【ジャンプ混合】高梨沙羅失格で大波紋のジャンプ混合団体 腕を頭の上に置いてスーツ測定… 新証言が続々★3 [征夷大将軍★]
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東京スポーツ2022年02月09日 06時15分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/3984677/
あの夜、張家口で何が起きていたのか。高梨沙羅（２５＝クラレ）ら女子の有力選手５人がスーツ規定違反で失格になる前代未聞の事件が起きた７日のスキージャンプ混合団体戦。選手側と測定担当者との言い分が食い違う中、新証言が続々と寄せられ、さらに波紋を広げている。
試合後、ジャンプ競技のマテリアルコントロール責任者でポーランド人のアガ・ボンチフスカ氏は、ノルウェー紙「ＶＧ」に対し「新たな測定の手順は一切踏んでいない」と主張した。しかし、シリエ・オプセトが失格したノルウェー代表のブラーテン監督は、今回の測定の仕方がいかに異質だったかを詳細な情報とともに同紙に明かした。
通常の測定では、選手は腕を体から３０センチほど横に向けて伸ばして待つが、問題の日は腕を頭の上に置いたままだったという。「そうすると、スーツのフィット感が変わってくる。全然違うんだ」と力説。また通常、検査は１人で行うが、この時はなぜか３人もいたという。同監督は「少なくとも５人の選手が違う方法でやっていたと話す情報がある。しかもそれを体験しているのは、彼女たちだけなのだから」と〝通常運転〟を主張するボンチフスカ氏に真っ向から反論した。
突然この試合だけ違うやり方で測定していたならば、国際スキー連盟（ＦＩＳ）側の明らかな落ち度となる。実はＦＩＳ内部からも異を唱える声が上がっている。
元ドイツ女子代表監督で現ＦＩＳマテリアル委員会、ジャンプ委員会委員のアンディ・バウアー氏は、ドイツメディア「シュツットガルト・ゼイタン」で運営側を批判。「もし測定方法が変更された場合、チームとコーチは事前に知らされなければならない。あれはスキャンダルだ！」。さらに「選手がうずくまり、泣き、完全に取り乱している。世界最大のスポーツの舞台で、選手たちのこんな姿を映してはいけない。我々のスポーツにとって大きなイメージダウンだ」と〝身内〟を厳しく非難した。
新たな動きが真相究明につながるか。
★1：2022/02/09(水) 07:18
前スレ
【ジャンプ混合】高梨沙羅失格で大波紋のジャンプ混合団体 腕を頭の上に置いてスーツ測定… 新証言が続々★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644365723/ 真相わかってきたけどこんな模様
①女子ノーマルヒル後にポーランド人女性審判アグニエシュカ・バチュコフスカ（Agnieszka Baczkowska）がルール違反があると騒ぎを起こしだした
②そのバチュコフスカが混合団体でスーツ検査ののアシスタントだった
③で、バチュコフスカがそれまでとは異なる検査方法を用いて
怪しいものを次々とその日のスーツ検査の責任者、フィンランド人男性審判ミカ・ユッカラ（Mika JUKKARA）に引き渡す
④そのミカはこれを良い都合に１人ついて十数分セクハラまがいのチェックを行った後、失格言い渡し
そして①の騒ぎを起こした理由が・・・
・ 女子ジャンプ内で「ルールの範囲内で」規定ぎりぎりまで緩くしたスーツが流行する
（やきうの「飛ぶボール」みたいなもの）
↓
・ それをバチュコフスカは本旨のルールに沿ってないから全部違反だと主張したかった
・ かつてバチュコフスカは、ジャンプの「靴」の件で
ポーランド代表が知らない間にドイツ、日本、オーストリア、ノルウェーの４か国代表が
アップデートされた靴を使用しており、それがFISに申告していなかったことについて
失格にせよとFISに問いかけたが、FISに却下されていた
↓
・ ならばということで、バチュコフスカは
オリンピックの新種目ということもあり一番目立つ混合団体という種目で
いきなり自分の本旨だと思っているスーツ規定を持ち出して、
この４か国だけを狙い撃ちにした
しかもよりによって、高梨(NH4位)・アルトハウス（ドイツ、NH銀）・イラシュコ（オーストリア）・オプセト（ノルウェー、NH6位）と、
トップ選手がターゲットにされた
なお、現在、
ドイツ、ノルウェーははチェック時間の不相応な長さおよび検査方法の改ざん、そしてセクハラがあったことについて猛抗議に入っている
オーストリアもこれに同調して、３か国連名で抗議する手続きに移行中 （←そのため、FISは「まだ抗議が届いてない」と知らんぷり）
アルトハウスは「FISに女子スキージャンプを破壊された」と声明
日本は原田があまり抗議したくないと逃げてる
バチュコフスカは「私がやった検査はやり方変えてない！」って吠えてる （←ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる）
FISは「たまたまそうなったんじゃないか～？」って夢見ながら審判の正当性をアピール（しかしメディアは納得してない）
ミカはどこ行った状態（ただ、ラージヒルの審判はやるはず）
欧州系メディアは陰謀が行われたと大騒ぎ なんで頭の上に手おくと太ももに余裕ができるんだ？
むしろ全体が上がるから腿周りはきつくなるんだけど ボンチ、何やってん？！
同じ条件で全員やらなきゃ検査の意味ねえやん 測定方法変わったら反則とられるのは
検査に正当性がないのではなく
今までの検査の穴ついて反則取られてなかっただけだろ 「腕を上に上げてスーツが上に引っ張られる状態にしても
股下から太ももに規定以上の余裕があった」
ってことじゃないの？ 水泳並みにピチピチでポッチもチンコもクッキリするスーツにするしか無いな >>5
真っ直ぐ立ったままの状態で太腿の一番太い部分にあたる部分は手を上げた状態だと上にズレないか？
そうしてズレた部分を測れば通常の姿勢時より余裕あるよね かつてのレーザーレーサーとか駅伝のナイキシューズとかが一審判員の裁定でいきなりアウトになるようなもんだろ
やられた選手側はたまったもんじゃないな >>1
日本の悪週間事なかれ主義発揮したらあかんやろ原田
おかしな事は猛抗議せいそれが世界では正しい スロベニアやロシアに今回は厳しくやりますよって事前に漏れてたら笑う。 高梨は寒かったから筋肉バンプアップ出来なかったって理由だから関係ないなｗ
っつうかその場で言えよ
手は横だろ！ってｗ
時間が経って出てくるのでお察し >>3
木村もりよみたいなキチガイババアが発狂して訳のわからない自己主張をしてしまったんだな
まあ、どこにでもキチガイはいるから、今回巻き込まれた選手はいい迷惑だな >>19
スロベニアは知らんけど
ロシアとか検査もされてないっていうじゃん 女子はハイレグのレオタードでやれば人気出るかものよ >>12
そういう方法で測りますよってのは、事前にFISから通達出てるから、それに合わせて規定ギリギリでスーツ作る
んで、本番で急に検査方法変更したから、体型で余裕部分が出てくる選手がそこ付かれて失格判定だから、みんな激おこだし、選手によっては7回も再測定されたのもいる こんな失格祭りなんか観てる人がシラケるし、不幸な選手出ちゃうんだから今回の五輪ではこの基準でやりますよと直前のW杯でリハーサルすりゃ良かったんだよ。 優勝する力が足りない場合
日本→適当に負ける。でもマスゴミは十分勝機はあるとか無駄に煽る
米国→ルールを変える
中韓→審判を買う。試合後にいちゃもん付けたもん勝ち。いくら荒れても終わってしまえば美談に早変わり >>24
結局穴ついてたのをしっかりやられてバレただけだろ
ギリギリやってたじゃなくて検査の穴ついてやってただけで
で検査方法知ってたら違う穴ついたと騒いでるわけだ 選手がランダムにピックアップされるのは
不公平であるとはいえ
そういうルールであるから仕方ないけど
測定方法の変更はダメだろ 滑り終わったあとに記録取り消されて選手が泣いてるのなんか
見たいやつ居ないだろう マジで不快だ
そんな検査は滑る前にやれって話だ
ドーピングとかは別だけど 測定方法がルール化されてないのに失格はおかしいわなw この女ってマスコミが取り上げて面倒臭い
どこで人気あるのよ 日本も抗議しろ
ほんまに
原田
何だか
こいつらー
選手守る気
ねーのか
代表辞めろ 原田さん
そろそろ選手のため行動に出よう！！！
自殺さえ考えられる中で
守ってあげられるのは大きな大人だけ >>28
何を言ってるんだ？
スーツに伸縮性あったり、劣化で伸びたりするとサイズやフィット感が変わって、それこそ余裕が出来て違法性が発生するから、検査の時はこれこれこういう姿勢で測定するから、その時にちゃんとフィットするように作りなさいよって共通ルール設定で、それが、五輪団体の競技中に突然任意で変更されたから揉めてるんだぞ
試合最中にレギュレーション変える競技あるかよ？って話よ あれで喜べるロシアとカナダの面の厚さを見習わないとな 仲の良い
ロシアをなんとかメダル圏内にするにはこの方法が楽勝 >>28
ルールってなんだかわかってる？理解できない？ >>40
ホント失格を言い渡されなければこいつら7位以下だろ >>18
原田らしいな
日本国内では持ち上げられたけど、海外の同業者からは支持されてないのも
そういったとこだろう スーツについての規定があって、決まった測り方があって、そこに引っかからなければOKというのは普通の考え方。
そのやり方を事前告知もなく当日、しかも競技後に変えて、「ランダム」に「トップ選手ばかり」検査を厳格にして失格にしているのはおかしい。
しかもせめて個人種目から導入していたならともかく、団体で突然でしょ？意味がわからない。 >>1
やっぱり中国での国際大会は無理だわ
五輪は先進国でやらないと >>27
審判買収は半島だけ
中国は選手使い捨てだから増強剤使用とか >>42
急にルール変わって違反になったのか？
検査方法が変わってルールに抵触したことを
ルールが変わったとは言わないからな いつもはやってないだろとゴネる検問で切符切られた違反者
検挙されないギリギリを狙ったと言い訳にならぬ言い訳 >>39
だから違反ギリギリ狙ってなんてやってるからそうなるんだろ
もとよりちょっとした事で違反になるほどピーキーに攻めてるんだから
検査が変わらなければなんて穴を残せと言ってるのと変わらんぞ AVだと腋を舐められるポーズ、検査官が男だとこれは恥ずかしいだろ >>55
マテリアルはジャンブに限らず普通ピーキーに攻めるだろw
F1でゴリゴリに作っててレースの最中にレギュレーション変更しまーすとか、柔道で事前検査通ってる団体戦の最中に「やっばその道着ダメだからあんた負け」とか言われてるようなもんだぞ >>57
レギュレーション変更なんてしてないだろ
違反内容自体は一切変わってないんだから >>58
着衣マテリアル測定時の体位変更は、重大なルール変更だぞ 5人も失格にしたこの判定員だけ特別な測り方なんだろ >>3
ポーランドが諸悪の根源というわけか。
いっそのこと、ポーランドをお取りつぶしにして、
西半分はドイツへ、東半分をロシアとウクライナ、ベラルーシで仲良く分ければ、ウクライナ情勢も解決して、世界平和も実現できて、万事良しでは？ >>60
測定体位のルールってあんの？
FISから公表されてるなら見たい >>53
問題は全員チェックしなかったこと
抜き打ち検査対象が明らかに恣意的 >>26
ほんこれ
五輪は冬の競技で一番の見せ場なのに失格祭りにした検査スタッフは連盟から何らかの処分を受けるべき 普段と違うやり方で抜き打ち検査をしたんだろ
完全に何かの意図を持ってやってるわ
今回は稀に見る酷い五輪だな >>65
全員チェックなんてどの種目でもやってないけど >>62
それがまかり通るなら、違法通したい選手や国に対して、規定の体位じゃなくてもいいぞって話になる
だから、厳格に測定時の着衣姿勢はルールで定められて、それに合わせて制作してる。FISは2年ごとにルール改定してるし、五輪は事前に通達してるからな >>64
腕の位置の件は既にあちこちで記事になってるよ >>69
話になるじゃなく
そもそも測定方法がルールとして定められてるなら
もうそれだけ訴えればいいだけで
そんなもんないからブーブー言ってるんだろ
厳格に決められてルール化なんてしてない証明だろ >>71
むしろ他種目の全員チェックのソース出したら スーパーラージヒル作ってムササビみたいなスーツをOKにしろ 本当に駄目でしょ
選手の人生めちゃくちゃになりかけてるじゃん 北京五輪はキャンセルして別の場所でやり直そう
あっ、中国と韓国は抜きな >>75
言ってないぞ
いつもと調べ方が違うとしか >>79
計り方違ったら寸法なんて全然変わるんだから、そんなもんで失格にできる訳ない >>80
測り方変えたら失格になるようなものは
検査の穴ついて不正してたって話だよね >>82
だからいつもと違うって言ってるだけだろ
それが厳格にルールとして決まった測定なら
それを訴えればいいだけで
検査姿勢がいつもと違うんだーなんて言う必要はない 腰パン禁止を数値化して股間とパンツ
股下までの距離を実測か
あとは脇下か
つまんでつまめた部分を測定かな 「会議の開始時刻は丸々時からです。時間厳守でお願い致します。」
と、説明書類には書いてあるけど、みんななんとなくダラダラと集まってきて少し遅れて開始するのが慣例なのさー。
人事異動で関係者達が変更に。
「こらー！！どいつもこいつも遅刻しやがって、」配布してある書類に時間厳守って書いてあるだろー！！お前ら処罰だ！
「へ？なんすか？突然、、、この会議はいつもスタート、こんな感じすよ」
「うるさい！今までだらしない慣例がまかり通っていたようだが、ワシは違うぞ、ちゃんと正式書類に開始時間が書いてあるんだから、お前らはルール違反だー」
「なんだよあの新参者、うるせーなー、変な奴が雰囲気を乱してうっとーしーうっとーしー、、、」 素人目に見ても太もも部分太いのがわかる
長年やってるプロがわからないはずかない
それをバレないと思って使ったらバレて失格
今までは検査ゆるゆるだったけど今回は厳格にやった
結局今までインチキ紛いのことやってきてまかりとおってきたのが今回はそれが失格になったので発狂してるだけだな 日本チームは頭の上に手を置く姿勢での測定は想定にあって
それに対応できるスーツも用意していたのではないか
もしそうなら、日本人の性格ではちょっと抗議しにくいかなと思う >>84
何を言ってる？
別な体位ならフィット変わるし、違う姿勢ならスーツ引っ張られるだろ
だから測定体位って決まってるんだぞ
日本に馴染みある柔道（これもミズノ社）で例えたら、実測は前ならえの姿勢って決まってて、当日急に手はお膝とかならないからな >>91
だから決まってるなら測定違反だと訴えればいいだけで
いつもと測定姿勢が違うなんて訴え方する必要がない
測定方法なんて決まってないんだよ 今まで多少のインチキスーツでもバレなかったのが今回は厳格に検査して失格なって発狂してんだ
船木が見ればわかる言ってるしな
わかってて使ったんだよ
いつもならバレないからな
けど今回はバレてしまって失格なってしまって発狂 ノルディックは複合のジャンプ点縮小
ジャンプのスキーの長さ規制など
政治力無能の日本人役員のひどさが
変わらんな
柔道は一本勝ち重視や韓国変速技の
両手刈りや韓国背負いの禁止で
巻き返しつつあるのにスキーは
ほんとに能無し 即座に解決方法浮かばないバカしかいねーな
全裸で飛ぶことに規則変えればこゆ問題は起きようがなくなる
全裸で抵抗ビラビラ増やしたいなら
脂肪増やせばいいだけだし ポーランド人は同じスラブ系のロシアとスロベニアは見逃した この種目の文化としてムササビがあるんでしょ
それをどうするかってことだな >>92
さっきからそれ言ってるだろ
意味分かってるか？ 審判の気持ちひとつで
計測姿勢変えて失格に出来たり許されたりするなら
とんだ欠陥スポーツやなジャンプだけに
逆に審判になればセクハラし放題で
お目こぼしのために便宜や賄賂でセックスし放題なんやろな
てことは、スキージャンプは
枕営業がデフォルトなんか？
失格になったってことは日本は突っぱねたんやろな偉いでほんま >>101
だからどこも測定違反だなんて訴えてないよ
いつもと測定方法が違うと言ってるだけで
厳密に測定方法が決まってるわけじゃねえんだから
ルールでもレギュレーションでもない 公式の大会で、過去に頭の上に手を置く姿勢で計測したという事例が
内外問わず一つでもあったら、抗議は認められないだろうね
今まではお目溢ししてやったんだと >>3
しかしネトウヨ爺は
まんさんを叩くからｗ
残念ｗ >>103
決まってるから、みんな文句ブーブーだろうよ
今回はそれに加えて、ランダムの抽出方法や検査手順、検査方法、検査員が違う（異性）、前試合でパスしてるのに団体時に指摘と、明らかに恣意的なものがあるから大ごとになってる
スポーツに関わってたら、ちょっと考えたら分かること 何故、
ポーランド人女性審判Agnieszka Baczkowskaと、
フィンランド人男性審判(この日の審判長)JUKKARA Mikaが、
当日しかも競技後の測定で急に測定方法を変えたのか？
これが疑問だよね >>110
決まってるなら文句じゃ終わらねえよ
決まってないから文句しか言えないんだろ 昔、やり投げの溝口が海外の国際試合で
当時の世界記録を超える投擲したものの
審判がビニールのメジャー思い切り引っ張って
再測定し記録が縮まされた話がある
人の手による計測なんて、審判の意図で何でもありなんだよ ワールドカップ韓国４強の時もポーランド審判って色々買収されてたとかなかったかな。
やはり、まあ、ヒトラー総統がドイツ機甲師団でポーランドをもっとメタメタにしとけば良かったんだろうね。 >>112
提訴じゃなく文句だからルール設定ないっていう論調は変だろ 【北京五輪】高梨沙羅〝暗黒謝罪〟の衝撃！ 救済のカギ握る生観戦バッハ会長＝ノルウェー紙 [爆笑ゴリラ★]
172 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 09:28:38.43 ID:pa9+qdk40
バッハが救ってくれるとかアホかよ
そんなことするわけねえだろ
【五輪】高梨沙羅を失格にしたポーランド判定員が正当性強調「違反は１センチ、２センチではない」 [あかみ★]
803 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 14:41:31.37 ID:pa9+qdk40
そもそも落ち度がまったくないと思ってたら
こんなあっさり引き下がらねえもんな
自覚はあったんだろ
【五輪】高梨沙羅を失格にしたポーランド判定員が正当性強調「違反は１センチ、２センチではない」 [あかみ★]
840 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 14:43:23.85 ID:pa9+qdk40
>>798
試合前にやったら検査後に細工するだろ
【五輪】高梨沙羅を失格にしたポーランド判定員が正当性強調「違反は１センチ、２センチではない」 [あかみ★]
899 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 14:46:51.44 ID:pa9+qdk40
>>873
出来ないようにすればいいだけで終わるなら
この世にドーピング検査もいらんわ
【五輪】高梨沙羅を失格にしたポーランド判定員が正当性強調「違反は１センチ、２センチではない」 [あかみ★]
959 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 14:50:51.73 ID:pa9+qdk40
>>939
ドーピング出来ないようにすればドーピング検査いらないだろ
お前の理論だと
【五輪】高梨沙羅を失格にしたポーランド判定員が正当性強調「違反は１センチ、２センチではない」 [あかみ★]
980 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 14:51:48.47 ID:pa9+qdk40
>>965
検査対象に選ばれなければ問題ない
【ジャンプ混合】高梨沙羅失格で大波紋のジャンプ混合団体 腕を頭の上に置いてスーツ測定… 新証言が続々★2 [征夷大将軍★]
941 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 14:58:21.82 ID:pa9+qdk40
そもそも検査方法の穴ついてただけの奴らが
引っかかって騒いでるだけ
規定で決まってるんだから詳しく調べられたら引っかかるじゃないかとか
言ってて恥だろ
【五輪】高梨沙羅を失格にしたポーランド判定員が正当性強調「違反は１センチ、２センチではない」★2 [あかみ★]
947 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2022/02/09(水) 17:22:20.43 ID:pa9+qdk40
>>911
たんに強国が強かった理由が
そのギリギリ違反スーツの効果あってのものだったってだけじゃねえの >>115
決まってるなら訴訟すればいいだけだろ
むしろなに躊躇う必要があるんだ
まったく不当で測定のルール違反なんだろ >>68
これ見逃してたわ
単にルール知らない奴が、ワーワー騒いでただけか… >>119
んで君は測定姿勢は決まってるんだってソース出してきたら >>118
ホント分かってないな
まだ競技残ってて金メダル候補いるんだぞ
他の人も書いてるが、実測が人間がやっててさじ加減1つでピーキーなウェアNGにされかねないからな。今提訴したら、目を付けられるから静観してるのわからんか？ FISは、五輪大会実行委員会に対し、大会日程を変更して、男女混合団体戦の再試合を勧告すべき >>121
目をつけられるから訴訟しないんだと言うなら
まず文句つけるなよ目をつけられちゃうぞ >>120
俺がソース出さなくても、記事拾えば書かれてるぞ
まあ、俺は記事見なくても、直接聞けるから分かってて書いてるんだけどな >>124
だから拾えねえよ
いつもと検査姿勢が違ったって記事はあっても
検査姿勢のルールに反した測定がされたなんて訴えてるやつは一人もいねえから >>123
だから、本人は自分悪いって抱えて、それサポートするのにコーチが悪いって静観してるだろ。理解出来てるか？ >>125
ヨーロッパ系のニュースソース漁ってこいよ 中国はもっとしっかり大会運営しろよ
グダグダじゃねーか 全員チェックしたら全員がモモンガなんだろ
これを機にモモンガになるスーツは全面禁止にしなさいよ >>126
高梨の話だと更に話変わって
抗議すらしてねえけど >>130
高梨は、五輪だから違うのかな？って連行された時のことに対する違和感初期にコメント出てる >>130
コイツID真っ赤にして何でこんなに必死なの？
工作員？ >>132
ごめん、俺もムキになって真っ赤になってるわ…すまん >>131
それで認めてんだろ普通に違反してたんだろ
つかまったく身に覚えなしならおとなしく引き下がらねえよ >>134
認める認めない以前に、自分のことでジャパンに迷惑掛かってるってなってるから、文句言わないで謝ってるだろ
それ分かってるからルンビや他のアスリートも、戻っておいでってツイやコメントしてるやん 腕を頭の上に置いてジャンプするのかｗ？
レイザーラモンHGみたいだな。 >>135
日本代表のためを思うなら不当でまったくルールに沿わない測定方法なされた事を
問題として訴えるほうがよっぽど代表の仲間のためだが >>137
今の高梨の立場でそれできるか？
今のジャパンの状況でそれできるか？
まだ他競技が残ってて、異なる測定については他国が既に抗議してるから、静観が吉なの普通に分かると思うけどな 股下の検査なら俺に任せろ
あれ？この股下どうなってるんですか？
こんなにユルユルになっちゃって
もっとキツくしないと駄目ですよ
ここをこうしてほらほら オリンピック前の大会もスーツで反則はあったじゃん
その時から意味不明だった
スーツで反則？っていつも思っていた
今回もまたこれ
ギリギリ攻めるの意味わからない
博打？
クリーンなスーツでは負けるからってこと？
毎回毎回、見つかる前提で、見つからなかったらラッキーみたいな感じでやっているの？ >>138
出来るだろ
むしろなんで出来ねえんだよ
まったく自分たちに問題はなく審査員が不当な手段で失格にさせたんだろ >>141
ホント、国際競技や連盟わかってないな
どうしても日本を悪者にしたいのかね https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644381592/194
【アルトハウス選手(ドイツ)】
「ＦＩＳ（国際スキー連盟）はすべてをぶち壊した、女子ジャンプもぶち壊した、ＦＩＳが何をしようとしているのか分からない。
これまで経験したことないほど長い時間、上から下までくまなくチェックされた、何か見つかるまで検査が続くような感じだった。
私は１１年間、ずっと何度もチェックしてきて、一度も失格になったことはなかった。
私のスーツは規定通りです」と検査方法について主張している。 >>142
日本だけやられて抗議したくも出来ない状態なのか
むしろ失格になった他国は抗議してるだろ
なんで日本だけは仕方ないんだになるんだよ スーツでどれくらい飛距離伸ばせるのか知らんが失格じゃなくて減点のペナルティじゃ駄目なのかね >>146
国際競技も連盟も一切関係ねえじゃねえか もしド・オ・ノ三国の抗議が受けいれられたら
日本マジギレしていいぞ 事前にスーツ検査のやり方を変えることを自国と中国とロシアには教えたんじゃないかな。
人生を賭けているアスリートをだれのために失格にしたんだ？
なぜ全員の検査を行わない？
このポーランド人の個人口座に入金があったかどうか、厳しく調査するべきだ。 もうさあ
全員モモンガOKにしろよ
マントとかつけてもいいんじゃね？ >>150
試作の段階で死ぬ人出てくるかも知れんからな
何でもありにはならんと思う ID:pa9+qdk40
お前がおかしい
見苦しいからさっさと謝って消えろ >>133
ID:pa9+qdk40の頭がおかしいから仕方ないね まあ、いくら文句言っても今回の結果は覆らないよ
FIS、IOCがインチキ認める訳ないし
まして最大のカネづるの中国が関与なんて匂わせただけでもオシマイ モモンガはスタート地点下げるルールにしたらどうかな
収拾つかなくて現場混乱してダメか >>153
なら君が検査姿勢が明確に決まっているって規定を出してくれてもいいよ >>156
もうちょっと失格のラインが緩くなって
跳躍後の測定でスーツファクター出して減点、が
現実的じゃないかと私感 胡散臭い五輪だな
やっぱりブルーチームで五輪はやらないとダメだわ 腕を頭の上に上げる意味は何？
ジャンプでそんな動作無いし、わざわざおかしなポーズさせるのは何か作為を感じる >>154
ありがと、すまんね
ちょっと気になるコメだったから、近しい関係者や内情知ってる人から直接聞いたのを、せっせと書いてたんだけど、伝わらなかったようでさ
あと、バッハはFISに丸投げしたねw
広報が「オラ知らねー」とコメント出してたw >>158
それなりの制裁になる減点をしないと減点上等で飛距離稼ぎにくるからなあ
そうなると揉め事になるのは同じだね
ピチピチが危険でなければ話が早いのにね >>159
今後、見直しされたらいいけど
そのきっかけがよりによってオリンピック本番って
ホント選手がカワイソウ >>164
飛びすぎても飛ばなくても危険ってなんだかなあ
そのうち、K点ピッタリに跳ぶ競技になるんじゃないだろうかw >>139
このラージヒルのK点がよく見えませんねぇ
はいっ、テレマーク
そうですね問題ありません合格！ それほどギリギリな所を皆んな攻めてるって事なんじゃないの もし違反が目に余るものなら事前のW杯などで警告しておくべき
オリンピック本番でやられると見てる方も競技として成立してない
物を見せられてるようで不快、メダルを取った国を祝福できない 日本は抗議しないのかよ
スキージャンプ担当者は無能だな
それか袖の下でも貰ってるんじゃないの？ >>5
動かしやすいよう余裕のある膝周りを上に上げてそこを測ったとか？ >>6
なあなあってやってたとこを厳格にしただけじゃないんかな？
これだとゆるいからいけるでズルしようとしてた連中がひっかっかったんじゃないかって感じ ドイツのコーチのようにせめて高梨沙羅選手を庇って怒って欲しかったわ
それで少しは沙羅ちゃんも慰められたかもしれない
海外の選手の中には検査の仕方が変だったと言ってる人もいるよ
飛ぶ前は股下計って合格、飛んだ後は太もも計って失格にするって何？
合格して飛ばせた側の責任じゃん 頭の上に手を置かせば、好きなように計れるよね 生地の位置もズレてシワができやすい
伸びる素材だし引っ張られても本人も分かり辛いし抵抗はしにくい
想像するだけで可哀想 >>172,175
男子団体やラージヒルも残ってるし
少なくともジャンプ競技スキー競技が終わるまでは
動かん方がいいって判断したんじゃないかな
ある意味「何でもしてくる」連中だぞ つなぎになってるからいつもと違う姿勢をとらせればどこかにたわみができる
そこを測ってやればイチコロってわけよ >>177
いつもそうやって「大人の対応」をしたあげく結局は何も行動しないのが日本
単に抗議する立場の人が面倒くさがってるだけ
抗議するには気力と体力と証拠集めが必要
それをやるだけの覚悟と勇気が日本人には無いんだよ >>179
特にジャンプ関係はこれまで辛酸を舐めさせられ続けてるからね
経験上120%クロでないと動いても意味ないし、かえって動いたら損と判断してるかも
視点を変えれば、即反応しなかった理由があるとも言える >>181
辛酸を舐めて、結局、抗議もしないで口を閉ざすだけ
抗議する各国の尻馬に乗ることはしても自分らで何か行動はしないで終了
即反応しないのは理由があるなんて馬鹿なんだよ
後から文句言ったところで、今ごろ何を言い出してるんだ？抗議するなら、その時やれって言われて終わりだよ >>177
海外も変だと言っているんだし４ヶ国で問題提起し話し合えばいいことでは
喧嘩ではなくてね
ドイツはパペットにされたともセクハラとも言って怒っている
そこまで発言力ないかな？
つい先日東京オリンピックを無理を押しきって開催しIOCに協力貢献もしたぞ
黙って見過ごすと規定はずっとこのままで改正されないし、日本の強い選手はずっと抜き打ちの標的にされる可能性もある >>181
>>182
別の言い方をすれば
これから出場する選手が大切で高梨なんてどうでも良いってこと
スーツを渡したスタッフが問題なのだが高梨に視線を集中させてスタッフの心理的負担を軽くする
メダルも別の選手の力不足で取れなかったけど高梨の違反のせいにして否定も肯定もせず
高梨一人に視線を集中させることで他の選手やスタッフを守る
高梨は切り捨てて犠牲にして良い存在
守るべきは他の人ってこと キチガイポーランド土人ババアは全員強制検査しなかったからダメ
失格にしたい選手だけ狙い撃ちにしたって言われても反論できない
優勝者もこのババアの基準ならアウトwwww 今後、パンティストッキングだけ履いて競技するようにしたら?
判定員いらなくなるよ。 >>182
その通り
ヘタレジャップだけ選手を守らずに高梨晒し者にして無理矢理謝罪させてバカじゃね〜のって思うわwwww >>179
本当にその通り。経済面でも「大人の対応」を半世紀やってて日本は韓国に抜かされたわけだよね。
そろそろ全ての面に渡って勝ちを狙ってガツガツしても良い頃じゃないかな。 逆に、ムササビスーツを着た
他国の選手がメダルを獲ったら
当然、ズルと判定だ。
どう見ても、あんな股下
あり得ないよ。 >>182-184
以後の競技全てで、抗議をしたしないに関係なく
正確で公平なジャッジをしてくれる保証があれば
日本も抗議しただろうね >>191
でも、それ言ったら、こいつ抗議してこないから嫌いだしイタズラしたろ、と思われる可能性もあるんじゃない？
可能性を考慮したらどっちだってあり得るんだから、結局やるかやらないかでは？ >>3
原田のクズっぷりが際立つな。
話半分でも責任者である総監督が抗議すべき。 >>191
公平公正さが保証されないのだから抗議が必要なんだがな
抗議しなきゃ不正が行われても、それを受け入れ従うということ
だから抗議すべきときに抗議して不正が行われないようにする
それをやらないって事は高梨を犠牲にして終了ってだけだ 抗議をしたから不正なジャッジが起きるならもうそんなんどうしようもないからな
現状同じような事されて声上げてんのもいるんだから、とりあえずでも1発入れておくのは当然では？
仮に声を上げないまま、実は不正でしたとなってから動いても、いやあんた言ってなかったやん、と言われる可能性だってあるしな >>196
それも初日からならまだしも前日までやってないって話じゃん
なんなのこれ どこの世界にもこういう奴いるんだよ
自分がこの役職に就いたからには自分の考えてやるみたいなクズ
だったら先に俺はこのやり方で検査すると周知しろよ 抗議をするべきか否かは正直わからないけど
日本チームが静観してるのは事実なわけで、その選択は自分は理解できる
その理由のつもりでガチャガチャ書いてきたけど、気分を害した人もいたみたいでスミマセン >>12
あほか。( ・ω・)
検査を変えるなら事前に伝えるのが筋なんだよ。
急に変えました？通るわけないだろ。 >>205
日本人は日本人が悪い日本人が笑うなだからなw 本当自虐的になり ウォーギルトインフォメーションプログラムがここまで浸透してるとか 左翼の馬鹿売国アホ共と少し似てる 頭おかしいのいるな。どんな方向にも伸縮ピッタリなスーツなんて作れないわ。
それこそ裸ペンキでもしてろって話しだわな。 >>205
ドイツ・オーストリア・ノルウェーなんて
ジャンプ＆複合のルール変更で日本イジメてた側だろ
抗議するにしても、彼らとは距離を置きたくなるんじゃない？ 野球の清原和博さんが覚醒剤をやったとかサッカーの前園真聖さんが運転手を殴ったとかの悪質さとは全然違う。 >>1
やっぱり西側の国で五輪はやらないとダメだな
何もかもが怪しくなる 支那チームを勝たせるはずだったのさ
それでもダメな支那チーム 測定の時の体勢のルールが大まかで現場が勝手に判断しやすい状態を放置してたらしいな。
統括責任者が実力不足で、この異常事態に現場が何をやってるか確認しないでそれをそのまま通してしまったとかいう話だ。 これってレギュレーションなわけじゃん。
そしたら、測り方の詳細が決められてるはずじゃねーのかな。 >>214
ロシアにめだるやりたかったんだろ常識的に考えて 基準や検査方法がめちゃくちゃ過ぎる
審判員にISOを取らせないと無理だわ
検査員が検査とは何かを理解してない 支那がクズすぎてチョンとネトウヨの奇跡のタッグ誕生だな 混合は新競技
どさくさに紛れて男を検査に入れたんだろ
先に色々説明なかったなら無効になるかもなw
いかにも中国ぽい >>192
それ思うんだよね
これからも口数の少ない日本の強い選手が抜き打ちの標的になりやすくなるので、
これからは全員事前に同じやり方でやってくださいと一言強く笑顔でw念押し文書で回答がほしいね
いい気分で試合にのぞめない 検査方法を変えるとか話にならないし基準を変える検査には何の意味も無い
これは選手やスポーツメーカーの技術員が可哀想過ぎる 今回、日本が欧州の失格組に同調したからといって
今後彼らは日本が困った時助け舟を出してくれるのか
またこれまではどうだったのか 原田はヘタレ
ダメだこいつ
もし葛西がボスだったらキチンと対応したかな？ チェッカーによって測定結果が変わるならそもそも検査の定を成してない
ルール見直しの是正処置が必要 ズルいことしてる奴らほどギャーギャーうるさい
お前らが違反してるだけだ >>227
そういう事じゃないんだよ
アンフェアな事がなされたと思ったら抗議してフェアを勝ち取る、戦って自分たちの
権利を獲得してきた西洋人の当然の考え
アンフェアがなされても御上の言う事だから黙って聞く、武器も持てず将軍に統治
されてた日本文化
まあ日本でやってる分には同じ土俵だからいいけど世界でやっていくには世界標準で
いかないとただ損するだけの話 ミカ•ユッカラ
俺目立ってるーーーー
オリンピックで目立ってるーーーーー
気持ちいいーーーーー この検査は、複数の検査員が立ち会ったのか？
もし個人の判断で決定がなされてたら、制度の欠陥だな
飛形点だって、５人が採点して上と下を切った３人の点数で決めるだろうが >>3
日本て個人も組織も声を上げないフヌケ腰抜け民族だよな～マジで
ほんと情けない 新情報も出たのでアップデート
①女子ノーマルヒル後にポーランド人女性審判アグニエシュカ・バチュコフスカ（Agnieszka Baczkowska）がルール違反があると騒ぎを起こしだした
②そのバチュコフスカが混合団体でスーツ検査ののアシスタントだった
③で、バチュコフスカがそれまでとは異なる検査方法を用いて
怪しいものを次々とその日のスーツ検査の責任者、フィンランド人男性審判ミカ・ユッカラ（Mika JUKKARA）に引き渡す
④そのミカはこれを良い都合に、バチュコフスカに対して「おまえの計測は甘い、計測はこうやるんだ！」といい
本来なら直接計測することはできないはずなのに、自分でメジャーを持ち出し躰を触りだし、
１人について十数分セクハラまがいのチェックを行った後、失格言い渡し
そして①の騒ぎを起こした理由が・・・
・ 女子ジャンプ内で「ルールの範囲内で」規定ぎりぎりまで緩くしたスーツが流行する
（やきうの「飛ぶボール」みたいなもの）
↓
・ それをバチュコフスカは本旨のルールに沿ってないから全部違反だと主張したかった
・ かつてバチュコフスカは、ジャンプの「靴」の件で
ポーランド代表が知らない間にドイツ、日本、オーストリア、ノルウェーの４か国代表が
アップデートされた靴を使用しており、それがFISに申告していなかったことについて
失格にせよとFISに問いかけたが、FISに却下されていた
↓
・ ならばということで、バチュコフスカは
オリンピックの新種目ということもあり一番目立つ混合団体という種目で
いきなり自分の本旨だと思っているスーツ規定を持ち出して、
この４か国だけを狙い撃ちにした
しかもよりによって、高梨(NH4位)・アルトハウス(ドイツ、NH銀)・イラシュコ(オーストリア)・オプセト(ノルウェー、NH6位)と、
トップ選手がターゲットにされた
そしてミカも女子の計測は甘くてどこかで自分で計測したいと思っていたとのこと
（ただし、男性が女性の躰を触って計測するのはルール違反）
なお、現在、
ドイツ、ノルウェーははチェック時間の不相応な長さおよび検査方法の改ざん、そしてミカが計測した＝セクハラがあったことについて
猛抗議の手続き中
オーストリアもこれに同調して、３か国連名で抗議する手続きに移行中 （⇒そのため、FISは「まだ抗議が届いてない」と知らんぷり）
アルトハウスは「FISに女子スキージャンプを破壊された」と声明
日本は「ミカが男子ラージヒルと男子団体の計測をする可能性が高く、報復されたくない」との理由で、原田があまり抗議したくないと逃げてる
日本チームが動いてくれないので高梨はインスタで暗黒謝罪するまで追い込まれる
バチュコフスカは「私がやった検査はやり方変えてない！」って吠えてる （⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる）
さらに現地メディアのインタビューに対して「日本人？ いちゃもんつけずに過ち受け入れて謝罪するだろ？ それが日本人だ」とコメントした
FISは「たまたまそうなったんじゃないか～？」って夢見ながら審判の正当性をアピール（しかしメディアは納得してない）
ミカはどこ行った状態（ただ、ラージヒルの審判はやるはず）
欧州系メディアは陰謀が行われたと大騒ぎ、加えて高梨が引退するのはと大騒ぎ インフレは進むが金利は低いってことは
貯金する奴は資産を減らしてることに気づくべき 「彼女の涙を見たが…」高梨沙羅ら５名を失格にした担当審判員を地元メディアが直撃！「日本人は文句を言わない」【北京五輪】
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d4e60d4115a2c56ab6eed3c82c2dbea44170ec
＞ そのうえで、日本代表チームが示した真摯なリアクションに対して
＞「日本人は文句のひとつも言わない。間違いを認め、ちゃんと謝罪をしてくれます。
＞これ以上なんら問題にはならないだろうと思います」とコメント。
高梨のクソボケはなんで抗議も調査もしてない段階で速攻で土下座謝罪したの？アホなの？
そりゃ失格にされた側が謝罪してるんだから、審判員は胸を張って「問題無かった」って堂々と言えちゃうよね？ >>228
スキー連盟がクソなら橋本聖子が政府の立場でクレーム入れればいい
このまま高梨が引退発表したら取り返しがつかなくなる >>183
違反者を出した国が
違反してるのは自分たちだけじゃないと
無様でみっともない弁解をしているだけじゃん。
スピード違反で捕まった親父が、「俺だけがスピード違反してるわけじゃない」と
警察に文句を言うのと全く同じ。
あまりにもみっともない韓国人的な主張。 別におかしな主張ではない。
違反者を処罰するならば
ちゃんと全員捕まえて処罰すべき。
たまたま捕まえれたやつは処罰する。
うまく逃げれたやつは無罪放免。
は不公平、という主張は
まったくおかしなことではないわさ。 >>243
スピード違反と同じにしないで
あれも隠れて抜き打ちで捕るネズミ取りだけど、あれは機械ＡＩで時間と速度オーバーを測っている 今は確実な車しか追いかけない
今回のは、滑る前に１度検査し合格して飛ばさせた（何度も言うわw）
それは最初にOK出した測定員やこれまでいっしょに仕上げたチームにも責任がある だからこそそのままOKで良かったのに
その後、飛んだ後に抜き打ちでランダムでピックアップし、いつもと違う男が入ってきて違う方法で計った
計った場所もポーズも前と違う新しい方法で出しているので、確実な寸法の誤差が出て信憑性が低くなる
厳しい規定で行くのなら、全員に堂々と最初から同じ方法でできたはずだし告知できたはず
そこで違反があれば縫製することもできただろう
回りの人の目に大きく感じたのなら事前に注意もできた
野放しにしていたのならそれも問題
あらゆる面で他の選手と平等でないし公平でもない やり方も倫理的ではない
オリンピックはそんな公開処刑するような場所でもないと思う
楽しみが半減した >>243
目視でスピード違反審査してるようなものありえない >>243
スピード違反が全く例えになってないのを理解出来てない低脳でワロタ >>245
ジャンプ前は目検でしょ
競技前に厳密に検査したら競技に集中出来ないし
パンプアップで体膨らませて検査を通って寒さで萎んで違反だけど余りが多くて有利なんて採寸したからジャンプ後に引っかかったんでしょ
ジャンプ後の検査のやり方も異常だけど採寸の仕方もフェアじゃないよね
今のルールだと競技自体がクソだわ 製造ラインで言えば、検査装置を替えたら同じ出来映えのものが軒並み規格外になったからスクラップね、と言ってるようなもの。
公正を期すべしというなら、数ある世界戦でその確度を上げる努力があって然るべきだし、それを抜きにして大一番でやり方を変えるのは暴挙。 >>251
今回の突然の検査条件変更はスーツメーカーへの全否定だよな
有り得ないよ 測定された選手の殆どが失格になるなら全員検査しなければ不公平
失格5人とか観てて冷めるしスキー界にとっても良くないんじゃないの？ >>253
このおばちゃまは
自分が大鉈を振るうことによってスキー界が正常化する
って思いこんでいるわけで
一番権限持たせてはダメなパターン フェアじゃないと各国が大きく動き出したわ
やり直しできるかも
私は沙羅ちゃんを信じるわ >>252
そそ
個人的判断で競技の公正さまではみ出してきている 異常だよ
オリンピックでやることではないね
オリンピックまでに話し合い調整してこないと
いきなりトップ選手ばかりを失格にすることは競技にならない
優秀な技を持ったジャンパーの能力を無視している 厳格って、ルールに厳格なんじゃなくて、ルールがない部分の運用が今までと比較して厳格って話なの？ 熊本と同じ
みんなやっているし、生きていくには仕方ないって常態化していたんだろうね >>240
選手じゃなくて監督やスタッフの問題だよな 五輪はみんな命がけなんだから
前もって前哨戦とかで厳格にして「五輪もこれだからね」と
注意喚起すべきだろ絶対 モモンガOKなら俺でも余裕で金メダル取れるわ
仮にも日本代表の選手ならば
正々堂々とやれ正々堂々と！
あー情けない恥ずかしい >>3
どんな理不尽な目にあっても黙ってる日本人。そりゃバカみたいに声をあげまくる韓国人に力技の情報戦で負け続けるわけだわ！ >>254
気がついたら、あまりの良い加減さにスキーを楽しむ人口が減って、スポンサーも離れて競技自体が成り立たなくなり、自分の首を自分で締めていましたとさ。 >>1
証言だけでしょうこはあるのか？という・・・ ジャンプ台の高さと傾斜と距離は脅威
凄いスピードを出して飛んで行く
あれを飛べる人は本当に稀有
誰も真似のできないこと >>6
測定方法を直前に変えて西側諸国だけ反則にした
スロベニアだけ時間切れで検査無しの謎判定で目出たく金メダル 抜き打ちってのが引っかかった
やるなら選手全員だろ >>189
ｗｗｗ
韓国経済ｗｗｗｗ
ウォンはクソよえーぜ
仮にウォンが暴落しても
もう日本わ
スワップで助けねーからｗ 審判は日本に絡むとろくなことがないからやめとけよ
スノボーも素人が判定に文句ばっかだし気分が悪くなる
そもそも冬季五輪なんて日本じゃ道民以外無関係だろ熱くなってるやつは民度が道民レベル >>12
規則ってのは最初に規則を作ってから守らせるのが原則だ
途中で規則を変えるなら周知期間を置いてからその規則を運用する
法治国家の基本中の基本だ >>274
規則通りだよ
だって男子と同じ計測法だから >>1
＞ツナギ着てて手をあげた方が股下の緩みが無くなるから
＞測定が優しくなると思うよ
＞それでも違反してたんだからかなり緩いスーツだったんだと思う
だってさ これは日本側が猛抗議しないと駄目だろ
だんまりだと舐められるだけだ
平野は二回目のジャッジにしっかり疑問を呈した
しっかり抗議しなければ国際社会では駄目なんだよ >>278
馬鹿発見
ひっかかったのは太もも
股下関係無いからー
残念 >>276
腕を頭の上に乗せて計測するなんてガイドラインに書いてないだろ 混合だから男子と同じやり方しただけだろ。
女子がいかにルールを守っていなかったか。 >>281
男子と同じ鶏足でなにか問題があるの
男女混合でやってるし検査方法分ける必要もないわけだが >>283
分けるわけないなんて関係ないだろ
ガイドラインに書いてあることが全てだろ >>284
男子の計測はガイドラインに沿ってないと選手側は言ってるのか
いやとんだ難癖つけてるな いかにモモンガになるかを競う競技なんだからスーツで不正は当たり前よ
じゃなくてカラーラップ巻いてやらせればいあ キチガイが未だにギャーギャー言ってる意味がわかってきた
これ、そもそもルールを悪意解釈して例えるならスピード違反じゃなくて車のワンメイクレースみたいなもんで
ルールには「幅」としか記載されてないところに
「タイヤサイズ具体的に指定されてねえし、ホイール純正サイズならぶっといタイヤ組んじゃおうぜ」とか
「いや、タイヤサイズは幅扱い誤解受けそうでやばいし、そうだホイール太くして引っ張って組んで
タイヤのサイドウォールまでハイグリップにしときゃ問題ない」
「ならフェンダーも叩いて目立たなくしちゃおうぜ」
ってあの手この手のインチキ考えたチームだらけでもうノールール状態だったんだね。 レースやったあと「おいあれはひどいだろ」って苦々しく思ってた外野から指摘が入り
「もういい厳格にやるべ」でとりあえず目立つ方の連中だけ失格にした
で捕まった連中は「じゃああいつらはよ。やるなら全員あっちの規制もこっちのルール違反も全部精査しろやボケ」
「おっぱい触られた」って騒いでる奴
わかりやすく、全員黒だな。
競技自体今回のリザルトから抹消でメダル授与も参加資格も全員剥奪して全部終了
次回からは競技採用なしでよい。
全部クズ。 ジャンプはこれを機会に廃刊した方が良さそうだね。集英社そのものも廃業でいい。 ジャンプなんて命懸けのダイナミックなスポーツはない 選ばれしものだけが飛べる
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