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【MLB】オルティスが有資格初年度で殿堂入り 有資格最終年のボンズ、クレメンス、シリング、ソーサは落選 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/01/26(水) 08:33:16.50ID:CAP_USER9
1/26(水) 8:16
MLB.jp

【MLB】オルティスが有資格初年度で殿堂入り 有資格最終年のボンズ、クレメンス、シリング、ソーサは落選
有資格初年度で殿堂入りを果たしたデービッド・オルティス(MLB Advanced Media)
 日本時間1月26日、2022年度のアメリカ野球殿堂入り投票結果が発表され、レッドソックスを3度のワールドシリーズ制覇に導いた強打者デービッド・オルティスが殿堂入りを果たした。有資格初年度での殿堂入りは史上58人目となる。一方、有資格最終年を迎えていたバリー・ボンズ、ロジャー・クレメンス、カート・シリング、サミー・ソーサの4人は今回も得票率75%の当選ラインに届かず、記者投票による殿堂入りの可能性が消滅。時代委員会による選考に望みを託すことになった。

 オルティスは1997年にツインズでメジャーデビューし、2003年のレッドソックス移籍後に開花。2016年限りで現役引退するまでメジャー20年間で通算2408試合に出場して2472安打、打率.286、541本塁打、1768打点、OPS.931をマークした。オールスター・ゲームに10度選出されたほか、シルバースラッガー賞を7度受賞。また、ポストシーズンでも通算OPS.947と好成績を残しており、特に3度のワールドシリーズでは打率.455、OPS1.372と驚異的な活躍を見せた。2004年のリーグ優勝決定シリーズと2013年のワールドシリーズではMVPを受賞。1918年を最後にワールドシリーズ制覇から遠ざかっていたレッドソックスを3度頂点に導いた功績が高く評価されたとみられる。

 今回の殿堂入り投票はボンズ、クレメンス、シリング、ソーサが有資格最終年、オルティスとアレックス・ロドリゲスが有資格初年度を迎えたことで注目されていたが、得票率75%の当選ラインをクリアしたのはオルティスだけ。圧倒的な実績を誇るボンズとクレメンスだが、投票権を持つ記者たちは最後まで「ステロイド時代」の主役である両者の殿堂入りにゴーサインを出さず、シリングは数々の過激な言動により支持を失う結果となった。

 なお、2023年度の時代委員会による選考は「Today's Game」(1988年以降に活躍した人物)が対象となっており、記者投票による殿堂入りの資格を失ったボンズ、クレメンス、シリング、ソーサの4人はここにノミネートされる可能性がある。記者投票では落選となったが、早ければ2023年夏にクーパーズタウンで殿堂入りスピーチを行うことになるかもしれない。

 投票結果は以下の通り。

デービッド・オルティス(1年目)得票率77.9%
バリー・ボンズ(10年目)66.0%
ロジャー・クレメンス(10年目)65.2%
スコット・ローレン(5年目)63.2%
カート・シリング(10年目)58.6%
トッド・ヘルトン(4年目)52.0%
ビリー・ワグナー(7年目)51.0%
アンドリュー・ジョーンズ(5年目)41.1%
ゲーリー・シェフィールド(8年目)40.6%
アレックス・ロドリゲス(1年目)34.3%

ジェフ・ケント(9年目)32.7%
マニー・ラミレス(6年目)28.9%
オマー・ビスケル(5年目)23.9%
サミー・ソーサ(10年目)18.5%
アンディ・ペティット(4年目)10.7%
ジミー・ロリンズ(1年目)9.4%
ボビー・アブレイユ(3年目)8.6%
マーク・バーリー(2年目)5.8%
トリー・ハンター(2年目)5.3%
ジョー・ネイサン(1年目)4.3%

ティム・ハドソン(2年目)3.0%
ティム・リンスカム(1年目)2.3%
ライアン・ハワード(1年目)2.0%
マーク・テシェイラ(1年目)1.5%
ジャスティン・モーノウ(1年目)1.3%
ジョナサン・パペルボン(1年目)1.3%
プリンス・フィルダー(1年目)0.5%
A・J・ピアジンスキー(1年目)0.5%
カール・クロフォード(1年目)0%
ジェイク・ピービー(1年目)0%

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220126-00010000-mlb-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3aafa91c8a1a1ffd26b8873abb5b3db25bd3e73
0624名無しさん@恐縮です
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2022/01/27(木) 14:52:52.93ID:hpldzF3h0
https://news.yahoo.co.jp/articles/0023c5b7cad4a3d55d3ab548d554ae89286f07cf

今回殿堂入りしたオルティスはツインズで現役生活をスタート。レッドソックスへ移籍した2003年に31本塁打101打点を残し、リーグ有数の強打者と認められた。

記事は「27歳までブレークせず、DHであったために、守備面での価値は全くなかった。殿堂入りは珍しいケースと言えるだろう」とし、
オルティスが残してきた成績では殿堂入りを「正当化できない」と指摘する。一方で、それに代わる価値だったのが3度のワールドチャンピオンと541本塁打だった。

さらに「以前は3000安打を記録すれば殿堂入りが確実と言えたが、それは2011年にラファエル・パルメイロ(元レンジャーズ=通算3020安打)の得票率が11%だった時に終わりを告げた」と指摘。

これには、90年代後半から大リーグに暗い影を落とした薬物使用問題が影響している。

3115安打、696本塁打のアレックス・ロドリゲスは今回殿堂入りできず、354勝したロジャー・クレメンスは今回の落選で殿堂入りの資格を失った。
現状、殿堂入りしていない唯一の300勝投手だ。記事は「では、新たな殿堂入りの基準は何なのか」と投げかけている。

記事はWAR(勝利寄与度)が新たな基準を務めるようになった一方で「他にも考慮すべきことがたくさんある」としている。

数字に表れない部分が重視される傾向が出てきているといい
「野球殿堂側は、投票者に選手の記録、能力、誠実さ、スポーツマンシップ、性格、チームへの貢献度などを考慮して決めるように求めている」と指摘している

今後の殿堂入り候補として、2025年には引退後5年を経過する大リーグ通算通算3089安打のイチロー、251勝のCC・サバシアが投票対象となる。

記事は「サバシアとイチローは現代の野球に大きな影響を与えた。イチローは、日本人野手のアメリカ進出という、後世につながる道を切り開いた。
サバシアは、より多くの黒人プレーヤーを野球へ導くことに努力した」と彼らの数字以外の価値を指摘し「現時点で私は、彼らの殿堂入りを支持する」としている。
0626名無しさん@恐縮です
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2022/01/27(木) 18:51:20.02ID:fERimu4q0
だいいち落合が名球会に入らなかったのは金田や有藤なんかと顔を合わせるのが嫌だっただけだし
0627名無しさん@恐縮です
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2022/01/27(木) 19:01:17.13ID:hpldzF3h0
金田正一氏が後悔「名球会の入会基準が記録への執着生んだ」

ワシが長嶋(茂雄)と王(貞治)とで「名球会」を作った時、決めた入会条件は、投手で通算200勝、野手で通算2000本安打だった。
当時は達成が難しい条件で、名実ともに「名選手」が名を連ねていた。
 
しかしこれだけ試合数が増え、現役を長く続ける選手が出てくるとは想像もしなかった。
200勝はまだしも、2000本安打は細く長く現役を続ければ誰でも到達できる数字になってしまった。
 
しかもこうした数値目標を作ってしまったせいで、「記録」というものに執着する風潮を生み出してしまった。だからワシはひどく後悔している。
 
例えば先日、谷繁(元信・中日)が野村(克也)の持っていた通算試合出場の記録(3017試合)を塗り替えた。
また、同じ中日の山本昌は、メジャー記録であるJ・モイヤーの49歳6か月での史上最年長勝利の更新を狙っているという。
 
ちょっと待て。記録の前に中日は今何位だ。セ・リーグで唯一蚊帳の外の最下位ではないか。チームがそんな状態で作る個人記録に何の価値がある。
 
同じ通算試合出場記録なら、30本しかホームランが打てなくなったことを理由に潔く引退した王(貞治)の2831試合の方が、ずっと価値がありますよ。投手の最年長記録? どうでもいいわ。
 
記録を作るためだけに現役を続けているようにしか見えない。最下位を突っ走るチームで、ロートルが若い選手の出番を奪って記録を目指すなど愚の骨頂ですよ。
ワシか? ワシが400勝を達成して引退したのは30歳半ばだ。投げようと思えばまだ投げられた。チームもV9の真っ最中で、毎年優勝していたわい。
 
まァ、2人は名指しにして悪かったが、両者とも十分な実績があるからこその苦言だ。とっくに現役を退いて後進を育てる仕事に集中しなくてはならないことは自分が一番わかっているはずだからね。





13 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/08/10(月) 14:16:18.46 ID:+5NK8jbh0
かねやんはズバズバ言うから気持ちええわ 張本とちがって話が陰気にならないからな

24 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/08/10(月) 14:19:12.48 ID:NfxX+wYE0
試合に勝ちそうだとハイエナ登板して勝数稼いでいた奴が言っても重みなし
0631名無しさん@恐縮です
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2022/01/27(木) 20:30:42.70ID:2kyr+m2X0
>>611
プホルスは2001年から現役で一度もドーピングで引っかかってない
0632名無しさん@恐縮です
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2022/01/27(木) 20:46:44.30ID:UmYw2nA00
プーホールズはクスリは白だけど年齢詐称疑惑とかあったな
0633名無しさん@恐縮です
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2022/01/27(木) 21:21:07.44ID:sdhBs4av0
>>632
若い方に詐称だから、成績の評価で言うとプラスになっちまうw
0634名無しさん@恐縮です
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2022/01/27(木) 23:48:15.76ID:LQMGIB8V0
リンスカムで翌ステージに進めないってパネェなぁ
0637名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 07:06:37.10ID:YKqkmFKC0
>>634
なぜだめなん
0639名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 10:07:57.36ID:PMuma7SE0
>>637
サイヤング賞2度も取ってるのに瞬殺かよwってことじゃね?
通算成績見ると納得だけど

WAR3倍稼いでる200勝投手のMark Buehrleも今年5%台だったから来年消えそう

https://www.baseball-reference.com/players/b/buehrma01.shtml
0640名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 10:41:58.20ID:3k5no7CM0
今年5%取ってれば来年は消えないと思うよ
有力候補が4人減るから浮いた票が回ってくる
0641名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 17:17:50.94ID:EQBa/YLv0
>>412
マグワイアはホームラン記録の1998年シーズン前半に公表してる。
MLB公式も「MLBルールでは禁止じゃないから」と容認
0643名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 18:07:41.64ID:vHM3A4Oo0
お前ら薬物選手を差別したらあかんよ(´・ω・`)
0644名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 19:04:08.41ID:W0JbzCJb0
>>641
その時のMLB公式と殿堂投票時の記者の意識は別物だと思うがね
0646名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 19:28:34.67ID:F/OMfKcp0
>>644
今の価値基準で昔を計らない、は鉄則だよ。
例えばバイクのヘルメット
ノーヘルおけだった約40年前にノーヘル運転してた人を2022年現在、
交通違反者だったとは咎めない
0648名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 20:03:16.70ID:W0JbzCJb0
>>646
咎めないと称賛は別ですよ
0651名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 20:32:31.56ID:3hMLWXLh0
>>650
時効成立した昔の殺人者も称賛しなきゃいけないの?w
0652名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 20:42:57.70ID:F/OMfKcp0
>>651
だから、
当時は合法だ、つってんだろ
殺人はずっと違法
違法して時間経って罪が消える時効とか見当違いにも程がある
0653名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 20:50:52.92ID:qf2WlnB60
>>652
時効成立した人はただの人ですよ

法が法が叫んでる同一人物っぽいけど、「法」じゃねえしw
0654名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 21:00:26.17ID:F/OMfKcp0
>>653
だから、時効が関係無い。
違法じゃないものが時効になりようがない
>法
MLBのルール=MLBな法を犯したかどうかの問題を話してる。
そんなこともわからんのかよw

レス乞食はもう諦めな
0655名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 21:15:46.30ID:SvFpP49Y0
引退後から時間を空けて、5年後から10年間を投票期間とする規定なんだから
「今の価値観で昔を否定するな」と言うのは記者投票の意義を理解してないだけだな
それなら引退直後どころか現役中でも殿堂入り可能な場合もありって話になる
0656名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 21:22:57.78ID:F/OMfKcp0
>>655
5年後が、
「当時は合法、今は違法だから」
じゃないのは確かだな
こじつけでどんどん迷走してるなw
0657名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 21:32:08.70ID:jvRM1CKE0
>>656
俺は>655で初めて書き込んだが

記者投票は、引退すぐでなく引退から5年時間を開けて、記者が自分の見識や理念に基づいて投票するシステムってことだ
0658名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 21:37:11.86ID:sYd9g3i30
今回の殿堂入り候補では、バリー・ボンズ氏、ロジャー・クレメンス氏という投打でメジャーを代表した名選手が資格最終年で落選した。
両者とオルティス氏の明暗を分けたのは、「薬物問題」と無関係ではないだろう。
オルティス氏も薬物検査が厳格化される以前のドーピング検査で陽性反応だったとの報道があったが、彼自身は疑惑を全面否定している。
何より、今回の投票結果が、オルティス氏の野球に向き合う姿勢を支持したと思っている。

私がレッドソックス時代にセーブを挙げると、彼が肩で担ぎ上げてくれたことが「勝利の儀式」と呼ばれるようになった。
実ははじまりは、どっちが先に相手の股間を触るかという褒められたものではない儀式≠セった。
ある日、タフな試合で何とかセーブを挙げた私は疲れ切っていて、近寄ってきたオルティス氏にもたれかかるしかなかった。
すると、彼は私を勢いよく担ぎあげてねぎらってくれた。彼のやさしさから生まれた「勝利の儀式」だったのだ。

実は対戦成績は7打数無安打2三振。彼には打たれることなく、現役を終えた。今だから明かすと、鍵は「インハイ」にあった。
インハイに投げて、外にスプリット。そんな投球パターンが、殿堂入りを果たしたスーパースターに対する私の攻略法だった。
いつか、どこかのバーで飲み明かしたいと思う。Congratulations、パピ!

上原浩治元メジャーリーガー
0660名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 21:47:57.52ID:BICNQhkQ0
「合法」だったが、投票に際してどう考慮するかは記者の裁量に委ねられている、
ということになるのかね
0661名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 22:06:44.00ID:8ov9sYWx0
>>660
当時MLBもマスコミも見て見ぬふりの「黙認」してたわけだよね
ステ使用を黙認してた記者に投票する資格あるのかという批判はあっていい
0662名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 22:08:57.38ID:BICNQhkQ0
近時、「歴史を遡って裁く」体のことは、あちこちで盛んだからねぇ
0665名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 23:31:07.74ID:W4ygHasD0
禁止されてなかったからオッケーならむしろ使ってなかった選手が間抜け
0666名無しさん@恐縮です
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2022/01/29(土) 03:06:00.52ID:K7TICaIo0
数年前のバグウェル殿堂入りにはシラけたな。
どう見てもクスリをやっていたのに
最終的にバレなかったので殿堂入りしているのが多数いる現状…
0668名無しさん@恐縮です
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2022/01/29(土) 03:55:08.91ID:tFv5sEPi0
殿堂入りできなかったからと言って、ボンズの凄さが損なわれる訳でないしね
ボンズが間違いなく歴代最高の選手の一人であることは誰もが認めざるを得ない事だし
0669名無しさん@恐縮です
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2022/01/29(土) 04:26:49.23ID:DOyhGq660
薬物が理由で殿堂入りさせないのならこいつらの記録や成績も抹消しろよ
0670名無しさん@恐縮です
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2022/01/29(土) 10:48:46.30ID:PS5VKpBZ0
>>604
パワーの定義による
打球速度なら計測でメジャー最高レベルなの証明されてるから問題ない
ボンズが言ってるパワーの意味が打球角度なのか飛距離なのか
ボンズが言ってる事が全て正しいとも限らないし
0672名無しさん@恐縮です
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2022/01/29(土) 17:55:42.30ID:tMVt4w2I0
>>671
王貞治と長嶋一茂が殿堂入りしたらビックリだよ
この人達はメジャーでプレイしてないんだから
0673名無しさん@恐縮です
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2022/01/30(日) 08:22:30.65ID:YFR/JqWV0
謝ったら負けのメジャー界
ボンズとクレメンスなんて謝罪したら更にボコられるだけ。
0674名無しさん@恐縮です
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2022/01/30(日) 08:29:42.19ID:rr+pQozb0
WAR歴代4位のボンズと8位のクレメンスが散ったか
13位のA-RODも多分無理だから21世紀でプレーした選手の最高位は
19位のリッキーヘンダーソン
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