【野球】福本豊さん、24個で盗塁王に「笑いますね」「僕、1カ月でしてますよ」 自身は122試合で106盗塁 [爆笑ゴリラ★]
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1/24(月) 19:12配信
スポニチアネックス
阪急（現オリックス）黄金時代の選手で通算1065盗塁、シーズン106盗塁など驚異的な日本記録で知られる野球解説者の福本豊さん（74）が23日に放送されたTBSラジオ「日本生命presents石橋貴明のGATE7」（日曜前7・00）にリモートでゲスト出演。パーソナリティーを務めるお笑いコンビ「とんねるず」の石橋貴明（60）を相手に現役時代の思い出を語った。
その中で通算1065盗塁、シーズン106盗塁、14年連続50盗塁以上など数々の金字塔を打ち立てた福本さんに対し、石橋から「盗塁はどうですか？いま見ていて」と質問が飛んだ。
すると「笑いますね」と苦笑いまじりの声で答えた福本さん。石橋が「笑う？それは？」と聞き返すと、福本さんは「少ないでしょ。もうちょっと、やっぱり走らないかん。試合数は140試合（2021年は143試合）からあるんですから。20何個（で盗塁王）は…。怒られますけど、僕100ナンボの時、1カ月でしてますよ」と24盗塁で4選手が盗塁王を分け合った2021年シーズンのパ・リーグを引き合いに首をひねった。
思わず笑った石橋が「最低、どれぐらい盗塁してほしいですか？」と聞くと、福本さんは「最低ね、40はしたい」とキッパリ。「140試合でしょ？それで40個ですよ？」と130試合制だった1972年に122試合出場で106盗塁を決めた“世界の福本”は奮起を促していた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220124-00000250-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b7a5aa5f23ee23f35de975157fc80434507049e 106盗塁は知ってたけど出場122試合だったのかよ
毎試合盗塁してたんかい その時代の福本連れてきて走らせても30は走れそう。盗塁王やん。 弱肩野村で稼いで稼ぎすぎたせいでクイックモーション開発される前の話だろ 西部の新人名前忘れたが怪我してなきゃ余裕で取れてた 盗塁阻止技術が違う
マラドーナをどう止めるかでゾーンプレスが
考案されたように
福本豊さんを止めるかで
投手はクイックモーション
捕手は取ってから投げるまでの時間の短縮と
野球のレベルを上げたのは確か 122試合で106盗塁ワロタw
出塁しないと盗塁出来ないんだからいかに凄いかわかるな その当時の福本豊と、甲斐キャノンってどっちが強いのかね？ そりゃ現代野球とおじいちゃんの頃の野球を一緒にされても
金やんが400勝したのに、今の選手は勝たなすぎる言われても もっさんの時代はクイックなかったんじゃない？
まあそれでも投手の癖を盗んでガンガンいってたんやからスゴいけどさ 福本豊
通算OPS.819
中田翔
通算OPS.754 >>5
しかも、あとの方は調整してたらしいからな。
2位以下ぶっちぎると >>1
この人は大差の勝ちゲームでも盗塁してたよ
記憶にあるわ がんばれタブチくんってアニメの時の印象が頭に残ってる ファミスタのふくもと はそんなに速くなかったイメージ クイック導入してからもガンガン走ってたから福本は本物だ >>1
盗塁失敗したら
大変な事になるからな。
俺も失敗して帰って来たら
ベンチにいた先輩が
お前4番の◯◯さんの前で失敗しやがって
何しとんのやって
タコ殴りされた。
今の野球では勇気がいるんよ。 >>33
それやねん。
福本さんは、バッティングの人。
盗塁ゼロでも超一流や。 草野球だと本盗も余裕なんだよね
つまりはそういうこと １００キロ越えのデブばっかだもんな
おまけにヤニカス 盗塁に意味が無いことが立証されたからなぁ
当然個々の局面では意味あるんだろうけど年間100以上走る意味は否定されとる いえ、それがあなたに走られまくりましたおかげで
バッテリーの盗塁対策が格段に向上していましてね NPB通算300盗塁 盗塁 成功率
*1位 福本豊 1065 78.1%
*2位 広瀬叔功 *596 82.9%
*3位 柴田勲 *579 75.0%
*4位 木塚忠助 *479 80.8%
*5位 高橋慶彦 *477 69.8%
*6位 金山次郎 *456 75.1%
*7位 大石大二郎 *415 76.0%
*8位 飯田徳治 *390 70.8%
*9位 呉昌征 *381 82.5%
*9位 赤星憲広 *381 81.2%
11位 荒木雅博 *378 76.8%
12位 古川清蔵 *370 70.5%
13位 高木守道 *369 72.6%
14位 松井稼頭央 *363 81.9%
14位 西村徳文 *363 77.2%
16位 石井琢朗 *358 67.9%
17位 島田誠 *352 72.3%
18位 吉田義男 *350 68.8%
19位 中暁生 *347 67.5%
20位 坪内道典 *344 76.1%
21位 松本匡史 *342 76.9%
21位 本多雄一 *342 76.2%
23位 屋鋪要 *327 75.5%
24位 高木豊 *321 64.3%
25位 片岡治大 *320 77.3%
26位 張本勲 *319 73.0%
27位 森下整鎮 *315 73.3%
28位 西川遥輝 *311 84.7% ※現役
29位 バルボン *308 71.0%
30位 秋山幸二 *303 72.3%
31位 糸井嘉男 *300 77.7% ※現役 ピッチャーの球速が違いすぎるだろストレートで130台とかの時代じゃないか 時代が違いすぎる
投手の球速、捕手の技術が向上してるから福本が今の時代に来たら多分何もできないと思われ ふくもっさんが言うならok
高木豊あたりが言ったら多分イラッときたかも 福本は通算2543安打と打つ方も凄かった。
通算四球も歴代上位で盗塁するためにはまず塁に出なあかんを最高レベルで実践。 クイックない時代にセコセコ稼いだ記録自慢されてもなあ 立ちション出来ないから国民栄誉賞辞退した人だっけ？ >>13
飯島？単に足が速いだけでも盗塁数は稼げないと言うのを証明した人か リッキーヘンダーソンに抜かれるまで世界一だったよな
ホームラン 盗塁 連続試合出場 と世界一が誇らしい時代 >>55
こうして見ると一人だけバカみたいに頑張ってるだけに見えるから不思議だ 福本が競い合ってるダッシュの動画見たけど
福本はスタートからの立ち上がり加速がめちゃ速いんだよな
グングン加速しるのが見てすぐわかる
ただ偉そうな性格悪いおっさんだけどさ セイバーメトリクスで盗塁もバントもあまり勝利に寄与しないと判明した
昔の価値観に価値は無い 時代が違うとか言うてるけど傑出度がずば抜けてるやろ ホームラン打つから四球になる
四球になるから盗塁になる
つまり近本はもっとホームランを打つべきやねん 時代のせいにしてる奴いるけど
シーズン120試合の去年の盗塁王は
50盗塁してるからな >>51
盗塁は7割成功しないとむしろ得点期待値はマイナスになるとかのデータが常識になって盗塁自体の価値が前より下がってるからなあ
盗塁王を取った選手が年俸激増とかってことも無くなったし
もちろん終盤の1点が欲しい場面とか普通では打ち崩せない好投手相手だと盗塁は重要だけど ヒント：当時と今のクイックの技術、捕手スローイングの技術 覆面して名無しで走れば刺せる人でも
あー福本か！って野村を筆頭に当時のパリーグの肩が弱いキャッチャー
あきらめムードやった思う
そこまでの実績作ったのｇあすごいんだがね
いわゆる名前負けやら貫禄負けしちょったはず
王が見送ればボール、カープの菊池がエラーしたらヒットみたいな世界
そこまでのゾーンを作るんは並大抵の実績ではいけんけどね >>80
甲子園で9本9本10本やねんから関東のチームなら15本は打ってると思うで 福本がすごいのは、二盗より三盗の方が簡単だって言ってるところ >>78
そりゃクイックもなければ守備に関する知見も黎明期で、ビデオによる分析もやってない時代と一緒に出来んだろ まぁ24個で4人は言われてもしゃーない
4人で分け合ってるってのが情けない 「もうぐだぐだやね」
「トゥルッと滑るんですよ」
「足がピヨッと出ましたね」
「ツボにきたらドーンですよ」
「かんからかんからいきよるね」
「こつこつ打って、ひとりでゴーン」
「いやホンマ、あれでキャーンですからね」
「このバッターは放り込むアレがないんから」
「こういうミスしてるとガバッーーと取られます」
「インコースに来たらパチーンといったらなあかん」
「ええ、ここはもうパカーンといきゃ〜いいんですよ 」
「びゃっと来た球をびゃっと打ってびゃっと走ったらええんですわ」
「前の打席までは、あの外角の球をグチャグチャッとやっとったが、今の打席はスパッとさばけてましたわ」 >>35
それでもこれだけ積み上げてんだから凄いのは変わらんだろ
大差での盗塁数抜いてもぶっちぎっとんぞ 福本が凄いのは盗塁するのがわかっている中で
盗塁するのが凄いｗ >>55
西川遥輝の成功率すごいな。
ソフトバンクに甲斐とかいるのに。 福本は盗塁ばっかり言われるが、何気に通算安打数も歴代5位 おれは福本豊を見て、はじめてプロとはこういうことかと思ったもんだよ。 福本さんって足の早さだけでなく、相手のクセを研究するのが優れていたんだっけ？
シーズンオフの運動会だと大洋の屋鋪が足早かったけれど、屋鋪は１シーズンで100個も盗塁していない。 でもたしか盗塁ってしないほうが実はいいって分かったんじゃなかったっけ？ 盗塁ってあんまし意味ないからな
むしろ後ろのバッターのカウント悪くしたり有害だろ >>97
バッテリーの警戒具合によっては、案外三盗やりやすかったりするよ。プロだと三塁手の位置がベースからかなり離れてたりするし。 >>43
福本さんもそれを言うてたな「塁に出ないと盗塁もできん」とこの人は発言で面白い人って言うのが世間イメージだけど障害者野球の発展とかに貢献してるだよな。神戸コスモスの創設メンバーとかの話は涙が出るよ。そして障害者野球のトップには自分じゃなく知名度の高い長嶋にお願いしたり、人物としても超一流！ >>110
当時はまだ珍しかった8ミリ自分で買って、投手の癖をずっと研究してた >>25
時代無視の同一比較はあまりに野暮だね
でも逆言えば今の方がレベル高いから昔の記録に価値がないってのもまた野暮
とはいえ昔の人の俺自慢も度が過ぎるとちょっとな ふくもっさんがいたから、ノムさんがアレコレ考えて色んな技術が生まれた 福本は通算OPSも.800こえてるから足だけじゃなくずっとクリンナップでも行けるぐらいの力があったのが凄いんだよな >>106
もちろんヒット打ってからの盗塁だからな
バッティングも守備も一流 いくらもっさんの時とクイック及び捕手の技術が向上したと言っても、赤星が現役の時は60くらい盗塁してたんだから、そりゃ少ないわな
西武の若林が怪我しなければ50近く行ったかもしれない 三盗はクッソ簡単すぎるからさすがに自重してた、って言ってたっけ >>101
そうそう。王さんのホームランもそうだが2位以下を圧倒してるのに時代ガーとかは適当でないと思う。 阪急の試合なんか、東京じゃ翌日の新聞くらいしか知る方法がなかった時代だけど
試合成績欄で毎試合、盗塁 福本（１）（２）とか出てたな。
１０６盗塁のときはさすがに２盗だけじゃ１００に届かないってんでやらんでもいい３盗までしてたらしいが。 そりゃクイックモーションない時代やからやろ
今の選手ならもっと走りたい放題やろ クイックモーションの発展とそもそも盗塁の得点寄与率が低いと分かったことが原因なんだろうけど
それでも24個は少ないよな
昔は70個走っても盗塁王取れないこともあったのにね >>115
張本は長短打てて足も速い万能プレイヤーだった
ただ守備は壊滅的
これは仕方ないけどね
指のことがあるから >>103
ただ去年は70を切ってる
まあ、これからは盗塁企図も昔より減るだろうから、80前後くらいには収まりそうだけども そもそも盗むのは良くない、という最近の教えがあるからな クイックモーションができたのは
福本を止めるためだよ。 >>137
ぴのってそもそも何のキャラが元ネタなん？ 時代ガーっても2000年以降でも赤星や本多が60ぐらいやってるからな
一昨年周東も50だしやっぱり少ないわ >>1
脚が速いのも凄いが、それだけの数の
盗塁できるぐらい塁に出たことが凄い >>140
ナムコのトイポップ
プレーヤーキャラ
ピノキオを模した人形 >>99
最後は明らかに敵チーム同士で談合して4人に獲らせたっぽいもんな ここで自慢などせずに今と違って昔は緩かったですから、ぐらい謙遜して言えればもっとかっこよかったのに。 >>1
３盗の方が
三塁手がベースから離れてるから
投手のクセを見抜いたら
簡単なんだよな。
それも得点に結び付きやすいし。 >>55
やっぱ福本やばいw
数考えると成功率も異常 >>5
この人のおかげでクイックモーション投法が生まれた >>145
サンキュー
ファミスタは初代から知ってるが、それは知らんかったわ おもろいおっさんなのにYouTubeや配信者デビューしないのな
周りがその気でも本人が国民栄誉賞のように関心ないなら実現しないが >>129
そういう圧倒してる人らは時代関係なしだと思う
多少の数字の上げあっても時代とか言ってたらどうしようも無いし、その時代の人ら皆がぶっちぎった数字出してるわけじゃないからね パ盗塁王の盗塁数
2016：53 2017：39 2018：44 2019：41 2020：50
異常に少ないのは去年だけ >>60
本塁打も200本超えてるから脚だけの選手ではないな 一塁ランナーにチョロチョロされると基本的には投手の集中力を削げるとかストレート系の球が多くなるとかでダシ有利になるとか言われてるけど気が散って打てなくなる人も結構いると思う >>146
明らかにそれあったのが萎える。4人だもん。絶対あった
みんな仲良くお手手繋いでって敵チームでプロがやってんだからしょうもない 昔の150キロすら出なかった投手陣と現在の投手陣と比べてもな
コイツが現在だったら2桁も盗塁出来ないだろうよ 阪急って当時関西ではどのくらい人気あったんだろ
阪神>近鉄>阪急>南海
って感じかな >>160
9回打ち切りが影響したかな
セ・リーグの中野も30くらいか 木梨のラジオはつまらんけど、石橋のラジオは面白いよな 福本のこの発言は老害芸だろ
この人は昔のレベルが低いことを素直に認めてる まず出塁するのが難しいレベルに上がってる。
140キロ前後のストレートとカーブかスライダーくらいしかない時代やら捕手のレベルも違う。 >>55
高橋慶彦が意外と多いんだな
大石大二郎とかロッテの西村とかスーパーカートリオは早いと思ってたけど >>55
荒木が11位なのが意外
そこまで走ってた記憶ないのに >>56
たまにネタ扱いされるけれど、盗塁のコツは？と聞かれて「まず、塁に出ることやね」って
答えたのは普通に名言だと思う 昔から人間の足の速さは進歩してないけどピッチャーキャッチャーの球の速さは昔と今じゃ全然違うだろ。今福本が盗塁しようにも20ぐらいだろ >>1
誰か言ってたけど
歴代のプロ野球選手の中で
大洋の屋鋪要が足だけなら一番速かったらしいな。
まああの人打てなかったから
福本まではなれなかったが。 >>156
youtubeやってるぞ
全然再生とかされてないけどな >>177
歴代二塁打2位、三塁打3位の人にそんなこと言っても虚しいだけよ >>55
金田の400勝
王の800本
福本の1000盗塁は
抜けない記録とはよく言ったものだ >>179
全然意外じゃないw
慶彦は3割も5回くらい達成してるしヒットも1800本くらい打ってたはず
長期間打ち続けないと盗塁の数は伸びないけど慶彦はその条件をクリアしてる こいつならまじで1ヶ月24盗塁するからセーフ
クイック投法もなかった >>187
どれもホントにアンタッチャブルな数字だけど
その中ではまだ1000盗塁が可能性あるのかな
基本的には絶対無理だけど、難易度的にはその中ではいちばん低い気がする
それでも0.000000000001%くらいだと思うけど 立ち小便できなくなるから
国民栄誉賞断った男は違うからな 飯島秀雄みたいな野球ド素人が代走要員でプロ野球入りしてた時代だし 既出の西武若林が、44試合で20盗塁
これ怪我しなければねえ・・・ 爺さんの昔の自慢話ほど聞いてて苦痛なものはないな
しかも爺さんしか見ないヤキウとかw 福本豊 1065盗塁/2401試合 .443
広瀬叔功 596盗塁/2190試合 .272
柴田勲 579盗塁/2208試合 .262
木塚忠助 479盗塁/1288試合 .371
高橋慶彦 477盗塁/1722試合 .277
金山次郎 456盗塁/1366試合 .333
大石大二郎 415盗塁/1892試合 .219
飯田徳治 390盗塁/1965試合 .198
呉昌征 381盗塁/1700試合 .224
赤星憲広 381盗塁/1127試合 .338 この人の解説は大物芸人に面白がられてたな
紳助とかさんまの番組にちょこちょこ呼ばれてた 警戒がキツくなってなかなかできないからな
牽制クイックきついから今は >>178
赤星は盗塁もさることながら、現役を全うしたら古田や宮本に続いての「大卒社会人で2000本安打」が確実だった。
wikipediaの「詳細情報」を見てみてほしい >>187
20勝を20年、40本塁打を20年、50盗塁を20年。王さんの記録が一番抜ける可能性ありそうだけど、まあ無理だよね。 >>161
当時の西宮球場ってほかの球場に比べて外野フェンス高くてホームラン出にくい方だったはずだからそれも合わせてすごい。 >>11
野村克也が初めて盗塁阻止率.350切るの34歳だぞ
歳取って衰えてからも長くキャッチャーやってたから肩弱いイメージついたかもしれんが
野村が監督になってクイックさせる前から並以上の阻止率だった セリーグはDH制じゃないから、1番バッターは前にランナーいないから
塁に出たら走りやすいかもな 20いくつで盗塁王なんて恥ずかしいレベルだよ
それも4人で分け合うとか情けないわ >>171
阪神はセ・リーグだけど、70年代初期までは、パ・リーグ南海の後塵配してた
南海>>阪神>>阪急>>>>>近鉄
村山対長嶋、江夏対王で個々の対決は注目されてはいたが
チームとしての人気はそれほどでもなかった
メディアに取り上げられた最初はABCラジオのおはようパーソナリティで、当時の中村鋭一アナが取り上げて、対巨人、東京で煽りだしてから、関西随一の人気球団に チーム内でも足の早さは3番目くらいだったという
モーション盗むのがうますぎた 山田？の引退に巻き添えで
意図せず前倒しに引退したって話笑った
もう一年やればまだまだ伸ばせたって 2021年度 パシフィック・リーグ
盗塁
24個 和田康士朗（ロ）
24個 源田壮亮（西）
24個 荻野貴司（ロ）
24個 西川遥輝（日）
21個 周東佑京（ソ）
20個 若林楽人（西）
16個 三森大貴（ソ）
14個 牧原大成（ソ）
12個 中村奨吾（ロ）
11個 岡大海（ロ）
本塁打
32本 杉本裕太郎（オ）
29本 レアード（ロ）
28本 柳田悠岐（ソ）
27本 マーティン（ロ）
24本 山川穂高（西）
21本 吉田正尚（オ）
21本 栗原陵矢（ソ）
21本 島内宏明（楽）
18本 中村剛也（西）
18本 浅村栄斗（楽） >>127
すごいな
3盗なんて右バッター時でもうまくいかんイメージなのに
データで見たらわからんが 天然芝多くなってダッシュつかなくなったていうしな
投球モーションのクセも矯正入るし
とにかく昔とは条件が違いすぎる 盗塁のメリットが激減したからな
盗塁したら下手すりゃ申告敬遠だし 子供時代でうろ覚えだが、ホームランボールをフェンスに攀じ登ってアウトにした
野球マンガみたいなプレーを見た時は驚愕した 昔の動画見たら解説席で叫んでて怖かった。元気だったんだね 福本の時代は投手がクイックもしない時代だったから走り放題。今は違う。
それに昨今はフライボール革命で盗塁の価値が減ってしまった。 何十年前の話だよｗ
昔過ぎて別のスポーツだということをいい加減理解すべき >>1
福本が国民栄誉賞打診されたときに
「そんなんもろたら立ちションもでけへん」
と答えたのは有名な話 単純に足が速いだけじゃなくて、投手の癖とかVTR撮って研究してたらしいね 福本の時代は投手がクイックしなかったっていっても
1位の福本が1065なのに
2位の広瀬が596だからね >>229
だから、40.っていう現実的な数字出したんじゃないの？ >>216
若林はもったいなかったなこれ
確か５月くらいで故障して離脱
ぶっちぎってたのに １か月24個て異常やな。出る度に盗塁成功させてるやん。 クイックって発明とかあるんか？
無意識に急いで投げればそれはクイックだろ ワンちゃんの通算ホームラン数と
福本の年間盗塁数は300年経っても破られないと思う 盗塁って実はチャンスを潰してるんだっけ？
特に勝敗と関係のない盗塁 >>238
怪我してなかったら、ダントツで盗塁王だろうな
>>236
>>232
アホは黙っとけ >>206
2.3m 西宮
2.1-4.7m 後楽園
5.0-7.0m 川崎
3.0-5.5m 大阪
5m 藤井寺
2.1 平和台
別に西宮は高くないぞ >>216
荻野タイトルとれたのか。
良かったな。 クリーンナップが有力どころだと俺の打順でチョロチョロ動くな！って怒られるから盗塁機会が減るらしい >>243
福本対策でクイックをやりだしたので
福本はその中で走るタイミングを見つけた 俺高校の時５０ｍ６秒５だけど、
やっぱプロで盗塁は無理か 昔はデブのバッターって落合くらいしかいなかったのに今は普通に各チームにいるもんな >>238
しかも靭帯断裂だから若林の足は完全に死んだ
ついてない 蕎麦屋で何回か福もっさん見かけたけど食べるのもけっこう早いんだよね。オレより後に入ってきた福もっさんのほうが先に出て行くことが多い。 今盗塁するなら打者のアシストなしで100%成功するくらいじゃないとやるだけ無駄
HRで1点止まりか2点かって時代なんだから
成功率で語るべき 福本が師と仰ぐ広瀬は、個人記録目当てのスタンドプレーなそれに、否定は
しないまでも、ってね。
野球はチームプレイのスッポーツすよ、福本サン。 >>179
慶彦なんて盗塁が代名詞みたいな選手でしょ このジジイがいま現役だったら
10個も決めてないだろwwwwwww 広瀬の方が福本より盗塁技術高くて足も速かったらしいね シーズン106盗塁とか出塁率凄そうだな
異端すぎるわ 福本の時代は、盗塁きめたからって年俸アップに繋がらなかった時代だからね。
研究をしまくって突き抜けたら、走塁そのものに価値を付加したことが、福本の功績。 子供の頃、小学校で見た教育映画で福本さん出演してた記憶 もしかしたらNPBで1番のアンタッチャブルレコードかも >>208
ふくもっさんが選手だった時期の半分くらいは
パ・リーグもピッチャーが打席に立ってたと思う。
ノムさんがふくもっさん走らせないために
9番ピッチャーをフォアボールで出塁させたって言ってたような。 こいつ当時は100mを100mのタイムで走ったという伝説がある フライボール革命の今においては、
盗塁ってクイックで投げさせたり球種を限定するブラフの役割なような。 14年連続50盗塁以上は凄い
1970 75盗塁
1971 67盗塁
1972 106盗塁
1973 95盗塁
1974 94盗塁
1975 63盗塁
1976 62盗塁
1977 61盗塁
1978 70盗塁
1979 60盗塁
1980 54盗塁
1981 54盗塁
1982 54盗塁
1983 55盗塁 昔の投手は球が遅いと言うけど巨人の堀内が若い頃にホームベース上に置いた光電管計測器で終速155kmを出しているから初速なら160kmを超えるだろうな もっさんは盗塁よりも200本ホームラン打ってることにチビった この人に言われたらしゃあない
実際少ないしな24でタイトルじゃ >>292
当時の投手の球速は、映像解析で出せるけどな >>20
クリロナ、メッシ、イブラヒモを止めることができないのは戦術の限界がきてしまったのか >>292
普通のピッチャーなら終速155キロなら初速は168キロくらいになる 「盗塁のコツは？」
「塁に出ることやね」
「塁に出るには？」
「バッティングがうまくなることやね」
「バッティングがうまくなるには？」
「試合にたくさんでることやね」
「試合にたくさん出るには？」
「守備がうまくなることやね」
「守備がうまくなるには？」
「怪我せんことやね」 セリーグ盗塁王 2021
中野拓夢（阪神）
30盗塁
成功率.938（30/32） ※盗塁王としては歴代最高成功率 >>293
核弾頭としても十分機能してたからな、ふくもっさん
あの大して大きくない身体で打ってたんだから凄いわ
打球を遠くへ飛ばすコツをもってたんだろうな 国民栄誉賞
あんなんもろたら立ちションでけんようなる
ゆたか 国民栄誉賞を
立ションでけへん言うて辞退したレジェンド中のレジェンドなのでしょうがない >>22
辞退した後はちゃんと立ちションしてるの？ 村松とか96年から簡単に盗塁出来なくなったとか聞くな >>187
今は給料もたくさんもらってんのになんで超えられないの
超えたいってやついないのか >>179
＞>>55
＞高橋慶彦が意外と多いんだな
走れタカハシって小説もあったくらいなのに…
このランキングは秋山幸二がやっぱり凄いな走攻守すべて持ってて 時代が違うって流石に24盗塁は少ないだろ
大谷なんか去年26盗塁だろ まあ福本の頃より格段にバッテリー間の盗塁阻止技術も上がってるからしゃーないわな クイックとか牽制の技術の問題では無い。
セイバーメトリクスが重視され、日本も期待値に基づく野球をやり始めたから盗塁が減ってるんやろ。
バントが減ってるのと同じ理屈。
盗塁がこれ以上増えることは無いよ。
福本さんは間違いなくレジェンドやけど 高橋慶彦も70とか平気で走ってたけど、昔はクイックとか捕手のスローインの技術とか細かな牽制が、今に比べて雑だったのかな
とか思った >>201
こうやって見ると福本は別格として木塚やべえな 新人の中野ですら30してるのにそれ以下の足自慢のやつらは
何やっとんねんって話だわな
>>23
5割超えたことすらない甲斐なんて全然凄くない 昔のプロ野球選手にいまのスピードガンはイカサマかどうか聞いてほしいな >>296
>>299
光電管はスピードガンに比べてはるかに正確だという事だけは言える 走れて守れて短打も長打も打てた。人としても、悪い話聞かない。 三盗は簡単だから進んではやらない
でも大記録達成の時は三盗で決めちゃったからアチャーみたいな顔してるんだよな >>166
そんなのあったのかｗ
そりゃあ野球つまらなくなるわ ヘンダーソンはどうだったかなあ、と思ってみてみたら
月間34盗塁というのがあったわ >>267
三原脩が指導したように
以前からクイックモーションはあったが
福本の存在がクイックモーションを進化させた 石橋貴明スレで芸スポ勢い1位が称えられてるからよかったら来てね
701 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fca-s2SX) sage 2022/01/24(月) 20:21:16.55 ID:hmjnxc530
芸スポ1位がgate7の話だな
ラジオにテレビが負けるなんてね
【石橋貴明】貴ちゃんねるず48魂【とんねるずの大きい方】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1642425172/ まあ時代が違うとはいえ24盗塁でタイトルは確かに物足りない、全試合換算だとほぼ6試合に1つだし少ないと感じるのも当然か >>331
投手でも球質や回転数とかいろんな要因で、初速と終速がそれ程変わらない人もいる
平均で150前後じゃないかな、堀内だったら 昔は技術がアレって
ここ10年そこらでも本多が60走ってたり
一昨年周東が50だったりパは平均40後半だろ >>21
122試合で106盗塁した上にホームラン14本打ってるという 奥さんに阪急行くことになったわと話して奥さんは鉄道マンに転職するんだと勘違いしたエピソード好き >>326
それもあるかもしれないけど成功率とか無視して走ってたんだと思う
>>55とかでも高橋慶彦の成功率高くないし 名球会に盗塁枠作ってやろうかと言われて打って入りますと答えた人 >>343
だから、40は走ってほしいと福本も言っている 解説もあまり不合理なことは言わない爺さんだよな
陸上選手からアドバイスもらって前傾姿勢での走り方を編み出したりとか >>8
福本さんは「自分は足がそれほど速いわけではない」と言っている
「盗塁は（スタートの瞬間の）気合いや」ってさ 現役時代を振り返って一番凄いと思ったのは
打者は中西太さん、投手は稲尾さんだが憎たらしいのはなんと言っても福本豊
スリーボールになったらもう真ん中にストレートのサインしかだせない
くさいところをついて四球で出られるより打ちそこないがあるほうがまだ確率がいい
ささやき戦術も試した
社会人時代に知り合った仲睦まじいオシドリ夫婦
子供ができても嫁さんから「ユタカちゃん」と呼ばれてるとスポーツ新聞で見たので
早速ねこなで声で「ユタカちゃーん」「子供もおるのにあほかいな」
引退後にあれは効いたと言われたが、あんまり効果があった記憶はない
投手を敬遠する作戦も試した
福本の前にランナーがいれば流石の足も封じられる
二回成功したが、三度目になんと投手に盗塁されてしまった
完全に油断していて悔しがっていると相手ベンチが大笑いしてやがった
ぶつける作戦も考えた
と言っても死球はまずいし報復もあるからランナーのとき
一塁では後ろがいないので二塁にいるときに牽制で足に当てる作戦
センターがチャージする練習までして試したが
よく考えたらそんなにコントロールがよければそもそも塁にださないのだからアホらしい
それくらいテンパってた
結局福本にはやられぱなしだった
今度生まれ変わったら絶対同じチームになる
それしか防ぎようがない >>147
「自分の盗塁記録は当時のレベルが今より低かったからできた」ゆたか
「今のプロ野球はレベルが段違いに上だから昔ほど走れない」ゆたか
ふくもっさんは今を認めてるし ちゃーんとその事も言うてはる
かっこええスゴい男や >>67
クイックは、福本豊対策で
野村克也が生み出したんだろ >>110
解説でもたまにクセバレバレやとかいうてる >>342
初速と終速の減速率はほぼ個人差無いよ
だいたいストレートで91半ば〜93%弱くらい 野村監督と言えば
阪急の大橋遊撃手のことを
「あいつがいたから3000本安打できなかった。
100本のヒットは損した」
と言ってたよね。
落合選手も大橋遊撃手の事を
史上最高の遊撃手だと言ってたｗ 盗塁は得点への寄与が少ないんじゃ無かったけ？
マネーボール >>364
早とちりして、ひとまとめにしてしまうお前のようなバカが多くて困る >>364
爺さんだからと脳死で老害扱いするやつは100%馬鹿
実績は讃えろ 盗塁と守備力はシーズントータルの勝敗だと大したことないというデータあったろ
短期決戦だな価値があるのは >>368
古田も1900年代で一番守備うまいショートは大橋だったって言ってたな 盗塁って得点差がついたらやっちゃいけないやつだろ
そんなしょうもないプレイを誇ってどうすんの >>368
城島の「小坂がいると1試合ヒット1本損する」というのを思い出した >>41
高木豊とか無名すぎるわ。
水谷豊
山川豊
福本豊
だろうよ。 >>20
盗塁数自体昔と今とでそれほど大きな差はないぞ
福本が凄いのは否定しようがない事実 福本って単語だけで阪急の1番バッターが連想される
それくらい威厳がある >>359
クイックはあったけどまあ進化したって事みたいね
足をほとんど上げないすり足クイックみたいになったそうな イチローに日米通算で記録を抜かれた時も
「自分の名前が出てうれしい。福本は盗塁が多いだけやなく、三塁打もこんなに打っていたんかと、多くの人に知ってもらえる機会になった。」ゆたか
張本とは器が違う
ふくもっさんはケツの穴がものごっつデカい男や ♪打つぞ～打つぞ～福本～
出るぞ～ホームラ～ン
169cm68kgといういかにもアヘ単の体格ながらプロ通算208HR(実働20年)
ちなみに106盗塁記録した1972年には14HRを放っている コンスタントにホームラン打てない選手は全員盗塁できたほうがいいと思う ソフトボールみたいにリード禁止にしようぜ
牽制で試合進まんのつまらんだろ >>243
クイック自体は西武の三原が開発してもっと前からあったけど
投手が意識する程度じゃ福本止められへんってなって
ノムさんが投手と一丸となって開発したんや >>374
プロスピAで大橋氏が出てきたら、間違いなくショート守備はSだろうな 13年連続盗塁王の人だから
それだけ他を引き離して盗塁することに長けた人
時代が～阻止技術が～とかいうだけ無駄 福本が現代に居たら年間30盗塁ぐらいが限界だろうな >>384
昔のパワプロの石井琢朗はピノレベルだった 盗塁は数より成功率
成功率が低い奴が盗塁王の方がどうかと思うわ 福本は打率が良かったからな
そら走る機会も必然にｗ >>390
全盛期の状態なら40はいけるよ、あの脚力とスタート、相手投手のクセの見抜き方があれば
それに今の選手のこともちゃんと認めてるし、今の方が技術は上と本人が言ってる >>374
そりゃ古田も知ってますよ。
ヤクルトが入団した時のヤクルトの
守備走塁コーチが大橋だったｗ
野村監督にとって、コーチにするほど
大橋をリスペクトしていたのだと思う。 今は投球動作の中で振りかぶるのって無駄じゃね？
となってみんなモーション小さいねんな
MLBは >>400
そもそも古田は阪急ファンクラブ入ってたから 阪神の守備走塁コーチ時代
キャンプ初日、福本は野手に打撃指導しだした
打撃コーチがクレーム入れると福本は
「ヒット打ったんと走塁できんやないか
だからヒットの打ち方を教えてるんや」 >>343
そもそも福本は赤星とかすげーやつはすげーって認めてるからな
24で盗塁王は少なすぎやろって苦言を呈してるだけなのに
脊髄反射で老害ガーってアホが多すぎる >>20
にしても24でキング争いはただの間抜け
データ集めごくろうさん笑 牽制球なんて見ても面白くないし試合時間が長くなるだけだから
リード禁止か盗塁禁止にしろよ >>15
技術が投手より勝ってたんや。
今はクイックとか相当レベル高いから。 福本コーチは自分の感覚で走者進めるから軒並みアウトになるという伝説 ノーサインだったからでしょ
今は勝手に走る事はできないんじゃ ・福本を刺すためにクイックモーションが生まれた
・マラドーナを止めるためにゾーンプレスが生まれた
・ >>61
福本がいたから、クイックが開発されたんだよ クイックあったらこんな記録残せてない？
あほちゃうか
福本がいたからクイックスローが出来たんや
この凄さがわからんのかな 勝敗が決まってからフリーパスで走ったのも結構あるだろ
今は盗塁付かない ふくもっさんは新旧問わず スゴいもんはスゴいて認めるし
ショボいもんは素直にショボっっと口にしてまう 正直な男なんや 低レベル時代の成績でドヤるなよ恥ずかしい爺さんだな 福本豊の１０６５盗塁は日本一
２９９盗塁死も日本一 野球の世界記録作ればなんでも国民栄誉賞だった時代ｗ 現代野球ガーと言ってもな、MLBは今でも盗塁王は40前後以上はしてるからね >>179
糞みたいな漬物喰って美味い美味い毎回宣伝してやがる
あと昔ばなしばっかり >>422
スコアボードの0いっぱい見てたこ焼き言うしな ランナー1、3塁の送球なしの場面の盗塁も同じ盗塁としてカウントとか
とことん野球の数字って雑だよな
長打率もフェン直で2塁ランナーが帰ってきて1点とか1塁ランナーが3塁まで進んで
得点チャンスになったけど本人は1塁止まりなのと
内野安打で1つ進塁しただけでも長打率で考える時は両方シングルでしかない
1アウトでのランナー1、2塁の得点期待値は.878で1、3塁だと1.165ってこれだけ違うのに何の考慮もされない雑な数字 ドヤってないから40してほしいと控えめな数字なんだよなー >>374
普通なら三遊間を抜けていく打球に追いつくや否やサイドスロー気味の強肩で
間一髪アウトにするのは大橋の見せどころ ゼニの取れる守備だったね
SS大橋 2Bマルカーノの二遊間は鉄壁だった いまだに盗塁と言えば福本だからな
盗塁が全てではないとは言えそれに近づくレベルの選手も出て来てないのだからそう言われても仕方ないわな 少ないのは個人の技量だけの問題でもないしなぁ
今時フリーパスで盗塁できる選手なんておらんでしょ >>85
イチローも似たような事言ってる
オリックスの選手に今年何本打ったと聞いて
90本ぐらいと答えたら2ヶ月だなと言ってたw >>432
打ちこまれて交代した近鉄の3投手が並んでるの見て
「ほれ見てみ。あの不景気な顔。左からアーン・ポーン・ターンって感じやね」ゆたか
カッコええよな >>406
ふくもっさんは野手に一番大事なのはバッティングって言ってるから
どんなに走塁が良くても守備が良くても打撃が一定水準以下ならレギュラーにはなれない >>147
ザ・老害発見
世界記録保持者に向かって謙遜が足りねえとか笑うわwww 二塁から三塁や三塁からホームへの盗塁は意味があるけど失敗する確率が高いし結果的に得点の確率が下がる
一塁から二塁の盗塁は成功した時よりも失敗した時の方が影響が大きいからやらない方がいい 解説
「打ったァァー！！！ 大きいーーー！！！」
福本
「ライトフライや」
解説
「・・・・・」 >>433
「セイバー」的には4本分くらいかなあ
盗塁死があるとそこからかなり割り引かれる感じで 今ってグリーンライトとかある？現役で誰かいるのかな？
知ってる人教えてクレメンス 福本の時代は
太ってるだけの弱肩がキャッチャーだもの 記録は凄いけど、今の時代に求めるのは酷かと。
4割打者の論文に詳しくあるが、
攻守型スポーツに於いては攻撃（盗塁もその一つ）も守備（牽制や捕殺）も優れた戦術が開発され模倣される事
一方に不利にならないようにルール改正が行われる
盗塁について言えば、
・野村克也氏が広めた対盗塁対策やクイックモーションが模倣されて後世に伝わった
・盗塁の計測方法変更（例：守備側が積極的に阻止しなかった場合盗塁とみなされなくなった） 当時のパリーグは朝まで飲んだくれて
姉ぇちゃんと一緒の布団から直接球場に出向いたのが
「漠」と尊ばれた頃だからな、草野球と何も変わらん
プロ意識もストイックさもないのが「侍道」と勘違いしてた輩ばっかだったからな
昔と今の記録比較してる時点でただのボケ老人
まだ張本の方が現代野球を理解してるわ >>11
堀内がその前からやってたけど名前を付けたのが野村ってだけ。ID野球と一緒 映画「がんばれタブチくん」では
盗塁王福本とキャッチャー田淵の戦いはすごかった
あそこまで笑えたのはやはり事実だからか >>459
おおそうなんや、ヤクルトは良いなあ
教えてくれてありがとう 癖を見抜く天才だったらしいからなあ
個人的にビデオ撮って研究したりすることも他に先駆けてやってたそうだ
傑出する人は人と違う事やってるんだよな 大谷でも昨年
26盗塁しているよな？
パリーグはそれ以下？ 遠投と盗塁阻止率は全く関係ないんだけど遠投距離あると強肩で盗塁阻止できるとかおじいちゃんかなｗ なんで土曜日のおはよう朝日降板したん？素人ばっかり残ってやんの あびる優
「福本豊もまだまだだね、会社潰すくらい盗まないと」
https://i.imgur.com/tkHVPiC.jpg 近鉄の梨田さんが福本さんの盗塁阻止するためにボールをミットに入れずにミットの土手に当てて、
素手で捕って投げる特訓したって話が好き 盗塁は稼げなくなってるんじゃないの
本塁打王なら数千万円アップはあるけど盗塁王ならそこまで上がらん 忖度なしの素直な言葉が乱暴に聞こえてしまったりするけど
『キャッチボールやろうや』の活動もやり続けて 国際大会を開くまでにする熱い男や
「ルールに障害が合わへんのやったら 障害にルールを合わせたらええねん」ゆたか 沢山走って沢山アウトになっただけ
盗塁成功率も実はそれほど凄いってレベルじゃないのな
その時代と野球の戦術が変わっただけの話 引退する前の赤星が31盗5死、キャリアハイのときが64盗12死 福本は確かに盗塁の数は凄いんだけどね
それだけ打ってるってことに注目してる
あと、阪神で走塁コーチを引き受けたけど
「まず塁に出なアカン」ってことで打撃コーチやってたのよね… クイックがほとんどなかった
(福本の盗塁阻止のために発達した)
時代と今と比べるのアレだけど
24で盗塁王っていうのは
情けない
福本の言うとおり
最低40は欲しいよな 実況「今投げ終わった後にちょっと右足の太もも辺りですか？」
福本『足つった？ こむら返り起こしたね 塩舐めたら治るよ』
実況「ハハハハハハハハハ(笑)」
福本『いやいや たぶんね 太ももちょっとつったんですわ』
実況「これちょっと珍しいですね？ こういうシーンは」
福本『そうですね 自分ようやりましたけど、緊張してマウンド上がりますよね 僕なら打席に入ります。ファースト走ります。
必要以上にあれしてるんで、汗がものすご出るんですよ。そりゃ痙攣起きますよ。』
実況「福本さんの場合は例えばどういう時に足をつられたんですか？」
福本『いや〜 ファースト走りますね。打席なったらバッティングしてますよね。打ってる時もピクッと来ますよ。
それでファーストのランナーなった時にトレーナー呼んで僕は塩を舐めましたよ。「ちょっと待って〜」言うて。たぶんそれでちょっとつったんちゃいますかね？』
実況「今、映像でご覧頂いたんですけど、投げ終わった後にやぁぁっていう」
福本『やぁぁって言うかたぶんつったんで、どのようにしてるか分かりませんけどね。僕は塩舐めましたね』
実況「そうですか〜 そういう塩もちゃんと用意してあったんですね？」
福本『僕は持ってましたから。外国人選手のウィリアムズがそういうなん持ってたんですよ。
だからよく外国人がベンチでピッピピッピなんかヒマワリの種みたいなん舐めて
ピッピ皮飛ばしてる画を昔よく見た事あると思うんですけど、あれね塩いっぱい付いてるんです。
実況「へええ〜」
福本『あれを舐めてヒマワリの中の種を食べて外の皮をピッピピッピと吹いてね 放ってるんです
あれね 塩を舐めてるんですよ 黒人 ウィリアムズはいつもそうでした』
実況「そうですか〜」
福本『ちょっと貰ったらやっぱり塩付いてますねぇ。塩を補給してるんですよ』
実況「それは足をつったりとか防御してる訳ですよね？ ちゃんと」
福本『思ってる以上に汗かいてますよ 緊張すると異常の汗かきますからね』 >>301 福本でたぞ福本でたぞってやっていたな。
あと王に756号打たれた鈴木みたいにならないようにというのも覚えているｗ 同じ時代なら周東のが絶対上手いよ
盗塁成功率9割近いだろ >>1
あなたが在籍していたころの阪急は弱かったからね
チームの勝利より個人の盗塁記録を優先させたら
そりゃ今の選手だってもっと走りますわ 福本塁に出したらノーヒットで簡単に点取ってたもんなw
三塁まで走って後は外野フライか内野ぎゴロでホームイン この時代のOBにありがちな自分自慢しなきゃもっとかっこいいんだがな 阪急１回の攻撃
福本 四球
大熊 初球に福本二盗、送りバントで福本三進
加藤秀 犠牲フライ
アッと言う間に阪急先制 >>487
若菜「福本さんにぜひ見てほしい選手がいるんですよ」
福本「どれどれ・・・なんでこの選手が育成入団なんだ！！！」
↓
バッティング練習も見る
↓
福本「なるほどなあ」 振りかぶって全力でキャッチャーに140キロやっと投げて、そして楽々ファーストから
二塁に走られていた時代から
今ではセットからのクイックでファーストに牽制140キロ投げて走者を刺す >>55
みんな言及してないけど、ハリーはやっぱすげえ
3000本安打、500本塁打、300盗塁だぜ？
NPB史上トップレベルの万能打者だわ 打撃タイトルの中でも扱いが低くて
あまり年俸に反映されないしな 福本はクイックもゆるゆる牽制ガバガバ時代だろうがｗ 盗塁成功率余裕の８割超えでＭＬＢ歴代二位の４５連続盗塁記録を持つイチローの相手じゃない。 昔の野球は面白かった、と多分に美化されているかなと思ったりもしたけど、やっぱり面白かったよな >>490
野球よー分からんのだけど、1塁にいるより2塁にいたほうが得点になりやすいんじゃないの？
個人の記録とチームの得点どっちにも効果あると思うんだけど違うのかな。 >>497
全然野球のレベル違うから、その時代なら周東でもそこそこ打てると思うわ
140キロ前後の直球、カーブ、シュートくらいしかほとんど投げない時代だぞw 今はあんまり走らないよな。
データ野球の産物かね。 >>181
走塁コーチに就任したのに打撃教えてたからな 本当にその通り
福本とリッキー・ヘンダーソンは何言ってもいい 当時ガバガバだったという批判もごもっともだが、
常に二位の倍近く走っていたという事がポイントよ
いわゆる傑出度ってやつな >>511
「あ、ごめん。聞いてへんかった」ゆたか >>415
グリーンライトと言うのがあってだな
今貰える選手おらんだろうけど >>23
ひでじ、長池、ウイリアムズとか居たからな
AKDが居たから好き勝手できた石毛みたいなもんかね 福本豊、上田利治のダブル解説があったときにアナウンサーがどうやって癖を見つけるんですかと2人に聞いてたな
試合中に見つけてしまうらしい Nandaかなんかで出塁しないと盗塁できないんだからって出塁するのが大事といってた気がする 代走に毎試合出してもらって盗塁を決めるってわけなじゃなからなあ。レギュラーで試合に出て出塁してからほぼ毎回盗塁を決めていたということ。毎試合ヒットなり四死球を選ぶ打者としての力もあったということの副産物としての盗塁王の称号がある選手だ。 松井稼頭央の全盛期で60くらいだったか？
シーズンも生涯も更新できるやついないわこれ >>510
立場としては間違ってたかもしれんが
やり方としては正しかったんよね
打てないことには盗塁しようがないし >>508
現代の周東をタイムスリップさせたらそら打てるだろうな
赤ん坊の周東をタイムスリップさせて育てたら恐らく打てないだろうな
当時の福本を連れてきたら打てないだろうし、
赤ん坊の福本を連れてきたらやっぱり活躍するだろう
傑出する人間ってのはそういうもんだと思うよ。証明は不可能なのはお互い様だが この人か
本塁打打ったときに塁を回りながら
わざわざ盗塁パフォーマンスして
ホームに帰ってきたなどのエピを何年か前テレビで見たわ >>508
それはフェアじゃないな
トレーニングの手法や考え方一つ取っても昔と今とは全然違う それでも得点王は王貞治なんだね
1000盗塁より868本分のホームインの方が得点効率は良いって事か？ >>23
肩なら
古田はオリックスの中嶋監督の現役時代が一番凄いとか言ってるな
古田が全く勝てないっていうくらい >>490
西本監督がイチから作ったチームの黄金時代の始まりから上田監督での三連覇の時代の中心メンバーなのだが
1970年代のパ優勝は阪急、南海、ロッテで占められてた
70年代末に近鉄や日ハムがようやく食い込み始める 福本はあえて三盗はしなかったらしい、簡単すぎるからって >>493
1000盗塁2500安打の大選手が「わしなんて大したことあらへん」って言ってたらそれはそれで嘘つけってなるだろう 福本のドラフトって星野田淵山本世代なんだね
見てたら同期レジェンドだらけで過去一最強ドラフトなんじゃ ドラフトされた後奥さんに阪急に転職したと伝えたら奥さんが各駅を探し回った話好き 昔だからとか無意味すぎね？
なんで投手や捕手の技術だけ現代で打つ走る側だけ昔のままの設定なんんだよ >>528
星野伸之と中嶋サメのバッテリーのときは素手でキャッチして投球より遥かに速い球を返したって伝説があるくらい ホームラン王もラオウ杉本が34本で獲れるなら、現役時代の福本っさんも可能性があった。 なんか現役当時は、相手のバッテリーが無能だったみたいだなｗ
それで、後続のバッターが強打者揃いってｗ
そんなの今の野球で盗塁しまくれるのかね？ >>34
3塁への盗塁は簡単過ぎるのであんまりやらなかったみたい まあ村田兆治さんとかなら敬遠しないからなw
塁進められても抑えるのでそっちはそっちで凄いが 1980年
打率.321
本塁打21本
盗塁 54
OPS .931 3割30本30盗塁
3割では首位打者は取れないし
30本では本塁打王は取れないだろう
30盗塁で盗塁王が取れてしまうのはちょっと寂しい なんだかんだ言ってNPBでもセイバー的な考え方が浸透して
盗塁は成功率重視であまり価値が認められにくくなったし
福本さんのころとはまさに「時代が違う」だわなあ >>545
長嶋の二回のHR王は共に20本台だったはず
あの人も持ってる側の人間なんだろう パリーグ信者
「日本とアメリカでは球場の大きさが違うから王の本塁打記録は偽物。
その点、塁間の距離は日米同じだから福本の盗塁記録は本物」
当時の日本とアメリカでは投手の速球と捕手の肩の強さが段違いなので
盗塁の難易度が違うように思えますが・・・ >>537
ライブで観てたがスローカーブと言っても100km近い速さの硬球を素手で取るって何気にすげーぞw そら昔のすべてのレジェンド選手は今の野球でも同じ記録を出せるとは思ってないよ
>>539
それ言い出したら野球のレベルは今よりずっと低いよ >>548
あの時代は途轍もない投高打低なのよ
3割で首位打者争いだから
ルーキー年で２冠と打率２位なので大学野球の人気を奪ってしまった >>511
リッキーのすごいのはOPS
出塁率なんかありえない
みんなが天才って言ってるイチローより五分も上 >>25
金田は負けも多いからねぇ
登板回数がとにかくヤバい まあ盗塁するということは出塁しないといけないわけで
福本の場合、そっちの方が盗塁よりも評価できる >>545
今年のラオウとか32本で本塁打王だし30本で本塁打王は普通にあるぞ 10対0でも走る野球だろよw
そんな時代と比べる意味ねえし なんで今は盗塁しなくなったの？
する価値ないっていうデータが浸透したから？ 確かに盗塁"王"じゃなくて、盗塁"君"くらいだな。 福本をバカにしてる奴らは冷静に考えて見ろ
いくら今と時代が違いとはいえ122試合で106だぞ >>555
なるほど
見てきたら90年代以降で20本台のHR王は小久保とおかわり君だけだった
パリーグのHR王って40～50本のイメージだったけど30数本の人多かった 24は少ないなHR王も40本超えないといまいちだな >>545
1995年 パリーグ
首位打者 .342 イチロー（オ）
本塁打王 28本 小久保（ダ）、（イチロー25本）
打点王 80打点 イチロー（オ）、初芝（ロ）、田中幸（日）
盗塁王 49盗塁 イチロー（オ） ウィキで検索したら打撃も守備も超一級品のオールラウンダーだった、イチロー
とＲヘンダーソンのハーフみたいな感じ？ >>33
中田さんは破天荒なイメージと裏腹に犠飛とゴロで地道に打点稼ぐ能力に長けているからな すごくね？
まず出塁しないと盗塁のチャンスすら無いわけだし 福本が今の時代に盗塁しても成功率は60%台くらいに落ちるとは思うけど
その時代に傑出した選手ってのはいて福本がまさにそう
周りが20盗塁くらいがせいぜいの時代に50盗塁以上して13年連続盗塁王になったからな 好きな解説者が吉田、福本、岡田、安藤になった時点で
自分が年寄りになったことがわかる あの時の阪急の外野は、鉄壁だったらしい
親父が言ってた >>551
野手はバットスイングで右手の手のひらも豆が潰れて皮膚が硬くなってるから
100キロくらいなら意外と痛くない 緒方耕一も24個で盗塁王だったな
130試合制の頃だけどそれでも少なかったイメージ ２塁と３塁では捕手の守備位置からの距離がかなり違うから送球時間も違うので
２盗は簡単で３盗は無理ゲーに思えるけど
王さんに言わせると左投手のときの２塁走者の３塁への盗塁って簡単らしいね。 今のプロ野球でスピードスターって誰？
って聞かれても出てこないもんなあ >>475
俺はノムさんが出塁しても盗塁させないために9番打者をわざと歩かせるとか、
牽制球を福本の足にぶつけるとかセコいというか涙ぐましい努力してた話が好きかな そもそも盗塁は出塁しないことには始まらないからな
それだけでも大したもんだわ 福本を止めるためにクイックやらせたのに馬鹿なガキが多いなw
クイックやられても50盗塁以上したオッサンだし ホームランとかもそうだけど40以下は王子でいいんじゃね
ホームラン王子とか盗塁王子で
今年は王はでませんでしたねーとか 脚のイメージばかりだが、パンチ力もあって、シーズン20本打った年もあったはず 今は試合時間長くなるから盗塁ご法度みたいな雰囲気あるからな >>490
福本が阪急に入団したのは1969年、1年目は控えだったけど2年目（1970年）にレギュラーになり盗塁王獲得。（以後13年連続盗塁王）
福本がレギュラーに1970年から引退した1988までの18年中Aクラス14回、リーグ優勝7回（4連覇含む）、日本一3回（3連覇）。
普通に阪急黄金期ｗ 映像で福本と源田を比較したら福本の方が全然速かった >>464
野球やった事さえない奴が何を言ってるのか？w 昔の日本人には野球場が広過ぎたんだろ
小学生が大人のサイズでやったら盗塁し放題なのと変わらん 盗塁成功率で見ないと意味がない
成功した数だけみても、逆に失敗して相当チャンスも潰してる訳だし
んで、盗塁成功率を見るとそれほど突出してる訳でもないのな
この時代の阪急はナンボアウトになってもいいから、福本はどんどん走れって雑な野球だろよ
今時そんなのどこもやっとらんわw ファーストだと二人だけど
セカンド行くとランナーセカンドショートと３密になるからな
今のご時世仕方がない >>33
今、中田も福本も .440 で通算兆打率が同じだな 福本も老害になったか
コメントに時代背景を含ませないと 1978年 阪急ブレーブス 1位 130試合82勝39敗9分 .678
(前期1位・44勝20敗1分 .688 後期1位・38勝19敗8分 .667) 監督・上田利治
（中）福本
（左）簑田
（一）加藤
（三）島谷
（二）マルカーノ
（右）ウィリアムス
（指）長池
（捕）中沢
（遊）大橋
（投）山田 >>499
いかつかったしな
今の選手は可愛い子だらけで
ハリさんや江夏さんみたいなヤクザみたいな風貌居ないだろ
大杉さんも外人ボコボコにしたからな
力也より強かったかもな ふくもっさんの打撃（通算2543安打、初回先頭打者本塁打43本）と、ハリーの足（通算319盗塁 若い頃はシーズン41記録したことも）は過小評価 育成上がりで上半身がアンガールズ状態の周東だけが、昔の選手のように
特別軽くて初速スピードが身軽で早く盗塁がガンガンできる
普通にドラフトで上がってくる野手は打撃筋肉が付いていて重く、50mぐらい距離があれば
加速して速いタイムになるが、盗塁の身軽な初速スピードは犠牲になって落ちる >>606
村上はヤクザ味あるな
サイン盗みの騒動のときヤクザの若い衆ぽかったわ 時代が違うとか言う人いるが松井稼頭央もシーズンで62盗塁している時がある >>545
最近だと2012年に西武のおかわり君が27本で本塁打王になってるから30本以下でも獲れない事は無い。
ま、前年48本打ってたし確実にボールの所為だけどｗ セリーグの本塁打王もも31本だったからな。 今はセイバーメトリクスとか発達して盗塁のコスパも見直されてるしな >>544
福本？
福本ってこんなにホームラン打つバッターなのか
背小さいよな >>622
このスレ内でも何度も当時もクイックの技術自体はあった事、福本を抑える為に野村がクイックを改善したって指摘あったろ。
クイックはあった、そしてそのクイックを現在のクイックにまで高めるキッカケになったのが福本の存在。
あと福本は自分が凄くて今の選手がダメって言ってる訳じゃない。
2020年までの直近10年の盗塁王の盗塁数の平均は52.4個、一番少なかった2015年の中島でも34個決めてる。
2020年の周東が50個、一番多い2011年の本多は60個決めてる。
24盗塁で盗塁王は寂しい、せめて40盗塁位して欲しいって言ってるだけ。 >>617
通算300盗塁代だもんな
スピードスターでいられる期間なんて普通は短いのよ >>300
この問答は野球でスタメン確保するための条件を全て網羅している 落合がベストナインに福本選んでるの見たことあるけどやっぱりすごいんだな
足だけじゃないんだ守備もいいの？ 王の方がすごいと思うぞw
あのホームラン数はすごい ふくもっさんは投手のクセを見抜くのがスゴかったんだってな
牽制するかしないかの >>626
横だが福本は169㎝だな
元近鉄の大石大二郎は166㎝なのに29本打ったシーズンがあるし何といっても
門田博光は170㎝なのに通算567本塁打で王野村に次ぐ日本3位だからな
当時のパリーグの球場が狭かったってのもあるのだろうけど まぁ日ハムがやってくれるでしょ
なんせ武井壮をコーチに招いてるんだしw ４０くらい、、って言ってるんだから、今の難しさも理解してるんだろ 福本のおっさんがすごいのは、盗塁以外でも高打率、好守、さらにホームランも結構打つというヤバい能力。
そしておもろい。
>>630
ゴールデングラブ賞12回 >>110
癖が身体だけでなく微妙に違うユニフォームのシワや帽子のつばの大きさまで見てたらしいね
投手によってシワやツバの大きさの見える位置が違うらしく歩数を調整してたとか言ってた
話し変わるけど変化球の時舌出す奴がいたな ふくもっさんが国民栄誉賞を辞退した理由は、そんなんもろたら立ちションも出来なくなるから
これキャバ嬢ウケがいい豆知識な 今は盗塁がスペシャリストに任すってこともある
勝負どこで代走に出すとかな
それだと数字稼げない >>630
足が速い=守備範囲が広い=守備が良い
肩？そんなもん知らんw 流石に現代野球と一緒にしてはいけない
投手の球も捕手の肩も良いし 投手の癖なんかも今は機器でものすごく詳細に解析されて
チームに共有されるからね
投手ももちろんそのことを知っているから一段とわかりにくくする
昔とは条件が違いすぎるんだわ >>643
今年の和田とか24打席で盗塁王だからな 走れ走れ～ ラララ二塁ベースへ～ ラララ光りより速く～青い稲妻♪ 金田は400勝したけど米田は350勝している
王は800本打ったかもしれないが野村は600本打っている
イチローも4000安打したけど張本も3000安打している
福本だけがほぼダブルスコア
今は途中で大リーグに行くから記録はでないだろうな >>573
本人が簡単って言ってメモリアル盗塁は3盗しなかった 現役２０年
２４０１試合、８７４５打数２５４３安打、２０８本塁打、８８４打点、１０６５盗塁、打率２割９分１厘
ＭＶＰ１回
盗塁王１３回（１３年連続）、最多安打４回（当時は表彰なし）
ベストナイン１０回
ダイヤモンドグラブ賞１２回
日本シリーズＭＶＰ１回
オールスターゲームＭＶＰ３回（１８７３年第２戦、１９７４年第２戦、１９８３年第１戦）
※シーズン、日本シリーズ、オールスターゲームでの全てのＭＶＰ
サイクルヒット１回
野球殿堂入り（日本）（２００２年） まあ普通は盗塁数が通算ちょっと多いぐらいでは国民栄誉賞なんて貰えないからな
もっさんは物凄い通算盗塁数だから貰えるが断った 福本は二盗より三盗のほうが簡単でつまらん、と発言してる。 >>613
雰囲気もな
だが村上にはチンピラ系にはなってほしくないな
でも中田翔はそのままでいい
無理していい子ぶらなくていい >>639
そうなんよね
この人は今の方が難しいのは分かって
その上でも寂しいってことだからな >>33
福本豊 長打率.440
中田翔 長打率.440
長打率で互角というのも面白いな
コンスタントに二塁打、三塁打も打ちまくる福本さんなら長打率.440あって当然だが >>650
イチローが4000安打は日米合算だよね
だったら盗塁も日米合算で708だからダブルスコアじゃないな >>651
世界記録は3盗で決めたニュースを見た子供の頃の記憶がある
と思って検索したらこの記事の前の記事に書いてあった >>660
１９８３年６月３日の西武戦Ｉでは、九回に三盗を決め、当時ルー・ブロックが保持していた大リーグ記録の通算盗塁を上回る９３９盗塁を記録
「世界記録」は、本拠地（西宮球場）で決めたかったようだが、相手の執拗なけん制に「カッとなって」西武の本拠地の西武ライオンズ球場で「走ってしまった」 背番号が7番ってカッコイイよな
阪急 福本
阪神 真弓
巨人 吉村
西武 石毛
中日 宇野
広島 野村
野手にとってのエースナンバーだよ
あとは忘れてるか思い付かない
その球団で7が永久欠番とかあるんやないの 現役選手の盗塁のレベルが低すぎて福本からすれば「ちゃんちゃらおかしい」と思うよ。
レベルが違い過ぎだよ。 >>528
中島の返球のほうがピッチャー星野（オリ）の投げる球よりスピードあるから。 >>664
今の投手は皆牽制が上手いから全盛期福本が現在にいたところで20盗塁もできないだろうな。
打撃も体が小さすぎて現代のパワーベースボールでは通用しない。
ま、老害の繰言。 大リーグも日本もそんなに減ってないな。毎年、30から50の間くらいで盗塁王が決まってるから、盗塁が重要視されてないってのはないか。リッキーヘンダーソンと福本は異常値だな 昔に比べ今の方がトレーニング理論や技術が進歩してるから
昔より今の選手のほうが能力が高い。
そうでないと野球が進歩してないことになる。
カールルイスよりウサインボルトが速いように当たり前の話。
全盛期江川も現在にいたら大したことないだろ。 江川が現代のトレーニングとケアしてたら普通に通用してるよ >>619
最近の古田のチャンネルで中嶋って言ってるで >>667
悔しいからって言い訳しなくてよい。
福本の盗塁レベルはダントツだからな。 野球で一番つまらんのが盗塁
ルール改定で無くなって欲しいわ 盗塁はハイリスクローリターンという結論が出てるからもう無理 >>662
7番はどこの球団でも永久欠番になってない。
巨人：1 王 3 長嶋 4 黒沢 14 沢村 16 川上 34 金田
阪神：10 藤村 11 村山 23 吉田
中日：10 服部 15 西沢
広島：3 衣笠 8 ピーコ 15 黒田
日公：100 大社（オーナー）
西武：24 稲尾
ロッテ：26 （建前は）ファン ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
楽天：10 ファン 77 星野
SB：15 藤井
近鉄：1 鈴木 （近鉄・オリックス合弁後に永久欠番返上） >>675
周りのレベルが低いと、傑出した個人が目立ちやすい。
当時の野球なんか、ベンチ裏でタバコを吸ってたし、朝まで酒を飲んで試合に出る選手もいた。
筋トレもしないのでみな貧弱な肉体。
まー、日本が発展途上国だった時代の古ぼけた英雄だな。 当時と今じゃ技術が違いすぎてもはや別のスポーツだろうな 昔は子供の数が３倍でほとんどが野球経験者、その中でのプロは超エリート
今は子供少なくてフィジカルエリートをサッカー他に盗られまくり 盗塁をしてアウトのリスクを負うよりは塁上にいたままで、後続のヒットを待ったほうが得点期待値が高いことが明らかになっている。
盗塁が必要なときはここぞの一点が欲しい限定された場面だけである。
100も盗塁するのは自己満でしかなく、チームの勝利には実は貢献していない。
福本の盗塁記録は川相昌弘の犠打世界記録と同じくらい実はショボい。 昔の勝利数と盗塁数はもう死んでも抜けない
それだけ価値が薄い >>665
しかし梨田は日本で一番ストレートが速いのは星野伸之だと言ってる 当時の野球なんて今見返したら草野球レベルなんだろ？ >>685
昔は野球人口多くても、くだらない根性論が蔓延してたから
水を飲ませなかったり、うさぎとびしたり、コンダラを引いたりまるで意味がない苦行ばかりしていて
実はレベルはかなり低かった。日米野球やってたまーに観光気分のメジャーリーガー(しかも当時は選抜でもない)と
日本代表がやってボコボコにされていた。
昭和の野球なんざそんなもんよ。 >>670
メジャーの数字はすぐに確認できるから調べてみたが
1990年代はリーグ全体で3000以上盗塁数があるけど
波はあるものの徐々に減って昨年は2213だな
90年代は球団数が少なかったのにもかかわらずね こりゃ20年後も同じ事をみんな言いながら楽しいジジババになってるなw >>32
福本を阻止するためにクイックが開発されたんや >>1
>122試合出場で106盗塁を決めた
盗塁も凄いけど出塁率も凄そう >>699
.384
実は大したことない
今の選手から見ても 王貞治868本、金田400勝、福本1065盗塁、稲尾年間42勝
どれもあまりにも馬鹿げた記録で当時の野球のレベルの低さを物語ってる
こんな超人記録持った昔の選手集めても全く現代野球に歯が立たないよ
仮にV9巨人が今のリーグに入ったとしたら100敗はすると思うがなw そもそも盗塁が少なくなったのはセイバーメトリクスの普及より
選手の年俸高騰の影響が大きい
盗塁はどうしても怪我のリスクが大きいから
特に高額の複数年契約を結んだ選手に対しては
無理して盗塁するな、その分だけ打撃に集中しろと通達される >>51
ノーアウト二塁やワンアウト三塁作り出す盗塁なら意味があると思うんだけどなぁ。
犠打だけで点数が入るわけだし。 盗塁王のイメージだが、実は初回先頭打者本塁打と三塁打の通算記録も持っている人 >>709
そりゃ盗塁の価値はさほど高くないとセイバー的に判明したからね
価値が高くないことを無理してやらせる必要はない 多けりゃ良いってもんじゃないが、流石に30個以下はなあ……。
2割台で首位打者、20本台で本塁打王とか言われても微妙なのと同じで。 昔と今じゃ身体能力もテクニックも違う
それを知らずに喋る老害まじ迷惑 今期セリーグ盗塁王の中野は30盗塁決めて2回盗塁死している
そんくらい盗塁やる時は確実に決めることが要求されるのが現代の野球
必要な時に確実に決めてくれればいいわけ
福本が100盗塁やったときは25盗塁死している
こんな不安定な選手は今ではチームにいらないよ。 >>632
あの打撃フォームは現代野球じゃ絶対通用しない
誰一人真似てないのがその証拠
理論的に優れてるなら真似するヤツいるはずやろ >>297
詳しくないんだが金銭の差が出てるんかね
1シーズン40ゴールとか多すぎだろと
ちょっと前まで24ゴールくらいで得点王だったのに >>724
知ってるよ
大して打ってないだろw
王より全然パワーあってもあの程度 >>694
コンダラw
あんたも「巨人の星」見て伴忠太が引っ張ってるアレをコンダラと勘違いしてる一派か
アレは苦行のためのモノでも何でも無くてボコボコなグランドを整備するための
「整地ローラー」って物だ、俺は軟式テニス部で扱ってたからよく覚えている
レスから若いと思ってたけど意外と年とってるのかなw >>720
今の時代にシーズン125回走る選手いたらこれもう意味わかんねえな >>721
そんなこと言ったら
種田のフォームだって
誰も真似てないだろ 2021
ア・リーグ
メリフィールド 盗塁数 40 1位
大谷翔平 盗塁数 26 5位
ナ・リーグ
Ｔ.ターナー 盗塁数 32 1位 盗塁は時代遅れと言ってもこの1.2番は今の観点でも強烈だろ
1978年
福本豊 .325 8本 34打点 70盗塁 OPS.874
蓑田浩二 .307 17本 65打点 61盗塁 OPS.872 福本のすごいところは、盗塁のカモにしていた東尾に自分の投球モーションの癖を教えてくれと泣きつかれた時に、あっさり東尾に癖を教えてしまったこと >>726
20年も前に引退してるんだが？
その頃とまたレベル違うと思うがな 24で盗塁王はないわなあ
MLBじゃ大谷が26盗塁だぞ…… >>728
知っててやってんだけどマジレス？
OPでコンダラ引いてるのは伴じゃなくて星
あとコンダラつまりローラーは引くものじゃなくて押して使います
きみもコンダラのことぜんぜん知らねーじゃん くそぅ若林さえ怪我がなければこんなことは言われなかっただろうに >>729
もうバカなのか？言うくらいズレた話だわw
特に大した成績でもない選手の、変態フォームをそもそも真似る必要があんの？ >>737
aiすけえな
もう野良ネトウヨ必要ないじゃん ほんとに凄かったのは南海の広瀬
必要な時しか走らず、ほぼ失敗しなかった 22個は少なすぎだけど
クイックとか盗塁阻止技術が発達した今と昔比べるのはどうかと思うわ ヒットや勝利数は必ず毎回目指すものだけど
盗塁は失敗のリスクを賭してチャレンジするものだから
数が少なくても別にいい場合はある >>731
そりゃ失敗をカウントしないならなw
イチローにアウトになっても勝手にどんどん走れって、野球やらせたら抜かれてるよw 時代がな。おまえらもこの頃生まれてたらコドオジってバカにされる事も無かったわけやから。 >>745
ほんこれ。投手側のスキルである牽制、クイック。捕手側のスキルである送球までのモーション。この辺は当時より格段にレベルが上がってるだろうにな。 福本を押さえるために野村が投手にクイックさせたのが最初だっけ >>737
伴じゃ無くて星だったか、それは勘違いだな
ローラーを引くとか押すとかが具体的にどのような行為なのか
あんたと俺でイメージに齟齬があるのかも
まあ軟式テニス部にいたのはかなり昔の事だから記憶は曖昧だがw >>751
嘘に決まってんだろアホｗ
メジャーもそれでクイックにしたのかよｗ 高校野球ならまだしも…
プロで盗塁ばっかり見せられてもなぁ～ >>752
ローラー引くと進行方向に人がくるから
あぶないんだよ だから押す
軟式テニスみたいなしょうもねえ競技だとちゃんと
教える人いないんだろね >>5
1972年って、出塁機会が210だけど、本塁打や三塁打だったり、単打でも先の塁が埋まってれば盗塁はできないわけだから
ほんとに出れば走れるときは走る、みたいな感じだったんだろうな。 大谷位の活躍してるなら兎も角、してないのに0数個で盗塁王はこの人で無くても鼻で笑うレベルだろw >>756
何だと。てめえは何の競技だよ
万年補欠だった俺を舐めるんじゃねえぜw 加古川の人帰られへん
たこ焼きみたいやね…あ、つまようじ刺さった
武庫川の人帰られへん
立ションでけへん
何でそんなん言うたんやろね
の人 >>146
村田「俺みたいに単独キングを狙わんか！」
佐々岡「引退試合でそれをやるんかい！」 >>761
硬式野球部
すくなくともゴムボール追っかけまわしてはいないわ レベルが違うとはいえ100越えはすごいな
刺す方のレベルが低すぎたんかな >>759
阪神の久保田の90試合登板が最多記録だけどそれで良いのかな
2007年と最近の記録だけど 盗塁のメリットデメリット考えたときにそこまでのメリットがなくなったんじゃない
アンリトンルールやいろいろ数値化されて盗塁の価値が低くなっただけだと思う
昔は記録出せば年俸の交渉とかに使えただろうけど じゃあ何故、大谷翔平は26個も盗塁したの？
趣味？w 赤星憲広も60盗塁してたわけだし
ふくもっさんにしても自分みたいに100盗塁しろとは言ってなくて
(タイトルならせめて)40ぐらいは…って言ってるんだから
常識的な発言だと思うがね 盗塁王は最低必要数を決めておいた方がいいかもね
４人同時受賞の原因になったロッテと日本ハムの最終戦は醜かったわ >>5
塁に出たらほぼ盗塁チャレンジしてたのは事実だけど、めっちゃ失敗も多くて現代なら盗塁禁止令が出てたかもね
個人プレーが許された古い良き昭和の野球だね 日米通算でホームラン以外の記録を塗り替えまくったイチローが一番てこずったのが
もっさんの3塁打記録
もっさん115
イチロー119 たった24の盗塁で、タイトルを4人で分け合うとかみっともないわ
恥を知れ こいつのすごいのは、本塁打もシーズン20本くらい打てるとこだろ
速い選手＝非力ってイメージはこいつに限っては無い >>464
そんなの盛ってるに決まってるやろ
肩強くなかったらあの成績はないぞ >>769
マジで趣味だとおもう
別にやんなくてもいいわ 何年か前にほぼ代走専門の選手が盗塁王取ったし、今の時代は盗塁する利点が少なくなっているんだろうな。 >>775
盗塁王のタイトル狙ってる奴いないからな今は R・ヘンダーソン 1406盗塁 （82年には130盗塁）
福本 豊 1065盗塁 (1969-1988)/2401試合 シーズン106盗塁 いつぞやの日米野球で松井が4盗塁くらいした状態がほぼ毎試合みたいな感じだったんだろうな
肩は強くても無警戒ならそうそうアウトにはならないだろうし >>766
それだったら、福本くらい走る選手がほかにも何人も出てきてもおかしくないが、そうでもないからな。
王の本塁打してもそうだけど、球場が狭かっただのなんだのいわれてもやっぱり彼だけ突出してるわけで。 はぁ～、本当記事の内容を読まない上に近年のパ・リーグの盗塁王の平均盗塁数すら調べずに福本が現代の選手を
ディスってるって思ってる人多すぎやろ？ｗ
福本は別に自分と同じ位盗塁しろなんて言ってない。
盗塁王の盗塁数が24個ってのは寂しい、せめて40個台の争いをって現役の盗塁王争いする選手たちに激を飛ばしてるだけ。
上にも書いたけ2011～2020シーズンまでの10シーズンの盗塁王が記録した盗塁数の平均は52.4個。
2020年シーズンはコロ助の所為で開幕が遅れて試合数が23試合少ない120試合だったが盗塁王の周東は50個盗塁してる。
別に理不尽な要求やマウントじゃねーだろ？ 今はレベル低いからなぁ
福本豊が現役でいれば最低200個は盗塁してるだろ 選考基準あってもいいかもな
これは福本さんに同意だわ 福本のお陰で投手のクィックとかかなり進化したからな >>20
福本の足を封じるために
野村克也か講じた対策は２つ
(1)クイックモーションの導入
(2)牽制球や送球を福本の足に当てまくる >>776
福本はタイトル争いとしては40盗塁くらいはしてほしいということを言っているわけで。
前年は120試合だが、パは50盗塁だぜ。 >>791
だから盗塁なんか状況でやっちゃダメな場合あるんだから
盗塁が減るのは選手の能力のせいだけじゃない 福本は今の野球の方が全然レベルが高いって普通に言ってるしな 戦術的な問題ということか。要するに、盗塁を使うというのが指示を出す側の頭にないんだろうな。 >>795
今はどっちかというと使ってるが
ソフバンなら周東、巨人なら増田みたくピンポイントでしか使われないから数が増えない 今年も若林次第で低レベルの争いになりかねないのかね この人くらいだとすべてノーサインなんだろうけど、今の時代は一個人に責任を負わせないというか、走らすときは分かりやすく代走出すか、明確なサインっていう感じなんだろうな
日シリなんとなく全試合ながら見したけど、盗塁したの見たのほとんど記憶にないな 盗塁する人減ってるのかなと思ったら去年は50その前も40走ってる人いるし今年はみんな怪我とかで不調だっただけかな 福本の時代はクイックなんて無かったし
ピッチャーの癖見抜けた
今はもっと難しいよ
それでも少ないとは思うけど 今の時代の選手が福本の時代でどのくらいの数字を出せるのか
福本が今の時代でどのくらいの数字を出せるのか 中村紀洋みたいにチョロチョロ動くなと怒る人も居るからね 周東佑京が守備上手くて打てたら90盗塁ぐらい行けるんだが
そう考えると全部揃ってる福本氏やっぱスゲー 24で盗塁王は流石に時代だ何だで言い訳出来ないレベルの低さじゃないの？ >>807
そもそも盗塁を画策してないのでレベルの低さ関係ない 盗塁とか本塁打とかに関しては昔の記録見てもそこまで違和感を感じない
ただ投手の記録はどう考えても全体的なレベルが低くてこうなったんだろうなとしか思えない記録だらけで見てると萎える >>39
おがたこういちが1993年に24個で盗塁王になってる 福本の時代は走りやすかったと書く奴はこれ見てくれ
たしかに70年代の盗塁数は多いが
成功率は全年代殆ど変わらないから
福本(1969-1988)
1065盗塁(78.1%)
パリーグ盗塁数(成功率) 福本抜き
50年代 6787(66.3%)
60年代 5699(65.1%) 5695(65.1%)
70年代 7059(67.0%) 6306(65.7%)
80年代 5715(66.8%) 5407(66.5%)
90年代 5512(68.3%)
00年代 4792(67.3%)
10年代 5657(67.7%)
20年代 *968(70.6%)
全年代 42189(67.0%) 41124(66.7%)
※1957毎日の盗塁数に一部欠損あり、チーム数違う年度は6チームに調整 バッターからしたら気が散るだけだしな
次の打順の奴の成績が落ちる >>810
近年だけでみても24ってかなり少ないんですけど？ >>154
そう
だから投手の技術が未熟な時の記録だからあんまりイキらないで欲しい
寧ろ「時代が違います」って理解を示して欲しかった 福本の盗塁を防ぐために技術向上してるとはいえ、
松井稼とか赤星とかだってかなりの数盗塁したからな
福本自身、8ミリカメラを持ち込んで投手を撮影してクセを探したり研究熱心だったから
全盛期の福本が現代でやっても４、５０盗塁くらいはできそう 盗むって名前がつけられたくらいなんだから
正々堂々と思われてこなかったのでは >>815
盗塁阻止率昔もほぼ同じじゃんw
データじゃなくて印象だけで語るバカのなんと多いことよw >>804
だから今の時代でも出せそうな40という値出してるだろ
通年だとこれはクリアしている 盗塁は、バッターの集中力を削ぐから辞めろ、みたいな感じなのかな
昔は、盗塁は、ストレートを投げてくることが多くなるからヤレ
みたいなイメージだけど。 >>41
水谷豊
尾崎豊
武豊 だろ一人もかすってねえぞ 近年のクイックのレベルめっちゃ上がってるからな
赤星の時代ですらぬるすぎたって言ってるし 解説では今の選手凄いワシ通用せえへん言うてるで当たり前だけど 強肩捕手が増えたからの
各球団強肩捕手でがっちり固めとる >>815
クイックモーションも無い時代にこの成功率って走者のレベルが低かったんだな イチローも大谷も50年後には大した事ない選手扱いになるんだからそう威張り散らさなくても そもそも盗塁はリスクリターン考えたらやらん方がってなってるからしゃーない
バントと同じでバカが考えずにやってただけ >>464
肩の強さも大事だけど、それと同じくらい投げるまでのスピード大事 >>522
「緒方こういち」なら364盗塁5回の盗塁王でランキング出来たんだが 盗塁王ならせめて30盗塁以上はないとなぁ
24はいくらなんでもショボすぎ >>833
それはないな
野球のレベルはどちらかというと下がってる
だから清宮とか佐々木朗希みたいのをゴリ推してるんだよ ヒットでも四球でも一塁に出たら盗塁で二塁にいっちゃうんだから
ピッチャーからみたら相当神経使うだろうな >>840
盗塁を待ってるバッターも神経使うぞ
早打ちできないんだから >>737
なんか凄く自信たっぷりに言ってるけど
そもそも巨人の星OPにローラーを引くシーンなんて登場してないんだけど？
https://www.youtube.com/watch?v=txirE3a7rXo 盗塁ということは、安打なり四球なりで塁に出ないとできない。
https://i.imgur.com/7OWGjuD.jpg
122試合で106盗塁か。
ほぼ1試合に1回は盗塁してるのか。
今は1番2番に強打者置いたりするし。
ぴのが1番というのが多少古いのかも。 いまの野球だと盗塁死のリスクを負ってまで先の塁を目指すより走者がいることで
相手内野陣の守備位置をベースの近くに拘束させることの方が重要なんじゃないの？
知らんけど。 面白いのは福本の時代でしょ
アニメ映画のがんばれタブチくん笑ったわ >>55
参考記録
イチロー 708 82.5％(通算)
イチロー 199 85.8％(NPBのみ) 盗塁をするにはまずそれだけ塁に出なきゃいけない
そのうえで盗塁とか無理や >>846通算四球数で歴代8位
福本より上位は全てホームランバッター そうなんだよな
福本って選球眼が良かったんだよ
逆にひどかったのが屋敷 というか福本に四球なんか出してる時点でレベルが知れるわ >>860
１番タイプに四球出さないのは当たり前
近本より村上のが出塁率全然高いんだぜ 世界の盗塁王こと福本豊さんと浪速の春団治こと川藤幸三さんのフレッシュ解説でお送りします 福本はカンガルーの革のスパイク履いてたから速く走れた。
今はアボリジニが怒ってカンガルー革入手困難。 今のフェンス際の大きい当たり、何が足りなかったんでしょうか？
「距離ちゃう？」 >>567
少しは関係するけど、あんま関係ないよ。
角度やスピン量で距離は変わる。スピードと必ずしも比例しないんだわ。 .317で首位打者とかレベル低すぎて笑うし呆れてしまうわ
こんな数字で首位打者とかあり得ないよ
ほんとマイナーレベルのプロ野球
プロ野球全てにおいてレベル低いからそら人気出るわけない >>857なんのレベルだよ
四球も選んで通算打率も.291だバカ >>820
時代が違うから40個と控えめに言ってる
福本と同じように80個やれ100個行けとは言ってない
24個はさすがに少ないと思うなあ 福本さんは2番打者が待ってくれるため
2球目までに盗塁を決めていた
そのため大熊さんと蓑田には迷惑かけたと
いつも言ってた 今は三塁打も全然だし、走塁レベルは現代のほうが低いんじゃない？ 盗塁ってデメリットのほうが多いしやらんほうがいいぞ >>23
福本は捕手の肩より投手のクイックの方で勝負が決まるって言ってたな メジャーだと多くのレジェンドは現役にリスペクトして発言するよね
なんで日本は今の野球を貶めるんだろうな 福本さんは文字に起こすと伝わらないな
喋ってるのを聞けば全然嫌味じゃなく聞こえるのに そらクイックもウエストもない時代なら出塁全部フリーパスやん
後楽園球場でHR50本打つのと変わらん 現代の選手が40年前にいたら無双してたとか言ってる人いるけど、そりゃ今の状態のまま40年前に転生出来たら無双する可能性はあるだろうよ
でも実際にその時代に生まれて育ってたら環境や技術知識もその時のレベルでやらなきゃいけないから、今のような活躍が出来る保証なんてどこにもないぞ >>41
おはよー、チュッ！（笑）の豊も入れてあげなよ… マネーボールではマネーが稼げないというオチがついてるからなあ >>877
ダルビッシュみたいに勘違いした奴の声がデカいからな 盗塁を防ぐ側の技術はどんどん進歩しているけど
盗塁技術はほとんど進歩していないって事？ ことあるべくに昔と今はってのもねえ
突出した選手なんて昔も今もごく数人
他の分野に選手が散ったのもあるかもしれないが、使えるのはアメリカ行き
レベルが落ちてるんだろ しかもホームラン30本打つもんだから
その分は盗塁が出来ないと 福本の盗塁成功率は106盗塁した1972年で.809(鷹の周東、燕の塩見レベル)、通算で.781。
盗塁王の阪神中野 30盗塁で盗塁成功率.938→これ異常 日本球界身体能力トップ3をにわかの俺が決めてみた
1位：新庄剛志
2位：秋山幸二
3位：イチロー 野球のOBって低レベル時代のくせにこういう偉そうなの多いよな
王さんの同じトレーニングすれば自分も負けないって発言は素晴らしかったけど 今の時代にもっさんが現役だったらメジャーで盗塁王取れてた、ツチノコバットもメジャーじゃ一般的だし完全アジャスト出来てた 痙ったら塩舐めろ、ヘッドスライディングはするな
の人だっけ？ 一昨年の半分に落ちてるんだから時代もクソもないだろ 福本の時代は投手がクイックできなかったから単純に比べたらいかん 記録は記録だよ、平成や令和生まれには絶対に抜けない >>901
メジャーもクイックみたいな姑息な事はせん、クイックはヘタレ 福本が傑出してただけでしょ。記録見ると福本の盗塁王取った年のセリーグの盗塁王は
20台3回、30台5回、40台2回、50台1回 60台1回
今と変わらん 下の方の規定ないのか 50個以下は本年度無しとか作ればいいのに
無理にでも盗塁王選考しないとダメなのか 福本生きてたのか。
立ちション出来ないからと国民栄誉賞断った人だ。 去年は特殊なシーズンだったので参考にはならない
延長がないってだけのことでここまで投手有利に変わるんだなと 石橋日曜午前中にラジオやってんのかー
テレビで引っ張って来れないのかな。 >>905
まあ、流石に50はハードル高すぎなんで30未満は盗塁王の賞金はなしとかで良いな。 単純に盗塁一つで安打一つの価値があるもんな
年間安打数に上乗せしてるようなもんや 盗塁って実はあまり意味ないってデータが出てるらしいね
監督もしないよう求めてるんじゃないかな メジャーには効率悪いからって一切盗塁しないチームってあったな。あまり強くなかったから今はやめてるのかな
高校野球で履正社が盗塁0で甲子園優勝した事があった 投手捕手側の工夫向上＞＞走者の工夫向上
で、パラメータ的に難しくなってるんだろ
全盛期のＦ本が今の試合に出てもそんなには走れんよ、きっと 福本も金田も張本も今なら国民栄誉賞だよ。後ろの二人は日本人じゃなかったみたいだけど
王さんだって、当時日本国籍が無いけど、なんか表彰しようってことで国民栄誉賞が作られた。
その時代の傑出度が違うからね。２位を大きく引き離しての成績だから。 4人の盗塁王の24で許容できるのはほぼ代走専門の和田ぐらいか
その和田もシーズン終盤は代走すらも出さなかったよな
最終戦ぐらいは代走だせよって思ったが 柔ちゃんとかなでしことかQちゃんとかに国民栄誉賞簡単に出したんで
権威が下がっている。いまは袖にした人の方がえらいという事になった。
イチロー、大谷などその元祖がたちしょん発言の福本だ。 >>879
福本って性格がメチャクチャいいぞ。大阪弁を文字に起こしたら、嫌味な感じになるけど。 >>98
頭悪いな
同じ条件で周りは福本の足元にも及ばなかったって言われてるんだよ 福本は足だけ選手じゃないだろ
一番打者で打撃力あって守備で活躍できて試合に出続けて頑丈
それに足が速い上乗せ
他に素材がおらん >>1
24なんて、立ち小便しながら出来る数日ですわ 今はリプレイ検証があって雰囲気セーフが無いから走り難いよな 「盗塁するには塁に出なあかん」と走塁コーチなのに打撃指導ばっかしてたもっさん そら昔はクイックで160近く投げるピッチャーなんかおらんからな 盗塁は殆ど勝利に寄与しないのがわかってる今、福本が走らなければもっとチームは勝ってたんじゃなかろうかw >>929
得点に関して成功率.750以上ないと損とかなんとか >>868
去年のア・リーグの首位打者も.317だけど 当時の阪急は福本以外にも、高井や山口など
リアルレジェンドがゴロゴロいたな。 >>932
盗塁のみならず、三塁打の日本記録も持ってるしな。 >>528
肩の強さだけなら、昔ロッテにいた定詰も凄かったな 今の野球のつまらないところは選手や監督にプロや職人がいないところ
王、稲尾、福本、衣笠とかの真のプロフェッショナルって今いる？ 中日の京田なら福本さんくらいのポテンシャルあると思うがなぜか盗塁王になれない。なぜだ。 >>1
福本は入団のときのエピソードも国民栄誉賞辞退のときのエピソードもネタっぽいのにネタじゃなくてレジェンドなのに全く飾り気がなくていいわ。 >>1
石橋「どう思います？」
ふくもっさん「うーん僕やったら暇すぎてその間立小便行ってますわｗ」 福本の時は盗塁を防ぐ技術係低かったと言うが、
なら、その時代に福本と同じぐらい盗塁出来る
選手が居たはず。でも居なかったんだから
やはら福本は傑出してた。 >>946
え？
福本が現役のころ、巨人に勝って日本一になってるけど、
優勝争いばかりしてたが
阪急の黄金時代だったんだが
知ったかは止めた方がいい >>528
古田の肩はさほど強くない
だから盗塁阻止に必要なのは
コントロール・捕って投げるまでの速さが重要で
肩の強さはそこまでじゃないということ >>945
まあ両方言えるだろうな
福本の技術と、捕手の技術不足
両方揃ってこその数字だと思う >>23
ノムさんが一番手を焼いたふくもっさんやぞ甲斐とかｗ
投手の癖を見抜くのもタイミング取るのも神技やったのに
あれぞ盗塁 >>921
むしろ出番の少ない投手のクセまで研究できるから、盗塁数増えるんじゃないかな
福本の走り出しのクセはまったくないと言われてたしね フライボール革命の影響じゃね？
ラビットボールなら走るのアホらしいやろ。 >>844
記憶って恐ろしいな
その動画を音無しで見たのに頭の中にイントロ流れてきて出だしドンピシャだったわ 福本は『特別に盗塁で名球会に入ってもらう』って言われたのに、ちゃんと２千本ヒットを打って
入ったんだよな。大したものだわ。 カープ初優勝の日本シリーズで阪急がモンスター級の強さだったのは覚えている 福本「僕はタバコも酒もやるから国民栄誉賞は辞退します」 ふくもっさんは凄いし24は確かに少ないけど時代による違いも考慮せずこういうことを言い出したらもう老害 盗塁ってバッティングより道具的な進歩って関係ないから フェンスまでの距離が違うのだから
ホームランの本数を日米で比べて世界記録といっても無意味
一二塁間の距離は万国共通だから福本は間違いなく世界記録 野球を変えた男
今の「当たり前」を作った男
そんな男が全国区でなく関西ローカルでくすぶっている
だが本人もそれで満足してる
これぞカッコいい男だなｗ 100近く盗塁して3割2桁本塁打とか今だったら年俸いくら貰えるんだろうな 金田が400勝の時代
権堂が35勝
王が特殊棒とボールで780本のHR
今のやきうと別の競技だろ(´・ω・｀)ｗｗｗ >>716
セイバーは盗塁の価値を普通に認めとるよ
ただ、盗塁成功率7割以下の奴はカスと言ってるだけ 傑出率が飛び抜けてるんだから時代とか関係無いだろ
そもそも4人並びってのが低レベルすぎ
その下も引き離してる訳でもないし >>971
盗塁カウントルールは日米で違うとか言ってなかったか
あるいは3Aでメジャーの記録を上回ったら世界記録と言えるのか >>971
当時の世界基準に満たない飛距離のホームランを差し引いても王が1番らしいよ。
ソースはもう何年も前に読んだ本だからなぁ。 昔だから盗塁出来たんだろう
誰かが言ってあげなきゃ 防ぐ技術が向上した割に、人の速度は上がってないからじゃね？
それが分からずに笑うとか馬鹿にするところが老害レベル、張本と変わらん。 盗塁は今では有効な作戦でないのがバレたからどんどん減っていくよ 大谷が引退後、岩手の居酒屋で地元のおっさん同士で談笑すると思うか
落合が今、秋田の居酒屋で地元のおっさん同士で談笑すると思うか
王が今、台湾の居酒屋で地元のおっさん同士で談笑すると思うか
イチローが今、愛知の居酒屋で地元のおっさん同士で談笑すると思うか
それが出来る人はふくもっさんだけｗｗｗ 全盛期のこいつを現代に連れてきたら20も盗めないよ
昔とは技術が違いすぎる >>974
あそこが痛いここが痛いと言う選手ばかりだし
チョロっと結果を出せばメジャーで2割台、敗戦処理で才能枯らして帰国
今だったらふくもっさんもメジャーで2割0本数盗塁で終わってると思う
年俸自体はメジャー契約で十数億は貰えると思う 信者も含めて老害化w
高齢野球ファンとかもう要らんだろ >>990
当時の福本でも今の技術を知れば対策するので100は無理でもそこまでは落ち込まないと思うが 現代で40はほぼ無理やろうけど
30は超えて欲しいところ 当時の競技レベルは察して知るべしで
体型ひとつとっても今の草野球以下 セイバーメトリクス的に盗塁は意味がないって時代だし
レベルの問題もあるから
これくらい難しくなったと思っておいた方がいいよね 今は足が速くてプロになれるほど運動神経が良い子供はみんなサッカーに行きます
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