ落合が動画で村上は違うって言ってたの見てないんかよ
馬鹿は情報収集すらろくにできないんだよな >>443
郭泰源は球速いし、スリークォーターから投げる球がいつすっぽ抜けて頭にくるかわからないから一番打ちづらかったって言ってたな 馬鹿か天才かは文章見たらわかんだよ
本人は短くコンパクトにしたつもりでも全く根拠がないただの感想だと馬鹿を示してるだけなんだわ それならまだ長文で丁寧に説明してるほうがナンボかマシ >>446
実際めちゃくちゃ速かった
ただ意外に勝てなくて不思議だったんだがこの前の落合の話でわかった
主力以外には手抜きするタイプだったんだなw まるで自分らの時は真の4番がいたかのような言い方だな >>449
まあクリーンナップ相手の投球を下位打線でもやってたらもたないだろうけどな
クリーンナップ相手の投球は一級品って言ってたな >>378
なんでマネーボールがそこで出てくるんだよ >>450
落合、バース、ブーマー、門田、清原、主力打者らしい主力打者が居た時代だったよ実際 現役時代は良かったかも知れんけど
今になって自分の時代の方が上だったかのような物言いは損するだけなのにな そりゃ単純に野球人口多かったからな昔は
今は少子化な上に野球をする子の割合も減ってる
確率的に傑出した選手が出てこないわな >>455
まあ落合らの頃は団塊世代で野球人口の割合も最も多かった時代だから
長嶋の頃も
今は少子化の上に、他のスポーツに流れてるから必然的に良い選手が出てくる確率は低い時代だよ 門田が実は小さい選手だったのが意外
がっちりしてるし大きくてみえた 巨人時代の松井秀喜は真の4番として認められるかな 落合に聞きたい >>427
つまんねー嘘を吐くなつーのw
川崎球場の両翼89メートル
後楽園球場は90メートル
圧縮バットマンの王さんより木のバットの落合のがスゲーじゃん そりゃ落合は風呂場でフルチンで松井に熱血指導してたぐらいだから松井のことは認めてたよ
落合は松井と清原は認めてた
清原に苦言を呈してたのも認めてたからだろ >>431
プロ野球発足が1936年なのに1958年入団の長嶋の時期が創成期っておかしくね？ 落合って時代の逆風と戦ってきたわりに意外と懐古主義だよな
まだ監督の時に俺らの時代の方がレベル高かったと言った時は流石に「？」てなったわ >>443
そもそも落合の言うことを
頭から信奉してる時点でバカっぽい
ヤクルトにホージーが来たとき、
落合は至上最低の外人と酷評したが
その年ホージーは、ホームラン王をとった
横浜のの鈴木尚典にボールの下を叩いて打球を
あげろとアドバイスして鈴木を潰したのも落合だ
鈴木のどのコースでも狂わない
見事なレベルスイングが
落合のアドバイスで狂ってしまった
そもそもが間違ってることに気づけよ
琉球大w >>436
「国立大卒です(キリッ」が正論の証明って
自分がバカですって言ってるようなもんだろwwwww >>462
清原が1年目に物凄い成績出した時に清原を褒めながらも3冠王とるようになる選手だと思うけどこのままだとタイトルを取れないかもしれないと言ってたのをよく覚えてる アメリカはちゃんとデータ分析して2番最強みたいになってくのに日本はまるで進化がないよね。
日本のスポーツ界あらゆる物事を論理的に科学的に見るという姿勢にかけている。そしてより良くしていこうという姿勢もない。
まあスポーツ界に限らんだろうが。 >>466
やめとけやめとけw、こいつ頭がおかしい
国立大＝頭が言いなんて本気で思ってる
そこから頭が切り替わらない
中毒患者みたいなもんだ >>463
創世記は適切でないにしても
比較対象は長嶋の時代と落合の時代の比較なので
長嶋の時代の方がプロ野球発足から時間が経ってない時期で荒削りな時代であるという点は変わらない
論点がどこか理解して的確なレスしような馬鹿
シンプルに馬鹿w >>466
いや学歴社会では
何を言ってるかよりも
誰が言ってるか
これが大事な
おまえみたいな馬鹿と、高学歴とどっちが信用に値すると皆が思うか？を客観的に考えろよ >>468
それは思うね
アメリカが全て正しいとは思わないが日本の野球界は序列、慣行、経験主義とかが強すぎ
それで結果出てるなら良いが野手は中南米にボロ負けなわけでw
首位打者西岡、NPB最多安打記録の秋山とかがメジャー行くと悲惨だったからね >>470
創世期って言葉使ってる時点でシンプルにバカですよwwwww >>471
ガチでやべえええええコイツwwwwww >>467
清原については一年目のフォームが一番良かったって言ってるな
つまりは高校時代のフォーム
その後は東尾とか西武の悪い先輩たちに飲みに連れ回されて一番練習をするべき時にやれてなかったからな
落合はそれを杞憂して清原に苦言を呈してたが清原には届いてなく無冠の帝王で終わっちゃった
まあ西武が常勝軍団なのでチームバッティングを求められてたからという声もあるけどね >>474
言葉の粗探しよりも
肝心要の論点を把握してない方がよほど馬鹿だよな
論点把握してなければ議論にならないから
そっちの方が重度の馬鹿だよな笑 >>468
ちゃんとデータ分析してる割にはコロコロ変わってますけどね メジャーで二番打者最強論があるのは
あくまでメジャーの野球の範疇でベストというだけでしょ
それが日本のスモールベースボールに当てはまるかはわかりません なんでもメジャーの模倣したらいいってもんでもないよ 俺は大谷のアッパースイングには未だに懐疑的だからな
日本人の体型には合わないと思ってる >>478
いや言葉選びが間違ってるのにそんなこと言い張る方がバカなんでwwwww
頭のいい人とは定義がしっかりしてて相手に誤解なく物事を伝えられる人ですよ？
あなたには分からないでしょうけどwwwww 一番近い位置にいるのは村上かな。
一昔前で言うと秋山とか松井、ビハインドの終盤でランナー有りの打席は決めてくれる感。 3番タイプは多いよな
山田とか坂本と丸とか鈴木誠也とか柳田とか
打率も長打もあってそこそこ走力もあるタイプ >>484
瑣末な言葉尻を捕まえてからずっとその話にこだわり続けて
肝心の落合、長嶋両者の時代間の比較の論点に進めない
これは脳機能が衰えて切り替えがうまくできなくなってきた人の特徴ですよ >>487
そもそも私はあなたとその話をしてた人間じゃないんですがwwwww >>468
データはあるけど切り口で如何用にでも解釈できちゃう。
たらればの世界なので正解は無いよ。 だから村上のことは落合が動画で彼は違うって否定してる
打率ないでしょ
落合は本塁打はもとより。打率も3割切ったらダメだねって
そもそも村上はまだ実績も浅い >>488
そんなの知ってるから。
話の流れ見てたら何話してたかぐらいわかるでしょ
横槍入れるなら少なくとも話してた論点に結びつけないとただのヤジじゃん
ヤジは話の展開が苦手な馬鹿のすることだから とりあえず最強打者の後ろには良い打者置かないと
極端に言えば去年の大谷みたいに敬遠されて終わり 文字数の無駄だから
野球の話と関係ない絡みすんなら絡んでくるなよ
馬鹿な一つ覚えで延々と >>463
プロの球団が出来て5年で日米開戦なのか。そこから戦後復興で13年目に六大学野球から長島入団でプロ野球と人気逆転で現在に至ると。やっぱ長島茂雄すげぇな 落合は監督の時にバッター育てられてないし、鈴木も山川にも悪影響だったし、コーチとしては全然信用していないっていうか、実績ないよね。 落合の打撃理論は松井も理解できないって言ってたな
だから色々教えてもらってもいい意味で流してたとか言ってたな
いい意味で落合が凄すぎるわけだが
まあ中日時代はベンちゃんがスクエアスタンスに矯正させられてバッティング崩してたし
山川は勝手に自滅したけど
落合の打撃理論にのめり込むと自分の打撃に落とし込めずに迷路にハマりがちだな 落合は最新指標よりとにかくタイトル
出塁よりとにかく打点という価値観なのは感じる
だからOPSそこまででもないラミレス、おかわりとかの評価が高い >>491
創世期だからを根拠にしてんだから
創世期でないってのは論点に大きな関わりがあるんですがwwwww
だからそこ間違っちゃいけないって書いてんですがwwwww
単なる誤字脱字のような話ではないwwww
どこまでバカなんだろうかwwwww 始動が遅いとかいう端的なアドバイスとか
ためになるアドバイスも多いんだけどな >>499
ほら
まだ話題の切り替えができないでしょ
それが脳機能の衰えなんですよ
良かったね脳機能の衰えを客観視できる機会に恵まれてw >>494
つーか長嶋自体も1936年生まれ
つまり長嶋が生まれた時にプロ野球は始まり長嶋が大学を卒業してプロ野球選手になったと 怪我がちなのは差し引いても
OPS、wRC+とかのぶっ飛び具合に比べて3指標のタイトル数が2つしかない柳田は落合的にあんま評価高くないんだろうなと思う >>502
その話もバカの証明ですよ？
脳機能が衰えると話題の切り替えができない症状が現れるとして
話題の切り替えができない、あるいはしないことは脳機能の衰えが原因だと断定は出来ないわけですよね？
wwwwww
んであんたは創世期を「根拠」にしてんだから
それが創世期でないとすればそれは些細なことではなくおまえの論述の根幹なわけなんですがwwwww
あたまわるーいwwwwww >>498
そもそもセイバー指標はもっともらしく足し引きしただけで理に適ってるように見えてるだけだし…
だからこそ指標があってもなお指針無くバラついてるわけで >>1
歴代の名打者の中に岡本入れるとなぜか違和感あるもんな >>503
そう考えるとプロ野球とはやはり長島茂雄なんだろうなぁ。ミスタージャイアンツとは呼ばずにミスターと呼ばれることだけの事はある 落合、長嶋の時代間の比較において
長嶋の時代の方が落合の時代よりずっと前の時代であったことが分かればいい話で呼称の正確性が重要ではないのは自明
お爺ちゃんは自分が指摘した呼称の正確性のみに拘り続けてる。そこが脳機能の衰えって再三指摘してるわけですよ
はいもうこれ以上この話題には触れません
お爺ちゃんはおそらくこのレスの内容も理解できずにまた同じことを繰り返しレスしてくるでしょうから >>506
いやそれはない
OPS、wRC+とかは得点相関の高さが完全に証明されてる
相関の高さは日米ともに打率、HRより遥か上
打点に関しては個人より周りの影響が大きいとも
まあ打点は諸説あるとしてチーム全体でOPS上げるに越したことはないよ まず創世記って言うのがバカ
しかも創成期のことをずっと創世記と書いてる
こいつ中学も卒業してる怪しいなｗ >>497
というか落合自体器の小さいところでしかホームラン打てないから。あの時代だから活躍できた選手。 >>513
日本野球創世記 : 創始時代と一高時代
君島一郎 著
これを知らん馬鹿2号乙 >>514
毎度その手の話出るがその当時に落合よりも本塁打打ててヒット打てて打点稼げてフォアボール選べる打者っていなかったのが答えなんだろうな。 >>509
理解できてないのはおまえだろwwwww
創世期を根拠にしてんだからwwwww
んで時を経るにつれ技術が洗練されるのはその通りかもしれないけど創世期を根拠にして長嶋をディスるのは論述としておかしいだろとwwww
それを些細な言い間違いとしてるところが完全におかしいだろとwwwww
しかもそれを俺の脳機能の衰えだと無根拠に断定してるとかwwwwwww
国立大の話も論述の正しさを何にも示さないのに支持してるとかwwwww
だったら論議も論述も必要ねえよみんな権威で決めりゃいいんだからwwwwwww
こんなド低脳がアタマいいつもりってマジでギャグですかwwwwwwwww >>515
それは本のタイトルｗ
プロ野球発足して何十年とたってるのを創世記とか言ってるアホには理解できないかもなｗ 落合ってこういうときハッキリ「いない」って言うんで、正直な意見ではあるんだろうけど、こういう動画ばかりだと今後再生数は伸びないよな やっぱり松井だよな
今ヤンキースに移籍して主軸打てる奴いる？ 顔の肉そげ落ちて声も誰か分からんくらい変わってる
まじで病気なのでは >>515
あーあバカなのバレちゃったw
学歴コンプか、マスク拒否オジみたいな学歴だけの社会不適合者かと予想してたら前者だったかw それで という接続詞を
バカ語に変換すると
んでwww >>515
うわっ
コイツマジでバカだwwwww
それは創世を記した本から創世記なんだろwwwww
つーか普通は黎明期とか言うけどな
創世期ってあんまり言わねえwwww ID:++/f/C5M0 「国立バカ田大学卒です！（ｷﾘ」
ワロタｗ >>529
ついには自分が否定してた些細な言葉尻ですかwww
しかも「んで」は誤用でもなんでもない件wwwww 「はぁーーー」と大きくため息をついた後に「いない」
これだけで視聴者イライラする
だから逆にサンモニには合ってる
あの番組は炎上狙いだから 確かに嫌味なところはあるけど
俺は落合は好きだけだね 岡本とか村上とか若くて良いんじゃない？と思ったけど松井の20代前半の頃と比べたらやっぱり小粒か 松井は巨人の四番として十分機能してたけど
王長嶋落合ほどの破壊的なものがあったかといえばそこは疑問符つくな
王は3冠王2回
落合で3回
長嶋はV9時代の四番だから
松井はそこまで破壊的ではなかった 好きだけだねwww
×だけだね
◯だけどね
慌てて平静装って普通の文章書いてみたら
脳機能の衰えから早速誤字www 470 名無しさん＠恐縮です 2022/04/09(土) 00:19:55.67 ID:++/f/C5M0
>>463
創世記は適切でないにしても
創世記は不適切だと認めてるんだよねｗ
黎明期って言葉もあるよ
あーバカで読めないかもしれないね
「れいめいき」ってよむんだよ＾＾ >>537
王長嶋は時代が違うのと
落合は自分勝手に成績だけ求めてたから
松井は十分レベル的には一緒かそれ以上 >>517
その時代における傑出度という点では最高の選手であったことは間違いないが、今の時代では通用しない選手。王もそう。逆に田淵や山本浩二なんかは今でも活躍したと思う。 >>540
自分で否定してた些細な誤字脱字に逃げるド低脳wwwwwwwww >>543
いやあ常勝チームにいた松井がじゃあ
当時のロッテにいたら三度の三冠王取れるかって言ったら無理と思うよ
タイトルは常勝チームかどうかに関わらずそれだけで取るのが困難なものだと思うわ
それだけでその打者の実力のバロメーターと考えていいんじゃないの
YouTubeやってる古田とか色んなOBが落合の話を出すけど、必ずみんな最大限の敬意を持って話してるからね。
プロ中のプロの人たちが落合を歴代最高峰の打者と認識してるからそれが正解と思うよ >>537
ところで王長嶋落合がメジャーで何本ヒット打てたの？ 田淵は率がないから
いまの速球には当たらないでしょ
当たらなければ本塁打も出ない
つまり通用しない >>546
松井がタイムスリップするというのが不可能なので何とも言えんが
あんな自分勝手に自らの成績だけ考える打者他にいないからな
松井は完全にチームのためのバッティング >>550
メジャー相手に箸にも棒にも引っかからなかった選手と
メジャーリーガーと比べて
どうして後者が劣っていると思えるの？ >>536
村上は4年間では松井超えてるよ
タイトルでも、球場考慮した指標でも
技術的にも松井よりかなり上だし
まあこれからどうなるかは別として >>544
これすげえアホな話だと思う
王も落合も球場が広くなったら対応するだろ >>549
松井も巨人ではわがままさせてもらってたよ
長嶋が完全に四番打者として起用してたからね
繋ぎは求めてなかった
それは高橋由伸が本塁打打ったときに、フルスイングじゃなかったから長嶋監督に本塁打打ったのに怒られたってエピソードからもわかる
高橋由伸ですらそういう扱いだから松井には四番として本塁打王を狙うだけのフルスイングを求めてたからチームバッティングそのそれとは違う >>551
同じ土俵にいたプロ野球時代の成績や活躍で比較したらいい話
比較の話をしててなんでわざわざ土俵の違うメジャーとプロ野球で比較しようとするのか
そこがナンセンスって話 >>554
巨人の４番わかってないなｗ
ロッテの４番とはわけが違うぞｗ >>556
なら高校野球通算で新記録作った清宮が最強打者でも良くね？
土俵が違うんだから
王も長嶋も落合も超えられなかった壁だし >>558
時代違うにせよ
例えば同じ巨人の
王と松井比較すると
王は3冠王を2回と本塁打数は言わずもがな
松井の巨人時代とスケールが全然違うんだけど
ただ松井がメジャーで30本打ったときに
王は 私でも難しいかもしれない と謙遜はしてたけどね
これはまあ時代が違うかはトレーニングも違うしそれも込みの意見とは思うけど 現実にメジャーで何本ヒット打ったって話なら
その時代は自分の希望でメジャーに移籍出来なかったからという話になるが
でも王がメジャーに行ってトップクラスになれたかと言えば無理だと思うね
せいぜいなれてもどっかのレギュラーくらいだろう >>563
もうソイツ相手にしない方がいいよ
バカ過ぎて話になんねえからwww >>562
当時の選手じゃメジャーは無理だろ
落合でも無理 そもそもメジャー失格のバースが三冠王とかとる時代だから >>560
王の時代は特にレベルが低かったのと圧縮バットの問題と
後楽園が狭かった
巨人１強だから王長嶋に打たせてナンボの時代
松井が同じ時代生きてて同じゴリ推しされてたらもっと打ってたよ 頭悪いやつ:妄想主義
→現実に行ってもないメジャーとプロ野球を比較して
「メジャー行ってても無理だったと思う」とか妄想で語る
頭良いやつ:現実主義、データ主義
→メジャー経験者でもプロ野球に在籍していた期間があるのだから、同じ土俵のその期間の成績比較でより確度の高い比較をする。
実際、時代間や年齢の違いなどあるものの妄想で語るよりはより精度の高い比較が可能。 4番サード掛布もあるか
今ならやっぱり大谷が相応しいじゃないかな
プロ野球界だからメジャー選手は入れたらダメなのか >>546
松井が当時のパの下位チームにいたら現実よりも高いのかなとは思うけども。もっとも四球は減るから打率が厳しそうか。 松井は巨人の最終年で結局、福留孝介に首位打者のタイトルをギリギリでもってかれてるからな
現実的に二度の三冠王を取ってる王と比較してもやはり物足りないわな
そりゃ言い出したら時代間の違いとかいくらでも言い訳はできるけど
数字やタイトルの結果だけが雄弁に語るんだよな >>575
2002年シーズンが最後だっけ？あのまま日本に残ってたらノムさんの本塁打記録は抜いてたのかな？ >>575
福留みたいのが王の時代にいたら王の三冠王なんか軽く吹き飛んでただろう 千両役者に似てると思う
落合がいうスーパースターっていうのわかる
別にパワーがめちゃくちゃあるスラッガーじゃないといけないっていうわけでもないかと >>554
勝利を常に求められていたチームだからわがままどころかむしろかなり制約が多かった。また性格的にも忠実だったから追い込まれたら出塁、進塁打を意識した打撃になってた。 >>574
松井はメジャーではクラッチヒッターつまりチャンスに強い打者って言われてたけど
そういう打者って張りのないチームでは案外打てなくなるかもしれないしなんとも言えないよね
色んなOBが落合を語るとき、松井を語るときの口調を比較してみてもほとんどのOBが松井より落合に対して最大級の敬意を払って語るよね
やっぱり落合の方が上と見てる気はするけどね 長嶋と王は4歳しか違わないのに
長嶋の時代は創世記(笑)で参考外なのに王の時代は採用するキチガイwwwww >>577
福留もいい選手だったけど、あのときの首位打者のとり方は卑怯なやり方だった。 >>579
そうだよな
松井秀喜はチームバッティングもケースバッティングも出来る選手だったよな >>576
たぶん通算記録では上位に肉薄してたと思う
毎年4.50本打てる実力あったからね
ただ3冠王を続けて取れてたかどうかはわからないよね
最終年の時も全盛期なのに首位打者取りこぼしてたから >>577
福留孝介なんかあの年たまたま調子良かっただけ 松井は4番で良いと思うよ。5番イメージも強いんだが >>579
不動の四番の松井に長嶋さんが進塁打なんか要求する？
覚えないなぁ
たまに奇策でやることあったかもしれないけどかなりレアだよ 松井があのまま巨人(NPB)特化で野球してたら三冠2回ぐらいは取れたんちゃう？
まぁその場合は福留も残ってたら阻止されてるかもしれんけど笑 >>580
落合を否定したら自分を否定することになるからね 国家存亡の危機だってのにスポーツなんか見てる場合かよ 最終年はオフに
トリプルクラウン狙います！って宣言しといて
首位打者だけギリギリ取れなかったからな
あの時が全盛期なので
たぶんその後残ってても首位打者争いは微妙だった気がする >>588
松井がメジャー行ってからラビットボール全盛期でホームラン量産されたから
王の55本を抜いていただろうな
イチローも残っていたら4割打ったはず
2002年の完成した松井の後半戦の64試合で32HR
ただ東京ドームじゃ膝壊すのが時間の問題だったからどうなったか >>573
しないよって断言するところからして君はもしかしてワンちゃんかオッチか？ ONは日米野球そこそこ活躍してるから今でも通用するだろう、長嶋とか中西とか山本浩二なんかは相当な５ツーラータイプだったらしいし。過去のレジェンドでメジャーでどれだけやれたかは良く議論の対象になるけど1位はいつも大杉さん、箱庭三冠王で間を取り過ぎる落合が一番駄目と言われてる。実際コイツは日米野球で何も出来ない無能でジャック．モリス程度に打撃壊されてる。ギータ、山田、吉田、村上、岡本レベルならジャック．モリス程度の速球はスタンドまで運ぶ力あるよ。 >>593
野球はスタジアムもボールも違うし
王の場合はバットも違うし
ドーピングもあるからな
比較は確かに難しい >>593
出来るのかわからないけどもファーストにコンバートが現実的かな？ >>591
>頭悪いやつ:妄想主義
→現実に行ってもないメジャーとプロ野球を比較して
「メジャー行ってても無理だったと思う」とか妄想で語る
>>570
現実に残ってない日本での成績を妄想してセルフ論破するバカwww
自分の書き込みぐらい守れよマヌケw >>589
まあ実際、松井は当時全盛期だったのにプロ野球在籍時に三冠王取れてないからね
落合も首位打者ギリギリの人だったらチーム事情に違いガーの言い訳効くけど、落合が首位打者の時は0.360 0.367とかぶっちぎりの打率だったからスケールが違うよマジで 松井みたいに毎年3割40本打ってくれれば文句ないんだがな あれだけ長い間監督やって最高傑作が森野っていうゴミ監督だからなｗ 清原も4番だったのかね
最後の4番は松井なイメージだな
それ以来4番打者っていないような 4割を簡単に打てると思ってる奴は
野球やったことないかプロ野球をよく見てない人
どんだけ好打者でも4割は簡単に打てない
メジャーで1人居たかぐらいだよな
良くて3割台に収まるようにできてる 向こうはパワーヒッター困ってないから
上位に良いバッター詰め込めって考えだよな
日本はHR年間で0～2本の奴が2～3人はいるから
ランナー貯めてドカンって考えが生きてる つーか松井なら王の記録を抜けたかもしれない
何故なら松井は巨人の日本人の4番だから
プロ野球界は長いこと王のシーズンHR記録は抜いてはいけない暗黙の了解と行動があったからね
もう諦めざるを得なかったのがバレンティン >>580
> 色んなOBが落合を語るとき、松井を語るときの口調を比較してみてもほとんどのOBが松井より落合に対して最大級の敬意を払って語るよね
> やっぱり落合の方が上と見てる気はするけどね
それはなんとなく感じるな
落合の打撃”技術”について敬服してる感じ
広島前田もそんな扱いよね
松井はパワーで技術を補ってるようなとこあるからな
プロとか専門家が技術についてはいろいろ議論できるけど
パワーについてはスゴイとかエグイとかで話終わっちゃうからなｗ 松井は典型的なダウンスイングだから
王はアッパースイングな
日本人が55号の壁を抜こうとしたらその辺が障壁になってた可能性がある
松井はダウンスイングゆえにメジャーでは中距離打者としてしか通用しなかったからな
やっと日本人でアッパースイングをしてる大谷が本塁打争いを繰り広げた
それぐらい頭抜けた本塁打を狙おうとしたらダウンスイングは障壁になり得る もちろん日本人の体型や骨格でアッパースイングをすると故障しやすくなる可能性は言われてて合わないと
その辺のリスクはある 格として「唯一の三冠王3回」というのがめちゃくちゃでかい
これが2回だと王、バースと並んじゃうからダメ
松井は一番の記録がないのが痛い
だから唯一のWSMVPが肩書きになる 実力でいけば王さんな感じもするんだが
4番長嶋、5番王だったんだよね？
けどミスターって凄いからね >>608
松井がダウンスイング
だってよwwwwwwwwwwwww
コイツバカな上にど素人かよwwwww >>607
そうそうその通りだわ
YouTubeとかでも古田の動画とかに前田智徳らと落合の打撃について語るときはみんな溜め息が出る
んー、やっぱり真似できへんわとかエグいわとか
松井はパワーがエグいとかならあるけど技術的なことはそんなに驚かれてないよね
落合は松井や清原ほど体格に恵まれてないから技術を研ぎ澄ませて高みに上ったとこが、プロのOBからもその技術の高さには感服されてるよね 筒香もダウンスイングだったよなたしか
昨年、メジャー行ってもスイング変えてなかったな
あくまでダウンを貫いてた
大谷翔平の部屋でよく話してたけど 王も三度の三冠王はもう少しだったんだよねたしか
やっぱりそれを取り切った落合は唯一無二だよ 松井はダウンスイングであんなにホームラン打ってたのか？
せめてレベルスイングみたいな奴じゃないの
イチローと松井はタイプは違うけど凄すぎるんだと思われる
松井の素振りとかも見たら多分とんでもないんだと思う
めちゃくちゃ速かったり、音がブンッていくさ、サッってレベルだったりとか ハッキリ言って松井と王なら王の方がかなりレベルに近いよね
フィニッシュの体重位置見りゃ分かるだろ
ホントバカじゃねえのwwwww >>616
松井はかなり体重を後ろに残すタイプ
ダウンスイングなわけがない
バカのいうことは聞かない方がいいよwww んで松井に技術がないとかねw
速球待ってて変化球にあんなに対応できるのにw
それは元のスイングがいいからだよねw 松井のフォロースルーは肩より下
ダウンスイングのホームラン打者は
ボールの下を擦ってバックスピンをかけて
その浮力で飛距離を出してる
フライボール革命のアッパースイングとは遠くに飛ばす理論が違う
王はたしかアッパーだったような気がしたけど
たしか動作解析の専門家と王で自分のVTRを見てて実はアッパーだったって言われて、あーやっぱりかみたいな。
去年も大谷翔平の部屋で議論してたんだよね
落合が動画もあってこれも議論してて
地面に対してはアッパーなんだけど、体軸は後ろに傾くからそれに対してはレベルなんだよね
それもコンタクトの瞬間を取るかどこを切り取るかで違ってきて微妙なんだよね 村上は打球に角度つける、逆方向にHR打つ技術は松井より上
打球スピードは流石に松井が上だけど
メジャー行くために外野守備ちゃんとできるようにしてほしい >>613
まぁ松井だってパワーだけで打ってたわけじゃないから
松井なりの技術も当然あるわけだけど
他のプロからしたら結局松井のパワー前提の技術でしょ？
って話になっちゃうんだろうなぁ…と思う
ちょっとアドバイスした筒香、坂本、岡本あたりが結果出してるとこ見ると
松井もそれなりのロジックとかノウハウ持ってそうだけどね 優勝争い無縁のクソ狭い川崎球場専用のプロペラ専用機、これまた糞狭い当時の名古屋球場に移籍した途端40本がキャリアハイの糞雑魚打者。松井の強過ぎるが上の利き手の脇の開きは確かに弱点だったけど、基本は怪物ヤンクス打線で4番務めた松井に嫉妬してるだけ。長嶋は松井、由伸、阿部、仁志、二岡、清水と名選手沢山輩出したけど落合は中日で誰一人育てて無い、浅尾を壊しただけ.GMとしても王に比べて無能ぶり露呈してる。 >>51-52
巨人ファンだが岡本はなれない。
2年連続タイトル取ってるけど、3割打ったのが1年しかないから。
岡本
2018年 143試合 打率.309 167安打 33HR 100打点 72四球 120三振 出塁率.394
2019年 143試合 打率.265 147安打 31HR 094打点 62四球 132三振 出塁率.343
2020年 118試合 打率.275 121安打 31HR 097打点 55四球 085三振 出塁率.362 HR王 打点王 ベストナイン
2011年 143試合 打率.265 138安打 39HR 113打点 57四球 108三振 出塁率.341 HR王 打点王 ゴールデングラブ
これじゃあ「スーパーマンの4番」にはなれない。 スイングは地面から見て水平か
後ろに傾いた体軸から見て水平かで
ダウンかレベルかの定義も変わってくる
日本人の筋骨格やパワーではダウンスイングの方が
落合に言わせると川の上流から下流にスーッと流れるだけなので力がいらない
アッパーは下流から上流に向かって、重力に逆らってスイングするから相応のパワーが必要だと。
日本の少年野球は非力な日本人がスモールベースボールをするに適したダウンスイングを仕込むので
ほとんどのプロ野球選手はダウンスイングが染み付いてる
それはホームランバッターも然り
ダウンスイングのホームランはボールの下を叩いたバックスピンにより放物線状のアーチを描くのが特徴 >>622
松井はボールに対して
スイングの軌道が正対してグシャッとボールを潰してライナー性の打球多かったからね >>618
それな
最後はかなりカカトに重心がいって
状態が反って斜め上向いてるイメージもあるから
やっぱりレベルスイングやアッパースイングっぽいんじゃないかと思うんだけどね
途中まではダウンスイングみたいな感じもあるかもしれないけど
最短距離でインパクトまではバットはボールに向かうけど
そこからは引っ張り上げるようなイメージでやってそうなんだがね >>624
もちろん松井は技術もそれなりのものがあったのは間違いない
あくまで落合と比較すると技術は見劣りするってだけの話で
巨人時代は試合前に長嶋さんが素振りの音でスイングチェックして、技術的な指導してたからね
技術も相当仕込まれたし、メジャー行ってからも自分で試行錯誤して理想のスイングを見出してた
ただ惜しいのはメジャーのパワー主義に感化されて筋肥大に走って体重増により故障増えたことだね >>600
落合が.360で首位打者の時、2位がブーマーの.350でぶっちぎりではない
捏造してもすぐバレるよｗ
打高投低だから記録の割には傑出度が低い
イチローが.385で首位打者のとき2位が.317
こういうのをぶっちぎりというｗ >>621
おまえバカだろwwwwww
軸が地面に対して後ろに傾くのがアッパーだろwwwww
軸に対してレベルとかwwwwwwwwww >>626
それでいいんじゃない？
率求めて打撃のスケール落とすよりは
やっぱ点取りゲームの野球において一振りで得点できるってデカいよ 松井はフォロースルーが完全に肩より下なので
メジャーの典型的なアッパーとは全然違うよ
メジャーのアッパースイングは完全に掬い上げてるからね
大谷もそんな感じになってきてる
再三いうがダウンスイングだとホームラン打てないわけではなく
ダウンスイングはボールの下を擦るようにコンタクトする事で、バックスピンがかかり浮力により放物線状の軌道で遠くに飛んでいくので飛距離は出せる ま、野球知らない人間に向けて話してるわけじゃないので 松井の打撃フォームは身体の回転が凄い
ダウンスイングにも見える時があるかもしれないが
やっぱりレベルスイングやアッパースイングみたいになってるよ
球の下を擦らせてってだけではあんなにホームランは打てない
掬い上げるっていうか、バットにボールを接着する時間を0コンマ何秒かもしれないが長くさせて引っ張って持ち上げたり
パァーンってはたくように当てないとホームランに出来ない
松井は身体の回転を使ってて凄かった
吉田正尚なんかも似たところはあるかもしれないが、門田の方が似てるのかな
松井は背丈や体型ももっとあったろうからね。やっぱり松井は凄いよ
けど、大谷は凄いな。よく肉体改造も成功したよね なんかさあ
落合みたいなのは技術で松井は技術じゃないって根本的に分かってねえよなw
理想的に近いいろんな球にアジャストできるスイングが技術じゃなくて何なのよ？
落合は読みが凄いからああいう器用な打ち方が出来るだけであって落合みたいなのだけが技術じゃねえんだけど？www
逆に典型的に技術がないのが清宮w 4番の仕事は相手の1番得意とする球を仕留めることだよね、落合がいってた >>637
おまえが一番野球を知らない件wwwww
つーかやったことないでしょw >>639
メジャー選手のアッパー見たらわかるけど
アッパーではない
レベルかダウン >>641
知らないの？ｗ
もしかして2位の数字も知らないで、ぶっちぎりとか言ってたのｗ
いい加減な人だなぁ >>643
レスするってことはおまえに響いてたんだな 軸は後ろに傾いてるけど軸に対してレベルなのでレベルという珍説wwwwwwww
マジ腹イテーwwwwwwwww ちなみに、落合はノムさんみたいにヤマを張るタイプでなくて、ストレートを狙って、変化球は踏み出した足の粘りで対応するとヤマ張りを否定していた >>646
まーた根拠のないことをwwwww
それが論述か？マヌケwwwww >>645
だって.367は右打者歴代最高打率なので、
その時代が打高だったか知らないけど歴代で見ても数字上はぶっちぎりなのは変わらないよ
で、2位は？
.360の時も1.2位だけ突出してた可能性もあるよね 落合の打撃フォームの方がテイクバックを大きくとるし
荒々しくてなんかカッコイイのよ
松井の方が美しいフォームをしている。たしかに教科書通りのような
だからダウンスイング？って誤解するかもしれないが松井もそうではない
むしろ最後の方はカエシをいれないとホームラン量産できない
松井は最後で身体の軸を使った回転と、重心を後ろに移動させてアッパーっぽく反らしてかえしてるはずだよ
松井は始動のテイクバックはあまりとらないんだよな
落合は凄いね 松井はスイングはメチャクチャ速かったけど
インパクトは腕が伸びきって、ヘッドがある程度走った前目のポイントじゃないと基本HR打てなかった
だから左方向のHRがメチャクチャ少ない
腕の伸展に余裕ある状態でインパクト、体に近いポイントで押し込むみたいなのが技術的に厳しかった >>651
落合はわざとテイクバックを大きく取ってるんだよ
体が小さいから長めで重いバットをわざと遠回りしに振って遠心力を利用して遠くに飛ばしてる
これが落合独特の打撃技術の一端 >>650
首位打者に右打者部門とか左打者部門とかないからｗ
2位も知らなきゃリーグ平均も知らないでぶっちぎりとか言ってたの？ｗ
頭悪い人は大変ねｗｗ 郭泰源の事ベタ褒めしてたな、速球．変化球．制球力．投球術全部桁違いみたいな感じで。でもツベの動画と年度別成績観ると全然大した事なくて、今のプロ野球にいたらボコ打たれしそうｗ山本、千賀、マー、佐々木より数段落ちるイメージ。 >>648
それは落合談？
それ微妙な差なんだよな
決してヤマ張って決め打ちしてるわけじゃなくて
ちゃんと対応してんだよと
でもどんな球が来るだろうって想定はできてんのよ
んでこのカウントでこの待ち方ならこういう球は不利だから手を出さないとかいうこともできてる
でも振りに行ったらちゃんと対応するよと
そのへんが天才なんだよな 落合は天才と言わざるを得ないな
なんか打撃フォームといいインコースの球をたたんでホームランにしちゃうのとかヤバイわ >>653
インパクトではまだいくらか余裕があってその直後のフォローで伸び切る、それこそがフォースを全て球に開放していくっていうことなんだよね >>659
本人は決め打ちしてないって言うんだろうし確かに決めてはいないんだろうけど想定には入ってるんだよ 古田のYouTubeで歴代最高の4番ってお題で松井に決定してたぞ
特に五十嵐亮太が松井を大絶賛してる >>661
ということだな
つまり>>658ってことだよ >>651
少なくとも松井が典型的なアッパースイングというのは聞いたことがないね
再三いうがメジャーで見る典型的なアッパースイングのそれとは違う
↓
この説明がしっくりくるね
「現在の松井のスイングは、かたちでいえば“Ｖ”です。ダウンでバットが入り、ひとつのポイントつまり“Ｖ”字の底の点でボールをとらえ、それをアップで持っていく。豪快な反面、もろさも合わせ持っています。
https://www.ninomiyasports.com/archives/11095
ちなみにダウンで入り、V字状にアップに持っていくけど
フォロースルーが肩より下に入る点、これは典型的なアッパーとは言えない。むしろダウンのフォロースルーに近い
これはコンタクトしてすくった後に脱力してるからフォロースルーが下がる。
典型的なアッパーはコンタクトのかとも力を込めて掬い上げるからフォロースルーがもっと上の方にくる。 ストレートを狙うのは、故意にぶつけられるのに対応しないといけないからだって 野球好きでもなんでもないけど落合博満の物言いや采配は好み
しばらく前のＮＨＫＢＳの番組で古田敦也が昔落合に風呂場でスイングの指導をフル珍でされたって話してたけど本当なら笑うわ。そんな情熱ある人なんだなと >>665
何が書いてあるかも分からない消化できてない受け売りwwwwwwwww
そこにはアッパーだって書いてますけどwwwww >>667
俺も好きだよ
シンプルにカッコいいよ
凡人には絶対真似出来ないけどね >>655
右打者歴代最高打率って書いてある文字見えないとかヤバくない？
君も還暦過ぎたお爺ちゃん？
ちなみに落合の.367が右打者歴代最高打率なのは
ウィキペディアでも載ってるんだが
ダメだな会話成り立たん >>672
会話が成り立たないのはテメーのせいだっていい加減気付けよwwwwww
おまえ日常生活でもそうなのか？wwwww メジャーは４番最強じゃないだろ
日本は４番サード長嶋だから 軸に対してレベルwww
この珍説は最近で一番笑ったわwwww >>180
デーブ大久保チャンネルに愛甲が話してたが、
落合のフィジカルは相当強い >>660
まあそれが理想だよね
松井はジャストミート時の打球はメジャーでも上位の方だったけど、現実的にはタイミングやミートポイントズラされるんで
伸びきったり押し込まれたりした時の打球が別物になる、ポイントの前後幅が極端に狭いという感じ
やっぱ本数稼ぐためのそこの技術が最後まで完成せずという印象 >>663
https://youtu.be/rexAznD2tZo
これでしょ？
この五人のメンツの推しってだけだよね
まあ松井でもおかしくないけど
古田はカブレラだね
松井は推しは五十嵐だけだしw ダウンから入ってV字でアッパーになるのを
普通のアッパースイングと読み取ってる頭弱い馬鹿っていますか？ 時代もあるが、結果だけで見ると
日本人打者で一番凄いのは松井
おそらく大谷は抜くだろうが、もう単年のホームラン数でも抜いたが
メジャーでたくさんホームランを打ったと言う意味では松井と大谷になる
イチローも凄い打者なんだが、イチローはヒットを量産する人に特化させた。メジャーではその道を選んだ
イチローを非力と言う人がいるがそうではない
イチローも日本人としては凄い。パワーも実はある
ホームランも本当に打とうと思えばもう少し打てた そういや阪神の5番で147打点とったときの今岡誠選手はまるで4番やな、相手の1番得意な球を待って打つといっとったし、バッテリーを精神的に崩壊させるんやから >>672
600 名無しさん＠恐縮です 2022/04/09(土) 01:59:28.10 ID:++/f/C5M0
>>589
まあ実際、松井は当時全盛期だったのにプロ野球在籍時に三冠王取れてないからね
落合も首位打者ギリギリの人だったらチーム事情に違いガーの言い訳効くけど、落合が首位打者の時は0.360 0.367とかぶっちぎりの打率だったからスケールが違うよマジで
落合の首位打者の時はギリギリじゃないんだろ？
ぶっちぎりなんだろ？
落合.360、2位ブーマー.350
松井..333 2位古田.324
落合がぶっちぎりなら松井もぶっちぎりだなｗ >>679
あのフォローにかけて両腕伸ばすってことは意識してやってることだと思う
それはやっぱり球にフォースを伝えるため、スイングのアークを大きくするため
そのスイングの中で捉えてくイメージ >>684
で、お爺ちゃんはまだ右打者歴代最高打率の文字が見えない？
それと0.367の時の2位をまだ調べられない？0.360は調べられたのに
耄碌ジジイは寝ろ 川崎球場みたいな超絶狭い球場は今はないからな
東京ドームや神宮もあそこまでではない
落合のセ・リーグの成績程度なら村上でも超えられる 脳機能が衰えたジジイ1匹と
右打者最高打率と書いてある文字が読めない老眼ジジイ1匹
還暦過ぎたジジイは会話に参加するなwww 落合は凄い。この人のなにが凄いってオレ流って言葉でもわかるが、決して流されない
日本は同調圧力とか有名だけど、野球のクラブや部活でもこうするべきだ。みたいに教えられるんだよ
俺も少しだけ少年野球に入ったんだけど
やっぱりダウンスイングのようなものを教えられた
叩きつけるよに、上から叩いた方が良い。みたいに監督、コーチに言われて
え？って思ったね
俺は足が速かったんで、1番センターをやれってことで納得はしたんだが
俺のイメージではもっと水平に振ったり、掬い上げたかったんだよ
野球はやめてサッカーに転向したんだが。正直あまり面白くないなって思ってしまって
落合氏が凄いのは、そういうセオリーみたいなのは無視で
日本、プロ野球でメジャーリーガーのような感じや
自分流のやり方で結果を出し続けたこと。
監督やコーチがなんか言っても、自分で結局考え決めてたんじゃないだろうか >>665
>欲をいえば“Ｖ”の底を広くしたい。アルファベットでいえば“Ｕ”、つまり台形を逆さにしたようなかたちが望ましい。そうすればもっとホームランの数は増えます。
↑これが自分が>>679で書きたかった事だわ
インパクトの前後幅が狭いと
まあこの記事1999年で、日本時代はそこそこ良くなってたけど
メジャー行ってまたポイント幅狭くなっちゃった >>681
「普通の」アッパースイングっていうエクスキューズはいいからwwwww
スイングの向きがアッパーかレベルかダウンかしかないんでwww
アッパーだけど「普通じゃない」からダウンになるということはあり得ないんでwwwww
んで多くのメジャーリーガーが腕の動きで掬い上げてるとするならばスイングの中でアッパーに捉えてく松井は技術レベルが高いってことなんだがwwwww
それを「普通のアッパー」じゃないってwwwww
おまえの程度wwwwww ※落合博満さんのことではなく
ここでうざいレスしてる耄碌ジジイ2匹に対する罵倒です >>686
ぶっちぎりの首位打者の落合の.捏造突っこまれて右打者で歴代最高とか言い訳してるけど
2位のブーマーも右打者なんだよねｗ
ブーマーが左打者で、右打者の落合だけが傑出してるならわかるけど
同じ右打者で.360と.350はそこまで変らんだろ
イチロー.385 2位カズ山本.317くらいならぶっちぎりだけどねｗ
間違いを認めたら死ぬ呪いでも掛かってるの？
あーでも創世記の適切じゃないって認めてたよねｗｗ
俺に負けたのが悔しいのかな？ｗ
470 名無しさん＠恐縮です 2022/04/09(土) 00:19:55.67 ID:++/f/C5M0
>>463
創世記は適切でないにしても >>688
脳機能が衰えたからというのは無根拠だよなあwww
さっき説明したよな？
他にもその症状が出る原因があるケースで
ある症状を示した患者を他に根拠なく原因を特定する医者がいるとしたらどうなるの？
それがおまえが正しいと思ってる論理って奴なんだよwwwwww ナゴヤ球場も今からすると超がつく狭い球場だけど40本が一回だけ
東京ドームでは21本しか打てなかった
年齢を言うやつがいるけど、山崎武司ですら41歳で39本打っている
落合のホームランと打率が両立したのは球場のおかげ ４番が云々より、クリーンアップのバランスだろ
HR王ローズ、三冠レベルの中村ノリ、勝負強い磯部みたいな >>691
メジャーに行って、それまで巨人でつけてた専属トレーナーを変更したんだよね
巨人で理想のスイングに近づいてたのにメジャーでスイングが少しおかしくなってたのは言われてたよね
巨人時代のスイングを続けてたらメジャーでももう少し安定した成績残せてたかもね ドラキチの落合嫌いは異常。
恩を仇で返す人種だから仕方ないけどな。 日本はコンパクトにスイングしろたら
耳のところから振り下ろすようにとか教える
けど、もっと打撃フォームやスイングに個性があって良いんだと思う
フライボール革命でもわかったように
最近の高校野球とかではもう変わってるんだろうな
少年野球でも変わってるかもしれない
野球はそれぞれ個性的だったらもっと面白いと思う。
坊主頭とかもやめて、色んなキャラクターとかやり方の選手が色んなことをして表現できるスポーツになれば良いなと
色んなポジションやれるとかそりゃ楽しい
大谷の二刀流も凄い。まあ高校野球とかまではよくあったり当たり前でもあったりするみたいだがな 山崎が特異だったから
落合は日米野球でフォーム崩したんだよな
それ以降の中日時代はそれが原因で震わなくなったのもある
遠くに飛ばす力みが生じてしまった >>691
いやあんたの言いたいことはそこじゃないと思うよ
論理的にいつも同じ位置同じバランス同じスタンスでスイングをしてたら球を捉えるポイントってのは必然的に狭くなるってことだと思うよ
踏み込んで打たないと外角をレフトに持ってくことはできない 清原に言わせると ダウンは
重力で下がるヘッドを立てる意味で言い聞かせてる部分もあるらしい
アッパーだと下から出てさらにヘッドが下がるからね >>698
なんかその記事見た気がするわ
2年目に松井が体重増やしてキャリアハイ
でもトレーナーは「身体バランス的に体重減らせ」と言い続けたせいで関係切れる
まあ結果的にその後怪我まみれになったけどかなり難しい判断だと思う >>694
ソイツ明らかに病気だろwww
ボーダー？ >>700
少年野球でダウンスイングをしろと言われるのは
子供は典型的に腰を前に動かした煽り打ちをする子が多いからだね 若い選手がどんどんメジャーという日本より遥かにレベルの高い舞台に挑んでるときに、昔の日本の成績で偉そうにしてるのってバカみたい >>704
トレーナーはメジャー行く前に変えて
メジャー行った後にもう一回変えたんかな
日本でのスイングは巨人時代のトレーナーと作り上げたものだったのでこれを切ったのがまず痛かった
筋肉つけて体重増やして成績が上がるのは清原も同じだったけどその翌年に同じように膝とか故障してる
松井もその流れ >>705
何の答えにもなってませんがwwwww
答えに困ると中傷に走る癖も自覚ないみたいだねwww
自分の間違いを指摘されると自動的にスルーする脳の機能も備わってるみたいwwww >>707
全然違う
一つが非力なのでダウンの方が振りやすいから
二つ目がポップフライを上げずに打球を転がすようにするため
三つ目がヘッドを立てる意識を持つため まースーパーマンというのはわかる
ホームランだけでもダメ、打率だけでもダメ、打点だけでもダメ
現代の選手はこれが特化してる選手がほとんど 600 名無しさん＠恐縮です 2022/04/09(土) 01:59:28.10 ID:++/f/C5M0
>>589
まあ実際、松井は当時全盛期だったのにプロ野球在籍時に三冠王取れてないからね
落合も首位打者ギリギリの人だったらチーム事情に違いガーの言い訳効くけど、落合が首位打者の時は0.360 0.367とかぶっちぎりの打率だったからスケールが違うよマジで
1983年 落合.332 2位スティーブ.321
2001年 松井.333 2位古田.324
バカ「落合が首位打者の時はぶっちぎり！！！」
1983年は？
バカ「・・・」
クソワロタｗｗｗ 素ー派マンってそうなれそうな人てオオタニサーンくらいなんじゃねえの？落合博満の大谷評はどうだかしらんけど
>>671
いつかの日本シリーズのときの投手変更は本当によくやったわ 今時四番がどうこうって時代遅れだな
最強打者は二番か三番に置いたほうが得点効率がいい ウィキペディアより
1985年、打率.367、52本塁打、146打点の成績で2度目の三冠王を獲得した。打率.367は当時の右打者歴代最高打率記録、52本塁打は当時のパ・リーグタイ記録、146打点は現在もパ・リーグ記録である。またこの年は日本記録となる得点圏打率.492（122打数60安打、16本塁打、98打点）を記録した[27]。また、シーズン52本塁打は1963年に記録した野村克也と並んで2020年現在で日本出身で日本国籍の選手における最多タイ記録である。同年は118得点で福本豊の、77長打で山内一弘の、出塁率.4806で大下弘の、長打率.7630でマニエルの持っていたパ・リーグ記録をそれぞれ更新した[注 3]。
当時の右打者歴代最高打率だしまあ他の記録もぶっちぎりだよな
以上 いずれにせよ
日本人がアッパースイングやるのはやめた方がいい
ほとんどの人にとってはナンセンス
筋骨格の特徴が適さない >>718
600 名無しさん＠恐縮です 2022/04/09(土) 01:59:28.10 ID:++/f/C5M0
>>589
まあ実際、松井は当時全盛期だったのにプロ野球在籍時に三冠王取れてないからね
落合も首位打者ギリギリの人だったらチーム事情に違いガーの言い訳効くけど、落合が首位打者の時は0.360 0.367とかぶっちぎりの打率だったからスケールが違うよマジで
1983年 落合.332 2位スティーブ.321
2001年 松井.333 2位古田.324
バカ「落合が首位打者の時はぶっちぎり！！！」
1983年は？
バカ「・・・」
クソワロタｗｗｗ >>712
悔しいとから食いつき易いところから反論してみた？wwwww
1は俺の言ってることと同じ
体幹や腹筋がないから煽り打ちになる
2は転がせは何か起こるかもしれない、フライならほとんど何も起こらないという古い教えのため
3もヘッドを立てるのは必須ではないんで
んで基本的に身体が先に出て手が後からついてくるのが典型的な子供打ち、それを矯正するためにダウンスイングで叩きつけろと教えるということに何の間違いもない ギータは凄いと思うんだがな
メジャー挑戦できなかったのか残念だね
メジャーリーガーみたいな打撃フォームやスイングはしてるでしょ やるなら変則的に
柳田のようなV字スイングとかかな
純粋なアッパースイングは相当な筋力がいるし
日本人の筋骨格の特徴でやると故障しやすい >>722
柳田は典型的なV字スイングだね
動画でも自分で解説してる >>723
適当なことばっか書いてるなおまえwww
思い込みが論理に変換される病気だわwwww >>31
山田が打ってた時も、別に野球が面白くなったりはしなかったぞ。 >>702
たしかにそれは理想なんだけど
やっぱズラされた時考えると腕の伸びに余裕欲しいのと、体幹ごと被せるように打ちに行きたいというか
ベストなポイントは一定で狭いというのは前提でね
オルティスとかが体幹被せて外角打った後、左足がベース方向に出るみたいな感じで 落合のなかでは、やはりTウッズが4番打者の理想像だったんだな。
スーパーマンモードの時と動く石像モードの時が有ったが、
確かに4番打者らしい4番打者だったわ。 ブーマー「日本人に3冠王取らせるためわざと真ん中に投げていた。阪急の投手でさえそうだった。」 >>721
体幹や腹筋て
腹筋は体幹の一部な
その時点でバカ1
それにアッパーに必要な筋肉群を理解してないよな
アッパーは主に後ろの筋肉の背筋と下半身は特に軸足の筋肉が強くないとできないんだわ。
体幹とか、腹筋とかwww
全然わかってない はい、バカ2
2は俺に言われたのの焼き回し バカ3
3.も説明書いたのになぜか理解できないバカだよな
清原がなぜダウンと言うか？について説明してたが
バットの重みでヘッドが下がりがちになるから、アッパーの掬う意識だとさらに下から出てヘッドが下がるのであえてダウンの意思を持つことでヘッドが立ち、ちょうどヘッドが水平になると
3はちょっと頭良くないと理解できないけど
おまえは期待通り説明しても理解できてませんでしたね！
はい、バカ4
バカ警報発令中www 落合の1983年の.332の首位打者は、歴代最高打率じゃないし、どう言い訳するのかなｗ
必死に記録調べてるんだろうねｗｗ 昔の投手のほうが今の投手よりレベルが高かったとかいってたし、老害化が進んでる 四番打者信仰っていつ始まったんだよ
チーム最強が4番目に出てきたらシンプルに遅いだろ 落合の三冠は三回全部三部門とも僅差でシーズン毎の傑出度はかなり低い部類 川崎球場と所沢なんて完全に別競技だからな
秋山や清原はかわいそう ちなみに日本人は農耕民族の名残か
骨盤は後傾気味で、前側の筋肉が発達してる
腹筋や大腿四頭筋とかな
欧米人は逆。狩猟民族の名残か
骨盤は前傾、筋肉は後ろが発達してる。
背筋なハムストリングとか
ここでアッパースイングは軸足を支点にして
のけぞるような動作で打つので必要とされる筋肉群は
背筋や軸足の筋肉。
そしてのけぞる動作と親和性が高い骨盤の傾斜は前傾
この事からアッパースイングは欧米人の筋骨格系と親和性が高い。
一方で、ダウンスイングはその逆になるので日本人の筋骨格系と親和性が高い。
だから、日本人の筋骨格系でアッパースイングをしようと効率的に筋肉が使えずに故障しやすくなるといえるわけ。
これを深く理解せずに日本人が流行りでアッパースイングをやってみるというのはやめた方がいい。 球場の大きさも投手のレベルも40年前とは段違いだよお爺ちゃん >>663
面白いのは投手目線だと最高の打者として松井挙げる人多いんよな
五十嵐もだし川上とか黒田とか
細かい打撃技術より実際に痛い目にあってるからだろうけどｗ
打者目線だと技術的なことに目が行っちゃうんかね >>730
1
俺とおまえが言ってるとは同根
おまえは全然違うと書いたが俺の言うことを裏付けてるという不思議w
んで腹筋は体幹に含まれる？だから？
特に腹筋を強調しただけだけど？
おまえが否定した言葉尻ですか？wwwww
2
古い教えなんだからもはや疑わなくてはいけないという話なんですけどwwwww
3
そういう意味なら完全に俺の1とイコールなんですがwwwww
受け売りバカが自分で理解する能力がないからこういうことになるwwwwww >>12
あんな顔の女の前でもちんぽ勃つくらいだから脳にでも障害があっても不思議ではないな 大谷翔平がアッパースイングをできてるのは
驚異的な柔軟性や筋肉の強さがあるから
日本人の筋骨格系とアッパースイングとのミスマッチをカバーできてるわけ
大谷は一見、欧米人の筋骨格系と見間違えがちだが、オールスターで他の選手と談笑してるときに力抜くとフニャッと猫背になったりするじゃん、あれが力を抜いた時のデフォルトの骨盤が後傾してる状態。ガタイはいいけど日本人の筋骨格系なんですわ。
欧米人は談笑して力を抜いてようが腰が反ってプリッとケツが出てる。デフォルトで骨盤後前傾してる状態。
だから大谷ぐらい緻密にプログラムされたトレーニングしてない人が、適当にアッパースイングを真似したら故障しやすいというのはそういうこと。
メジャーでは近年故障者が増えてるみたいだが、フライボール革命の弊害とも言われてる。
それぐらいアッパースイングをするというのは注意がいる。 野球界の郭海皇みたいな人だな、理合の申し子。弛緩と緊張の振り幅が打撃の要。野球界のみならず芸能界でもコラボしたい人沢山居るだろうに一人語りでもう25万人近い登録者とかwまあ大谷は力みとカタルシス勝負の範馬勇次郎タイプだな。 >>740
お前が浅いのは初めからバレてんだから
少なくとも俺に話しかけないでもらえる？
他の人にバカ理論話せよ 五十嵐はリアタイで松井と対戦してるしね
落合とは時期がほとんど被ってないよね もうちょっと詳しく書いてやるよ
バットを持ったつもりで構えてみろ
そこで右打ちなら右膝とヘソを左前に押し出してみろ、左打ちなら左右逆だぞ
するとどうなる？バットは寝て腕の三角形は潰れるよな？やってみたか？
そして身体が先行しバットが遅れて出てくる状態になるわけだ、つまり身体の捻転やスイングで打つのではなく手で打つことになる
これが典型的な子供打ち
これを矯正するためにダウンて打て、上から叩けと言うわけだよ
それが>>707でシンプルに書いてることでおまえと言ってることと同じなわけだ
たとえばゴルフでもスライスするならフックが出る打ち方をしてイメージをつかめ、フックが出るならスライスを打ってみろ、みたいなもんだよ
でも本質的にフックの打ち方、スライスの打ち方が正しいわけじゃない 自分の中では4番のイメージは清原だなぁ
あと広沢とか江藤。もちろん落合も
共通するのは右の長距離打者で俊足では無いタイプ >>746
おまえのバカ理論はどこにも需要ないから書くな
むしろ書くな
書くのが有害 昨日は新庄ネタでＩＤ５０歩１００歩なスレがあったけど、今日はここかあ 選手時代の実績は物凄いんだから、もっと謙虚にしてればいいのにね
張本もだけど
野村克也とは正反対
「ワシが現代に来ても通用しない」って口癖のように言ってた
そういう人だから「野村チルドレン」が沢山産まれた
「落合チルドレン」なんて聞いたこともない >>744
ほらまたゼロ回答wwww
何が書いてあるかも分かんねえか？この受け売りヤローがwwwww
しかも自分でアンカー打ってレスしときながら話し掛けるなwwwwwww
ガイキチ？
wwwwwwwwww >>750
中身見たらわかるけど上のジジイは
脳機能衰えてるバカ理論だから
素人が感想語ってるだけなので話半分でいいぞ 落合は速い球に弱かったけど
昔は速球派がいなかった >>751
アライバ森野岩瀬とかそうじゃん
みんな落合に洗脳された人たちだよw >>749
あーあーwww
受け売り脳は何が書いてあるかも分からないwwwww
権威がある人の言うことを理解もないまま受け売りして自分の意見にしちゃってるやつwwww
だから学歴で意見の正当性を語ったりしちゃうわけね納得wwwww したり顔で言ってんだろうな
それで信者は「落合凄え！」 >>757
これについて意見くれる？
↓
ちなみに日本人は農耕民族の名残か
骨盤は後傾気味で、前側の筋肉が発達してる
腹筋や大腿四頭筋とかな
欧米人は逆。狩猟民族の名残か
骨盤は前傾、筋肉は後ろが発達してる。
背筋なハムストリングとか
ここでアッパースイングは軸足を支点にして
のけぞるような動作で打つので必要とされる筋肉群は
背筋や軸足の筋肉。
そしてのけぞる動作と親和性が高い骨盤の傾斜は前傾
この事からアッパースイングは欧米人の筋骨格系と親和性が高い。
一方で、ダウンスイングはその逆になるので日本人の筋骨格系と親和性が高い。
だから、日本人の筋骨格系でアッパースイングをしようと効率的に筋肉が使えずに故障しやすくなるといえるわけ。
これを深く理解せずに日本人が流行りでアッパースイングをやってみるというのはやめた方がいい。 >>1
この人は、現役時代から冷めてるからなあ。。。
ひろゆきみたいなことばかり言う。 >>753
案の定wwww
素人がとか言い出してるのは権威主義の受け売りバカをよく表してるよねーwwww
>>754
ゼロ回答バカがリアルバカとか言い出してるwwwww 監督時代から反感買いそうな言動はしてたけど、同時に結果も出して宝なあ
>>753
自覚はあるようでなによりだ >>762
いやあいつは自覚ない老衰ジジイだから
ハゲとジジイは使えないからな >>761
おまえってチャットレディ？
レスバ一つでいくらとか
小銭稼いでる超貧乏人？笑 ノムさんはたしかに偉大
ノムさんも落合みたいに感じが悪い人ってイメージもなくはないが
ノムさんの方がサービス精神とか、しっかり指導したり野球の色んなことを伝えてはいたのかもね
落合はあと練習すれば強くなるからたくさん練習しなさいって人だったらしいね >>759
それはどこの受け売りかな
wwwwwwwwwwwwwww >>764
まーたゼロ回答wwww
無根拠wwwww
おまえの論理性はどこにあるの？
著名人の書いた受け売りか？
wwwwwwwwwwww >>767
受け売り？
全部俺の言葉だけど？
専門家の文章に見えたなら光栄ですね
断片的な知識を統合して俺が結論つけた内容
筋通ってるだろ
それについて異論や指摘する点があったら言ってみ？
おまえの知識の底の浅さがわかるから >>763
少なくとも長嶋の現役知ってる時点でおまえの方がジジイなんだがwwwwwww >>770
え？指摘を全部スルーしといて
異論や指摘があったら言ってみだって？？？
本物ですかwwwwwwwwwwwwwwwww 記録やVTRは何歳のやつでも見れるだろ
馬鹿かこいつ
馬鹿に触れると馬鹿になるってほんとっぽいな >>772
俺の言ってる内容を全く理解できない馬鹿って事でよろしい？
どこを指摘していいか全く検討つかないわけね
底の浅さがわかるからって言うのはこの事な笑 >>766
プレーオフでからっきしやんけ
ステ疑惑もあるし >>773
なーんだ見てないんだ？
それで長嶋は創世記だから参考外なんだ？
語るに落ちたなバカがwwwwwwwwww さあて
バカの底の浅さが露呈したとこで
そろそろ寝るか ＞ノムさんはたしかに偉大
奥さんに先だたれてからの、テレビだけが俺の友達って発言はちょっと胸にきたな
あの人レベルの偉人でもああなるんだなって >>774
おまえは根本的にアッパースイングを分かってねえよwwww
軸が後ろに傾けば必然的にアッパースイングになるんだよwwwww
外人みたいな力任せのスイングがアッパースイングだと思ってる低脳だと>>759みたいなアホ理論になるんだねえwwwwwww
クソ笑えるwwwwwwwwww んで松井がダウンスイングとか傾けた軸に対してレベルとか頭のおかしいことを言い出しちゃうんだねwwwww >>777
結局逃げるんだなｗ
今日のバカ
・創世記がわからない
・落合が首位打者の時はぶっちぎりと捏造がバレてシドロモドロノ言い訳 ちなみにアッパースイングとダウンスイングの力点は
アッパースイングはテイクバックを短くコンタクトからフォロースルーにかけて力点を置く
ダウンスイングはテイクバックからコンタクトまでに力点を置き、フォロースルーは惰性で振り抜く
この違いがある
メジャーでアッパースイングが流行ってるのはスピードボールに振り遅れないためにテイクバックを早く短く取る必要があるから採用されてるのもある
大谷がアッパーに変化していったのもそれがある ．桁外れの5ツーラー
．腱鞘炎で引退するまでほぼ毎年三冠未遂
．日米野球でもダントツの成績、飛距離もスイングスピードもダントツで一人で他球団の通算本塁打数と互角以上
落合と違って守備も走塁も超一級品
．教えられた打者を壊す落合と違って超一流打者を馬鹿みたいに沢山輩出
長嶋も言ってたけど左右問わず中西太が最強なんよ 単に体軸が後ろに傾けばとかスイングの軌道だけでしか
アッパーとダウンの違いを見れない時点で浅すぎるんだわ
馬鹿が露呈w >>783
アッパースイングがコンタクトからフォロースルーに力点を置くのは
コンタクトからさらに押し込んで掬い上げるから
そこに力点がかかる
ダウンはフォロースルーは惰性なのでバットが肩口より下にくるのが特徴 そらそんなスーパーマンがいたらメジャーいっちゃうしいるわけねぇわな アッパーとダウンの動作を理解してたらわかる話
体軸が傾けバー、スイングの軌道ガー
↑
馬鹿www >>783
また受け売りかwwww
でもキミホントは理解してないだろwwwww
前段は完全に間違いだよ
どこに力点を置くかは無関係w >>785
逆逆www
軸を傾けても軸に対してレベルだからレベルスイングwwww
これが完全に間違いですよね？wwwwwww >>788
え？スイングの軌道がアッパーかレベルかダウンかの定義ですよね？
やべーなwwwwww
こいつ受け売りだけで根本が分かってねえよwwwwwww こいつレスバ欲しいだけのチャットレディだろ
超貧乏人じゃん
俺の理論は一通り披露したし
まじ寝よかな
耄碌ジジイは絡まないが吉 つーか明らかに未経験者でしょおまえwwww
スイングってのは結局のところ手の操作じゃなくて身体に任せて振ってんだよwww
手や腕ってのはあくまで補助的なコントロールやセンサーの役割に過ぎない
何故ならね、腕の筋肉なんて大したパワーがねえからだよw
そこが根本的に分かってねえw
阿部慎之介のスイング見てみなw
何であんなに内角を捌けるのか？
あれは実は手や腕がほとんど力を入れてないからなんだよw >>794
またゼロ回答wwwwww
どこまでレベル低いの？wwwwww >>794
スイングがアッパーかレベルかダウンかはスイングの軌道の角度が定義なんですよね？
答えてよwwwwwwww >>798
結局受け売りだけで何にも理解してないから答えられないwwwwwww
そしてあぼーん宣言wwwwwwwww
ミジメ過ぎるwwwwwwwwwwww レスバしてるの草(´・ω・｀)三冠王取ってからやれｗ バット振ったこともないんだろうからそりゃ理解できないよねw
んで偉い人が言ったことを「そういうものか」って受け売りして自分の意見として披露するしかないよねカッコつけるにはw
んで人に言われてることは何を言われてるかも理解出来なくても仕方ないよねw
だってやったことないんだもんねwww 落合スゴイには違いないけど
落合がメジャーに行ったとして
松井以上の成績残せたとも思えないし
松井が日本でやってたらほとんどの指標で
落合の数字超えただろうからなぁ… 村上も岡本も若いし
今後そだってくるかもしれんが
岡本は22歳のシーズンが一番すごかったよな 二匹で頑張って２００レスすればよかったのに
１９０レスまで頑張ったんだから 落合のホームランのほとんどはメジャーだと凡フライだろｗ
大谷や松井と比べたらさすがに失礼。 もうMLBじゃ4番=中心打者ではないな
しばらく言われた3番最強説も古い
MLB最強打者のトラウトはずっと2番打ってる
エンゼルスの開幕オーダーは、1番大谷、2番トラウト、3番レンドン
スラッガーが1番からズラリと並ぶ
これを組んでるのは名将マドンだからね
キワモノ監督がやってる訳じゃない
こういうオーダーは日本では見られないね
4番信仰が強すぎて3番最強すら出来てない 落合って最近物言う前にはぁ～～って言うよな
話すことを頭の中で整理しているんだろうか 第○○代 巨人軍四番打者○○ ○○
これもう要らない 今まで野球見てて
バッターボックスに立っただけで
「だめだ、打たれる」って思ったやつは
バースかなぁ 落合みたいに3冠狙う完璧四番より三振多目、打率2割8分、四球多くて出塁率高め、三振王とホームランキング争いの常連みたいな四番が好き。ブライアントは神だったし前なら楽天山崎、今なら西武中村山川。 おかわりくんが最強だな
飛ばないボール元年で48本のホームラン
2位が25本
ロッテのチーム本塁打数が46本 時代や球場違うにしても落合の1985年はバケモノだよな。
4番じゃないけど同年のバースもバケモノ。
岡本には三冠狙って欲しい。 苦手な山田や東尾が先発だと
腰痛だ何だとすぐ引っ込んで打率が下がらないようにするセコい奴ｗ 焼き豚って若ぶってるジジイだよね
筋トレで誤魔化してるけど
内野守備みたらそもそも運動のセンスいいやつ減ってるの分かるよ
昔は内野にあんな運動音痴みたいなやつゴロゴロまではしていなかった
日ハムとか社会人野球のほうがマシだし >>658
自分は落合は大好きだけど､落合の発言はまともに受け取る人は
低脳だと思ってる。自分の中の記憶だと普段の落合の打席はスライダーに合わせるようなタイミングで
絶対打ちに行ってた。
野村も繰り返し力説してた気がするけど待ちの基本はスライダー
素人考えでも､まっすぐ対応の構えだとスライダーに弱いと思うし､そもそも強打者にまっすぐ投げてくるのは
基本無いだろうって解る
野球詳しくないけど落合の理屈はあてにならない感じする >>1
要するにこの人の言う理想の四番てのは圧倒的な決定力と存在感
絶対やってほしい所でやってくれる
ベタなとこで言えばかつてのメッシ
野球で例えたかったが現在は国内はおろかアメリカにもいない
まさに落合は的を射てる
全盛期の佐々木から二年続けて9回にレフトスタンドへ放り込んだのを生で見た人間だから言える(中継は2つともフジテレビ)
しかも巨人時代の40才と41才の時
この人こそ真のバケモノ >>96
まるで犯罪者にでもなったかのような叩かれ方だったよな
そしてそのターゲットは原だけじゃなくて江川と桑田も
あの三人は絶対神経図太い 岡本は四球が少ないのと後ろを打つバッターがいない。後ろが打たんから打ち気になって率を落としてる。 >>828
試合を決めるような場面
当然ピッチャーにはプレッシャー掛かるよね
でもバッターにも掛かるんだよ
打てなかったらどうしようとかね
結果に対してのプレッシャーってのは投打両方あるわけ
でも落合は相手のピッチャーの特徴や心理や組み立ての狙いなんかを掴むのが上手いわけ、んで常に上手に出る
相手の都合のいいようにさせないようにカットしたり見送ったりしてカウントを作るんだよね
んでもうこの球投げるしかないじゃんってとこまで追い込んでその球をはいご馳走さまって打つんだよね
相手のピッチャーの方が追い込まれてるからプレッシャーもより掛かるんだよ、だから制球も甘くなる
だから落合はランナーなしとかの普通の場面より勝負どころの方が強いんだよね
相手にプレッシャーを掛ける材料になったり読みがしやすくなるから
特に若造やハートの弱いタイプのピッチャーがカモなわけ スタッフついてるからか連日で投稿してくれて嬉しい
サブチャンネルでガンダムとかも語ってほしい 一方大谷なんかは打てそうな球に全部手を出してフルスイングしてホームラン打つことしか考えてない
ケースなんてのもほとんど無視、ある意味シンプル
だからシーズン通したホームランの数は稼げるけどここぞという場面で強いわけではない
そういう意味では落合の考える四番像には全く当てはまらない選手
でもあまりケースを考えてないんで特にチャンスに弱いわけでもなくどんな場面でも結果の率は大して変わらない 落合博満の肩書きは元ロッテなのか元中日なのか元巨人なのか元日ハムなのかどこなんだよ >>23
なんか腰落とした打ち方が泥臭いというか華がなくて
あんまり好きになれないわ村上は個人的に
鳴かず飛ばずに終わりそうな清宮のバッティングフォームの方が長距離打者然としてて好き カープの山本浩二だろうな
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打 落合のチャンネルは言葉が不明瞭な聞き手とかダサいBGMとか散漫な話題とか何とかならんか
素人が作ってんのか 昭和の野球のバッティングの方が見映えが良い
落合や門田とかゆったり構えに入って遠心力でしならせて飛ばす所が太極拳みたいな芸術
今はバットふらふら揺らして引っぱたく感じ不細工。
フルタの方程式で散々取り上げたけど
昭和の頃はインコースさばくのにスライスかける
アウトコースさばくのにフックかけるのが流行ってた
皆んな落合の真似してファールエリアからフィールドゾーンに戻って入る逆ホームランを原もたまにやってた 落合結構好きなんだが質問はきちんと答えてほしいところあるな
佐々木と奥川の比較をきちんと言わなかったりお前は記者相手に話してるのかと
自分から情報発信してるんだからそこら辺の打ち合わせはきちんとしてほしい >>839
山本浩二が一つだけ物足りない所は50本台が無かったとこだな これぞ4番てのは松井秀喜が最後かな
全盛期おかわり君も近い
山川は怪我で消えて柳田も3番タイプで岡本村上は物足りない
ラオウや吉田も真とは言えないし確かにいないな 投手のレベルが上がるスピードにバッターが追いついてない
この人も今が現役なら打率1割くらいだと思うぞ >>65
あの鬼リストがフィジカルで無ければ何なのかと やっぱり下位打線でホームラン40発いた方がロマンある､ランスを七番置いたやつ 落合てこんな爺さんだったけ？。目が開いてないのはなんで 今の時代も4番って大事なの？
そんな風潮とっくに無くなってると思っていた >>848
筒香は４番らしいっちゃ４番らしかった記憶 佐々木郎とか清宮とかチャンネル開設すれば良いのにな。
年俸以上に稼げるだろ ４番でホームラン王とMVP取ってチームを日本一にした村上を認めないなら、歴代でも真の４番なんてほとんどいないだろ メジャーは2番が最強バッターが主流
4番は最強バッターでなはい 5年間45本3割2分100打点を積み重ねたらまぁ、4番かな >>49
落合は出来上がった選手を壊すからタチが悪い
和田も今迄のフォームだと腰を壊すからとフォーム改造を強要されて成績が急降下した 奥川を松坂以来の高卒即戦力って言った瞬間チャンネル登録外したわ 4番なんて相対的なのもので、寧ろ甲子園なんかにはこいつ4番だろっていうのがいる
全体のレベルが上がってるだけ >>9
西武でだらだらに繋がるんだろうけど、結局内角をずっと克服できなかったから論外だよ。
内角克服のために彼がやったのは威嚇w
技術を磨けよと。
頭悪いからね。 >>854
近代野球の真髄を理解してるのは川上、野村、落合の3聖人。
次点が森、広岡と言ったところ。 ま～たEggが普通の野球スレ立ててる
こいつもう訳わからんで隙間埋めてるなぁ 当たり前じゃん
結果を残した奴からMLBへ引き抜かれ、今では完全にMLBの二軍となってるのが日本プロ野球なんだから。
二軍に真の4番がいる訳ないｗ 現役晩年～評論家時代はもっと選手寄りなイメージだったけど、監督やって以降は懐古寄りになったイメージ 落合と野村なんて口だけ野郎でしょ
信者も老害ばかりだし 落合野村江川は信者含めて時が止まってる現実受け入れらない老害ばかり ここ10～15年だと打率は悪いけど西武のおかわりが1番じゃね？
4番らしい4番というか結局信頼して置くなら4番しかないって意味も含めて。
本塁打王を6回獲れる1発の怖さはやっぱ4番よ
2019年のおかわりの前後で3番に柳田や吉田正尚、5番に村上がいたらピッチャー震えるわ データ的にメジャーでは4番よりも～3番打者の方が重視されるのに、なんで日本ではいつまで経っても4番が重視され続けるのか サッカーで「ファンタジスタ」とか「10番タイプ」がいなくなった
って言ってるようなもんかな >>888
今は2番最強説だね
今年からどっちも指名打者だからさらに まだ4番なんて言ってるのか
4番至高論はもう昭和で終わっているんだよ
チームの主砲、いい打者は1番ないし2番に置くのが今流 メジャーでは～とか言ってる奴いるが、メジャーに全て合わせる必要あんの？ 昔よりピッチャーの球種が増えてるし
現役の落合がこの時代に来ても同じだろ >>864
打率が低い
>>881
落合の指摘は、成績がもの足りたないというところ
二軍同士の争いなら成績の残しやすさは変わらんでしょ 明らかに他のスポーツに才能ある子行ってるよな
野球人気が落ちて人材枯渇しだした ま、４番と言うか誰を打線の中心に置くかってことだろうな
一番近いのはオリックスの吉田かな >>899
こいつが野球やってたら…なんて若手が他のスポーツにいるか？
少子化の影響じゃね？ 前世紀までの球技の代表＝野球みたいな時代がおかしかっただけ
硬式野球と軟式野球なんて部活分けして馬鹿じゃねーのと思ってたわ >>899
明らかに芸スポって過疎ったよな
対立煽りのやり過ぎで人いなくなった eggとかラッコとか余所の板にリンクまで貼っちゃってまあ 一二番に最強打者置いても他がザコなら敬遠すればもう攻撃力ゼロなんじゃねw
漫画ドカベンの弁慶高校戦になるだけ 時代柄から言っても4番打者、クリーンアップが中心な野球じゃないからね。上位から調子の良い選手を上から1.2.3打たせて4以降進塁打と小技でガンガン点入れてかないと投手が先発完投型じゃないから勝ち星つかないんだよ5回までに
4番打者一人で野球やってるわけでもないし。こいつがホームラン3本打ってもたったの3点しか入ってない >>9
長嶋では無い、の意味がわからん
長嶋しかいないだろ >>907
落合中日にはアライバがいたからな
あの2人を下位に置くのはもったいない
塁埋めさせて盗塁を警戒させつつ、次の強打者に直球狙いさせる方が効率的 4番に必要なのは決定力だよ
急にボールが来たからってホームラン打っちゃうよう柳沢みたいなのはお呼びじゃねーのよ >>872
二番最強なんてのは全員打てる前提またいなもんだからほとんどのチームじゃ役に立たない
全員打てるなら下位から走者がたまって二番に回るし
二番はじまりなら二番がでで三番四番が返すケースもある >>887
小久保と松中も四番らしいバッターだったね
ふたりともチームが負けるのは自分（四番）の責任と常々言ってたし >>179
そんな事実はねーよ老害
あると言うならソース出してみろ 4番最強打線で現役と監督やって成功収めてるんだからもう死ぬまで変わらんよ >>11
まぁ純粋に比較したら打者だって昔よりレベル上がってるよな。
相対的な比較になるのも仕方ないとも思うけどね。 4番の意味は初回に満塁ホームランを想定してるからだよ
初回に一気に4点取るという可能性への想定 毎回美味しいとこ持ってっちゃう人
だからこんだけ態度でかいんだよな
文句あるなら俺より成績あげてみろ！が口癖ｗ >>95
18年の西武の野球は面白かったぞ
攻撃にステータスが偏ってて先発が…だったけど >>920
進歩したらなぜスピードガンの数値が速く出るようになるんだよ >>929
数値が速くなるか遅くなるかは知らんが技術が進化すれば正確な数値を計測できるやろ 楽天の浅村とか成績がそこまでズバ抜けてるわけじゃないけどなんか異常に勝負強い時があるというか短期決戦とかでは怖いバッターじゃね？ 真の四番とは、日本シリーズでホームラン打つのが最低ノルマなんですよ
日本シリーズでホームランはおろか、２塁打もなく単打のみで、
打点もない凡人が偉そうなこと言わないことがいいですよ
今日も勉強になったな、博満 ｗ >>179
精度が上がったら何で速く出るようになるんだ？
精度が上がったことで低く出るようになった可能性だってあるだろ 実際アメリカ行ってクリーンアップ打てそうな打者一人もおらん >>937
落合の時代にもいないだろ
落合なんて3Aですらレギュラー取るのは難しいだろ 最強打者を4番に置く古い人間
現代野球についていけない化石 >>851
リストの強さはすばらしいけどそれは飛距離にはつながらない
落合の強さは箱庭球場といまより球が遅い投手がいたからで
広大なボールパークで150キロ超えがあたりまえの現代野球では非力すぎて使いもんにならないだろうな。
落合がバンテリンドームをホームにしてたら全盛期でも20本も打てないだろう。 >>921
昔より上がってないだろ
基礎体力相当落ちてるしね >>921
いまのが昔より上がったのは道具と小手先の技くらいかな >>945
球速も回転数も球種もスイングスピードも昔より今の方が格段に上だよ。 昔の人はバントでホームラン出来てたから昔のほうがレベル高いな。
え、ファミスタというゲームでやれてたから当然プロ野球選手ならやれるんじゃない。
Bリーグの選手だってプールでバスケやってるし もうずっとプロ野球見てないけど・・・
こんなことになってんの？ >>917
５キロ程度じゃないぞ
10キロ以上速く計測される
ソースなんてちょっと調べれば出てくる >>937
そもそも、メジャーも相当レベル落ちているからな >>932
実際計り方で大分変わるんだろうな、円盤投げや砲丸投げなんかの記録な推移を見るといくらトレーニング技術が向上したとはいえ40年弱の割り球速上がり過ぎの気がする >>946
スイングスピードもバットの軽さなど進化してるから メジャーはスピードボール主体になって野球が単調化した
俺から見れば >>953
堀内は170キロ近い球を投げていたみたいだからね
試合で完投した翌日に計測してその球速 >>937
鈴木誠也さんねら3.5番当たりならいけそう >>953
初期のスピードガンと今のでは10キロ以上は今のが速いというのは事実だからな >>960
金田160は事実だろ
江夏、江川、堀内とか今の計測システム使ったら160は当たり前のように出るよ >>963
調べれば出てくる
堀内は新聞社の企画で球速測定をしてホームベース上、いわゆる終速で155キロという記録が残ってる
初速に換算すると170くらいになるということ
この計測したのは試合で完投した翌日にやって、計測器がシビアで計測できたのは50球目だったらしい >>964
終息で155も出るわけない
しかも技巧派の堀内で 上原浩治の登録者数が70万人ぐらいだから落合には100いってほしいな それにしても体調どうなんだ
2012あたりに和歌山で運ばれてから明言はしてないが大病でもしてたんか？
あんまり詮索したくないが
養生して健康でいてほしいね
ウォーキングとか運動はしてるのかな >>960
カネやんは180キロじゃなかったっけ？w メジャーでは2番最強説が有力で、大谷は1番を打ち、メジャー最強打者のトラウトは2番を打ってる時代に
いつまでも4番を特別視し、最重要視してることに「はぁーーー」って感じ
どんだけ遅れてんだよ 現在
岡本、村上
落合がロッテにいた頃
田淵、ブーマー、デービス、門田 現役時代「四番の差で負けた」って自嘲してた
2年連続圧倒的成績三冠王でもチームが勝てなきゃ4番として失格となってしまう
そうすっと真の4番は長期連覇した巨人の長島、西武の清原くらいになるでよ >>974
そうだったか
タッパがないから技巧派のイメージだったわ >>975
だからメジャーと日本では野球観が違うだろ
日本はスモールベースボールでつなぎの野球だろ OPSを見て村上＞岡本と考えるのは間違ってる
村上はチャンスで四球を選ぶけど、岡本はチャンスで打って走者を返す
>>979
日本も同じルールでやってんだから、野球観なんかねえわ >>980
当時の測定の結果じゃん
あの体格、筋力、投げ方で今の大谷より出てるわけがない >>982
なにいってるんだ
だから、信用できるんじゃん
当時の最先端の計測システム使ってやってるんだから >>981
向こうのビッグベースボールと
日本のスモールを一緒くたに同じと考えるのは無茶苦茶だな
打順の重要性はつなぎの野球かどうかでも違ってくるだろ
日本の繋ぎ野球だと二番はつなぎの打者になる >>985
ルールが違うなら戦術的最適解が違ってくるのもわかるけど
ルールは全く同じなんだよ？同じ競技・同じルールなんだよ？
数学の問題の答えはアメリカでも日本も同じ >>74
落合みたいに自己肯定感が低く他者を妬んで粗探しばかりしてる人間はストレスで老け込むのも早いんだろ つなぎの野球かどうかの説明を全くスルーして持論をひたすら展開するのは馬鹿の所業 百歩譲って日本では3番最強説ならまだわかるけど、4番はないわ
メジャーでは2番が最強ってことは、その次は3番か1番か
なのに日本では4番が最強ってズレすぎにもほどがある
>>992
その返しがまさにそれそのものだろ >>990
いや秋田の県民性だろ
寡黙で少しひねた感じは
落合は純粋に野球が好きなだけだろ >>993つなぎの野球・・・
日本のルールでは繋いで取った点はHRで取った点の2倍に換算するとかいうルールでもあるの？
>>997
>>992←これ論拠になってる文章なんですか？ 雪国はなんとなく薄暗い感じで寡黙で少しひねた感じの印象だからな
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