【サッカー】あのメッシが今季まだ２得点。毎年ふたケタ得点当たり前のレジェンドに何が起きているのか [ゴアマガラ★]
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世界中のサッカーファンが注目したUEFAチャンピオンズリーグ決勝トーナメント１回戦（ラウンド16）第１戦、パリ・サンジェルマン対レアル・マドリード。
試合は後半アディショナルタイム、キリアン・エムバペが異次元とも言える個人技で決勝ゴールを突き刺し、ホームのパリ・サンジェルマンが１−０で先勝した。
もちろん勝利の立役者として賞賛されたのは、この試合のマン・オブ・ザ・マッチに輝いたエムバペだ。前半開始早々、
自らの突破からアンヘル・ディ・マリアに決定機をお膳立てしたエムバペは、後半61分にPKを獲得したプレーも含め、試合を通して違いを生み出し続けた。
対照的だったのは、劇的な決勝ゴールを決めたエムバペを中心にできた歓喜の輪に最後に加わった背番号30、リオネル・メッシだった。
フランスのスポーツ紙『レキップ』がこの試合のメッシに与えた評価は３点。最高評価となったエムバペとマルコ・ヴェラッティの８点をはじめ、
ほとんどの選手が平均以上の６〜７点だった一方、数少ない低評価の選手なのが、４点のディ・マリアとチーム最低評価のメッシだった。
「このような彼を見るのは、どこか寂しさがある。前半は中盤に下がってプレーしたが、細かなミスがあり、１対１でも苦しんだ。後半は盛り返して効果的な中継役になったが、
シュートを決められず、PKも止められるなど重荷となった。このようなメッシでは心配だ」（レキップ紙）
ほぼパーフェクトな内容で勝利したチームの選手に対する評価としては、少し厳しすぎるように思えるが、それは地元紙のメッシに対する期待の表れでもあるのだろう。
実際、この試合の４日前に行なわれたリーグ・アン第24節のレンヌ戦でも、『レキップ』紙は試合終了間際にエムバペの決勝ゴールをアシストしたメッシに対して４点の評価を下している。
「我々は７度バロンドールを手にした彼に、もっと多くのクリエイティビティ（創造性）を期待している」という文言を寸評に加えたほどだ。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/d08b0ab178b6beabab593b75e5538b3e5908f611 でぇじょぶや
clではマドリーに勝ったし今年もバロンドールは確定や 周囲のサポート無いからか？
そもそもボール回してもらえなきゃどうにもならんよな
実際どうなのか全く知らんけど ロナウドはレアル以降は出し手がいないのに苦労してる印象
メッシはどうだろう
レアル戦はミドルエリアで捌くだけで脅威では無かったな そりゃバルサで戦術メッシにしてたやん
アルゼンチン代表では戦術メッシにしすぎてW杯では泣かず飛ばすだったがそれをやめた途端コパ制覇できたしメッシもそこそこ活躍できた
けどもう要らないという感じ 圧倒的なキープ力のあるチームじゃないと駄目
プレー範囲が狭いから
バルサ専用と言われていたから何を今更と思ったな
プレミアならもっと点が取れないかも バルサ専用機と言われたがアルゼンチン代表でも大活躍するようになったし
エムバペがいなくなればパリの王様になるだろう メッシは中盤でヴェラッティと二人でボール捌いて
それ以上のエゴを出さないからチームが機能している 一昨年コロナで去年受賞者はこの体たらく…
今年はユーロで受賞100%無い
バロンにとことん縁の無いレヴァカワイソス(´･ω･`) ムバッペがメッシの舎弟になるかと思ったら
メッシがムバッペの舎弟になってた むしろ2点取ってたんだ
移籍してから全然だめってニュースしか見てなかった もしかしてフランスリーグってレベル高いんじゃないの？ リーグアン見てないから状況がわからん
バルサ時代と何が違う？ 老害メッシとレジェンド長谷部一体どこで差がついてしまったのか >>25
FWなのに勝手に中盤に降りて好き放題にドリブルしてボールロスト
もう死んだ方がいいレベル メッシ依存型にするとエンバペとか他の選手がやりにくくなりそう 他の9人が介護してこそメッシの真価は発揮される
メッシのメッシによるメッシの為のサッカーをやれ
そうすればメッシは輝く リーグのレベル考えれば衰えたとしてももう少しやってくんないとなぁ クリスチアーノロナウドも7試合ぶりのゴールらしい
バロンドールの選手と言えどチーム状況悪いと全然活躍出来ない
サッカーの怖いところだよな 俺も去年と今年でオナニーの回数が大きく違う
昨年
年間３４５回 ２／１９時点０５９回
今年
年間０１２回 ２／１９時点０１２回 でもPSの試合見てるとメッシ普通にうまいってプレー多いのよね。点を取る役割では無くなり、新しいプレイスタイルになっただけな気がするな。あのレアルを圧倒するレベルで強いしな 観てたけど普通の選手基準なら
6.5とか6.0くらいはあるやろ
メッシ基準でも5.5くらいはあったはず メッシはチーム変わったら苦労するかもとバルセロナ全盛期の時から言われてたな
クリロナはそれなりにどこでも点は取る
そして昔のブラジルのロナウドはチームどこだろうと本当に個人の力だけで点とるから
移籍するチームの状況とか気にしないで移籍しまくってた >>33
バルサ時代→味方が上手過ぎ、レアル以外の相手がザコ過ぎ
今→味方のレベルは低い、リーグアンの相手もPSGと大差ない同じようなレベル
これじゃメッシがさほど劣化して居なくてもバルサのときのように全然ボール持てないし メッシ、クリロナはW杯優勝できないということはおぜん立てが無いとダメということなんだろう よくマラドーナと比較されるけど完全に役割違うよね
マラドーナはよくあの面子でルンメニゲ要する西ドイツに勝てたな、と思う >>35
ペナルティ帳消し、ミドル潰して、左のフリー駆け出し無視、視野とか引き出しはJリーガー以下だろこれ >>50
でもリーグアンでも２桁取ってるやついるんでしょ？ >もっと多くのクリエイティビティ（創造性）を期待している
マラドーナは芸術家で創造性の権化だったがメッシは職人タイプで同じことを延々こなすだけ
創造性の真逆のようなタイプ >>50
味方のレベル低いは草
4-1でボコられたのにPSGの方がレベル低いとか
しかもリーガ得点王取ってるよね？ まあでもメッシとクリロナの時代が長すぎだよ
テニスのジョコ、ナダル、フェデラーほど長くはないけど こんなバルサ専用機を世界一とか言って持ち上げてきた奴は
見る目無いからサッカー評論するの辞めたら？？ メッシもだけどネイマールも微妙なんだよな
どんなやばい3トップになるかと思ったら力発揮してるのムバッペだけっていう メッシもクリロナもあそこまで点取れてたのはサポート万全でチーム力突出してたレアル、バルサの特殊な環境だからなのは当然だろう。
他のリーグやチームならあそこまで点取れてないし、全盛期も長くなかっただろうね。 PSGってメッシを使う技量がない選手ばかりなんだな・・・ バルサ専用機と呼ばれて久しいが、
本当にその通りと証明されまくってるな。 メッシもクリロナも唯一無二の選手だけどクラブ専用機で多少過大評価されてるのは否めん >>67
クリロナいなくなってベンゼマが介護しなくてよくなったから本来の実力発揮
ヴィニシウスとは珠玉のコンビネーションでお互い得点アシスト量産
クリロナがいかに邪魔だったか クリロナは全盛期ですら怪物じみた感じはなく、ゲルトミュラータイプの点取ってなんぼのストライカーだし、メッシはテクニックは突出してるが別にフィジカルもスピードも高さも無いからぶっちゃけムパッペのがどのチームでも傑出する個の力はある。 スプリント回数も含めて
スプリント能力の衰えが一番デカいよな
サッカー選手って >>60
メッシは職人タイプだから職場が変わるのを嫌っていた
職人タイプは職場が合わないと力を発揮できない
どんなチームでも天才的なプレイしてたマラドーナとは
雲泥の差がある メッシのタイトルのほとんどは最強スペイン代表のおかげ
メッシがチームを勝たせたわけじゃない
メッシを中心にするとチームを8失点で大敗させるだけだからな >>1
もう欧州でやるのは無理だし年俸300億円くらいでも良いから神戸に来いよw >>66
PSGのサッカーって全然連携力がない
基本、個人技でゴリゴリして連携コンボは運待ち
だからディマリアとかムバッペの方が活躍してるように見える 昔よりCLの規模がでかくなって各国のクラブ間格差が広まり点を獲りやすくなった
CLでも雑魚チームが複数混じっているから有力選手の得点が増えた
そういった現代のサッカー事情があるから過大評価されすぎな選手が生まれた
その代表がメッシとクリロナ
メッシがW杯で活躍できないのにはちゃんと理由がある >>79
連携して8-2にボコられてるんだろｗｗ
どんな言い訳よ >>16
他の国に行って勝手が違くてドーピングできねんじゃね？ 衰えてる上に長年いたチームから出ざるを得なくなって気がのらないんだろ >>75
マラドーナも得点力はPK以外ではセリエAで10ゴールすらした事ないくらい低いし、ああいうタイプのトップ下は今は絶滅したからな。
今ならもっと前で使われてストライカーか中盤かどっちかに絞らされて職人化されてたよ。
まあメッシ同様スピードも高さも大してないし、バルサのような環境以外ではストライカーとしては機能しないだろう。 後世の評価は最も過大評価された選手に落ち着きそうだな 強いバルセロナでFWやってたらメッシみたいな雑魚でもバロンドール
ただそれだけのこと スペインでしか通用しない選手だったのか
フランスの方がレベルが高い トゥヘルならともかくポチェじゃ厳しいな
アルゼンチンなんかやっとメッシの使い方が分かってコパ優勝できたし バルサ時代の末期もfk決めまくってたが
いま見るとと毎回同じpa付近の位置で蹴りまくってたわ
ありゃ八百長やろ 藤田俊哉とか本山とか香川とかメッシみたいなちょっと異質な選手は周りに恵まれないと輝きは鈍るよね >>91
ディマリアの決勝ゴールだろｗｗ
トゥヘルは守備重視でメッシなんか1秒も使いたくないタイプだぞ
ポチェはフィジカル厨だから同じくメッシ使いたくないタイプ リヴァプール時代を振り返るとスアレスがとんでもかい化け物だったと思う
全盛期をメッシの召使いで終えてしまったのが残念 >>43
ワイも1週間貯めて嬢に中出しするようにしたから年間10回くらいしかしなくなかった もう年だからな衰えはあるだろう
しかも環境変わったから順応できないんだろうな
もっと若い時に移籍してたらまた違ったかも >>96
今のバルサにスアレス残してたらまだ核として使えたのに
メッシに合わないからってスアレス放出してメッシも放出して今何も残ってないってエグい メッシは中央突破しか得意技がないけど
それにはスアレスのような介護者が必要だからな 全盛期から3年くらい経過してる男に最高のパフォーマンスを要求するのは酷だわ これに心を打たれてるんだろう
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645273495/ メッシが活躍できないリーグアンでエムバペ
並みに点取ってるファンウィジョ。日本にいたらぶっちぎりのエースだね
やっぱ韓国すげーわ >>35
味方のミドルシュート邪魔したうえにバックパスでチャンス潰したな
メッシはゴミ以外のなんでもない >>102
ヴェラッティだよｗ
ネイマールはディマリアと交替したからな >>35
香川の原口のドリブルと並走したのを思い出した メッシとバルサは相性抜群だったのにどっちも悲惨な事になってるな 今メッシどんなポジションでプレーしてるんだ
トップ下？ゼロトップ? まぁ、全盛期と言っても良い時から代表でもフィット感悪かったし・・・ 仮にJリーグに今来てもあんま点取れないんだろうなぁ >>107を訂正
よく見たらバックパスじゃなくてブロックされただけかｗ もうバルサ専用機で疑いようもないだろ
FWとして前線に張ってるなら問題ないけど
フラフラと中盤に降りてきて周りの連携無視して漂ってるし全く守備しないから
周り全員でメッシの介護しないいけないし
圧倒的にボール支配できる試合でしか輝かない
同等以上の相手だととたんに不良債権と化す 玉蹴りのつまらなさは異常
当たった当たらないで謝罪と賠償を求めるところしか見どころがない クリロナが歴代ナンバーワン
どのチームでも結果出せる選手は凄すぎる ドルやバルサみたいな連携重視のチームじゃないと活躍できないんじゃないの バルサ専用機どころか水はけ抜群ピッチのカンプノウの専用機でアウェーでは抜群に勝負
弱かった印象、バロンドールもスナイデル、ノイアー、ファン・ダイク、レバンドフスキ
から掠め取った物ばかり。バルサーインテルーレアルーミランと渡り歩いた元祖ロナウド
が異次元過ぎた。 >>127
ユナイテッドじゃ完全にお荷物になっとるがな バルサでのメッシの全盛期ってもろにイニエスタやシャビのスペイン黄金期の中盤に下駄はかせてもらってるからな
アルゼンチン代表のメッシが真の実力だろう
歴史に残る選手だが史上最高なんてとんでもない バルサ専用機だからクリロナみたいに他のチームでは活躍出来ないって言われてたじゃん メッシがフリーマンで期待のチャビシモンズ君のプレーエリアを殺す。。 >>129
バルサみたいなパチンコサッカーはもう誰もできんて
過去の動画見てもやっぱおかしいよあのパス回し クリロナみたいにどこのチームでも活躍できるのは異常だよ
クリロナの身体能力とサッカーの才能はずば抜けてる バルセロナ時代のメッシの得点数＋メッシ加入前のPSGの得点数
なんてことを期待してた連中がアホなんだよ
そんなことはゲームの中でしか起きない
元々エムバペに得点させるやり方が定着してたチームなんだからエムバペまだいるのに得点役を変えるなんて非効率なことはしない 縦に抜けなくなってるからもうキツい
34歳でここまで出来るのも凄いけど >>132
エスカローニ監督に代わってからかなりメッシの動きは良くなった
やっぱメッシを中央でやりたい放題させるのが効果的 >>97
ピル飲んでても妊娠するくらい濃いいのでそう 完全にクリロナのほうが上だってバレた
まあ予想通りだったけどな >>143
まあパリのゲームを見れば一目瞭然だがパリの王様はエンバペだからな
いくらか同情するとすれば１０数年の間バルセロナの王様で
移籍して急に脇役を任されても慣れないもんよ ディマリマもいるのかよ
ちょっと高齢な選手多すぎじゃないか？ 引退後のメッシの扱いは今のファンバステンみたいになるよ 二人とも歴史的な選手には違いないけど無機的な、機械的な凄さだよね
ファンタジーはない 専用機だからだろ
ビグザムに水中戦やらせるようなもんだろ 年齢考えりゃ普通
ロナウジーニョなんて今のメッシよりも若い時にとっくに衰えてたんだから やっぱクリロナだな
サッカーはフィジカルあってのテクニックだよ 今から思うとリバプール時代のスアレスの怪物感は凄かった
チーム全体にかかる強化バフ効果みたいなやつはやっぱり異質、それでいながらバルサではメッシの相棒役を務められるしある意味過小評価されてる選手だと思う
メッシが神童ならスアレスは怪物って感じ >>10
アビスパは田村ゆかりの方が先に唾つけてるだろ 歳とともにプレースタイルが変わるのはよくあることだろ
プラティニもピクシーも晩年はゲームメーカーになった メッシまじかよ
そうなると今年のバロンドールはペナモラで決まりだな ネイマールが組み立ててムバッペがフィニッシュするだけのサッカーだもんな
ネイマールとメッシは全然絡まんしなんでメッシを取ったんだ >>170
ネイマールは怪我でほとんど離脱してるからな
ゲーム組み立てるのはヴェラッティだね
メッシとったのはマーケティング要員と言われてるね ここにきてクリロナと評価に差をつけられた感じがあるな
歴代最高FWクリロナと歴代トップクラスのメッシってとこか？ ネイマールはゲームメイクも上手いし、守備も結構上手いけど、
メッシは得点力に特化してて、異常に得点力あるから他の全てが免除されてた選手 フランスリーグのレベルが高いだけ
ムバッペがレアル相手に証明したろ >>175
メッシがゲームメイク出来ないとか･･･
オフェンスに関してパラメータ全部マックスだろ >>36
長谷部はチームにあわしてる
メッシはチームが合わせてる 老化かー？
またヒゲソリの広告に出てた時の気持ちを思い出して
もう一花咲かせてもらいたい クリロナが史上最高の選手でメッシは二番目だと思う
クリロナはどんなチームでもどんな位置からでもゴールを決められる クリロナもユーべで実績残したのに元祖ロナウドと比べて「味方の援護射撃が
無いと何も出来ない典型的木偶の坊ボックスストライカー」呼ばわりされて、
挙句の果て追放されてる。引退したら二人共ファンバステンぐらいのポジション
に落ち着きそう。 ベンゼマがプレミア行ったらカントナ以来のカンフーキック炸裂だろう！ >>16
ブルーノフェルナンデスとかでも合わんからロナウドも良くないんだろ
>>50
味方別に下手ちゃうやろ
合ってないだけ >>99
アトレティコ苦しんでるしそれもどうやろな リーグ・アンによくいるフィジカルお化けのアフリカ系選手が苦手なんかもな 後世の評価では、メッシはグランデミランやオランダトリオが凄かっただけやん扱いのファンバステンみたいになりそう
後世の評価では、クリロナはこんだけ実績あるのになんでまったく評価されとらんのや扱いのゲルトミュラーみたいになりそう 皆メッシの事ばかり言うが、実際ヴェラッティとかも十分人権無いからな トーレスのチェルシー初年度よりは点取ってるだろうが。 今日もノーゴールでフィニッシュｗ
しかも負けてるし
チーム弱体化してて草 >>52
マラドーナの5人抜きは凄いけど神の手ゴールはただの誤審だろ
ジダンも運がよかった
本来ならただの戦犯。活躍したのは雑魚相手の決勝のみ
そういう意味ではクリロナ、メッシは持ってないってやつだな
周りの力云々より神の導きのような運の良さが必須
ハンカチは運を使い果たした メッシ信者はカガシンやクボシンみたいでヤバいね
負け試合でもメイクチャンス、ゲームメイクとか意味不明なこと言ってるしな、でゴール外す選手が悪い
メッシのパス上手かったらわかるけどめちゃくちゃ下手くそだからなこの人ｗ そもそも薬サイボーグだしね
引退したらバリー・ボンズやランス・アームストロングと同じ扱いになるでしょ 流石にメッシのパス下手くそって言ってる奴初めて見たわ >>205
ヴェラッティとディマリアのパス見たらそう思うしかないよ
次元が違いすぎる 周りがみんなメッシに合わせるしかないから
どんな試合もメッシはそれなりのスタッツを残す
それで負けてもメッシは良かったよとかいう信者の声が出る
実際はメッシが入るとチームが弱くなる のちの最強論争でこの1年間がケチがつけられるのは間違いないな 結局活躍するためには監督やチームメイト、戦術とか色々と噛み合わなかったら無理だな
過去のレジェンドもしょぼいチームにいたら大して活躍できない人も多そう わたくし、サッカー詳しくないんだけど
メッシはなんでバルセロナを出ていったの？
バルセロナってメッシがやりやすい戦術を
採用してると聞いたんだが どのリーグでも大活躍のロナウドのほうが優秀だということで決着はついたようだね 守備せずに自分勝手にふらついてる中盤なんてチームにとって癌でしかない
これが前線に残ってるFWならまだわかるがメッシは降りてきて組み立てに参加しようとするからたちが悪い
それでメッシが許されるのは１試合に一点取れたから
それができないならいくらパス出しても無意味
マイナスが大きすぎる メッシはクソ雑魚のリーグアンで2得点だからな
一方ロナウドは今季プレミアのマンＵで9得点
ＣＬで6得点
セリアＡのユーべ時代(3年)は、2１、３１、29得点
もう完全にメッシより上 3年連続得点王のムバッペ今季逃しそうだよなメッシのせいでw アルゼンチン代表の時のメッシになってる
ボールが来ねぇから中盤にまで下がって
ボール貰いに来る。だが如何にメッシでも
ゴールに近い位置に居ないと脅威じゃないし
相手とガンガンプレスしてくるので
仕方なくパス。結果的にチャンスメーカー
みたくなってるがヴェラッティ
もそれは出来るので メッシはバルサというドーピングがないと覚醒しないから。 もともとバルサ専用な上に年取ったから仕方ない
そろそろ引退する年齢だろ リーグアンで2得点って相当ゴミだから
1位 プレミアリーグ イングランド ロナウド今季9得点
2位 リーガ スペイン
3位 セリエＡ イタリア ロナウド合計81得点
4位 ブンデス ドイツ
5位 リーグアン フランス メッシ 今季2得点
ロナウドの完全勝利です 上とか下とかっていう論争は意味ない
メッシ活かすならメッシの花道を空ける戦術が必要だし他の選手の意識も徹底してしてないと不可能
活かされる戦術ができるチームに居れば世界一の選手
PSGはエンバペもネイマールもいるしメッシ活かさないでも勝てるからそれやる必要がない
メッシがPSGで生き残るには守備にも走り回って周りと連携してピースの一部として動くしかない
かつてのマラドーナみたいにナポリくらいの準強豪もしくは中堅くらいに年俸落として行って戦術メッシをやる方が面白そうだし見てみたい これは酷い
メッシ15試合2ゴール
フル出場試合
5勝4分2敗
欠場試合
9勝1分
交代試合
4勝(2-0から途中出場2回、1-1から交代後メッシ不在で勝ち越し、0-1から交代後メッシ不在で逆転勝ち) 結局、メッシが使える局面は
チームでボールを支配してメッシの守備機会を減らし
メッシは基本的には高い位置でボールを受けてワンツーやカットインでゴールに迫る
こういった場面では史上最強
これを強豪クラブ相手にも可能にしたのがペップバルサ
それ以外では下位クラブ相手には支配できるから数字は残すけど強い相手には微妙
バルサ専用機という評価は妥当 メッシが凄かった時代
最高の監督、最高のチームメイトが御膳立て。
ま、年齢もあるしこんなもんだろ。
PSGはキリアンもしくはキャプテンマルキーニョスが得点するチームだし。 この前のレアルとのCLを見たけど、
メッシは完全にMFで使ってるよね。
エンバペがあくまでFWって戦術だわな >>211
本人は残る気だったけどリーガのサラリーキャップの制限に引っかかって契約の更新ができなくなった >>118
寧ろ現スカローニ体制の方が親和性を感じ取れる >>227
MFとして使ってるんじゃなくて勝手に降りてくるからな
サイドからのドリブル突破出来ないからWGとしても使えない
CFいないものとして0トップで使うしかねえんだよ >>200
ああいう脆い辺りがパリらしい結果的に連鎖反応を起こす と言うか今は普通にゼロトップやってんだろ？FWなのに下がってきてって言ってる奴はサッカー知らなすぎ、元々そう言う戦術だよw ポチェにそんな戦術あるわけないだろ
バカじゃねえのｗおまえこそ試合よく見ろ バルサ出てワンパターンプレイヤーなのが明るみにでたというかアルゼンチンが勝てないのが周りが悪いと言われてたけど普通にメッシがいまいちだったんじゃないか やっぱりどこでも活躍できるクリロナの方が上ですか？ 当たり前だがサッカーは一人じゃ出来ないってこと
特に戦術が高度化してる現在は尚更組織的な動きの中で如何に個人の能力を生かすかがでかいから >>234
ゼロトップとかもう基本戦術だろうになに言ってんだ？ >>223
Rバッジョみたいだな。
戦術バッジョが一番輝く マンCに移籍してたらフォーデンの位置に使われて大活躍してだろうな >>37
エリア内で寝転がってるゴミみたいなのは何や？ ロナウドと対象的にアルゼンチン代表ではたいした活躍してないからな クボシン「プレミアで無双したアザールがリーガで通用しないのでプレミアよりリーガの方がレベルが高い」
クボシンの法則をメッシに当てはめるとリーガよりリーグアンの方がレベルが高いことになる
クボシンって本当にニワカだよなってことだけが分かる 今季プレミアで9点取ってるクリロナ
セリエでも得点王を取った
これは本当に凄いことだ
メッシはフランスでこれならプレミアやセリエでは全盛期でも二桁取れない可能性があったな
クリロナの方が個人の選手としては圧倒的に上だと思う
クラブ関係なく活躍するのは本当に凄いこと
史上最高のサッカー選手はクリロナだな 得点しなかったら、ただずっとぶらぶら散歩してるだけのただの邪魔者だよな >>248
まあこのメッシにシティが2点叩き込まれてるんですけどね フランスで全く点取れてないのは評価は落ちるわな
守備免除なのにフランスで二桁取れないなら使う必要ない
メッシはクリロナより若いのにフランスで通用してないからクリロナより評価は下になるだろう
クリロナは代表ユーベマンUでもしっかり点取ってるから最強だという説得力がある
複数クラブで活躍するのが本物のストライカーだろう
クリロナは過少評価されすぎてて本来なら史上ナンバーワンの評価じゃないとおかしい >>1
メッシ ３４歳
クリロナ ３７歳
カズ ５４歳
フェデラー ４０歳
ジョコビッチ ３４歳
ナダル ３７歳 化けの皮剥がれてきたなw
4試合しか出てないDFのラモスさえ1点とってるのにw メッシはメッシ中心にシステム組まないと生きないってきいた
このチームにメッシいらんやろ バルサ時代は史上最高クラスのメンバー集めてカンテラから適性化してたメッシシステム組んでたんだからそりゃ一流なら誰だってそれなりに活躍できるよ
むしろどのリーグでもマーク受けながら得点とり続けてるスアレスのが上だと思うわ
バルサでは黒子役やりながら40得点とってるしな
結局メッシのスケープゴートでバルサ追い出されてしまったが、スアレスこそ手放すべきではなかったよ 世界一ボールを蹴るのが上手い選手ではあったけど
サッカーは11人でやるものだからな
ほとんど走らないから味方のスペースを空ける動きもないしパスコースを作る動きもない
ただ足下に受けるだけ
中盤まで降りてくるのに守備は全くしない
それを周りの選手がすべてカバーする
メッシがいると現代サッカーからかけ離れるから
相手が弱いか味方が圧倒的な場合しか活躍できない
周りの介護でどうにか成り立ってるのがメッシ メッシはシャビイニエスタやスアレスネイマールといった周りに凄い選手がいたのも大きかったな
バルサはスアレスこそが一番重要だっただろう
スアレスみたいにでかくて動けるストライカーはどこのチームでも貴重 今のパリは両SBが中に絞り込んでワンタッチの距離感で
ムバッペを完全バックアップ体制になってる
メッシさんも便乗でたまにそれを使わせてもらってて
ちょっとだけパフォーマンスが良くなってた
ネイマはそのSBも上手く使えないので、バルサ同様メッシさんに頼ってて
一番先細りしてる そんなの周りがへたくそだからにきまってんだろｗｗｗｗｗｗ
レベルが落ちたチームで試合してんだからｗｗｗｗ
そりゃーこういうプレイしかできないだろｗｗｗｗ
簡単な例をだそうｗｗｗｗ
幼稚園児のチームにメッシがいたとしてｗｗｗｗｗｗｗ
メッシがコンビネーションプレイなんてできるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イニエスタ、アウベス、スアレス、ネイマールがそろって、
はじめて世界１のコンビネーションが生まれるんだろｗｗｗｗｗｗ
サラーだってチェルシーじゃ失敗してんだろｗｗｗｗｗ
Ｃロナがぬけて、
得点力が半減したレアルｗｗｗｗｗ
が、いままでフルボッコにしてたパリに負けたｗｗｗｗｗｗｗ
それだけのことだろｗｗ
要するに、王者不在
それが今のサッカー界さｗｗｗｗｗｗｗ 代表でも雑魚だったな確か
周りに有能なのが居ないとダメなのかもな 周りと監督とサポと地元紙とOBがロナウド信者だからな、ロナウドが悪い カガシンみたいなこと言うようになっちゃったな、メッシ信者
というか、カガシン＝メッシンなのか これはペナモラがバロンドール獲得数でメッシに迫れるチャンスだな PKはプロの平均成功率が75%と言われていて決定率が大体85%越えたら名手と言われるレベル。
ロナウドでも8割強くらいで確かメッシも8割弱くらい。二人とも分母が多い(PKを100本以上蹴ってる選手も20本以上外してる選手もそうそう居ない)から割と外してる印象はあるけどこれでも平均値は越えるくらい。
ただキッカーだけの問題じゃなくて相手によってジエゴアウベスみたいなストップ率40%を越えるようなバケモノもいればこの5年で2度しかPKを止めてないオブラクみたいな選手もいるので一概には中々言えない。 リーグ観てないけどそんなもんじゃね
フィジカル落ちてバルサ戦術じゃないんだから 得点しないのは良いとして
アシスト付かないのは他の選手のせい、監督のせい、クラブのせいにする信者マジでクソ メッチも劣化してdf抜けないだろ
細かい足に吸い付くドリブルもできなくなってる メッシとマラドーナは人間ではなくD10Sだからいいんだよ マラドーナのプレー見たことあるの？
俺はほとんど記憶にないけど小さい時アルゼンチン優勝したの覚えてる、ああいうフィーバーはメッシじゃ起こせなかったね トゥヘルの頃の方がPSGは良いサッカーしてたと思う
今はムバッペ頼みのサッカーすぎる
ほとんどの選手が個人技でしかすることない 試合見てないバカばかりだな
バカだから試合見ても理解できないだろうけど クリロナがおかしいだけで普通アタッカーが32も越えたらこんなもんだろ
むしろ早くから活躍して持ち堪えた方 もうヨーロッパでやっても醜態晒してみんなをがっかりさせるだけだから
極東の国でサッカー楽しまないか？ バルサ専用機なのはW杯であまり活躍できてないところからもわかるだろ 歳取ってプレイエリアが下がっていくことはよくあるだろ
5年後にはGKやってるよ >>287
準優勝っても
クソ恵まれたグループ予選は活躍したけど
決勝トーナメントはディマリアやマスチェラーノにおんぶ抱っこだったじゃないか
wiki見ただけか？ >>280
トゥヘルもネイマール、ムバッペ頼りのクソサッカーと散々言われたけどｗ
今はシーズン半分以上欠場してるスペ体質と2ゴーラーしかいないから
ムバッペ頼りするしかいないんだよ あそこまで動かないと
ポジション下げたら邪魔でしかないな
動かないなら前線で張ってろと コパアメリカで勝った時のメッシはどんな役割だったの？ コパ・アメリカは活躍したよブラジル相手以外にはね。
ブラジルには勝ったがなーんも出来なかったね。一生懸命守備していた。
ブラジルに勝つにはそれしか出来ないんだけどね毎度。
2010あたりの時はブラジルが弱くガチンコで点の取り合いした素晴らしい親善試合がニューヨークであった。
メッシもネイマールも大活躍。 一応アシストは割と多いんだけど、1試合あたりのゴール数はムバッペ、ネイマール、イカルディと比べてもずっと下
fwとしてみれば本来スタメンで使うべき成績じゃない なんか会社でも昔はエースだったが
うちの部署では全く使えないおっさんみたいだなメッシ 格下には最強のドリブルテクニックで無双できるけど同格格上になると味方を生かすオフザボールの動きが皆無だから中盤まで下がるしかできなくなるから使い勝手が悪すぎる
全盛期は同格格上クラブチームがほぼなかったから見えてなかっただけで代表での姿が本来のメッシなんじゃないか エイバルマンにハットさせてくれるチームはフランスに無いのか？ ペップバルサ時代はCLで対戦するビッグクラブ相手すらボールを圧倒的に支配できたからメッシの弱点が目立たなかったけど
基本的には相手が同格以上だと前でボールを持らえなくなるから途端に使えない選手になる
そうなるとメッシ依存のチームは攻め手がなくなりボロ負け
毎年CLで繰り返された光景 まさかの奥川雅也以下とは笑うんだ
しかも格下リーグアン
パリSG行った奴ってステップアップ出来てない印象
キャリアの終末クラブ スター選手としてプレミア、リーガ、USL、セリエ、アンとしっかり爪痕残したベッカムは偉大だな クリロナ37なんだろ？
ストライカーでこれは異常だわ >>303
ベッカムって時代を追うごとに評価が高まってくるな
現役時代は下手くそとか人気先行とか言われ放題だったのに >>303
フリーキック以外は労働者タイプだから使い勝手が良いのかもな ベッカムは過小評価されてる選手の一人だよね
守備を全力やるしイメージと違って泥臭いハードワーカータイプ
リーグもクラブも代表も全部活躍活躍してたから、今のパリにベッカムがきたらすぐに存在感だせるだろうね バロンドール受賞メッシ7回クリロナ5回
プラティニやクライフでも3回
メッシもクリロナもすごいね マラドーナも得点力は低いんだよな
同世代のプラティニ、ジーコより明らかに点は取れてない CLでどこまで勝ち進めるかだな。
得点できなくてもPSGが優勝すれば、メッシの評価は爆上がり。 こんなすごい2人が同時に活躍してるのって
長いサッカーの歴史の中でも特別なことで
それをリアルタイムで楽しめるってすごくラッキーなのかなぁ >>306
当時のイングランドはあれだけスターがいたのに
やってるサッカーがベッカムのクロス頼みだったからなぁ >>316
同意
メッシが活躍しなくてもチームが優勝すれば評価爆上がりって
まるでユーロ決勝で早々に怪我で使い物にならなくなって交代したペナウドと同じ >>317
それだと、決勝まではメッシが連れて行かないとダメだろw 準決勝でチームメイトがフランス中を駆け回ってメッシを探し出して、決勝戦でメッシが活躍するキャプ翼展開が欲しい ライバルだったクリロナどころか正直チームに依存しないで活躍できるイブラより下なんじゃないか？上二人と比べてキャプテンシーもなく逆境大舞台に弱いしなあ 周りのお膳立てがないと何もできないのか明らかになってきたなあ
ボールを蹴るのは世界一でもサッカー選手としては
オフザボールができるからどこでも結果残せるクリロナより確実に下 メッシもクリロナもよくやってきたよ
レジェンドとして語り継がれるだろう
早く引退してくれｗ 老いとかそんなレベルの話ではない
作り上げられたスターそのもの
ほんまにPSGありがとう、CLベスト2や4行ってるし、周りが下手くそという言い訳も通じないしね メッシがバルサで特別扱いされるくらいの才能あったのは事実だけどそのバルサで最高レベルのチームメイトとの相乗効果までメッシの能力に嵩上げされてたのはあるだろうね
だからこそバルサとアルゼンチン代表でのプレーぶりの落差があったわけで
ジダンも現役当時は批判も許されないほどの評価を受けてたけど引退後だいぶ経ってその評価も落ち着いてきたみたいにメッシ引退後20年もすれば冷静な評価を受けるようになるんじゃないかな？今はまだ狂熱的な信者が多すぎるので表立って言うのは憚れるけど リーグランク5〜6位一強の無双クラブでこれは何も擁護できないゴミだわな リーグランク5〜6位一強の無双クラブでこれは何も擁護できないゴミだわな リーグランク5〜6位一強の無双クラブでこれは何も擁護できないゴミだわな メッシが中盤まで降りてきちゃうのは戦術なのかなー
あの位置取りで得点期待してもね？
完全にエンバペカウンターサッカーのチームなんだわな。 中盤まで降りてこないとボール受けれないからな
足下で欲しがって高さもないしオフザボールもない
ペップバルサでは高い位置でボール貰えたから無敵だった
メッシは周りが介護してあげないと駄目 エムバペ残留ネイマールアメリカでメッシがこのままでPSGの凋落がはじまりそう バルサ以外で活躍できないのは評価落ちるな
フランス無理ならセリエやプレミアも厳しいだろ
クリロナイブラメッシの序列になるかも もう20年近くメッシスゲーやってきたんだから大したもんだろ >>336
イニエスタのパス舐めすぎだろ
メッシなんか出来るわけないからな >>335
初年度30、平均28とってたイブラのが上だと思うよ どこでも結果を残せる選手と特定の条件だけは凄い選手
どっちが上かは明らか
どこの部署行ってもエース級の働きするやつと
すごい実績残したのに異動したらさっぱりなやつ
どっちが能力あるか考えてみな メッシは神、ロナウドはゴミ
これだけが唯一絶対の真実な、その他の選手が何をしようがどうでもいい
香川が本田より優れた絶対神であることと同じ
絶対的な真実の前では全ての妄言が無意味となる... >>342
メッシン＝カガシンで安心したわ
擁護の仕方まで一緒
決めないチームメイトが悪い
メッシを使いこなせない監督が悪い
最後にはクラブが悪いもんな な？やはりどのリーグでも活躍できるクリロナのが上だろ？ どっちもスゴいと思うんだけど
何でそんなに誰かをサゲなきゃならないのか
わかんないや バルサ時代のサイボーグメッシより今のポンコツメッシの方が人間味あって過ぎなかった俺は異端？ そろそろロナウジーニョのポジションになってきたのか？
奴はいざとなりゃ黒子にもなれる才能の持ち主だったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
