【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
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12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏（68）との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手（27）について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打＆9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe >>601
芯で捉えても外野フライでアウトなだけ
パワーヒッターじゃなければね >>606
三振が増えているのはフルスイングで長打を狙うからだろ
当てに行くスイングをしていないだけだよ >>528
あなた独自の我流理論を詳しく説明して？ ようは体重移動の話
ダウンやレベルは前に移動させる
振り子打法なんてのはダウンスウィングの極端な感じやね
アッパーは後ろに残す
その場ですっと振り抜く感じ
重心が後ろにあるわけ
あまりバットの軌道は関係ないというかね >>610
強い内野ゴロが角度ついたら内野の頭を越えるヒットになるやん >>532
は？
インパクトがアッパースイング？
なにそれ
アッパースイングはテイクバックからインパクト、そしてフォロースルーまでの一連の動作を込みでアッパースイングって言うんだけど
ミートポイントだけ見てアッパースイングとか言ってる馬鹿
君だけな笑 元甲子園球児として言わせてもらうと、ダウンもアッパーも辞めて平行スイング
これをチーム全体で実施して5分打率が上がった。
まあ確率論で考えたら当たり前の事なんだが >>610
フライのほうがヒットや長打になる確率が高いんだからしょうがない
転がしたら内野ゴロになるだけよ >>608
それは高卒早々で若い頃の成績出てない時期の話だよ
そもそもその落合自身が結果が出ていればそれでいいんですよ、の発言者なのにそのに混ぜてる時点で何も分かってないよねキミ
落合が自身の打法を広めようとしたことが1回でもあったかい？ >>611
そもそもフライボール理論＝真芯を外すって打ち方なんだからあの打ち方だと芯を捉えやすいっておかしくない？
芯で捉えちゃうダメじゃん 古田が軸足に体重を残して回転させて打つていうんでやってみたら顎が上がって
視点がぶれまくって論外だった >>616
いや、だから俺だけじゃなく広澤も言ってるって
逆に君の言う定義は他にどのプロが言ってんの？
独特過ぎて他に聞いたことないんだけどw 年末年始の休みで人も多いだろうがこのスレ酔っ払いながらレスしてる奴も多そうだなｗｗ >>46
打撃方法は未だにこれと言うのが確立されてない。人体実験で、裁判所みたく判例を重んじる。
ハリーの様な人は新しいことを常にアップデートしてるから、言うことは昔とは変わる。 >>551
ん？なに？
反論あるなら理知的にどうぞ
>>568
素人は無茶苦茶な発想だな
理想の角度でいえば下に落ちてくるボールに合わせて下から振る
まあそう思うんでしょ？
でも下から上に振るのは重力に逆らって振るから当然力がいるし抵抗が入るぶんバットの軌道がブレやすいってわからない？
つまりボールの軌道に合わせるメリットよりも、重力に逆らって振る筋力が必要なことと、バット軌道がブレやすいデメリットが上回るから日本人はアッパーしないわけ
日本人はパワーがないからよりそのデメリットが顕著だわな
単細胞かな笑 >>615
強い内野ゴロに角度ついたらライナーでアウトになるだけだよ
正面ついてるってのがそもそもが打ち損じなんだから
まさかホームランになるならないの微妙な角度の話してるのに、ダウンスイングでボールを捉える角度を無視してるなんて無いよね？ >>620
そんな話は知らんね
もし打球を遠くへ飛ばすことが芯を外すことでできるなら、そもそも芯で打っちゃ駄目だわなｗ >>582
そりゃ下打てばかかるわな
ダウンスイングはより鋭角に下に入るからバックスピンかかりやすいのは単細胞でもわかるでしょ
屁理屈しか言えないのかな >>609
65キロのソースは『新時代の野球データ論 フライボール革命のメカニズム』にあります 素振りなんて簡単
引きつけでジョニーと唱え、スイングでミラーと唱える
バットをアイアンに変えても通用 >>631
ダウンスイングで打つとめっちゃバックスピンかかって内野フライになって終いやね >>618
物凄いアホってことは分かったよ
アッパースイングダウンスイングの角度が、フライかゴロかの角度になってると思ってるの？w
普通に考えて角度の開き全く違うだろ
フライかゴロかってのは結果の確率だよ
アッパースイングならゴロは出ないとでも思ってるのかな？ >>39
一茂は身体能力で500本塁打は打つと思ったが、ぼぬのみるめがなかった。 >>628
内野の正面にとんでも内野の頭越えたらヒットになるぞ、って話に対して頭を越えなかったらアウトになるって話をするのか
あと後半は言ってることわからない >>623
は？
だから松井秀喜がアッパースイングってどこの誰が言ってた？
ソース見せて
少なくも松井秀喜がアッパーって言ってるやつは野球ど素人以外に聞いたことないわ インパクトの瞬間全くアッパーじゃなかろうにｗ
じゃないとあんなライナーで飛んで行かないってｗｗｗ 大谷の選手寿命は短いだろうな
二刀流＋体に負担のかかる打ち方 アッパーもダウンも内野の頭を超えるような強い打球と角度で打つための方法論であって、ゴロを狙う打ち方ではないんだが
そもそも掛布とか王とか出してるのに内野ゴロですよ〜とかゴロ狙いみたいに言ってるアホはなんなんだ >>638
だから広澤が言ってるって
しつこいじじいだなほんと 栗山の下で育った大谷 故に栗山は日本代表監督に抜擢された
もし博満の下で大谷がプレイしたら、アッパー出来ずに陽の目を見ることはなかった >>637
内野の頭超えても打球が強くなければイージーな外野フライで終了なんだが >>632
ネットでもいいからその概要見せて
てか君の言葉で短く説明して
自分で理解して説明できないバカ理論かな？
自分の言葉で理屈で説明できないわけ？
そしてそれを力説してる人の真偽な
>>634
バカ？ まずそもそもの話として打球を遠くへ飛ばすにはゴロではなくある角度が付いたフライが望ましいわけでね
これはパワーの有無に関係なく同じことだ
野球においては打球が遠くに飛んだほうがヒットや長打になる確率が上がる
例外は足の速い選手のみね >>643
それは無い。
落合は矯正を一切しなかった 大谷もものすごいダウンスイングの後のアッパースイングなんだけどな・・・
叩きに行っても、みんなそうなってるはず
あとは捕らえるところがダウンスイング中かアッパースイング中かの違い 三振が多い、だからそこが欠点なんだよ
後半まったく打てなくなったのはどういう時三振か研究された証拠
来季もまったく打てず三振だけになる、打率も1割
苦しい一年になるよ >>647
井上のピンクリストバンドを矯正した経歴あるから、信じられません >>632
全然違う
その65キロの理論が書いてあるソースは？
自分で理屈を説明できないわけ？
王がアッパーなのはインパクトの瞬間だけで、メジャー選手の一般的なアッパーとは似て非なるもの
特殊な
メジャー選手や大谷のアッパースイングは飛距離を出すためというよりスピードボールを投げる選手が多いから降り遅れないようにテイクバックをできるだけ短くして、インパクトからフォロースルーでの掬い上げる力で打つというもの
予備動作のテイクバックからインパクトまでの動作を短くすると遠心力を利用できず、インパクトからフォロースルーでの下から上に掬い上げる自前の力でのみボールに力を伝えないといけない。つまり相応のパワーがいるということ。
これがメジャー選手の一般的なアッパースイングのパワーの伝え方。
一方で、王のそれはインパクトの角度がアッパーってだけで力の伝え方が全然違う。一本足からの体重移動の力と、テイクバックからインパクトまでの遠心力を利用してボールに力を伝えてる。この二つの力を利用してたらメジャー選手のようなパワーは要らんわな。
それで日本人の非力でもアッパーできますって笑
アッパースイングの力と伝え方を理屈でわかってたら相応のパワーがいることぐらい頭でわかる
要するにあなたはアッパースイングについて断片的な知識しかないからそういう表面的な解釈になるわけ
笑止 >>636
一茂はビビりだからバッターボックスでは目をつぶって振ってたんだと
バレーボール大に見えるボールにビビってるからプロ無理 同じホームランでも、ミートとバックスピンで飛ばすか、パワーで持っていくか、ってだけだろ
どっちの方が向いてるかはセンスや身体能力によるってだけ >>651
井上とか和田のスタンスすら変えなかったけどなw >>645
バレルの最低条件として、打球速度は158キロが必要だ。逆算してみると、必要なスイング速度が約128キロ、スイングを行うために必要な除脂肪体重は約65キロだった。仮に体脂肪率15％だと仮定すると体重約75キロで、日本人選手でも多くの選手がクリアしている数字となる。
体軸がどれだけ傾いてるかってどうやって測るの？ >>447
面白い動画ありがとう
なんかのインタビューで「上げている足が邪魔で内側に投げずらい、外角は王が見送れば審判は殆ど取ってくれない、結局外角ギリギリで勝負するしかなく、それが少し甘く入ると持っていかれる」みたいなのがあった
落ちるボールを殆ど使わない時代に投手の投げるコースを制限出来たのが成績を残せた一番の理由だとは思う
実際出塁率が異常だし本人は常に理想的なフォームで打てた筈だし
でも還暦過ぎても一本足でホームランぶちこむ化物なのに変わりはないけどさ 日米野球でラスボス的に代打で出場して
凡打に終わったシーンを何度も見た記憶がある落合 >>652
そもそもまともな打球を飛ばせる率が、ミート力に劣るアッパーでは下がる >>660
うん、それはそう思う
フライとゴロならフライのほうがヒットになりやすいって話をしてるだけ 大谷の肉体で技術が落合なら10年連続三冠王取れそう たいして野球実績の無い年寄り達がダウンだアッパーだ喚いてるが
平行スイングが当たり前にミート率が上がって連れて打率も上がる >>648
いや、聞いといてそれ？
あんたの方こそ、その独自の説を補強するプロの話もデータも何もなくね？
グダグダと長文書き連ねる割には
昭和の
ダウンスイング最高！アッパースイングはダメな打ち方！ってなんとなくのふわっとした思い込みしかないじゃん
今のプロの現場はとっくにあんたみたいな考え方はしてないよ
そんなこと言ってんのは昭和の現場を退いたおじいちゃんだけ >>661
俺はそうは思わんけどね
アッパースイングでもミートに徹すれば確率は上がる
だがフライボール革命の理論は長打こそ正義なんだから
この打法を採用している選手はフルスイングを心がけているだけよ そもそも外野に飛ばす角度なんてのは、アッパースイングよりもっと上の角度だぞ
スイングの角度でボールが飛んでる訳じゃ無い
そして理想的な角度を超えてしまえはま凡フライの凡打になる
要はその理想の角度を出すためにどうするかってだけ
ダウンスイングもレベルスイングもアッパースイングも、打球角度からすれば全部ダウンなんだよ
その微調整はどこがいいかってだけの話 振り遅れしない打法だよｗ 体格とスイングスピードがダンチｗｗｗ 王選手のフラミンゴだって誰もやれんだろ
自分に合った打ち方なんて それぞれ違うの当たり前
ただ大谷のは 飛ばすってんなら科学的に一番理にかなってる
そこにあの体格とセンスだろ ミートポイントまでまっすぐダウンスイングするのと
ダウン軌道からアッパー軌道に変化させて珠をとらえるのでは
バットの軌道コントロールにも動作が増えるから
ミート率という点では、ダウンスイングが有効なのは理解できる
ゴルフでもドライバーなんかで、最下点をボールより手前して
ミートポイントではアッパー軌道とかやろうとすると格段に難しくなる >>48
そんな事もあって最近は参考程度でっ感じのスタンスになったな >>665
何をアッパーとするかって話だけど個人的にはレッズ秋山のアッパースイングだとヒット打ちやすいって理論が一番しっくりくるけど個人的にはあれはレベルスイングだと思う >>662
落合の技術は一にも二にも怪我をしない為の技術だから色々と矛盾しそうだ >>665
>>674＝>>661です
わかりにくくて申し訳ない
あと眠いから寝ます >>670
うむ
観光気分で日本にやってきたアメリカ人とお遊び感覚で試合しただけだからな
もちろん対応力が高いのは分かるが大谷ほどの素材がないから無理だろう王も 大谷だけじゃなくメジャーの打者はすくい上げるタイプ多い
なぜなら縦に変化するボールが多いのと、打率残すよりホームラン打ったほうが点が入りやすいという統計が出てるから >>657
問題は打球角度が26〜30°いるわけでしょ
これが筋力ないと無理だっての
しかも重力に逆らって上に振り上げつつそのスイングスピードを保つわけでしょ
それが容易にやれてるならプロ野球選手の多くはバレル理論真似てるわな
あまりやってないのは日本人の身体的特性を自分たちで理解してるから
プロ野球の関係者は当然君より野球や身体理論に詳しく、はるかに賢い。その人たちがアッパーを選択してないというのはそういう事 >>664
じゃあさ
結論としてアッパー取り入れてるプロ野球選手って誰？
何人いる？
君の思うアッパーじゃなくて客観的にアッパーと認知されてる選手な >>679
あとシフトが発達しすぎてゴロがヒットにならなくなった
大谷もシングルヒットより長打の方が多いのはゴロ打っても内野の間抜けないから アッパースイングで強振するには
とにかくパワーが必要になるしな 昔、丹波ってのがロッテにいてだな
アマで金属で無双してたが
プロではさっぱりたった 落合博満って小柄に見えるけど
テレビで一般人と並ぶとかなりデカいからな 最近はラインドライブ理論とか無いんか？
あれ理屈的には逆にアッパーの方がスピンかかりやすいよな
でヒットが増えるという
ファミスタでも導入されてたが >>681
【パ・リーグ：年度別の合計本塁打と三振数】
2015年：647本塁打、5882三振
2016年：628本塁打、5929三振
2017年：782本塁打、6319三振
2018年：856本塁打、6168三振
2019年：851本塁打、6381三振
【セ・リーグ：年度別の合計本塁打と三振数】
2015年：571本塁打、6013三振
2016年：713本塁打、6130三振
2017年：718本塁打、6335三振
2018年：825本塁打、6302三振
2019年：837本塁打、6656三振
フライボールやる人増えてるからホームラン増えて三振も増えてるね
私より詳しい野球関係者がアッパーを選択してるんだね
あなたは何一つデータ出さずに思い込みだけで話すから私にとっては何も勉強にならない
ただあなたの感想を聞いてるだけだからつまらない
中途半端で申し訳ないけど質問に答えてくれないみたいだしおやすみなさい 身長が同じくらいの駒田に大谷の打ち方をさせてみたい >>683
それはフライも同様だぞ
どちらにせよ速い打球で野手が追いつけないうちに早めに接地しないといけない
角度がつきすぎるとフライアウトの確率が跳ね上がる オフになってもチャラチャラとＴＶのバラエティに出ないのがいいよね。
大丈夫か、出まくってる金メダル選手。 経験主義者ほど、新たな発見を拒む老害になるな
落合や掛布が全て正しいなら、どうして彼らが教えた選手が掛布や落合になれないのかが不思議だな スイングはダウンに振りだしてレベルになって最終的にアッパー軌道で最後はヘッドが上を向くの。
で、ホームラン打者は最後のアッパーになるフェーズで球を捉えるからかなりアベレージヒッターよりポイントは前になるの。打球飛ぶけど三振も多くて王さんも三振するときは前へ崩されてる感じの三振が多かった。
落合は掛布は王さんよりポイントが近くアベレージも長打も狙う中距離打者でその中でいかに確率よくホームランを増やすかを研究した二人なの。 >>691
その統計のどこに
誰がアッパースイングしてるかのデータあるん笑
ただ本塁打と三振を並べてるだけ
本塁打の上昇と三振増加の相関関係は暗黙でアッパースイングと言いたげだけど、全く論理中抜けだけよね笑
どのデータを出すべきかもろくに判断できないわけね 大谷が目指してるのがエースで４番
４番でホームランバッター
二刀流と言っても、４番以外の仕事がしたいわけじゃないのだろう 本塁打の上昇と三振増加は
スイングを変えたというより
スイングは同じでも強打狙いが増えてもその数字になるよね
他にもいくらでも説明つく要因はある
全く頓珍漢 メジャーリーグ全体で言うとフライボール革命が起きてから
リーグ全体のホームラン数は過去最大級
同時に三振数も過去最大級で打率は大きく下がってる。
つまり大谷の打ち方はメジャーでは普通になりつつあるが、みんながホームラン狙いで
打率が下がる傾向がハッキリ出てる。 松井がアッパーやってたらホームランは増えたかもしれんが、強化清原みたいな成績になってもそれはそれでなぁ…
パワー勝負出来なかった時代だから打率捨ててホームランで勝負して欲しいってイチローが言ってたみたいなのも当時ならアリだったかもしれんが
ドーピング全盛のあの頃にそんな不利満載で成績を歪にしてまで挑戦するよりは今の時代に大谷がやってる方が結果的には良かったよな
大谷がいる今振り返ると、日本人として3割30本みたいな中心打者としての成績を証明出来たのは良かったと思う >>697
あなたの日本人はメジャーのようなアッパースイングあまりやってないの根拠のデータ教えてくださいな >>695
いや、言うちゃ悪いが大谷が大谷の方法論でコーチしてもついてこれる選手はいないと思うぞw 今年度のヤクルトは三割打者が0人で日本一になったけど
実は打率というのはチーム得点数とほとんど相関関係が無い事が分かってきたんだよね
三割打者というのは全く無意味。むしろOPSが0.7以上の打者を数多くそろえることが
重要だというのが現在の常識になりつつある。 こんなん物理法則普通に考えりゃわかるわ
物体を動かしたい方向と同じベクトルに力を加えるのが一番効率良いに決まってんだろw
マジでバカじゃねぇの？
遠くにボールを飛ばして下さいって言われたら
道具を使う使わない関係なく、誰だって斜め上に向かってボールに力を加えるだろ
野球の場合だとそれがアッパースイングだな
ボールコンタクトのしやすさやら、ヒットにしやすさでは人それぞれの可能性もあるが
飛ばす方法なんてアッパー一択で議論の余地すらねぇわ 張本の打ち方見れば一番ヒット出やすいのはレベルスイングだとわかる。テニスみたいにフラットに軌道に合わせる。 >>692
ポップフライ打ち上げてああっ、て下向いてベンチに戻ろうとするも
ポトリと落ちて慌てて１塁走るもアウトって画が思い浮かぶ >>702
いやその前にまずプロ野球選手の誰がアッパースイングを取り組んでる？
何人ぐらいいるの？
アッパースイングの方が少ないからそっちを教えて >>694
年俸の少ない競技はスポンサーいてなんぼだからテレビは出ないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
