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【野球】落合博満氏らの阪神ゆるキャン批判≠ノチーム関係者が反論「矢野監督の方針が誤解されている」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/02/08(火) 07:08:19.38ID:CAP_USER9
2/8(火) 6:15配信
東スポWeb

阪神のキャンプは球界OBから「練習量が足りない」と指摘されてきたが…(東スポWeb)

 矢野政権ラストイヤーとなる阪神が、悲願の17年ぶりリーグ制覇へ向けて、質量ともに激しいトレーニングに連日取り組んでいる。元中日監督の落合博満氏ら複数の球界OBから、ことあるごとに「練習量が足りない」と指摘されてきたが、そんなゆるキャン批判≠ノ「阪神のキャンプはむしろ厳しい部類に入る」と反論する声が球団内からは上がっている。

最重要強化指定選手″イ藤輝への追い込み方は特に厳しい。キャンプ初日から内野ノックなどでみっちりと鍛え上げられており、時には「もうブレたんか! 去年の後半と同じや!」とコーチ陣からゲキが飛ぶ一幕も。宜野座名物としてすっかり定着した「Deathノック」「スリルティー」などの限界突破型過酷メニューも今後、練習メニューに組み込んでいく予定で「キャンプ土産として、ヘロヘロになって帰らせる」と井上ヘッドも腕をぶしている。

 6日の紅白戦で先制ソロを放った佐藤輝は「練習をしっかり頑張っているからです」と胸を張った。過酷なメニューを連日消化しているという自負があるからこそ出た言葉だろう。

 チームは4年連続で球団最多失策を記録。昨季終盤には佐藤輝を中心とした主力打者がガス欠を起こし、0ゲーム差の悔しすぎるV逸に直結した。その原因を「キャンプでの練習不足」と指摘する球界OBは多く、元中日監督の落合博満氏も昨季終了後からテレビ、ラジオなどの複数メディアで「阪神のV逸の原因は体力不足」「キャンプは体力の貯金をつくるところ。それを一番知っているのは(現・阪神ヘッドコーチの)井上一樹。中日でどういう練習をしたか知っている」といった趣旨の発言を連発し大きな話題を呼んだ。不本意ながら「阪神=ゆるキャン」のイメージは世間に定着してしまった感すらある。

 だがセ、パ複数球団に在籍した経歴を持つ阪神のチーム関係者らは「矢野阪神のキャンプはむしろ他球団と比べて厳しい部類。特に若手選手への追い込み方は自分の前所属球団よりも格段に上」「スイング数やノックの質や量も阪神の方が厳しい」と声を揃える。

 さらに「『厳しい練習を楽しむ』という矢野監督の考え方は『ヘラヘラと練習していて厳しさが足りない』という誤解を世間に与えてしまった。失策数が減らないこともあってイメージが悪くなったこともあるけど、それでも矢野さんが監督になってから3位、2位、2位と3年連続Aクラス。厳しいキャンプ抜きに残せる結果じゃない。落合さんの発言もそうだけど、阪神は本当に世間の風当たりが強すぎるよ…」とこぼす声もあった。

 伝統的に周囲から叩かれやすい¢フ質の老舗人気球団。矢野阪神の4年間が間違いでなかったことを証明するためには、今季こそ頂点をもぎ取るしかない。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220208-03982283-tospoweb-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/39f05b4bb4eaf3e48b65c1d47d2e8020d6d8a548
0002名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:09:34.93ID:T6RPFG9J0
量より質っていう当たり前のやつ
0003名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:09:55.16ID:9nmBhTt90
>>1
落合「じゃ6勤1休やってみ」
0004名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:22:25.61ID:Hz5jw8RD0
3年連続Aクラス(笑)
優勝する体力がないから叩かれる。
0005名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:25:23.38ID:1lQSfeys0
問題は
>チームは4年連続で球団最多失策を記録
に尽きると思うが
0006名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:28:46.92ID:nfQBW0Zl0
阪神にとっては凄い練習量かもしれんけど、落合中日時代からすればまだまだなんだろ

あの時代の選手全員が自ら練習したって言うくらいなんだよ?
0008名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:34:13.14ID:STkmS9kn0
>>2
そらそうよ
0009名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:38:38.15ID:cbHt1EZ10
 
まあでも、さすがに矢野は良くやっている。
糞寒いへき地でへらへらやっている不細工なエラ張整形顔のチンピラよりはね。
0010名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:39:53.52ID:Gbxavz2l0
非科学的な伝統の教えこそが野球部野球関係者からイジメや犯罪が後が絶たない元凶
0012名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 07:41:01.48ID:J1KqUs370
でも矢野ってなんか気持ち悪いよな
0015名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 08:02:12.99ID:flsRrP+10
落合に土下座して監督やってもらえよ。
鳥谷コーチにして学ばせろ。
0019名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 08:12:10.61ID:WxrGwh+30
さくねん、佐藤に連続ノーヒットの記録作らせたのも
今年のキャンプで、おもいっきりしごくためや

そのためには、大いなるマイナスな結果も必要やた
0021名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 08:18:53.82ID:WTtUaQyn0
ハードなキャンプを毎年やっててあの失策数じゃ救いがないだろ
真偽がどうあれ表向きはゆるくてすみませんと言っとけよ
0023名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 08:26:48.59ID:ZjADV/EG0
落合は11球団すべてのキャンプにスコアラーを派遣させて毎日どんな練習させているかを報告させていたからな、ノムさんが自分とこの練習を指摘されて驚いてたな、それから何年も過ぎてるけど、こういうこと言うからにはきちんと旧知のスコアラーから報告してもらってるだろ
0024名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 08:35:16.75ID:/kq8WSzy0
阪神のゆるキャンは伝統だろ
このチームは地獄のトレーニングなんてした事ない
0025名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 08:47:21.10ID:+o0RN8Io0
落合は当時金満中日で8年も監督をやったのに日本一1回だけ 
原以下
0028名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 08:59:49.33ID:Dn6AUBWk0
>>1
>腕をぶしている
なんやねん、それ?そんな言い回し現代では普通使わへんぞ。
これだから、東スポは…
0029名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 09:03:23.71ID:rcagELv00
よく分からんけど、そもそも本気でトレーニングするならキャンプなんてやらなくてよくない?単なる興行だと思ってたわ
0030名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 09:12:58.26ID:C1fhrvik0
落合本当に次期阪神監督なのかよ。
0031名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 09:15:58.33ID:HvOTGOFE0
ゆるキャンていうか岡田も言ってるが
意味の無い練習、特に守備練習が1番ヘボい練習してんのが阪神てのは感じる
0035名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 09:31:47.82ID:fqnFM4Lx0
ゆるキャン△風評被害w
0036名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 09:38:58.21ID:hYvHbBFq0
落合は上には絶対服従の縦社会マンセー恐怖政治が大好き
そのくせ自らは体育会系のシゴキから逃亡
0038名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 09:57:39.90ID:XQtlRW3B0
>>31
岡田のキャンプ解説、ほとんど批判とぼやきで笑えるわ
0039名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 10:06:50.27ID:NLimtnfZ0
>>7
どんだけ練習積もうが、どんだけ遊んでようが
これだよなぁ。
勝ったもんしか正解だったと言えない。
0040名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 10:15:48.73ID:EyPxTyOP0
>>36
>落合は上には絶対服従の縦社会マンセー恐怖政治が大好き
結果、リーグ優勝4回、日本一1回
>そのくせ自らは体育会系のシゴキから逃亡
結果、三冠王3回
0041名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 10:19:37.56ID:+o0RN8Io0
>>40
金満チームで8年に1回だけ日本一って最低限のノルマで褒められることないでしょ
0043名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 10:34:21.39ID:XQtlRW3B0
>>25
原は落合がいた時に三連覇してるしな
落合の日本一はなんちゃってで完全優勝はゼロ
0047名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 10:59:28.99ID:+Hqfmkep0
誤解も何もシーズン開幕前に退任宣言する監督の元で一生懸命に働く選手なんざ皆無だよ
前半戦で負けが込んだら立ち直れず連敗地獄に突入
矢野は途中で休養 → 退任
0048名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:00:16.90ID:9nmBhTt90
>>41
中日が金満球団とは初耳やなw
0049名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:00:58.59ID:IQ0PQC6g0
優勝するには確実に何かが足りないのは確かなんだよな
0050名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:03:14.39ID:zlPxTz8c0
金満ってのは巨人とか阪神ことかと思ってたわ
0051名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:03:26.92ID:lh6Xr4jd0
アナルやる気なのか
0052名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:03:38.80ID:iloVU0PA0
矢野はジェネリック名将だからしゃーない
Aクラスには入る優勝は逃す力
選手への年俸考えると良いのかもしれんけど
0053名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:04:18.58ID:YQV2ReIg0
元々の漫画「ゆるキャン△」がちっともゆるくない件
0054名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:05:21.69ID:YQV2ReIg0
>>28
「腕を撫す」で検索!
0055名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:06:27.63ID:+o0RN8Io0
>>48
落合が監督だったとき年俸総額日本一になったこともあること知らないの?
無知もいいとこ。
0056名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:06:30.00ID:rqRbqWWQ0
これからは適度な努力だよ時代はね
0059名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:12:31.36ID:tWvbPoso0
練習して勝てるようになるのは中学まで
それ以上のレベルだと選手集めないと勝てないよw
欧州サッカーで下位チームがレアルやバルサに練習量だけで勝てるかよ
0060名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:13:28.49ID:sUnMlKpQ0
阪神は体力や技術よりメンタルだと思う
2リーグ制以降22回も2位になってるのに優勝は5回だけ
1位になりきれないのは心が弱いというか甘い
0061名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:15:11.45ID:tWvbPoso0
>>60
優勝しなきゃ2位も最下位も一緒って時代が長かったから
そこは関係ない
0062名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:16:07.14ID:zPArypIu0
>>57
相手のエースを打ち崩す練習とかやらないのかなって思う
阪神いつもうそうだし
エースに完封されるのはずっと変わらない
0063名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:19:20.45ID:TRPb37Eq0
ゆるきゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

地獄の特訓すれば勝てるわけでもないし

鬼畜落合はすぐ噛みつくなぁwwwwwwwwwwwwwwww
0064名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:19:36.44ID:XQtlRW3B0
>>48
金なかったらウッズは獲れないぞ
0065名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:20:02.11ID:TRPb37Eq0
監督としては大成功かもしれないが
マネージャーとしては中日に惨劇しかもたらさなかった落合が
他球団のマネジメントを批判とか。 うぃーひっく。
0066名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:20:49.36ID:1RwJJvqK0
焼き豚おじさんのチンポもゆるゆるふにゃふにゃキャン?
0067名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:22:15.43ID:TRPb37Eq0
落合はぜってー天邪鬼
阪神のゆるきゃんを揶揄するよりも
中日のキャンプに応援しにいったらどうだろうか
ガンダムでそれどころじゃねーか
0069名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:23:49.85ID:BGaRgeeS0
中日は無駄に長い練習させたから若手野手が全く育たなかっただろ
0070名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:24:49.30ID:3IOFZS/30
リンちゃーん
0072名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:25:34.58ID:tWvbPoso0
去年オリックスが優勝したのは練習したから?違うでしょw
山本とか宮城とかマッチョとかすげぇ選手がブレイクしたから
0073名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:26:36.02ID:vRxaWj7T0
厳しい練習しても上手くならないなら才能がそもそもないんじゃないの?
0074名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:27:45.11ID:1PbWyf6W0
オチの頃は和田にノリにウッズがいたからな
0075名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:29:15.27ID:hYvHbBFq0
落合は統一球になって逃げるように監督を辞めたヘタレ
飛ばないボールを封じられたらああもなるわなw
後任の谷繁は被害者だ
0076名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:33:39.31ID:uP64VUBC0
谷繁 井端 荒木のセンターライン

福留 ウッズ 森野のクリーンアップ

立浪 山本昌の ベテラン

エース川上 クローザー岩瀬

星野山田遺産のおかげだろ
0078名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:40:06.36ID:hMJMqj0f0
まあ12球団でぶっちきりエラー数多いし言われてもしょうがないプロなら結果出せよって事だろ
0079名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:43:21.25ID:9nmBhTt90
>>60
違う優勝したら給料あげなアカンからワザと2位止まりしとった時代がある
それでノムさんと喧嘩したことある
0080名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:47:28.15ID:u43qgkTJ0
ファンとしては練習してなかったから勝てなかった

の方がまだ救いあるな
これ、つまり今年も駄目という事だろ
0081名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:48:10.75ID:xBv6xkx10
去年はヤクルトがやばかっただけなのでちょっと違うが毎年後半落ちてるんだから言われても仕方ないでしょうに
0082名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:50:23.00ID:osSpX6ZO0
落合とか古い時代はプロは人前で練習するのが恥だったらしい
お笑い芸人もそうだって千原ジュニアそんな事いってたな
阪神をダメにしてるのは阪神のファンの谷町達だろ
0083名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:50:48.29ID:XQtlRW3B0
>>79
2位が多かったのは大昔で野村の頃じゃねえよ
大昔もわざとじゃなくて実力
堀内とかが「阪神はどうせ内輪揉めが起きて失速する」と毎年鼻で笑ってたとさ
0084名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:51:38.43ID:6+23ZNn80
じゃあ阪神は練習やればできる子ではなく
何をやってもできないアホの子だったわけか
それでええんか?
0085名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:53:50.71ID:OSnByHth0
守備が悪いとずっといわれて
それが改善する見込みがないんだから
ゆるキャンいわれても仕方がないんでは
0086名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:55:02.63ID:9nmBhTt90
>>83
昔からそういう球団体質があったんだよ
だからノムさんが監督なった時に「優勝しなくていい」球団体質のオーナーと強化方針で喧嘩した
0087名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:56:46.44ID:9nmBhTt90
>>64
巨人に比べればはるかに貧乏球団だよ
0088名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 11:59:27.80ID:r26yid6v0
>>86
それで三年連続最下位監督という史上唯一の事をやったのか
0089名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 12:01:51.37ID:EyPxTyOP0
>>61
大いに有る。
阪神
1965年〜1984年
優勝出来なかったが時々優勝争い、Aクラスそこそこ、最下位は1回だけ。
江夏・田淵・掛布ら一流スターも大活躍で、ファンも普通に楽しんでた。
1986年〜2002年
優勝出来なかった上にAクラス2回(勝ち越し1回)、最下位10回。
ロクなスターも夢も希望も無く、ファンも自虐で楽しんでた。
0092名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 12:07:10.44ID:6eje0Bum0
阪神はぬるま湯体質
去年も原口なんかがずっと一軍
2割0本塁打3打点
後半戦16打数1安打1打点
優勝したヤクルトは原口なみの成績の打撃専の内川は9月半ばから何度目かの二軍落ち
人気やしがらみ優先の阪神と勝利優先のヤクルトとの違い
フェニックスでも打てず2割5分0本塁打の原口がCSのここ一番での代打(凡打)
フェニックス好調だった阪神は原口より打ってた選手は何人もいたにもかかわらず❗
勝利に対しての厳しさがない
0094名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 12:14:29.73ID:zW9Mk/qk0
>>41
んなこと言ったら11年で3回しか日本一やってない金満球団監督はどうなんよ?
って話しだけど
0095名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 12:17:51.06ID:EyPxTyOP0
>>93
でも一流選手は育った。
ノムケン・前田・江藤・金本・緒方孝市
投手は…げふん
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 12:57:42.81ID:abcS7lh50
>>94
85年で1度しか日本一がない関西の人気球団や、
50年以上1度も日本一になれずに消滅した球団もあるんだけどな
11年で3度も日本一とかかなりの強豪
0099名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 13:04:29.93ID:XQtlRW3B0
>>86
人の書き込み読んでからレスしろ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 13:06:28.21ID:RQBCg/aZ0
練習量は結果に比例するからな
質も量もあってこその練習な

ある程度まではついてこれない奴は素質がないから諦めろのスタンスでやらないと
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 13:19:51.25ID:7PNBBIik0
去年は勝ち星が一番多かったからむしろ体力より戦略ミスやろ
まあ息切れしなかったら独走のまま優勝してたかもしれんが
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 13:45:05.12ID:vJDggnIZ0
で、阪神ファンは何を望んでるの?
日本一になりたいの?
優勝したいの?
常時Aクラス?
へぼへぼぴーのぬるま湯チーム?
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 14:50:35.88ID:U5tZEmzH0
今年のオフに落合翁が阪神の監督に就任しそうな気がしてきた
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 15:26:47.06ID:/8JEPLbj0
野球に体力なんて必要ないだろ
酒ばっか飲んで焼肉ばっかり食って、すげえ腹してる奴がレギュラーに定着してるじゃん
あの身体を見ていたら体力なんて必要ない競技だとわかる
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 15:34:00.60ID:LpymeFeq0
>>9
練習試合負けそうで草
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/08(火) 15:57:31.43ID:DBt4a3CQ0
日ハム6-2阪神
お笑い球団の真骨頂を新庄に見せつけた格好となった
0110竹石敏規
垢版 |
2022/02/08(火) 17:10:03.40ID:OAmzWZKq0
 【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして授業をサボって遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎!!www『大場雄太』ほど批評家になる】

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥
0113名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 19:22:16.59ID:9nmBhTt90
>>109
OP戦の成績なんかどーでもいいわニワカ
0114名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 19:30:25.76ID:NCJYd61a0
こいつ偉そうに言ってるが若手育てたことないからな
阪神は近本 大山 佐藤 中野が出てきたが 前提としてこいつの政権下で出ててくることもないだろ
中日いる時に社会人ごり押し指名しても誰も育たんかったし
0115名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 21:13:26.52ID:b3aUgUYr0
落合の名古屋ドーム使用球
対広島 飛ぶボールを使った 中日打者は当時の非力広島になら飛ぶボールで打ち勝った
対巨人 飛ばないボール 巨人打者は飛ぶボール用に軽いバット使っていたのでまったく打てなくなった
0118名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 21:36:28.68ID:uCwyLd180
ゆるゆるキャンプの阪神に三年連続Aクラスを許した
他球団の立場は?
0119 
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2022/02/08(火) 21:39:43.63ID:THzBnU+R0
>>114
毎年二桁勝つピッチャーが新しく出てきてた記憶ある
0120名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 21:41:18.05ID:7hzwpsiy0
タクシーの列に割り込むからだろ
0121名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 21:42:20.44ID:r05dm30x0
それなりに戦力補強もして、他球団よりも厳しい練習をしてるのになかなか優勝できないのか
努力は報われないんだな
0122名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 22:07:33.00ID:oacL9uDD0
>宜野座名物としてすっかり定着した「Deathノック」「スリルティー」などの限界突破型過酷メニュー

ヤクルトなんかは、「ホークアイ」だ「ヒットトラックス」だって最新機器の導入が話題になるのに
阪神は昭和レトロ感にあふれとるなw
0123名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 22:09:56.90ID:6h4zUllj0
矢野の自己満レシピじゃ非効率的なんだろ
0124名無しさん@恐縮です
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2022/02/08(火) 22:28:24.19ID:bwclyTmk0
>>15
トラキチだが断る
中日みたいに後遺症でズタズタにされる
0125名無しさん@恐縮です
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2022/02/09(水) 00:32:22.40ID:h8/mUCZI0
ゆるキャンって言いたかっただけだろ
0127名無しさん@恐縮です
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2022/02/09(水) 14:11:26.05ID:w0A65yGm0
匿名でマスコミ使って言い訳する前に結果出せや
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