【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏（68）との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手（27）について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打＆9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe 中日立浪監督は大谷の真似するなと言ったらめちゃくちゃ叩いてたよねおまえら？ 〇〇のマネはするな
参考にするなら前田（広島）
としか言わなかったくらいに 落合にホームランを打つコツを聞いたら
バットにボールを乗せるように打つと答えたという
エピソードを聞いた事がある
まさにレベルスイングだよね
そんな落合から見たら大谷のバッティングは異質だろう まあようするに理論どうこうより自分に合った打ち方でうてりゃあ良いんだよて話だわなｗ
落合も似たようなもんだし 10年も監督やって1人も大砲育てられなかった無能監督 落合なら文句言えよ。
今の大谷をこき下ろすと世間を敵に回すから遠慮したな。 オッチは小久保の打ち方ボロクソに言ってたのが印象深い >>4
あの打ち方をしろとは言わないと
マネするなは似て非なる表現だよ そうか？文句しか付けるとこないだろ
普通のいち選手なら別にいいがノータイトルでMVPってマーケティング丸出しで逆に恥ずかしい
大谷自信も利用されたって思ってるはずどれか一つでもタイトルを取ってればまだ誇れたろうに 結局ずば抜けた成績を残す奴はイチローにしろ独自の打ち方だな 落合じゃあホームランバッターは作れない
自分と比較して全部小物に育て上げる 大谷がメジャーの投手に対応するために行き着いた最初の答えがノーステップ
イチローも振り子打法からMLBに行ってノーステップに変えた
そのうえで大谷はHRを数打つためにアッパースイングにした そもそもまったく同じ打ち方の選手なんていないんだから好きに打てばいい 「嫌われた監督 落合博満は中日をどう変えたのか」は無茶苦茶面白かった。
あの内容が大谷にそのまま適用できるかどうかはわからんが。 そもそもNPBでフライor三振なバッティング強制されるような極端なシフト全チームやるようになるのん？ 落合は打てている時は下手に弄らないほうがいいって言ってるもんな
打ちまくってたイチローのスイングが気に食わなくて干した土井も落合のチンカスを煎じて飲めと言いたい >>1
>打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。
ここら辺の感覚は、ポーカーにも通じるのかな、と。当たればでかいが、外れる確率もでかい。 >>1
お前ら早く、立浪さんに「ごめんなさい」しようか？ 落合の打法も落合にしか出来ないと思う
だから人それぞれで良いんだよ >>30
でもメジャーは極端なシフト禁止にする方向だからNPBも追随するんじゃないかな あんなの真似したって出来ねえよ
一度はメジャーリーガーのスイング真似するけど
余程のパワーが無いとバットまともに振れねえ >>31
一茂が落合を真似て細いバット使って、さっぱり打てなかった
細いのは芯が狭いから、ずば抜けたバットコントロールある人じゃないと無理じゃないかな 高卒当時から、二刀流支持した落合さん。
この人は何言ってもいいよね。 >>5
自分もそれを聞いてから落合のバッティングを見たら、
ほんとうにバットにボールを乗せて運んでいるようだった
バッティングであれほどの衝撃を受けたことはない 大谷は、メジャーの一戦級の全力投球をフリーバッティングみたいに
楽々スタンドインさせるからなあ。
あの打ち方選んで打率捨てても結果出したんだから、誰も文句言えないよ。 >>8
落合は大谷を当初からベタ褒めなんだよ
批判するならハリーでしょ 長いものに巻かれるというかその場の雰囲気勢いで簡単にペテンに引っかかるとか、
落合も所詮はその程度の野球人だったってことだな 落合自身は凄いから皆落合の言う事聞いちゃうんだよな
それで皆駄目になるという 落合は前田智徳のバッティングを参考にしろっていつも言ってるもんな
自分やイチローのバッティングを真似するもんじゃないと。
大谷のバッティングフォームはソフトボール選手の打ち方 >>41
つ2019年、2020年(防御率37)
>何言ってもいいよね
今年中は 昔近鉄にブライアントというのがいた。すごいアッパーでめちゃめちゃ三振するがホームランも打つ。大谷のスイングはあの人に似ている >>46
ハリーはあのフォーム批判してた。どうせ打てなくなるって。でも、翌週にはあれで良いのかもって訂正した。 落合のエピソードでポール際の打球にフックとスライス掛けられるように3年掛かったってのが恐ろしいわ。ただそんな技術持つ必要も無い大谷のパワーはもっと恐ろしいか プロは殆どみんな大谷の真似はするなと言うな
人間離れしすぎてんだろ 元木とか清原とかみんな落合の懐の深い神主打法の見た目だけマネして大失敗してたな
結局は打法はマネしてもダメなんよ 中日のゴミがわらわら寄ってきて草
もう落合は中日とは関係ないのに寄ってくるゴミ虫 落合が阪急山田のシンカーの打ち方について、ボールを潰す様にするんだ
って言ったら他のバッターは皆意味が分からんて嘆いてたな シーズン後半に失速したことをちゃんと解説した人いないの？ 落合と掛布の対談とか延々4時間ぐらい聴きたい
専門的すぎてわいらには分からんだろうけどｗ 落合の打ち方も落合にしかできないような感じがするが バッティングをただの棒振りとか言ってるアホなサカ豚に聞かせてやりたいね >>65
球審のクソ判定と敬遠の山で調子崩しただけ まぁ来年は研究されて10勝、30本くらいに落ち着くだろうけど、それでも凄いな >>65
打球がライト方向に集まってたから
調子がいい時はセンター方向に飛んでた
ホームラン競争でおかしくなった >>64
大魔神佐々木のフォークは振らなければいいという身も蓋もない人だしな。
それが出来たらみんなそうするわｗ >>31
>>33
ゲーリーは落合打法を習得してたぜ 打法は個人個人の研究でいいだろ
上手くいってるときに外野が変えさせるべきじゃない 大谷があれだけ打球を飛ばせるのはパワーとスイングスピードが凄いのはもちろんあるけど
技術的にバットにボールが接してる時間が長いからそれだけボールに力を伝えられるんだと思う
イチローもそんなことを言っていた
それこそ0.00何秒とかのごくごく僅かな差なんだほうけど >>74
中継ぎがマシになって、打線にトラウト居るだろうから今年以下のピッチングでも勝ち星は増えると予想 プロの世界は自己責任。
落合や土肥の神主打法が自分に最適だと思えば、採用すればいい。中村ノリみたいにそれで結果を残せれば誰にも文句は言われない。
しかし結果を残せなければ誰の記憶にも残らず消えるだけ。 体格とあの切れ マネしようにも出来ないだろに・・・ｗｗｗ >>29
大谷に顔悪いって言えるほど良い顔の人５ちゃんにいるんかね あれで打ててる間はあれでいいよね
だんだん視力が衰えてきた時とかに
変えればいいと思う 大谷くんが後半打てなくなったのは審判の判定に文句付けるようになったから
ただでさえアジア人でイメージ悪いのに審判の判定に不服そうなポーズしてたから余計に判定が厳しくなった このハゲは野手を見る目は一切なかったし誰も育てられなかったな
中日がクソなのはコイツがドラフトまで仕切ってたからだろ
今のフロントもカスだし正常化するまで10年はかかる ようはバッティングに正解なんかないんだろ
落合が指導して大谷が伸びるのかよ イチローとか大谷はプロになる前から打法変わってないんでしょ？
だったら無暗に指導できないんじゃない 打率低すぎだろ何が文句の言いようがないだよ
スター作り上げようと必死やな >>95
今メジャーだと打率はそこまで評価対象じゃないぞ >>71
7月以降ずーっと調子悪かったからホムダビ関係ないんじゃね 落合はボウリングやってたからリストが物凄く強かったとか
あの神主打法は落合くらいの体格で筋力も並の人が真似してもボールをスタンドまで飛ばせないと思う 落合ってなんか老けたというか、
もののけ、入道、妖怪みたいになってきたな 縛り付けても死んだら終いだって学んだだろつい最近
福嗣は幸せあれでいい >>99
声優ですげえ活躍してるじゃん
悪い噂も聞かないし >>100
飛ばせるやつは皆リスト強いよ
イチローだってそう
問題はコンタクト率だからこれが才能必須 半分は変化球なんだしアッパーでほぼ平行なんじゃないの？ >>87
多分、2番大谷で3番トラウトだろうからトラウトの前にランナー貯めたくないので大谷を徹底的に研究して打ち取るようにするかと思う。 大谷ってスタンドの中段とか
それより上に叩き込むから
そんなに飛ばさなくても良いだろと思う
そんなに飛ばさなくてもホームランになるんだから
もう少し点から線に寄せれば良いんだよ
何にが点で何が線かは知らんけど >>5
落合のバッティングではメジャーでホームランなんかうてないよ 非力すぎる ラジコンやってるから指のコントロールも自由自在の山本昌 >>111
メジャーは日本と違って横移動が多いけどね 全盛期の落合を超えるバッターとかいつか現れるのかな
上手くて飛ばすバッター そもそもの話
1年目にあんな短期間で足上げなくなったのが異常
普通は飛ばなくなって終わり
今年はさらにHR用のスイングに変えて暫定キャリアハイ
化け物すぎる 大谷の打撃フォームは左打者史上一番綺麗なんじゃないかな？
だから真似した方がいいよ バッティングなんかタイミング合わせて振るだけ
タイミングさえあえばスイングなんかなんでもいい
人それぞれ真似しても無意味 >>114
まるで今年まったく研究されてなかったかのような言い方やな >>116
フォームだけならメジャーでもホームラン打てるフォームだよ
身体能力の問題なだけ あのフォームの真似すると死ぬほど疲れるからな
たまげたわ 研究して討ち取るっていうが大谷だからな、サトテルみたいにイージーにはいかない >>124
ところがそうじゃないんだなｗ
巨人の大田はコンパクトスイングを誤解して大成しなかった
岡本は完全に自分のものにしてタイトル >>31
つか軸足の膝が壊れる。
身体は開いてるんだけど体重や軸は残してるからね。 大さんのマン振りスイングは疲れてくると一気に精度が落ちるから その時にいかにフォアボールで凌げるかだよ >>122
大谷みたいな体格、身体能力あれば真似ても良いよ
170センチ180センチ代が真似ても意味無い >>104
落合信者ってそこまでして落合持ち上げるかねｗ 大谷にも落合やイチローみたいな動体視力や選球眼あればな でもやたらカブレラの打ち方真似してるキッズは居たよな >>120
基本的にクソ器用ですごい運動神経してるからな
だから打者も投手も出来るんだし 落合の現役時代は最速140キロ位を
打ち返してたんだよなw
大谷の打法を語る資格は無いよww >>119
何がそうじゃないのか分からんが
自分が振りやすいスイング見つければいいのよ インハイを流し打ちでスタンドに運んでいたからな落合
大谷のバットがハンマーなら落合のはバターナイフ 人それぞれ体格や筋力、反射神経が違うからね。
個人にあったやり方がある。
これは一般人の仕事のやり方にも当てはまるから、
みんな分かってると思うが。
仕事がすごいできる人のマネしたからと言って
同じようにできるとは限らないw >>90
中日を優勝か悪くても優勝争いをするチームに育て上げた
どの選手に聞いても一番に優勝したいって言うだろ 誰の指導であのようなフォームに作り直すようにしたのかが謎だったんだけど
いろんな記事やコメント読んだり聞いたりすると他人の意見を聞く人物とは思えない
自分で模索してこの結果を実現させたのならそこがスゴイと思う 落合はテクニックはあったけど飛距離はなかった
ナゴド本拠地なら相当本数は減ってたか >>135
そこら辺が「点で捉える」というやつでしょう
ホームラン打ちまくるけど三振もしまくると言う >>1
実績は文句無しだけど、
現役最期、山井交代、中日GM…
ちょこちょこヘタレ言動やらかしてるから、鵜呑みには出来ない >>144
中日が強くなったのは落合のおかげじゃなくて
森コーチと谷繁のおかげ 打者落合の凄いところはバットを殆ど折らないこと
硬式を1度でもやってたらこれが如何に人間離れしてることかが分かる 真似自体は簡単だと思うよ。
ただ三振の山だろうし、ノーステップだからリストがすぐにイカれるんじゃないかな。 イチローなんかOPS.750程度だろ
打者として大谷より遥かに下 >>1
>掛布雅之氏（68）
落合より2つ下で66だぞ 山本由伸も自分の投球フォームは真似しない方がいいと言ってた 神主打法というか身体を開く打ち方はデッドボールをよけるためらしいね。 >>155
落合のとこは日本最高レベルのバットだけだったらしい 正解のスイングがあったら全打者同じスイングになるわな
自分で見つけないとどうにもならん >>115
落合の言いたいのはオーバーキルって効率悪くね？ってだけの話だと思う
大谷打法はあおの身体があってのものだろうしそら他人様に勧められんわ 落合の打法ってカッコいいよな
あれで顔がカッコよかったら伝説になってた >>141
落合にとっては正しい答でも、人間は一人一人で個性が違うからね
他の人にとって正解かは分からない。他の人では答が違うのに真似するから、ひどい目にあうｗ >>1でもあるように完全にアッパースイングだから完全にHR狙いなんだよ。距離に加えて角度がないとスタンドに届かないから。
打率うんぬん言うやつはそもそもわかってない。
まあパワーがあるから許されるし成立するスイング。 本人しか出来ないからマネするな、は最高の誉め言葉だろう
でも大谷のあのスイングは来年以降不安しかないな
若くて体力がある時期しか結果出ないだろう
そもそもあの極端なアッパースイングは、その前年までの
引っ張ったライトへの打球はほとんどラインドライブになって
打球が上がらなかったことからの対策で取り入れたと思う
極端なスイングを取り入れたことで一年取り合えず結果は出たが
これが最適な回答ではないだろうから
一年一年やってみないと分からない打者だと思う >>162
昔のパ・リーグは長打決めたら次の打席は顔近くに投げ込んでくるからね >>161
OPSアリーグ2位、あらゆる打撃指標でアリーグ総合2位の打者
はい論破
もう少しお勉強しようねwww >>133
じゃ無理だな…同じ体格すらほぼいないからな >>163
いくら質が良くても簡単に折れるぞ
要は折れやすい箇所にボールを絶対に当てないくらいバットコントロールが神がかってる >>164
落合は打撃に正解は無いけど不正解はあるって言ってたな イチローにもアドバイス求めたらしいけど、本当は松井にも選球眼の極意教わった方がいいけどねえ。 大谷はみんな人外だと分かってたから
今年やっと結果が追いついてきたという感じ
それよりNPB最高ランクの鈴木誠也がどこまでやれるか気になる >>170
ないなｗ
落合に当ててたのは盛田くらい >>171
議論は文句の言いようがないってことな
打率が低いは明らかに文句の付けどころです
はい論破 >>181
そのメジャーで打率低いことが文句付けられてないのに５ちゃんの素人が文句付けるて哀しくないか… >>158
日本球界では20本前後のHRを打った時期もあるが、それでもOPSが1すら超えた事が無いのだよな。長いキャリアで一度も
大谷の様な長距離打者の議論において、イチローなんて落合と並べて語る水準に無い事を理解出来ているのだろうか 落合の打法もちょっと自分の身体で試してみればいいよ。
身体を開きつつ軸足に体重を残す。身体と膝が軋むから。
落合の頑丈さも化け物級。 そもそも落合のバッティングも
なんであれで打てるのか分からないからな 「大谷の真似はするな」
「俺の真似はするな」
「イチローの真似はするな」
「王さんの真似はするな」
一体どうしろと >>35
荒川博の指導で日本刀で素振りしてるシーン見たことあんだろ。完全なダウンスイングだったで。 >>159
掛布江川が監督やらないで終わるとは
夢にも思わなかった。
野球がさびれたわけだよ。 最終目的は金を稼ぐこと
それが出来てるなら何でも良いと落合は言ってるんだよ
打率とか打ち方とかどうでもいい話 >>187
自分の特長にあった打法にしろってこと。
まあほとんどのやつに図抜けた特長なんてないけどねｗ 旧大谷打法は逆一本足打法でかなり打ちやすい
あれは人間のフォーム 落合って日本だと王さんに匹敵する成績だけど日米野球だと通算打率222なんだよな。自分でも通用する気がしないとか言ってた印象だし当時行ってたらどのくらいの数字残せてたんだろうか いい結果を長期間安定して出す奴が天才で
やりかたはなんでもあり >>181
重要性低い打率にケチつけるのはお前みたいな無知だけ
そんな旧指標以外に統計で有用性が証明されてる指標が山ほどあるんだから
お前本当何も知らないんだなwww 大谷みたいに
アッパースイングする必要ないんだよな
ボールの下にバットをくぐらせて
スピン掛ければ勝手に飛ぶ >>97
野球の成立に重要な役割を果たして「野球の父」と呼ばれているヘンリー・チャドウィックというイギリス出身の人物がおり、
チャドウィックはもともとクリケットをして育った人物であるが、
彼が19世紀末にクリケットの影響を受けてそれに似た指標を用いることを思いついた。
ただし、クリケットの打率の数式である 出塁（進塁） / アウト をそのままコピーするのではなく、
安打数 / 打数 という数式を使うことを思いついた。
というのは、クリケットでは出塁（進塁）はもっぱら打者の個人的スキルによるものなので
クリケットの数式で良いのだが、
野球では出塁（進塁）は他に良い打者がいるかどうかの影響を少なからず受けるから、
野球という競技の特性を考えるとこちらの数式のほうが
ひとりひとりの打者の個人的な能力を測るのに一層適した指標を提供するであろう、
と気づいたからである。 落合とイチローのバッティング談議に置いていきぼりされる清原の動画が視たい
不思議と年末になると思い出す >>196
落合が突き抜けた数字残せたのはロッテという弱いチームで自分勝手に打てたから 打率がとかいうけど、今はメジャーもデータ重視で大谷シフトとか組まれるからな。
結局HR狙いの方が話が早いってことなんだろう。 正直大谷はレベルスイングでも十分パワーあるから無理にアッパーしなくてもいいと思う
コンタクトの確率を上げるのにレベルスイングぐらいでもいいのでは
アッパーだと怪我しやすくなる >>124
同意です、ヒットであろうがホームランであろうがタイミングがすべて、
タイミングが合わなければ三振か凡打、
その選手のタイミングの取れるスイングフォームは人それぞれで、
誰かのスイングフォームをまねしたところでその選手に合わなければ
タイミングが取れないでヒット（あるいはホームラン）は打てないですよね。 >>201
で？
打率は低いより高い方がいいよねってことなんですがよろしいか？ 単純にできないからだろｗ
あの打ち方をマネできる奴はいない >>193
前田の打ち方は落合と全く同じ
手本になるに決まってる プロは皆、個性的な打撃フォームだったりするけど
自分の打ちやすいように試行錯誤した結果な訳で
素人が真似したからと同じように打てたりはしないもんな >>205
その理論だと弱いチームの主砲は落合並みの成績残せてないと駄目だろ ゴキローの内野安打打法なんて真似した奴いなくね？ｗ >>1
落合と掛布が同年齢？
これは驚き😲
まっ掛布の引退が早いからだろうけど…31歳だっけか >>214
弱いチームの主砲はそんなワガママなことしないから
外国人はやるけどなｗ というより、大谷の打ち方じゃないと
「メジャーでホームラン争いできない」ってのが
正しいだろうな
そしてそれができる人は限られた人だということだ >>210
その打率の高さはより得点につながるOPS、wRC+とかを上げる手段にすぎない
そっちが投手もやりながらアリーグ2位なんだから文句の付けようがない
理解できるかバカ？www >>210
打率よりopsのほうが得点確率と相関していることがわかったので
いまは打率よりops高い選手のほうが評価される傾向 プロ野球選手も大変だよなぁ
コーチの言いなりにならないと干される場合も
あって、いずれは解雇
コーチの言いなりになっても、結果が出ないと
解雇
厳しい世界だ
そんな世界で自分を貫ける人はすごい アッパースイングは遠く飛ばすためなのはあるが
メジャーのスピードボールに対応する意図もある 下半身鍛えぬき、リストの強さがないとノーステップは無理でしょ。
ノーステップの方が頭や視線がぶれないから投球見極めやすいだろうけど。
イチローはじめフィジカル的に凡人は体重移動の力も借りないと。 大谷を見てしまうとダルも落合もイチローも全然天才じゃないのな
漫画にもほどがある 落合も結局はタイミングだよといつも言ってた
打つやつはみんなタイミング取るのが上手い >>223
我以外皆我師、の精神だとやっぱ大成しないと思う
最後は自分で考えないと >>82
>>75
わいも真っ先に
ゲーリー思い出した
(´・ω・`)(´・ω・`) 大谷が打った後にバットの匂い嗅いでるシーンがあったけどあれでバットのどこに当たったか正確に分かるらしいね
古田も打った後に焦臭い匂いがすることはあるけど匂い嗅いで当たったポイントを確認するとかいう話は聞いたことが無いと言ってた >>221
だーかーらー議論は文句の言いようがねぇってことな
打率が低いのは明らかな欠点だろうが
はい論破 >>205
アレックス・ロドリゲス：
すべてのチームは、イチをアウトにさえすればゲームに勝てると思っているんだから、その中で勝つのは難しいよ
イチロー：
それはアレックスも同じだと思うけどね
(Number2003年4月17日発売号内の対談記事より抜粋) 大谷含めて鈴木誠也の評価は高いけど
彼がメジャーで全く駄目ならば
日本野球も色々と考える必要があるんだろうな
割と右打者のお手本っぽい感じがする訳だし >>5
落合の打法は
広島市民球場やナゴヤ球場や川崎球場だから打ててた
あの狭い東京ドームですら通用しなかった イチローが昔「打率２割でいいならHR3､40本打てる」と言ってたのは大谷みたいな打ち方なんだろうな
150〜160キロかつムービングする球を、あんな点で捕らえる打ち方出来るのが異常
今までの日本人打者は普通の打ち方で球を捕らえて飛ばす事すら困難なのに >>220
大谷打法のレシピ
まず子供の頃からたゆまぬ鍛錬で動体神経と鍛え上げた193cmの肉体を用意します >>234
打率低くてもops高い方が重視される世の中ってことよ >>205
アレックス・ロドリゲス：
すべてのチームは、イチをアウトにさえすればゲームに勝てると思っているんだから、その中で打つのは厳しいよ
イチロー：
それはアレックスも同じだと思うけどね
(Number2003年4月17日発売号内の対談記事より抜粋)
だったわゴメン >>5
メジャーでもアレックス・ロドリゲスのように落合みたいにレベルスイングで球の下を擦ってホームランを打つ選手はいる
打球がふんわりしてる >>223
活躍できなくて引退した元プロ選手もコーチによって言うこと違うから、混乱したって言ってたなー
で、コーチたちはみんな責任は俺が取る！て言うけど、誰も取らないってｗ >>238
大谷は今でも動体視力のビジョントレーニングしてるからね 打率なんていってもあの敬遠地獄みたらそら重視されないわなｗ >>194
>>187
チッパージョーンズと種田が
結論やろ
(´・ω・`)(´・ω・`) でもいずれ何十年後かに
きっと大谷を超える日本人野球選手が
出てくるわけじゃん？
楽しみだよなぁｗ >>238
チームは打率2割でいいから40本打って欲しかったとおもうけど
なんでやらなかったんやろうなあ >>240
低くてもじゃねぇんだよ打率が低いのが文句の付けどころだっつってんだよ
はい論破 >>237
巨人の時は年齢だと思うよ
40だったし >>242
舌を擦ってバックスピンかけてるんだよね
松井秀喜や筒香が典型的なダウンスイング >>243
どう責任取るんだよって話だなｗｗ
そんな発言をすること自体が無責任の極みだよｗ 中日の根尾だったか石川だったか
己の手柄にしたいのかコーチが群がってた写真を見た時には
色々と考えさせられるものがあったな
金の卵はフロント主導でやった方が良いと思う ヤクルト奥川みたいに >>236
ネックは長打だな
MLBのオーバーハンドの球をスタンドに運べるかどうか
リリースが日本より5cmは高いだろ >>250
あまり文句にはならない
打率の数値以上に勝利に貢献してるわけだからね 叩きつけるバッティングなんて手首が返るからあり得ないもんな。高校野球の指導者で叩きつけるバッティングって言ってる奴はアホ。 大谷はヘッドスピードが異常に早いから点で捉えるといっても普通のヘッドスピードに比べたら容易 >>249
チームはそう思ってなかったからじゃないかな >>249
イチローの言う事真に受けるとかｗ
メジャーでホームランなんかあの体で簡単に打てねぇよ >>258
イメージな
バットのヘッドを下げない意図もある >>249
「そんなの誰も望まないでしょ」とイチロー自身が言っていて誰もそれを否定しなかったからでしょ。
(君のような素人は別として) >>260
そうかなあ
どう考えても3割打ってホームラン一桁の打者より
2割40発の打者の方が怖いけど >>242
プーホールスも割とそういう感じじゃない？
グシャッとボールを叩き潰すようなメジャーの強打者のスイングじゃなくて
サッと薙ぎ払うようにバット振ると打球がふんわり飛んでいく感じ
フォロースルーも必ず片手になるし 足が遅いなら打率2割40本の方がいいんだろうが
足が速いなら打率3割の方がいいだろ >>197
掛布が落合と深い関係なのは確か
掛布が「落合さんは孫子の兵法の影響を受けてる」と言っていたのに
「なるほど」と思った
落合の洞察力は俺流じゃないよ
確かに孫子だわｗ >>258
コースによるしな
低めなら叩きつけることになるし高めなら自然と上向きになる プホルスのフォーム真似ると凄く疲れるという書き込みも見たことあるぞ？
でも大谷とプホルスのフォームは全然違う？ イチローがちょっとインタビューで俺は４０本打てると言っただけで
じゃ明日から打率いらないからホームラン打ってくれと言う監督いるわけねぇだろｗ >>234
お前俺以外からもボコられてるじゃねーかw
相互指標理解してりゃそんな無意味な事書かないんだよ
自分の無知晒しちゃって恥ずかしいねwww 40年くらい前の子供たちがダウンスイングやらされたのは
王さんのせいｗ パワーがない日本人はダウンスイングで良いんだよ
アッパーやれるパワーなんかない >>273
それが「どう考えても」チームにとってプラスなら呼び出して真剣に相談するだろ。
遊びじゃねえんだぞ。 国内プロ野球で大型パワーヒッターだった松中でも、大谷の打ち方は背筋パワー
が足りず無理でマネできなかった >>261
あんま体とホームラン関係ないやん現状でも >>264
イチローがホラを吹いていたとしか思えんけど。
打率2割でも40発打てば悪くてもopsは.850はいく
メジャー通算opsが.750程度のイチローには無理じゃないかねえ >>239
大谷は確かにポテンシャルは凄いが
プロは継続してなんぼ
瞬間風速的な活躍ではな
まだ落合やイチローの領域には到達してない
ポテンシャルはピカイチだが 落ち合いの打法は、リストと下半身のあっとうてきな強靱さが可能にした。
それがなければ、全然無理。
オオタニは上半身のパワーと上背。
でも来年には打てなくなる。というか今年度後半には打てていなかった。
見た感じ窮屈そうに構えているでしょう。
あの打ち方は、明確な穴ができるので、まじめに研究されたら確実に終了。 >>274
で？打率は低いより高い方がいいよねってことなんですがこれに反論あります？ >>267
元広島のランスですら打率2割39発でops850くらい
イチローより数字良くない？ 皆と同じことやっても傑出した成績は残せないってことだよなぁ メジャー選手ではアッパースイングが多い
そしてここ数年の故障者を見ると格段に増えてる
つまりアッパースイングをしてる大谷も多分に漏れず故障リスクを抱えてるってこと
なので俺は大谷はレベルスイングでも十分スタンド運べるんだからレベルスイングで良いと思うんだが
落合のアドバイスはそれも加味してじゃないか >>244
田淵や松井と比較するなら分かるが
落合や掛布は完全な技巧派 >>282
大谷は下半身とくに軸足の強靭さと背筋だよ >>27
勝っている時はメンツを代えなかったジーコに通ずるものがあるな とにかく走るのがすごい…
日本のピッチャーで累に出たら次の累狙ってる奴なんて皆無だろ 最近のテレビの解説企画で松中が大谷の打ち方真似してやってみせてガタガタ >>293
盗塁に関してはほんと無駄だからやめてほしい
ケガのリスク高めるだけ >>285
イチローはホームラン増えたら四球も増えることになるの？ タイガーウッズの真似するなみたいなもんだろ。体が壊れる。タイガーウッズ自信も壊れちゃったけど。 盗塁で怪我するやつなんか滅多にいない
走りたければ走ればいい >>289
アッパースイングの使用割合が低いバッターなんて基本的にはいないぞ
特にホームランバッターには
野球というスポーツの特性考えたら当たり前だが >>212
落合自身は神主打法は同時期にロッテに在籍していた
土肥健二を参考にしたと言っている
そして自分の神主打法は真似するとフォームを壊す
真似していいのは川上哲治と前田智徳だけだと語っている >>284
今のメジャーの打率の得点相関は0.7前後
対してOPSは0.95前後、wRC+はさらに高い
2行目さえ高きゃ打率なんてどっちでもいい
気にしてるのはお前みたいなクソ無知だけw
理解できたか？wwww >>297
タイガーは黒人特有のしなやかで弾力のある筋肉が成せる技だからな オオタニは今年後半からすでに打てていない。
ふぉームに穴があるので（左腕の使い方）、その修正が必要。
もうすこし低い位置からの振り始めがいいと思う。
具体的に言えば、インハイにもスムーズにばっとが出るようなスタート。 >>294
48才のおじさんが27才のメジャーMVPのマネが出来ないから何だという話だ >>289
アッパースイングとケガって関係あるの？ >>302
日本人の松山の真似するなの方が合ってるか。 ダルや大谷が昭和じじいの「常識」を覆してたワロタｗ
「日本人はこんなもんだ」ってのがありきで野球やってるのが
「いや日本人も外人みたいにできるでしょ」ってのが今の選手の考え
確かにデブも増えたしアッパーも増えたもんなｗ >>299
使用割合が低いバッター？？
意味が
日本人の多くのホームランバッターはダウンスイングでボールの下叩いてバックスピンかけて飛ばしてるが >>296
40発打てる打者は勝負避ける局面増えると思うけど。
40発打てるもんならね。 >>281
活躍してるスターに水を差したくないけど本音は「それ怪我して選手生活短くなるよ？まあ解っててやるなら止めないけど？」
そんなとこじゃない？ >>301
あのぉ日本語理解できないんですか？
論点反らすのやめてもらっていいですか？
打率は低いより高い方がいいよねってことなんですが？ >>308
ダルは大谷の二刀流全否定してたから人の事言えない >>310
イチロー最多敬遠３回取ってるんだけどな 今の時代なら落合はあんな成績は残せなかったとかいうバカいるけど
それは当たり前
何事も進化してるんだ
でも落合の芸術的なバッティングを超える選手はまだ誰もいない 日本にいた頃もゴルフスイングのように打ってた感じだったけどそれの強化版になった >>314
現在の潮流は打率低くてもops高い方がいいよね、ってことです ＞「それ怪我して選手生活短くなるよ？まあ解っててやるなら止めないけど？」
もうこれに尽きる。+打てなくなるよ。と本当は言っている。
日本だとホークスの柳田なんかもそれに近い。
やっぱり最近打てなくなった。動体視力は年とともに確実に落ちるので、厳しくなる。 まあ普通のやつらは体重移動や身体の捻りをパワーに変えて打ちましょうね。
大谷や落合の打ち方はボール見極めやすいけどすぐ壊れますよと。 野球やってる奴って本当に頭悪いな
高いマウンドから投げ下ろして重量も働くのに
ピッチャーから投げたボールは水平には進んでない
それを水平のレベルスイングだと線で捉えられるとか
物理学が全く理解できてない
マジ頭悪過ぎ >>308
ダルは覆してないだろ
メジャー成績も野茂とさほど変わらん >>305
アッパーで下から上に振るには下半身特に軸足の強靭さと背筋のパワーがいるスイングでそれを可能にするハードなトレーニングの過程と、そのスイングを酷使することで体に負担がかかるわな。
事実、メジャーではフライボール革命でアッパースイングするやつ増えてここ数年は故障者リスト入りが激増してるよ >>320
また論点反らしてら俺は打率のことを言っているんですが？ >>239
それも剛と柔がバランスよく共存する肉体でな
下手に真似すると100%ぶっ壊れるバッティングフォームだよアレｗ >>314
打率は低いより高いほうがいい←わかる
打率低いのは文句言われるようなこと←他が良ければいいやん
あなたが自身の最初の書き込みと二度目の書き込みで論点をズラしてる >>182
打ちに行く前の右足負担掛かりすぎ
真似したら間違いなく炒める >>317
そんだけ出塁率上げてもらってメジャー通算opsが.750 >>306
松山もめちゃくちゃ飛ばすね
>>312
それよくツッコミ入れる人いるけど
便宜上の場合わけしないと論じれないでしょ 落合の打ち方じゃメジャーではスタンドまで届かんわな >>309
お前のダウンスイングの定義がおかしい
というかダウンスイングで上から叩いてバックスピンかけるなんて非効率的な打ち方でホームランなんか人間の筋力じゃ絶対打てない
自分でロングティーでもやってみればわかる
そういう意識で振るという人でも、実際にインパクトの瞬間にはスイングの最下点から上昇している状態で当たっているアッパースイングになっていることが多い >>326
君の打率への愛とこだわりはよくわかったけど、
それは昔ほど重視される指標ではないってことです >>325
ここ10年で盗塁は減ってるが、盗塁減ったからケガも増えたとは言わんやろ Nスペで打撃改造追ってたな
打球の角度を上げる為に強靭な足腰を作ってアッパースイングに磨きをかけたって
ここら辺の事を他局だけど前田の野球の話をするんじゃで取り上げてくれないかな
いやー僕なんか足がポンコツだから真似は出来ないですけどから絶対入るよねｗ >>314
だから打率はどっちでもいい、他の指標で決まる
その指標が高い大谷の打率はもっと低かろうがどうでもいい
お前複数人からボコられてんだから諦めろよクズwww 日本にいたころは本人が線でボールをとらえるイメージ打ってるって言ってたな >>323
お前がな
レベルとかダウンてのは
地面と水平かどうかではなく
体軸と水平かどうかの話な
打つ時はやや後ろにのけぞるから、その状態で体軸と水平とはつまり落ちてくるボールに水平になるだろ
ボールが慣性の法則で落ちてくるのは誰でもわかる話 >>335
だから打率が低いのは文句言われても仕方ないですね
はい論破 大谷にしろイチローにしろ落合にしろ規格外天才は独自の打ち方で参考にはならんだろ >>331
「便宜上の場合わけ」の勘所を明示しておかないと、
議論が混線するんじゃないかね オオタニの功績はゴキローとかダルビッシュみたいなのに、
のさばらせないという1点につきる。
ゴキロー 筋トレダメ →オオタニは筋トレでMVP
ダル オオタニは投手でしょ →バッターでMVP
こいつらがいかにいい加減かが分かる。
ダルとか存在自体が飛んだからね。 >>334
お前がな
レベルとかダウンてのは
地面と水平かどうかではなく
体軸と水平かどうかの話な
打つ時はやや後ろにのけぞるから、その状態で体軸と水平とはつまり落ちてくるボールに水平になるだろ
ボールが慣性の法則で落ちてくるのは誰でもわかる話。 >>330
うん、だからダウンスイングだアッパースイングだって前提が定まってないのに話は出来ないと思う イチローが率を捨てれば本塁打打てるってのはある程度は本当で、2005年の夏場は大きいの狙ってるのがあからさまにわかった
その年松井秀喜の本塁打数が伸びてなくて、俺が松井より打ったら面白いだろうみたいな気持ちでやってたのだと憶測する
ただ打率めちゃくちゃ落ちてやめたっぽい フライボール革命でメジャーでは打率は数的効率で否定されたんじゃなかったっけ？ >>341
打率の低さに文句つける人はもはや君のような少数派ってことですよ >>340
後ろにのけぞったら軸がブレるだろ
頭悪い上に運動音痴かお前 >>346
> 体軸と水平かどうかの話な
これはたぶん誤解される イチローが昔雑誌かなんかで答えてたけどボールが一番見えてたのはNPB時代だったって
動体視力って何歳くらいから衰えるんだろね 天才って指導者には向かないよ
俺みたくやれって言ってもできるわけないんだから >>347
俺はスイングスタイルの話はしてませんが >>327
そもそも大谷って怪我しがちだよね
フルシーズン戦ったのも今年が初めて 俺は大谷の登場でアッパー増えたりデブ増えたりするの歓迎だよ
昔からグリップがどうのとか朝から晩までゴチャゴチャ野球談議しやがってウザかったんだよ
そのくせ蓋開ければ米国はもちろん韓国や台湾と比べても長打力がないクソ野球だったからな日本って
WBCだって韓国相手にもボールが前に飛ばない
技術云々の前にパワーだわ
当たっても外野にすら届かない昔の貧弱フィジカルのジャラパゴス昭和野球なんか卒業やｗ
中日の貧打なんか見てると昭和の香ばしさ満載で笑かしてもらうわｗ >>343
元々はダウンスイングとかアッパースイングはゴルフ用語で、ゴルフの場合の定義は当たり前だけどきちんとあるよ
野球ファンや関係者は理解せずに、自分の都合の良いようにこねくり回してるアホばっかだけど >>308
ダルは筋トレ食事の基礎的な分野に科学をいれた功績はありそう
しかし清宮がすぐシュッとしてたのをみると全く共有されてないんだろうけど イチローは自分の特殊な事例を一般化して話すのが悪い。
それはあくまであなたの最適解であり、別の人には当てはまらないでしょう、
というのを適当に話してしまう。
あと、言っていることが意味不明なときがある。
ああいう人が指導者になったらみんな困るだろうな。
落ち合いは自分が分からない領域がある前提で話しているからいい。 >>334
あと、
バット持ったことないでしょ
バットはかなり重くてあれを毎回下から上に振ろうとしたら相当なパワーいるから
落ちてくるボールの軌道に合わせて上に振るメリットよりも
重いバットをいかに力を使わずに重力に従って下に振って楽するかの方が理に適ってる
そして先述した通り、レベルやアッパーの定義は
地面と水平かどうかではなく
体軸と水平かどうか。
体軸は打つ時にはだいたい少し後ろに傾くつまり体軸に水平であれば地面と比べてアッパーに見えるのは当然
わかるかど素人？ でも誰が大谷並の才能を持ってるかは
やってみなきゃ分からないよね？ >>338
俺は打率のことを言ってんのに打率はどーでもええとかこれぞ論点反らし >>358
その通りだ
明治維新だってその心意気だったよな
「日本人でも欧米に対抗できる」っていうね
戦後の負け犬根性が染みついた日本の象徴だよな、そういう
「日本人にはアッパーは無理！」とかってｗｗｗ >>357
肉体の作り方、栄養の取り方、休息のとりかたとそれぞれ見直したようだからね。
適正体重キープ、体質に合わない食品をとらない、移動中でひたすら眠るとか。 >>3
落合「(選手に)あの打ち方しろとは言わない」
立浪「(子供達に)真似させない」
全く違うよね？バカなの？ >>342
そうなりたいって近道しようとするから真似するわけだけど
だったら先ずそこまでの過程（身体作り&練習etc..)を真似ろと教えるべきだよな >>343
レベルとかダウンてのは
地面と水平かどうかではなく
体軸と水平かどうかの話な
打つ時はやや後ろにのけぞるから、その状態で体軸と水平とはつまり落ちてくるボールに水平になるだろ
ボールが慣性の法則で落ちてくるのは誰でもわかる話。 >>366
後ろにのけぞるフォームはダメだろ
お前頭悪い上に運動音痴か >>333
その通り
新庄も言ってた「カキーンと芯に当たってこりゃ行ったわと思っても
前に飛ばない飛ばないあれをガンガンスタンドにもっていける大谷君はホント凄い」って >>368
だからどうでもいい指標のことを重視して文句言うのはおかしいって話じゃないかな まあ落合が大谷の肉体を持ってたら今の大谷以上になってたは思う >>351
バッターのスイング動作を動画で見てからレスしろ
ど素人 >>359
ゴルフには詳しくないので尋ねるが、
それはダウンブロー・アッパーブローとかいうのとは違うのかね 落合って活躍した選手をぜったいに否定しないよね
なんでだろ 昭和のじじいは画一的だったよなー
やっと人それぞれが当たり前の時代になりつつあるのか
長かったなーやれやれ >>367
体格から予想はできるけどな
身長190cmは欲しいな >>364
イチローの全盛期はいわゆるストラックアウト9分割すべてで3割ぐらい打てたからなあ。
まあ選球眼とかどうでもよかったのかもね。バットコントロールでどうにでもなったから。 来シーズンに向けて大谷は投打とも今年が最低ラインとして考えるって言うんだからもはや修行僧の域 >>362
レベルとかダウンてのは
地面と水平かどうかではなく
体軸と水平かどうかの話な
打つ時はやや後ろにのけぞるから、その状態で体軸と水平とはつまり落ちてくるボールに水平になるだろ
ボールが慣性の法則で落ちてくるのは誰でもわかる話。 >>374
だから後ろにのけぞったら軸がブレてダメなんだよ
高卒弱小野球部出かよお前w >>366
ぼくだけのていぎを語られても困る
既に言ってるように、ダウンスイングやアッパースイングは元々ゴルフ用語でその定義とお前の定義は違うから
それにその辺のボールが飛ぶメカニズムも止まってるボールを打つゴルフの方がよほどシビアに解明されてんだよね
ダウンスイングで遠くにボールを飛ばすのは困難ってとっくに結論ついてんだわ >>382
そんなことないだろ
王さんだって落合だって昭和 イチローがその気になれば40発打てるってのはイチローの試合前の打撃練習見てた
他チームの多くの選手が言ってたんだよな >>385
通訳と鍋食うぐらいしかプライベートがないしなｗ >>182
「芯で捉える」ことを重視してるな
それができれば体勢崩そうが腕を折りたたもうがホームランになることを落合は知ってる >>379
お前が見ろよw
俺へ打者の画像見まくってチェックしたけどのけぞってないぞ
頭悪い上に野球下手くそw >>369
事実フライボールでアッパースイングが増えたからケガが増えた
これを関連づけるのがわからんって話
例えばフライボールで体重が重い選手が増えたからケガが増えたんだ、とかいくらでも言いようがあるのにあなたはスイングにその原因を絞ったわけじゃん >>377
首位打者というタイトルがあるのにどーでもいいですか変わった価値観ですね
打率も指標の1つで低いより高い方がいいよねってのが俺の持論なんですがこれに反論あります？ メジャーのとき吉井が新庄のこと「打ち方メチャクチャですけどね」って鼻で笑ってたなｗ >>375
ほんと理解する頭ないな
お前が自分でボールが落ちてくるからって言ってんだろ
それに対して水平にするには体軸を少し後ろに傾かせたら
落ちてくるボールに体軸を水平にできるだろ
あとはそのまま傾いた体軸でレベルスイングしたら良いんだよ
そうすると地面から見てアッパー気味に見えるわな
それをど素人がアッパーじゃんてうざいツッコミするのな
おまえとか >>386
お前何回同じ話コピペすんだよw
高卒低知能さすが メジャーは今季は飛ぶボール飛ばないボール2種類あったんだっけ
粘着物質も途中から規制したり
せめて1シーズン通して同じ条件でやれよ >>380
用語としての使われ方の幅としては微妙に違うけど、意味的にはほとんど一緒 >>386
体軸の傾きとボールのたれ具合の角度が偶然一致するの？ >>15
こういう早口でバーっと言う奴、だいたい漢字のミスがあるな >>398
体軸傾けたら踏み込みが無意味になる
やってみ
運動音痴の高卒ゴミ知能くん
あ、お前ジジイだからやったら腰痛めるか 子供にはアッパーはダメと言えなくなった
頑丈な体があればの前提ならいいと教えるようにしないと 父ちゃんの教え三箇条がまた良いんだよねえ
大きな声を出して、元気よくプレイする
キャッチボールを一生懸命に練習する
一生懸命に走る もうわかった！！星野と野村と落合が凄いのはもうわかった！！そろそろ新しい選手を有名にしてあげて >>395
アンタ何て答えが欲しいの？
そうだよねって言ってほしいの？ HR打つならアッパースイングのほうがいい感じがするんだけどどうなの？ >>406
アッパースイングでボールのやや下を叩くのが一番飛ぶって科学的に結論出てるからね 掛布、落合、金村とみんな矢野の選手起用法を批判してる >>280
2001年以降で「打率.225以下且つ31本塁打以上」というシーズン成績を残した選手は述べ12人いるが、
WPA、RE24といった貢献度指標では全員が2001年、2003年、2004年、2006年、2007年、2009年のイチローを下回っている >>388
ん？
じゃあおまえの知ってる定義で説明して？
事実、王にしても落合にしても松井にしても日本人選手のダウンスイングはボールの下を擦ってバックスピンかけて遠くに飛ばしてるんだが
ゴルフがそうじゃん。
ボールの軌道に合ってようが
重力に逆らって下から上に振ってしかも点で捉えるアッパースイングはそもそも欧米人のようなパワーがないと無理ってど素人のお前でも分かるだろ？
馬鹿だから無理？ >>402
さようか
少し知識が増えたかもしれんな
役に立つ機会とてなさそうだが >>412
なんて答えってか文句の言いようがねぇっていやいや打率低いですやんってことなんですが？ >>410
大砲「勝てばいいの！大砲なんて必要ないの！」
これもう至言だな 大谷が当時のボンズみたきに脇も締めたら
もっと打てると思うんだよね
脇開いてることに関して
誰も何も言わないよね 落合さんて
年取ったら俳優の佐藤慶さんに似てきた臭くね？
こんな風に年取るとは予想してなかった >>413
メジャーMVPになってもこの三箇条を大切にするなんて凄えと思うけどなー 真似するなとかいわれてもメジャーリーガーで絶賛流行中の打法なわけでなあ >>417
素直にすごいね
どんなサイトで調べたの？ 落合も掛布も名打者なのに勘違いしてる
バッティングを分析する時、バッターの真横からの写真や映像に騙されてはいけない
大谷のスイングは点ではなく、あれこそ線で捉えるバッティング
正面からボールとバットの軌道を見ればわかる
特に掛布が勘違いしてるレベルスイング教わったバッターは、ほぼ全滅してるからタチが悪い >>368
そもそもお前が「打率低い→過大評価」と無理矢理くっつけた話始めてる
それを複数人から指摘されてるのに打率だけ切り取って論点逸らしてる
卑怯すぎるだろクズwww
>>95打率低すぎだろ何が文句の言いようがないだよ
スター作り上げようと必死やな
↓
>>97今メジャーだと打率はそこまで評価対象じゃないぞ
↓
>>161低いより高い方がいいよね
はい論破 >>394
フライボール革命で体重が増える？
なんで？
無理矢理反論しようとど素人のこじつけいらん >>420
ああ
大谷と二刀流に対してそこまで大きい期待してたのか
来年打率上げられるようにもっともっと応援しておあげよ >>418
ボールをインパクトの瞬間にスイングの最下点前ならダウンスイング、インパクトを最下点で迎えるのはレベルスイング、最下点かれフォローに向かうときにインパクトするのがアッパースイング
きちんと定義されてる
お前みたいなアホがぼくのていぎを振り回すからバラバラになるだけ
それとゴルフだととっくにアッパースイングが一番飛ぶと結論出てる >>425
落合は孫子の兵法を熟読してるみたいだから
風林火山の武田信玄を意識してるんじゃないかなｗ >>429
あっそ
一生懸命レスしまくってるのに誰にも相手にされてみたいだしウザいんで俺もＮＧにぶっこむわ
バイバーイ どっちが天才かといったらあんたの方が圧倒的に天才だわ >>435
持論乙
その定義が載ってる客観的ソース見せてみ？
そしてそれが周知されてる証拠は？
それお前独自の持論な 来期も同じまでは言わないけどそこそこいい成績残して欲しいなぁ >>435
そもそもゴルフでどうやってアッパースイング以外のスイングするんだよ笑
かなり頭悪いだろ >>432
また論点反らしですか？
打率だけ切りとってってか俺は最初から打率のことしか言ってないんですが？ >>430
fangraphsというサイト。
欲しいデータをExcelに簡単に移せるようにしてくれてるからあとはソート機能とかでモッチャリ作業して抽出できる。 >>418
https://youtu.be/1S_iVcOP9jo
王貞治のスイングはフライボールの理想に近いアッパースイングだって解説してる動画
だいたい10度くらいの角度で落ちてくるボールに対して王貞治は17度のアッパースイングでボールを叩いてる フォームなら製薬会社のおっさんやニチローだって完璧だぞｗ
フォームとその選手のパワーと感性が加味して
その選手だけの「正解」ができるんや
形だけなら誰だってマネできるｗ 世界No.1アスリートの大谷さん
史上最高のベストシーズン
We ranked the top greatest individual seasons of all time.
https://www.sportingnews.com/us/mlb/news/the-50-greatest-seasons-in-sports-history-ranked/15wlgl5yadj8n1txu6fqkun531
*1. Shohei Ohtani, 2021
*2. Wilt Chamberlain, 1961-62
*3. Wayne Gretzky, 1981-82
*4. Tiger Woods, 2000
*5. Michael Jordan, 1990–91
*6. Barry Sanders, 1988
*7. Bo Jackson, 1989
*8. Tom Brady, 2007
*9. Lionel Messi, 2014-15
10. Steffi Graf, 1988
11. Babe Ruth, 1921
12. Barry Bonds, 2001
13. Lew Alcindor, 1966-67
14. Bob Gibson, 1968
15. Steph Curry, 2015-16
16. Roger Federer, 2006
・
・
32. Cristiano Ronaldo, 2015-2016 >>416
掛布は何でもかんでも1985年の阪神野球に当てはめて評論するし
金村に至っては日刊ゲンダイレベルだぞ。聞く価値すらねぇｗ >>435
そしてアッパースイングはかなりの筋力やパワーがいるところ
日本人のパワーでは足りないから向いてないとも言われてるよな
そもそもできないんだが？
無理くりパワーつけてやっても故障が増えるのもお前の頭でも分かるよな？
無理してまでアッパーやることのメリットが楽にできるダウンのメリットを上回る点はどこ？
それについてもよろ >>433
守備、走塁が蔑ろにされパワーが求められるから >>436
なるほど
佐藤慶さんと言うよりお館様か バッティングもピッチングも筋トレも
その人なりの考えとか身体に合っているとかあるんだろうし
調子良い時は好きにさせるのが一番良いってことか なんていうんかなあ
このへんの頑固さがいかにも今の日本ぽいというか
大谷の打法はいわゆるフライボール革命の理論に基づいたもので
その理論をもっとも体現している打者と言っても良いんだよね
つまり流行の最先端なわけよ
むしろ他の選手もどんどん取り入れろと言って欲しかったわ ダウンというか、投手に対しては当然地面と並行に振るわけだけど、投球が自然落下するのに合わせてダウンさせるんだよね
高速道路で走る車に合わせて並行して走るようなもんで、スイングと縦の変化を分解することで相対的に合わせていく
タイミングさえ取れればミートしやすい
球の角度とは少しズレるから、パワーはやや減衰する
その角度のおかげでバックスピンはかけやすい
アッパースイングはほんとにガッチャンコで正面から合わせるから、ミートしづらいがパワーは100パーセント
でも打球への思ったスピンは狙いにくい
これが成立するのは卓越した野球センスによるミート力もそうだし、天然のパワーも必要
要は一定以上の距離を飛ばしてフェンスを越えれば守備を無効化するから成立するんだよね
道具の質が悪くて球が飛ばない時代、フェンスが無い時代は、ミート力の高さこそが大正義だった
それが転換期に入り実際に超えたのがベーブ・ルース
近年のフライボール革命は第2の転換期
それが全体に広まってきたというのは、現在の道具・体格のスポーツとしては球場が狭くなったのかもしれないね
一時期のデカ男御用達大味なバスケと同じような形になるかもしれない >>6
理論や理屈では解明できるけどそれを実施できるかは別問題だもんね >>445
本当バカだなお前w
>>95で打率と選手評価をくっつけたのはお前自身な
でそれを指摘されたら打率だけ切り取って云々
散々説明してやってんのに何で理解できないんだお前は？www 凄いけど後半失速したからまだ打撃的な穴はあるんだろうけどね。
まあTVとか出て遊んでる暇ないわな確かに。 そもそも王は打席ではアッパー気味レベルスイングでそうなりすぎないために真剣練習とかネクストとかでは必要以上にダウンで振ってたってノムが言ってるじゃん >>38
それから何年も経って、互いにベテランと呼ばれる歳になって、その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に
非常に態度のでかい打者になったんです。私の囁き戦術なんかもまるで通じない。そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し、
こう囁いたんですわ。『ハリ、お前は態度がでかいのに、ナニは小さいのう』って。そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……。
その打席では効果があったんですが、次の打席では空振りの振りをして私の頭をバットで殴りおったんですわ。
まあ、野球が大らかだった時代の話です。 >>443
ほんと無知なんだな
アイアンショットでそういう打ち方する場合もあるぞ
というか野球と違ってボールに当てる苦労がほぼないから
スイングとボールの軌道に関しては野球よりゴルフの方がよほどシビアに解明されてんだわ
それを取り入れている野球の現場も当然そうなってる
お前みたいになんとなくのふわっとした主観でやってないんだわ 中村ノリとか小笠原とか柳田とか
完全にあんなの持って生まれたﾊﾟﾜｰがあってのスイング >>460
文句が言いようがねぇってのが議題な
打率低いですやんって文句が出るんは当たり前
はい論破 松井もパワーはあったけど大谷みたいな体の柔軟さはなかったな >>467
当たり前ならなぜ落合は文句言いようが無いって言ってるんだ？
落合野球知らないから？ 大谷は規格外
もはや昭和じじいの物差しで測れる代物ではない
素直に見届けろｗ >>447
ほう
たしかにインパクトの瞬間はアッパーだけど
前後はダウンスイングのそれやね
インパクトまでは上から下に振り下ろして、インパクトで掬い上げてる
柳田のV字スイングに近いわ
まあアッパーではあるな。ややレベルかな
メジャー選手の場合はテイクバックからインパクトのとこで既に下から掬い上げてるからね
純粋なアッパーはそんな感じ もうアラサーの領域だからな
二刀流できるのもあと1-2年か 日本だとダウンスイングが有利なのは確か
環境的に投手が細かいコントロールで勝負するのが多い
球の作りが丁寧だしドームが多いから、打球にスピンが素直に乗りやすく、よく伸びる
ミートと飛距離を両立させやすい >>469
だからスター作り上げようとしてるってことよ トップの位置が向かってくるボールより上にあるんだから
誰が振ってもダウンだろ
落合さんや長嶋さんみたいに低い位置にトップが来る選手のほうがアッパー気味だわ >>452
なぜアッパースイングが筋力いるとか勝手に定義してんの？
というかほとんどのプロ野球選手がアッパースイングで打ってんだけど
いい加減上から叩きつけるように打つのが正しいとかいう昭和の幻想捨てて現実見ろよ
そしてホームラン打ってる選手のインパクトの瞬間のスイング見てみろ
スイングの最下点を過ぎて上に向かって振り抜いてる途中でインパクトしてんだろ NPBもMLBも、打者はほぼ全員ダウンスイング
王貞治が刀を振り下ろす形
あれが1番力が入って打球は飛ぶ
ところか同じダウンスイングでも、足のスタンス、上体の傾け方によってバットの軌道が変化する
落合が低めのボールを打つ時なんて、自分は上から叩いているつもりでもピッチャー側から見れば、大谷と同じアッパースイング
それでもボールを点ではなく線で捉える理想的なスイングになってる
バッティングを打者の真横からの映像や写真で分析するのは無意味 >>35
素振りは上からだったが
実戦はアッパーだったね 特に引退に近いころは >>471
天覧試合のサヨナラHRがもろアッパーだった記憶あるな 大谷なんて今年たまたま確変が来ただけの雑魚だろ
来年からはまた中途半端な成績に逆戻り
後半戦見る限りだと、来年は中途半端どころか悲惨な打撃成績になるかもな パワーあっての角度つけようとしてるスイング
他の日本人がやったらただの外野フライ >>465
あるにはあるな
バンカーショットでは下に叩きつけるようなスイングするからな
ただ一般的にはゴルフは十中八九アッパーな
野球素人のお前の我流のこじつけいらん >>471
そうなんだよ
王貞治がダウンスイングだなんてのは大きな間違いだし、アッパースイングは欧米人のようなパワーが無いと無理ってのも大きな間違い アッパーがどうのこうのよりも
異常なくらいの中裁きについてはあまり語られないよな >>481
そうかもしれないし
そうじゃないかもしれない
だから注目してんだよ
前人未踏の境地を見たいんだよ >>473
は？だけ言われても何も答えようがないよ
会話するつもりなら会話してね うーん
東北の農村行くと作業服に帽子被って
軽トラ乗って孫は東京の大学に出してるとか
この手の顔のお父さんがいる希ガス >>481
その辺は大谷も重々承知だろうね。
だからオフもさらなる挑戦と変化だね。 >>447
>>471
王さんのダウン部分は由伸が足上げるのに近い
タイミングを計って投球にスイング軌道をアジャストさせている
で、そこで上手くシンクロさせてボールを叩くアッパースイングに繋がる
王さんの一本足はタイミングをとるものじゃなく、スイングのパワーを補うもの >>482
フライのほうがヒットや長打になる確率が高いからこそ大流行してんだぜ
ただHRを狙ってるわけじゃない >>484
王は落合と同じく遠心力を使ってるよ
メジャー選手のように自前のパワーで掬い上げてるわけではない。
なんで欧米人のパワーがないと無理ってことが
denyされるわけ？
そのreason詳しくよろ なんでお前らが言い争ってんだよ
年末までホント何やってんのよ？ 筋トレすればアッパースイングできるやろ
あれは下半身と背筋の筋肉使うからな >>493
うるせぇハゲ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ >>483
いや叩きつけるようにボールの下を切るような打ち方で本当に飛ぶと信じてる方が野球素人だろw
いいからグラウンド出てノックでもやってみろって
遠くに飛ばそうとしたらどうやってもアッパースイングになるから >>466
技術でホームラン打ちまくったのは阪急の石嶺くらいだろうね
あんな小柄なのになんで打ちまくれるのか不思議だった 落合の打ち方だって真似出来ないだろ 大谷はアッパーくスイングじゃないよ フライングボールスイングだよ >>477
どのプロ野球選手がアッパースイングしてんの？
具体的に名前とスイング動画でも見せて
>>480
長嶋でしょ
>>487
ど素人に意味不明なレスされてもな
は？としか
>>490
そうだね
なのでメジャー選手のようなパワーは要らないね >>482
パワーがあろうがなかろうが、ヒットのほとんどは外野へのフライボールだろ そろそろ横ぶり縦ぶりって言い換えればいいのにな
捕手側の肩が下がってトップ位置も下がって
そこから大空に向かって横ぶりスイングするのもアッパーやし >>484
さらにいうと
王は一本足打法の勢いで不足してるパワーを補ってる
それと遠心力。
メジャー選手のように純粋な筋力使ってるわけではないわな
分かるか？ >>493
ついつい自分の理論に酔いしれちゃうからね
大谷がこのスレを見たら爆笑ものだろう ランディジョンソンVS大谷とか見てみたいよな
あの当時のスライダーをどう大谷が打つのか気になる 時代が変わっちゃったから
フライボール革命以降の打法は旧世代には解説できないんじゃね
体作りから違うようだし >>189
原みたいな黒いのが監督してるんだから
掛布もやらせてやっても良かったのかもなあ >>496
ダウンの当たる瞬間てのは、体軸が地面に対して斜めの直線になるからだよ
袈裟斬りのようなダウンスイングをしたままでタイミングと距離をとり、捉えられる間合いに入った時に体軸が斜めに固定されインパクト軌道となる
そのまま骨格の動きに合わせてフォロースルーへと繋がる
別に途中で動きをねじ曲げてる訳では無いし、動きとしてダウンがアッパーに変わってる訳では無いよ 大谷は体格とパワーばっかり言われるけど身体の柔軟性もすごいんだけどな
内角の球苦手にしてないのはそれも理由の一つ >>496
バックスピンかけると浮力がつくという単純か理屈も知らない
運動ど素人馬鹿乙
もう俺と会話してても苦しいだろ？ >>506
そういうのどうでもいい
誰から打っても１本は１本 >>492
フライボールの理論では除脂肪体重が65キロあればフライボール理論において理想のスイングが出来るとされているから
あと
あなた 王貞治はダウンスイング、欧米人みたいにアッパースイングじゃホームラン打てない
↓
私 王貞治アッパースイングやで
↓
あなた 王貞治はアッパースイングだけど、俺が言ってるのは欧米人みたいなアッパースイングを出来るのは欧米人だけだ
って後出しで何でもありやん 平行じゃなくて自由落下しながら近づいてくるボールなんだから上向きに振るって当たり前の理屈なんだよな
筋力が足りないからみんなは出来ないだけで >>510
アスリートに一番必要なのは柔らかい体なんだよな
だから俺らってガチガチに固いじゃん レベルスイングなんて存在するなら、バッターはボールの高低に対応するために、特に低めのボールに膝を曲げて高さを調節しなきゃ出来ない
そんなバッター見たことあるか？
左右の肩が平行に回るのは、高めのボールだけだよ
皆、ダウンスイングなのに身体の傾け方で、ボールとバットの軌道を変えてるんだよ
落合だって、大谷も松井だってテレビのスタジオで突っ立ってスイングすると前足の膝を刀で切り付けるようなダウンスイング
掛布のレベルスイング論は間違ってるし、あれで阪神の若手は皆、潰されてるよ ただ来年打てるかは怪しいな
シーズン後半の感じで一年終わりそう
今年は出来過ぎなのよ 落合「結論を言うとコレはやったらダメですよってのはあっても
皆に当てはまる正解なんかない。人それぞれの正解を見つけるだけ」 落合は日米野球でパワーヒッティングやろうとしてフォーム崩れてその後のシーズン苦しんだからな
落合が出来なかった事を大谷がやってるので感服してるんだよ https://youtu.be/074Ii2WE-3I
日本時代との比較動画だとメジャーに行って振り始めの腕の位置はレベルに近くノーステップでより身体に近いところで当てるよう変化してるように見えるな >>1
そもそも大谷並みの体がないのにスイングだけ真似してもしゃーないがな >>510
内角の球をコンパクトに打ってHRしたの凄かったわ
結局大谷も何種類もスイングを使い分けてる
つか使い分けないとコースに高低に球速の違いに対応して打てるわけないよな >>505
落合、掛布みたいに華々しい実績を残した人なら分かるけど、無名の人が自分の理論に酔いしれるもんなんだな
ディープだわ 下半身は前に重心移動、上半身は後ろに軸を残して回転すればボールは上に上がる
これはそうとう筋力が強くないとできない打ち方やが つか、投打両方できるから凄いのであって
打だけなら落合のほうが凄いだろ。 >>507
むろんパワーがあるほうが有利だが、パワーがなくても有効なんだよ
グラウンドボールヒッターが有利になるのは走力がある選手の場合のみだな >>501
やるだけ無駄だろ
何を見せても、これはぼくのていぎではだうんすいんぐ！って言い張るだけじゃん
落合も松井も清原も金本も前田も、ホームラン打ってる打席のインパクトに関してはほぼアッパースイングだぞ
最下点過ぎてかれ振り抜く途中に当たってんだろ
まぁお前に言っても無駄だな
かれらはぼくのていぎではだうんすいんぐだからぁ！って言うだけだもんな
ちなみに俺と同じ定義はゴルフと野球に詳しい広澤なんかも言ってるぞ
お前の体軸がどうのとかいう独自の定義を振り回してるプロや元プロは知らんけどな 昔、イチローが打率2割5分なら、ホームラン40本打てると言ってたぞ >>516
落ちてくる角度はだいたい10度前後だけど、19度くらい傾けて打つのがホームランを打つのに理想的なスイング うちの高校生の弟が松井より落合の方が天才だって言ってた そもそも体軸の傾きってどうやって測るんや
自分に都合のいい数字適当に出すだけなのかな >>527 無知は怖い
フライボール革命だって、始まりは野球を知らない数学者
そこからメジャーリーガーが指導を求めたのは、無名のカルフォルニアのバッティングセンターの親父
いまやシロウトの理論がMLBを進歩させたんだよ
あんたみたいな経験者信奉主義は、いまや老害の極み ゴルフのプロのスイング真似て皆プロになれるかって無理
東大生の勉強法真似て皆東大に行けるかって無理
自分にあった「正解」を見つけるしかない
自分の「正解」を他人におしつけるな
それが他人にとっても「正解」とはかぎらない 打球にスピンが大事なのはその通りだよ
でも体格の向上、球の質の向上、等でスピンを無視してでも遠くへ飛ばす打ち方が効率的に成立する時代になったということ
スピンが無いせいで飛距離が落ちたとしても、フェンスを越えれば一緒ってこと
極端な話、内野を超えればホームランというルールになれば、バックスピンにこだわる必要など無くなる
それを普通のスタジアムレベルでやっているのがフライボール革命の強打者たちってこと >>519
そもそもスイングの軌道自体をダウンだのアッパーだのレベルだの論じること自体が無意味なんだよ
みんなトップから振り下ろして最下点を迎えてやや上方にフォロースルーして終わるんだから
どこを切り取るかで都合良くダウンだアッパーだみんな言うんだし 大谷は三塁側に向かってダウンスイングしてるだけだぞ 落合はアッパースイング。生まれつき骨盤が左右ズレててレベルスイングがしにくい骨格をしてた
けれど落合のアッパーはトップがとても短く普通なら凡フライに終わるところを
バックスピンを掛けるミート力で飛距離を補っていた。 結局綺麗なスイングよりも打ちやすく慣れた打法の方が本人には合うという事だよな
凡人には打撃のコーチングで伸びしろがあるかもしれないけど天才にはむしろ邪魔だろ >>531
フェンスを越える率が低い非力な打者だと普通にフライアウトが増えるだけ
ある程度フェンスを超えるパワーヒッターだから成立する >>549
フライのほうがヒットや長打になる確率が高いんだからしょうがない >>511
こいつクソうぜえな
なに上から目線で語ってんだ？死ねよカス >>542
ストレートもフォークも一直線軌道より落ちてるから一緒ってくらいの暴論だな パワプロ的にいうとパワーSなら弾道4や5でもいいみたいなもんか 上半身と下半身の動きにズレを作れば飛距離は出るわな
上半身と下半身のギャップがパワーを生み出すのだから 背の高さや腕の長さ、打席での立ち位置もスイングに関連してる重要な要素なのに
バットの軌道の話ばかりでそのへん誰も語らないよな >>468
松井は最後までフォーム汚かったね
送球も汚くあの身体能力のわりに肩弱すぎw
体に恵まれるとそうなりやすいのに大谷は技術的にも最高レベルなのがヤバい >>547
落合は自身はダウンスイングでスピンかけて打つって言ってるけど、これを感覚的な話じゃなくて実際にそうやってると思い込む人がいるからややこしくなるんだよな
古田の理論である「ボールは外半分だけにバットが当たるように打つ」は誰が聞いても感覚的な話だってわかるから勘違いする人いないけど ダウンかレベルかはともかく、今年は打球の角度を意識して打ってたよ。
ソースはBSNHKの大谷特集。 >>556
松井はスイングそのものは綺麗だよ
ただ崩して打つのが下手くそなだけ
たしかに不器用な選手ではあるんだよね
身体能力は高いし真面目に練習するから、なら打てるコースに来たものを確実に打つようにしよう、という方向性 落合はプロボウラーになる為のリストの強さがあったからな
あそこまで引き付けてからの対応は凄い これが少年野球レベルの話なら守備の問題もあって転がせばセーフになることが多いわけで
ダウンやレベルでスイングしろって話もまあわかるんだがな
でもプロ選手の話でしょこれ いやいやアッパーってのはね後ろに体重を残して打つわけ
ハンマー投げの要領かね
利点としてはギリギリまでボールを見極められる
欠点としては速球に弱いって感じかな
ダウンと違ってボールを待って打つわけだからミートに劣る
まあ目がよくて体格がそれなりにないとおすすめは出来ない 今はヤクルトが導入したホークアイみたいに
動作解析、画像解析も進んでいるから
各人の感覚的なものを共通の言語に落とし込めるようになるかも >>539
なるほど、そうかもしれないね
ただ、人に押し付けたり罵るような人は偉大な素人にはなりそうもないね >>511
上から叩きつけるについて反論は？
というかノックで外野に打つときとか、ホームラン競争で選手がどうやってバット振ってるかみたら遠くに打つにはどうしたらいいか普通わからない？
アッパースイングでボールのやや下を叩くのが一番飛ぶと俺は既に言ってるけど
とりあえず叩きつけるような打ち方で小さな市民球場でホームラン打てるかどうかやってみな
やってみたらわかるから
つーか君は経験者自称するわりに実践に基づいた話になったら急に逃げるよねw >>562
ダウンで振ろうがレベルで振ろうが
ボールの下をミートすればフライになるよ横ぶりの場合は >>560
古田の言うボールの外側ってのを一番体現出来てるのは落合だろうな
あれ要するにバットを立てる、リストを意識する事でボールをしっかりバットに乗せるって事だし
坂本なんかも近いことやってるな 大谷はやっぱり、あの体格ありきだよな
普通の日本人選手が真似てもそりゃあね メジャー流のアッパースイングにする為に特に足腰強化したってインタビューで言ってたな。 >>568
君が言うダウンスイングって大根切りなの？ >>559
いやいや打ち方、投げ方は汚いよw
打撃は回転軸(体幹)とバットの軌道がバラバラ
投げ方もアームで全然肘上手く使えてない >>5
ドームの試合で解説が江川の時
「これは打ち上げましたね」みたいに言ってたのがバックスクリーンに入ったのを思い出した >>552
全然違うでしょ
ストレートとフォークは回転数や投げ方や回転そのものも違う別のボール
俺が言いたいのはスイングの軌道そのものでダウンもアッパーもレベルも定義なんか出来んのよ
結局はダウン、レベル、アッパーてのはスイングのどの地点でインパクトするかで定義するしかないんだわ 大谷のはボールを点で力づくで引っぱたくみたいな打ち方
ミート後に左腕で無理矢理押し込むのが特徴
なのでタイミングちょっとずれるとなかなかヒットにはならない >>571
体格もそうだけど
あの鞭のようなしなやかさがないと
昔の190オーバーは投手が多かったが
山沖も金石も斎藤も駒田も大谷みたいに打てたと思えない >>574
投げ方はそうだけどスイングは綺麗だよ
つうかそんなバラバラであの成績と飛距離出してるとか、人間には無理だろゴリラかよ もう落合ですら大谷とは次元が違うんやから何も言わん方が良いわ >>511
浮力じゃなくて揚力な
あとアッパースイングでもバックスピンはかかるぞ >>1
落合みたいなチビデブ体型とは抜本的に違うわｗ 中村ノリが大根切りダウンスイング指導してるのみて
芸スポのじじい連中はどう思ってるんだろうな >>576
そもそもスイングしながら体の軸の角度が変化してるのに、固定カメラで横から見た軌道だけでアッパーダウンを判断してるじゃんキミ
それがストレートフォークの話と同じってことなんだよ 落合さんは自分や王さんやイチローの打ち方は特殊で参考にはならないって昔言ってたわ
和田一浩さんを指導してる時も「ベンちゃん（和田）の打ち方は難しすぎ」とも言ってた >>188
あれは極端なアッパースイングを矯正してただけ
相殺して何とかレベルスイングに近い形に持って行きたかった 動ける190cm
日本人には非常に珍しい
だいたい日本人の190overはデカいだけのデクの棒出してる 野球の攻撃においては長打を打つことが最も有効なんだから
そのためにはまずパワーを付けることが重要だけど、スイング的にはアッパーで打つ方が長打が増える
パワーがないからアッパーで打つなは間違いなんだよね
パワーがなくてもアッパーで打つべき
唯一転がす打法が有効なのは足が速い選手 >>584
大根切りでも体軸が大きく傾けば見た目は上向き軌道になるんだから問題無い
ノリは足短いしそれが出来る >>584
立浪の方針なんだろ
おもっくそ昭和だし 下半身は先に前に出しておかないと
上半身は後ろに残しておけば間ができるからいろんな球種に対応できる
最近の打者はなぜこの打ち方をしないのかようわからん >>589
低い角度で強い打球を飛ばすことが長打に繋がる
ポコンとフライを打っても普通にアウトになるだけ
フェンスを越えるか直撃クラスの打球をポンポン打てないとフライボールは意味が無い >>584
マジで？
ノリさんはアマ選手にフライを打てとか指導してなかったか？ >>431
元プロの1流打者よりド素人のお前が詳しいのか。随分ご立派だね〜 >>1
アッパースイングって角度の問題だから
線とか点の話に関係ねえだろ落合 5ちゃんのおっさんレベルのイメージだとダウンは上から振り下ろす、アッパーは下から振り上げるって感じなのねw
まあ、野球なんてやったこともないだろうし今後もやらんだろうからそれでいいんじゃないw
全然違うけどw >>594
ならない
フライボール革命の理論はそもそもあの打ち方のほうが芯で捕らえる確率が上がる >>596
矯正のためにダウンスイングの意識で打つってのと実戦でダウンスイングするのは違う
試合ではフライ打てって言ってる ヤンキース戦のライトスタンドへのライナーHRはまじで危険だったな客が あとダウンはスイングの途中で投球にアジャストしやすい
予測とのズレに、微調整で追いついていける
アッパーは正面衝突なんで、根本的にスイングの調整が時遅しになりやすい いや平行じゃダメだろ
ボールは必ず落ちて来る、変化球なんてむしろもっと落ちて来るんだから
アッパースイングこそ正義だろ >>601
三振増えてるし打率下がってるやん
あの理論は多少当たりにくいけど当たればデカいってスイングじゃないの？ >>601
それがヒットゾーンへの効率的な増加に繋がらないから大谷レベルでも打率が上がってこない >>580
だから身体能力高くて技術完成してないタイプじゃんw
スイングの途中で軸が捕手側に後傾するのに、腕とバットはそれに巻きついて来ず水平に近い軌道
だからプロ入り当初から中距離打者の弾道って言われてた
清原、落合も散々スイングのおかしさ指摘してたしそんな事すら分からないならもういいよw >>515
全然違う
その65キロの理論が書いてあるソースは？
自分で理屈を説明できないわけ？
王がアッパーなのはインパクトの瞬間だけで、メジャー選手の一般的なアッパーとは似て非なるもの
特殊な
メジャー選手や大谷のアッパースイングは飛距離を出すためというよりスピードボールを投げる選手が多いから降り遅れないようにテイクバックをできるだけ短くして、インパクトからフォロースルーでの掬い上げる力で打つというもの
予備動作のテイクバックからインパクトまでの動作を短くすると遠心力を利用できず、インパクトからフォロースルーでの下から上に掬い上げる自前の力でのみボールに力を伝えないといけない。つまり相応のパワーがいるということ。
これがメジャー選手の一般的なアッパースイングのパワーの伝え方。
一方で、王のそれはインパクトの角度がアッパーってだけで力の伝え方が全然違う。一本足からの体重移動の力と、テイクバックからインパクトまでの遠心力を利用してボールに力を伝えてる。この二つの力を利用してたらメジャー選手のようなパワーは要らんわな。
それで日本人の非力でもアッパーできますって笑
アッパースイングの力と伝え方を理屈でわかってたら相応のパワーがいることぐらい頭でわかる
要するにあなたはアッパースイングについて断片的な知識しかないからそういう表面的な解釈になるわけ
笑止 >>601
芯で捉えても外野フライでアウトなだけ
パワーヒッターじゃなければね >>606
三振が増えているのはフルスイングで長打を狙うからだろ
当てに行くスイングをしていないだけだよ >>528
あなた独自の我流理論を詳しく説明して？ ようは体重移動の話
ダウンやレベルは前に移動させる
振り子打法なんてのはダウンスウィングの極端な感じやね
アッパーは後ろに残す
その場ですっと振り抜く感じ
重心が後ろにあるわけ
あまりバットの軌道は関係ないというかね >>610
強い内野ゴロが角度ついたら内野の頭を越えるヒットになるやん >>532
は？
インパクトがアッパースイング？
なにそれ
アッパースイングはテイクバックからインパクト、そしてフォロースルーまでの一連の動作を込みでアッパースイングって言うんだけど
ミートポイントだけ見てアッパースイングとか言ってる馬鹿
君だけな笑 元甲子園球児として言わせてもらうと、ダウンもアッパーも辞めて平行スイング
これをチーム全体で実施して5分打率が上がった。
まあ確率論で考えたら当たり前の事なんだが >>610
フライのほうがヒットや長打になる確率が高いんだからしょうがない
転がしたら内野ゴロになるだけよ >>608
それは高卒早々で若い頃の成績出てない時期の話だよ
そもそもその落合自身が結果が出ていればそれでいいんですよ、の発言者なのにそのに混ぜてる時点で何も分かってないよねキミ
落合が自身の打法を広めようとしたことが1回でもあったかい？ >>611
そもそもフライボール理論＝真芯を外すって打ち方なんだからあの打ち方だと芯を捉えやすいっておかしくない？
芯で捉えちゃうダメじゃん 古田が軸足に体重を残して回転させて打つていうんでやってみたら顎が上がって
視点がぶれまくって論外だった >>616
いや、だから俺だけじゃなく広澤も言ってるって
逆に君の言う定義は他にどのプロが言ってんの？
独特過ぎて他に聞いたことないんだけどw 年末年始の休みで人も多いだろうがこのスレ酔っ払いながらレスしてる奴も多そうだなｗｗ >>46
打撃方法は未だにこれと言うのが確立されてない。人体実験で、裁判所みたく判例を重んじる。
ハリーの様な人は新しいことを常にアップデートしてるから、言うことは昔とは変わる。 >>551
ん？なに？
反論あるなら理知的にどうぞ
>>568
素人は無茶苦茶な発想だな
理想の角度でいえば下に落ちてくるボールに合わせて下から振る
まあそう思うんでしょ？
でも下から上に振るのは重力に逆らって振るから当然力がいるし抵抗が入るぶんバットの軌道がブレやすいってわからない？
つまりボールの軌道に合わせるメリットよりも、重力に逆らって振る筋力が必要なことと、バット軌道がブレやすいデメリットが上回るから日本人はアッパーしないわけ
日本人はパワーがないからよりそのデメリットが顕著だわな
単細胞かな笑 >>615
強い内野ゴロに角度ついたらライナーでアウトになるだけだよ
正面ついてるってのがそもそもが打ち損じなんだから
まさかホームランになるならないの微妙な角度の話してるのに、ダウンスイングでボールを捉える角度を無視してるなんて無いよね？ >>620
そんな話は知らんね
もし打球を遠くへ飛ばすことが芯を外すことでできるなら、そもそも芯で打っちゃ駄目だわなｗ >>582
そりゃ下打てばかかるわな
ダウンスイングはより鋭角に下に入るからバックスピンかかりやすいのは単細胞でもわかるでしょ
屁理屈しか言えないのかな >>609
65キロのソースは『新時代の野球データ論 フライボール革命のメカニズム』にあります 素振りなんて簡単
引きつけでジョニーと唱え、スイングでミラーと唱える
バットをアイアンに変えても通用 >>631
ダウンスイングで打つとめっちゃバックスピンかかって内野フライになって終いやね >>618
物凄いアホってことは分かったよ
アッパースイングダウンスイングの角度が、フライかゴロかの角度になってると思ってるの？w
普通に考えて角度の開き全く違うだろ
フライかゴロかってのは結果の確率だよ
アッパースイングならゴロは出ないとでも思ってるのかな？ >>39
一茂は身体能力で500本塁打は打つと思ったが、ぼぬのみるめがなかった。 >>628
内野の正面にとんでも内野の頭越えたらヒットになるぞ、って話に対して頭を越えなかったらアウトになるって話をするのか
あと後半は言ってることわからない >>623
は？
だから松井秀喜がアッパースイングってどこの誰が言ってた？
ソース見せて
少なくも松井秀喜がアッパーって言ってるやつは野球ど素人以外に聞いたことないわ インパクトの瞬間全くアッパーじゃなかろうにｗ
じゃないとあんなライナーで飛んで行かないってｗｗｗ 大谷の選手寿命は短いだろうな
二刀流＋体に負担のかかる打ち方 アッパーもダウンも内野の頭を超えるような強い打球と角度で打つための方法論であって、ゴロを狙う打ち方ではないんだが
そもそも掛布とか王とか出してるのに内野ゴロですよ～とかゴロ狙いみたいに言ってるアホはなんなんだ >>638
だから広澤が言ってるって
しつこいじじいだなほんと 栗山の下で育った大谷 故に栗山は日本代表監督に抜擢された
もし博満の下で大谷がプレイしたら、アッパー出来ずに陽の目を見ることはなかった >>637
内野の頭超えても打球が強くなければイージーな外野フライで終了なんだが >>632
ネットでもいいからその概要見せて
てか君の言葉で短く説明して
自分で理解して説明できないバカ理論かな？
自分の言葉で理屈で説明できないわけ？
そしてそれを力説してる人の真偽な
>>634
バカ？ まずそもそもの話として打球を遠くへ飛ばすにはゴロではなくある角度が付いたフライが望ましいわけでね
これはパワーの有無に関係なく同じことだ
野球においては打球が遠くに飛んだほうがヒットや長打になる確率が上がる
例外は足の速い選手のみね >>643
それは無い。
落合は矯正を一切しなかった 大谷もものすごいダウンスイングの後のアッパースイングなんだけどな・・・
叩きに行っても、みんなそうなってるはず
あとは捕らえるところがダウンスイング中かアッパースイング中かの違い 三振が多い、だからそこが欠点なんだよ
後半まったく打てなくなったのはどういう時三振か研究された証拠
来季もまったく打てず三振だけになる、打率も1割
苦しい一年になるよ >>647
井上のピンクリストバンドを矯正した経歴あるから、信じられません >>632
全然違う
その65キロの理論が書いてあるソースは？
自分で理屈を説明できないわけ？
王がアッパーなのはインパクトの瞬間だけで、メジャー選手の一般的なアッパーとは似て非なるもの
特殊な
メジャー選手や大谷のアッパースイングは飛距離を出すためというよりスピードボールを投げる選手が多いから降り遅れないようにテイクバックをできるだけ短くして、インパクトからフォロースルーでの掬い上げる力で打つというもの
予備動作のテイクバックからインパクトまでの動作を短くすると遠心力を利用できず、インパクトからフォロースルーでの下から上に掬い上げる自前の力でのみボールに力を伝えないといけない。つまり相応のパワーがいるということ。
これがメジャー選手の一般的なアッパースイングのパワーの伝え方。
一方で、王のそれはインパクトの角度がアッパーってだけで力の伝え方が全然違う。一本足からの体重移動の力と、テイクバックからインパクトまでの遠心力を利用してボールに力を伝えてる。この二つの力を利用してたらメジャー選手のようなパワーは要らんわな。
それで日本人の非力でもアッパーできますって笑
アッパースイングの力と伝え方を理屈でわかってたら相応のパワーがいることぐらい頭でわかる
要するにあなたはアッパースイングについて断片的な知識しかないからそういう表面的な解釈になるわけ
笑止 >>636
一茂はビビりだからバッターボックスでは目をつぶって振ってたんだと
バレーボール大に見えるボールにビビってるからプロ無理 同じホームランでも、ミートとバックスピンで飛ばすか、パワーで持っていくか、ってだけだろ
どっちの方が向いてるかはセンスや身体能力によるってだけ >>651
井上とか和田のスタンスすら変えなかったけどなw >>645
バレルの最低条件として、打球速度は158キロが必要だ。逆算してみると、必要なスイング速度が約128キロ、スイングを行うために必要な除脂肪体重は約65キロだった。仮に体脂肪率15％だと仮定すると体重約75キロで、日本人選手でも多くの選手がクリアしている数字となる。
体軸がどれだけ傾いてるかってどうやって測るの？ >>447
面白い動画ありがとう
なんかのインタビューで「上げている足が邪魔で内側に投げずらい、外角は王が見送れば審判は殆ど取ってくれない、結局外角ギリギリで勝負するしかなく、それが少し甘く入ると持っていかれる」みたいなのがあった
落ちるボールを殆ど使わない時代に投手の投げるコースを制限出来たのが成績を残せた一番の理由だとは思う
実際出塁率が異常だし本人は常に理想的なフォームで打てた筈だし
でも還暦過ぎても一本足でホームランぶちこむ化物なのに変わりはないけどさ 日米野球でラスボス的に代打で出場して
凡打に終わったシーンを何度も見た記憶がある落合 >>652
そもそもまともな打球を飛ばせる率が、ミート力に劣るアッパーでは下がる >>660
うん、それはそう思う
フライとゴロならフライのほうがヒットになりやすいって話をしてるだけ 大谷の肉体で技術が落合なら10年連続三冠王取れそう たいして野球実績の無い年寄り達がダウンだアッパーだ喚いてるが
平行スイングが当たり前にミート率が上がって連れて打率も上がる >>648
いや、聞いといてそれ？
あんたの方こそ、その独自の説を補強するプロの話もデータも何もなくね？
グダグダと長文書き連ねる割には
昭和の
ダウンスイング最高！アッパースイングはダメな打ち方！ってなんとなくのふわっとした思い込みしかないじゃん
今のプロの現場はとっくにあんたみたいな考え方はしてないよ
そんなこと言ってんのは昭和の現場を退いたおじいちゃんだけ >>661
俺はそうは思わんけどね
アッパースイングでもミートに徹すれば確率は上がる
だがフライボール革命の理論は長打こそ正義なんだから
この打法を採用している選手はフルスイングを心がけているだけよ そもそも外野に飛ばす角度なんてのは、アッパースイングよりもっと上の角度だぞ
スイングの角度でボールが飛んでる訳じゃ無い
そして理想的な角度を超えてしまえはま凡フライの凡打になる
要はその理想の角度を出すためにどうするかってだけ
ダウンスイングもレベルスイングもアッパースイングも、打球角度からすれば全部ダウンなんだよ
その微調整はどこがいいかってだけの話 振り遅れしない打法だよｗ 体格とスイングスピードがダンチｗｗｗ 王選手のフラミンゴだって誰もやれんだろ
自分に合った打ち方なんて それぞれ違うの当たり前
ただ大谷のは 飛ばすってんなら科学的に一番理にかなってる
そこにあの体格とセンスだろ ミートポイントまでまっすぐダウンスイングするのと
ダウン軌道からアッパー軌道に変化させて珠をとらえるのでは
バットの軌道コントロールにも動作が増えるから
ミート率という点では、ダウンスイングが有効なのは理解できる
ゴルフでもドライバーなんかで、最下点をボールより手前して
ミートポイントではアッパー軌道とかやろうとすると格段に難しくなる >>48
そんな事もあって最近は参考程度でっ感じのスタンスになったな >>665
何をアッパーとするかって話だけど個人的にはレッズ秋山のアッパースイングだとヒット打ちやすいって理論が一番しっくりくるけど個人的にはあれはレベルスイングだと思う >>662
落合の技術は一にも二にも怪我をしない為の技術だから色々と矛盾しそうだ >>665
>>674＝>>661です
わかりにくくて申し訳ない
あと眠いから寝ます >>670
うむ
観光気分で日本にやってきたアメリカ人とお遊び感覚で試合しただけだからな
もちろん対応力が高いのは分かるが大谷ほどの素材がないから無理だろう王も 大谷だけじゃなくメジャーの打者はすくい上げるタイプ多い
なぜなら縦に変化するボールが多いのと、打率残すよりホームラン打ったほうが点が入りやすいという統計が出てるから >>657
問題は打球角度が26〜30°いるわけでしょ
これが筋力ないと無理だっての
しかも重力に逆らって上に振り上げつつそのスイングスピードを保つわけでしょ
それが容易にやれてるならプロ野球選手の多くはバレル理論真似てるわな
あまりやってないのは日本人の身体的特性を自分たちで理解してるから
プロ野球の関係者は当然君より野球や身体理論に詳しく、はるかに賢い。その人たちがアッパーを選択してないというのはそういう事 >>664
じゃあさ
結論としてアッパー取り入れてるプロ野球選手って誰？
何人いる？
君の思うアッパーじゃなくて客観的にアッパーと認知されてる選手な >>679
あとシフトが発達しすぎてゴロがヒットにならなくなった
大谷もシングルヒットより長打の方が多いのはゴロ打っても内野の間抜けないから アッパースイングで強振するには
とにかくパワーが必要になるしな 昔、丹波ってのがロッテにいてだな
アマで金属で無双してたが
プロではさっぱりたった 落合博満って小柄に見えるけど
テレビで一般人と並ぶとかなりデカいからな 最近はラインドライブ理論とか無いんか？
あれ理屈的には逆にアッパーの方がスピンかかりやすいよな
でヒットが増えるという
ファミスタでも導入されてたが >>681
【パ・リーグ：年度別の合計本塁打と三振数】
2015年：647本塁打、5882三振
2016年：628本塁打、5929三振
2017年：782本塁打、6319三振
2018年：856本塁打、6168三振
2019年：851本塁打、6381三振
【セ・リーグ：年度別の合計本塁打と三振数】
2015年：571本塁打、6013三振
2016年：713本塁打、6130三振
2017年：718本塁打、6335三振
2018年：825本塁打、6302三振
2019年：837本塁打、6656三振
フライボールやる人増えてるからホームラン増えて三振も増えてるね
私より詳しい野球関係者がアッパーを選択してるんだね
あなたは何一つデータ出さずに思い込みだけで話すから私にとっては何も勉強にならない
ただあなたの感想を聞いてるだけだからつまらない
中途半端で申し訳ないけど質問に答えてくれないみたいだしおやすみなさい 身長が同じくらいの駒田に大谷の打ち方をさせてみたい >>683
それはフライも同様だぞ
どちらにせよ速い打球で野手が追いつけないうちに早めに接地しないといけない
角度がつきすぎるとフライアウトの確率が跳ね上がる オフになってもチャラチャラとＴＶのバラエティに出ないのがいいよね。
大丈夫か、出まくってる金メダル選手。 経験主義者ほど、新たな発見を拒む老害になるな
落合や掛布が全て正しいなら、どうして彼らが教えた選手が掛布や落合になれないのかが不思議だな スイングはダウンに振りだしてレベルになって最終的にアッパー軌道で最後はヘッドが上を向くの。
で、ホームラン打者は最後のアッパーになるフェーズで球を捉えるからかなりアベレージヒッターよりポイントは前になるの。打球飛ぶけど三振も多くて王さんも三振するときは前へ崩されてる感じの三振が多かった。
落合は掛布は王さんよりポイントが近くアベレージも長打も狙う中距離打者でその中でいかに確率よくホームランを増やすかを研究した二人なの。 >>691
その統計のどこに
誰がアッパースイングしてるかのデータあるん笑
ただ本塁打と三振を並べてるだけ
本塁打の上昇と三振増加の相関関係は暗黙でアッパースイングと言いたげだけど、全く論理中抜けだけよね笑
どのデータを出すべきかもろくに判断できないわけね 大谷が目指してるのがエースで４番
４番でホームランバッター
二刀流と言っても、４番以外の仕事がしたいわけじゃないのだろう 本塁打の上昇と三振増加は
スイングを変えたというより
スイングは同じでも強打狙いが増えてもその数字になるよね
他にもいくらでも説明つく要因はある
全く頓珍漢 メジャーリーグ全体で言うとフライボール革命が起きてから
リーグ全体のホームラン数は過去最大級
同時に三振数も過去最大級で打率は大きく下がってる。
つまり大谷の打ち方はメジャーでは普通になりつつあるが、みんながホームラン狙いで
打率が下がる傾向がハッキリ出てる。 松井がアッパーやってたらホームランは増えたかもしれんが、強化清原みたいな成績になってもそれはそれでなぁ…
パワー勝負出来なかった時代だから打率捨ててホームランで勝負して欲しいってイチローが言ってたみたいなのも当時ならアリだったかもしれんが
ドーピング全盛のあの頃にそんな不利満載で成績を歪にしてまで挑戦するよりは今の時代に大谷がやってる方が結果的には良かったよな
大谷がいる今振り返ると、日本人として3割30本みたいな中心打者としての成績を証明出来たのは良かったと思う >>697
あなたの日本人はメジャーのようなアッパースイングあまりやってないの根拠のデータ教えてくださいな >>695
いや、言うちゃ悪いが大谷が大谷の方法論でコーチしてもついてこれる選手はいないと思うぞw 今年度のヤクルトは三割打者が0人で日本一になったけど
実は打率というのはチーム得点数とほとんど相関関係が無い事が分かってきたんだよね
三割打者というのは全く無意味。むしろOPSが0.7以上の打者を数多くそろえることが
重要だというのが現在の常識になりつつある。 こんなん物理法則普通に考えりゃわかるわ
物体を動かしたい方向と同じベクトルに力を加えるのが一番効率良いに決まってんだろw
マジでバカじゃねぇの？
遠くにボールを飛ばして下さいって言われたら
道具を使う使わない関係なく、誰だって斜め上に向かってボールに力を加えるだろ
野球の場合だとそれがアッパースイングだな
ボールコンタクトのしやすさやら、ヒットにしやすさでは人それぞれの可能性もあるが
飛ばす方法なんてアッパー一択で議論の余地すらねぇわ 張本の打ち方見れば一番ヒット出やすいのはレベルスイングだとわかる。テニスみたいにフラットに軌道に合わせる。 >>692
ポップフライ打ち上げてああっ、て下向いてベンチに戻ろうとするも
ポトリと落ちて慌てて１塁走るもアウトって画が思い浮かぶ >>702
いやその前にまずプロ野球選手の誰がアッパースイングを取り組んでる？
何人ぐらいいるの？
アッパースイングの方が少ないからそっちを教えて >>694
年俸の少ない競技はスポンサーいてなんぼだからテレビは出ないと >>696
ダウンスイングでインパクトの時に上向くのはアッパースイングでも何でもないよ
軸が踏み込んだ足に移るから角度が変わるだけ
スイング自体はダウンスイングをやってるだけ あと物理学的には角度45度に打ち上げるのが良いとされてるけど
実際は32度くらいが一番ホームランになると分かってきたんだよな。
統計学的データより。 ゴルフはレベルスイングが不可能でああなっている
分かるね まぁ山崎武司みたいなもんだからなあ
才能だけでやってるタイプ
ノムさんみたいな人の助言をもっと聞いたら打率も上がりそうだけど >>708
何人とか知らん
そもそもスイング見たこともない選手多いし
質問には絶対答えてくれないね >>705
ストレートを投げる時に何故回転をかけるでしょうか？
角度つけて指を切らず、全てのエネルギーを真っ直ぐ押し出して無回転の球を投げればあなたの言う1番効率の良い投球になりますが >>702
時間の無駄だぞ
そのご老人は他人にはソースやデータをやたら求めるけど、自分は昭和の思い込みでデータもソースも出さずに一方的に話したいことだけ長文でゴリ押ししてくる一手だからな
まともに会話にすらならん
議論のラリーの面白みも気付きもないから話し相手にするだけ時間の無駄だ >>702
そもそもメジャー選手がなんでアッパースイングを選択してるか知ってる？
単にフライ革命のように飛ばしたり角度つけるためだけじゃないから
ヒントはピッチャーの球種の特徴
ツーシームとか速球系の動く球が多い。これに対応するのに振り遅れずテイクバックを短くとれるアッパースイングが向いてるわけ。
それと変化球の多い日本人投手の特徴を比べてみてみ
加えて球場の広さの違い。日本は狭くて飛ばす必要性がないよね
さらには繋ぎの野球という特性
それらを鑑みて日本人選手がアッパースイング選択するメリットあると思うわけ？
理屈で考えたらわかるでしょ かつての日本プロ野球では
・三割は一流打者の証し
・二番打者は送りバントが上手くないといけない
というのが常識だったんだけど
どちらも大嘘だと現在は判明してしまった スイングがそういう形に全振りしてるから飛ぶってのは落合や掛布の言うとおりだと思う
でも打率が低いのは狙い玉が悪いからだと思うんだよな
あたりゃ飛ぶんだから、当たるような球を狙えるようにならないと打率は上がらんてこと >>24
大谷はサインをひとづてに頼んで置いてあっただけでソーブ通ったはデマで名誉毀損もの
君も気をつけて >>705
下から上に振るのは重力に逆らうよね
てことはダウンスイングよりパワーがいる
加えて、下から上に振るときに重力の抵抗があるということはスイングがぶれやすく
理論上、落ちてくる球の軌道に合わせるといってもかえってバットの軌道がぶれやすくなりコンタクトが難しくなるデメリットが生じる
逆にダウンスイングは重力に従って上から下に振るから力が要らないので振りやすくスイングがぶれにくい
なのでボールの落ちてくる軌道とは違ってもこちらの方がトータルではコンタクトしやすく、ボールのやや下を擦れば浮力で飛んでくれるから力のない日本人にはこちらのがトータルではメリットが大きい >>710
ミートの瞬間に一番ヘッドスピードが出るようにするから
ダウンスイングでのミートの時は
アッパー軌道に入ってるときはもう惰性
アッパースイング中に当てる場合は
そこで最大限の力を与えなきゃいけないので・・・・ アッパーダウンの話ってど真ん中基準なの？
大谷もインコースを腕たたんでレベル軌道でホームランになったのあっただろ 大谷はオープン戦の高打率ホームラン量産の頃が1番打ち方がよかったけど
シーズン入ったらホームラン特化の打ち方になったのが残念だった 大谷の今年のホームランを夜中だかに見た時、
アメリカ人の実況か解説が「ゴルフみたいだ」と言ってて納得したので
彼のやってることが打席の場合、塁とかの条件によっては、
「トスゴルフ。但し、トスするのが相手チームの投げる球」
という、新しいジャンルじゃないか？と思った ボールにこういう角度と回転を加えればこういう風な物理学で飛距離が出るから
各自やりやすいようにやってみいや！
て映像とか解析しながら改善させつつ
やっていくのがメジャー流
有名打者が開祖になって興した何とか打法教を信じるかどうかの
禅問答と宗教戦争(指導に背く信者の弾圧）をやってるのが日本流
て気がする テニスと同じなんだよな。
相手がロブをあげたらこちらはラケットを振り下ろすし
相手が低い球で返してきたらラケットを振り上げなきゃならない
野球も低めの球にはアッパースイングで拾い上げなきゃ当たらないし
高めの球にはレベルスイングか少しダウンスイングくらいじゃないとそもそも球に当たらない >>722
クローズアップ現代で落合は大谷のスイングをアッパーと言ってたけどね >>717
アッパースイングのほうが振り遅れにくいってのがわからん
あと球場狭いならホームラン狙いのスイングする打者増えそうだけどな
ナゴヤ球場からナゴヤドームに代わってよりホームラン狙いに変わったなんてバッターいたか？
脳内データでしか話さないのに、その話がそもそもおかしいってどういうことなんよ
今度こそおやすみなさい ノムさんならこういうアドバイスはしなかったと思う
ノムさんは三振ホームランタイプの山崎に『気にせず思い切って振ってこい、ただし配球は読め』って言ったからな
当たりづらいなら当たる球を配球で読むしかない >>728
テニスは基本、ボールが下に行くように打たないと駄目だからなｗ
来た球を高く遠くに飛ばすなら打ち方変わるだろ >>727
その代わりその動作解析によるボールを遠くに飛ばせる理想のスイングってのは
打者の身体負荷を踏まえてないからね
近年のメジャーでは単純な機械による動作解析だけを頼りにしてスイング改造を重ねた結果、結果は出せるようになったけど故障者増えてるから
特にアッパースイングが増えてから
大谷はたまたま極端に柔軟性があるからスイング改造による身体負荷が少ないタイプだから良いけど、無理なスイングしてるとそのうち故障するよ ピッチャーマウンドは高いので低めに球が来たときは
上からボールが落ちてくるような感覚になるんだよな。
そんなのレベルスイングで球が当たるわけないじゃないか。
誰が打っても必ずアッパースイングで打ってるはず 評論家の理論通りに出来てれば誰でもホームラン王だよな。でもそんなの現実にはそう居ない、つまり万人に受ける理論なんて無い >>734
精神全盛の時代にデータ野球やってた人やで
田尾の話なんか聞いてると大谷はあまり人の話聞かないようだから、そういう助言できる人がある程度いたほうがもっといいのかなとは思う あの体格とパワーがないとできないから
他の人には同じ打ち方をしろと言ったって無理
結局これだけじゃね？ >>739
そゆこと、敢えて過去のタイプ的に言えばやっぱ山崎タイプかなと思う 選手一人一人身体のデカさや腕の長さや目の良さや手首の強さが違うわけで
正しい打ち方なんかないわけだ
加えてピッチャーがどんな球投げるか球場がどんなか気圧はどうだとかな
一番分析できてるのは大谷本人だけやな 大谷の昨シーズンと今シーズンの違いは
昨年は振り遅れて全ての球をセンターか左方向に流してた
今年は振り始めるタイミングが速めで基本的みは右方向に引っ張ってた
バットの軌道はいきなりアッパースイングになったかと言えばそこまで昨シーズンと変わってない >>742
スイングの軌道もかなり意図的に変えてるよ
そういう特集も何度も組まれてる >>736
だからさぁ、ダウンだアッパーだってのは相対的な話なんだってば >>730
クローズアップ現代の大谷特集見てないの？
そこで大谷は今年から速球系に振り遅れないためにテイクバックは小さく、インパクトからフォロースルーをダイナミックに振り上げるアッパースイングに変更したと解説してたから
アッパーの特徴はテイクバックからインパクトまでの予備動作は小さいけど、インパクト付近からフォロースルーまでに最大の力を入れて角度をつけて飛ばすのが特徴
これだと予備動作を短くできて速球系に振り遅れない
脳内データも何もあなたの出してるデータはまるで根拠データの体をなしてない。
本塁打数、三振だけ並べてもな。どんな解釈でもできるわ
そんなデータ出すなら理屈で説明してよって話
寝なさいよ
おやすみ >>738
野村も現代から見たらかなり精神論だし、時代については来られなかった印象 スイングの最下点直後のアッパーフェーズで打つことと下から振り上げるアッパースイングをごっちゃにして議論するから永久に混乱する。
大谷に下から振り上げるアッパースイングに変えたかきいてみればいい。 >>743
くだらん
スイングは本能でああなったと信じたいよな。 ブライアントとかブレーブスのマグリフに近い規格外すぎてアジア人でこんなバッター200年に１度やとおもうわピッチャー大谷はわからん
ピッチングがゴミだったら諦めるだろうし３冠王も取れるとおもう >>746
そうでもないよ、クイックも配球も今じゃ当たり前にやってるし
逆に言えば時代がようやく追いついたというだけの話 一応、アメリカでは打球を上げる角度と打球速度に関してアドバイスするだけで
バッティングフォームに関してはコーチが選手に指導することはないんだよな。
そんなにどんなフォームで打とうが打球を上げる角度と打球速度さえ満たせばホームランになるんだし
無意味だから 力でもっていこうとすれば、アッパー軌道だし
珠に回転かけて空力を使おうってならダウンスイング 別に大谷ははじめからアッパースイングを狙ってやってるわけじゃなくて
バットにつけたスイングの動作解析装置で改善を重ねた結果、側から見てアッパースイングと言われるスイングに変化しただけ 落合は職人
大谷は筋肉が反射神経鍛えるとこうなる見本 落合は職人
大谷は筋肉が反射神経鍛えるとこうなる見本 >>750
ボールの気持ちになってバットの芯を考えろ
正面から向かってくるのは点だ
軌道に合わせてやや上から合わせてくるのは線だ 新庄も中学生に打撃指導した時、足をあげるタイミングを教えただけで
バッティングフォームは一切何も言わなかったし。そんなの少しも重要だと思ってないからだろ あれだけHR打てるんだから 結果から言えば正しい撃ち方だろ
落合みたいな撃ち方してたら大谷はHR減るぞ 落合も日米野球で中村紀と同等の成績だから通用しない まぁこの爺さんも記録は伝説だが中年体型で打撃以外の練習はろくすっぽしてなさそうなのに
つべの動画とか見るとぐんぐん打球伸びるし技術は凄いわな バットの材質も違うから打法も変えていかないとな。
落合の時代は柔らかいアオダモが手に入ったからバットに乗せてしなりで飛ばせるけど、
今はメープルとかホワイトアッシュとか堅くてしならないバットばっかりだから、ウエイトやって、パワー付けてぶっ叩くしかない 落合は采配の能力と評論家の能力は高いんだけど
コーチ能力がゼロだから。 そこらへんが山内打撃コーチなんかと決定的に違うので
説得力がない。 >>760
似てるかもね
ボンズは松井秀喜とかも参考にしてたけど
くるっとコマのように回る
大谷も田淵さんに言わせたらコマのように回る打法って言ってたからね 大谷君の好きにやればいいよ
打てなくなったら勝手に考えるでしょｗ
周りがどうこう言って育てる素材じゃない ボンズ本人は打撃の神髄は？と聞かれて
ボールをよく見ること。頭が絶対動かさない事と２つだけあげてたしな
コマの動きとかは本人は意識してない。頭を前に突っ込まず絶対動かさないように打つと
どうしてもコマみたいな動きにならざるを得ない。それはあくまでボールを見やすくするため。 >>764
落合は体格を補うために
敢えて重く長いバットをわざと遠回しに振って遠心力つけて飛ぶように振ってたからね
長嶋一茂が付き人してた時にバットの管理させられてたけど落合のバットは超一級品のしか揃えてなくて叩くと
キーンって金属音がしてたらしい コーチの仕事は自分が知ってる技術を教えることじゃないんだよな
これは確かだ
特にプロのリーグでは ボンズの打ち方って見てると面白いよな
顔がピッチャーに対して真正面を向いてて最後までボールをじっくり見つつ
ギリギリになっていきなりバットが後ろから出てきてボールをはたくような打ち方してるし 落合は自分では基本に忠実な打撃って言ってるけど
所々マニアックすぎて
中日在籍時の和田を徹底的に落合色で指導したときも和田のスイングおかしくなって成績悪くなったしな
ベンちゃんはオープンスタンスが筋骨格的に合ってたんだろうけど無理にスクウェアスタンスにしておかしくなった
昨年の山川も落合との対談以降色々変えたら成績落ちたし
落合がコーチ能力ないというより打撃理論がマニアックすぎて凡人に落とし込めない 大谷は基本的にスイング昔（日本時代）から同じじゃね。
グリフィーとそっくりだっただろ。
今年の前半はややラストの反り返りが大きくなった程度で。
後半は背筋の伸びが悪くなったと思う。
アメリカでもグリフィーみたいに綺麗にスイングすると解説する
場面あったはず。
トラウトみたいに短距離でバット加速するタイプの方が
よりパワー必要だろ。 >>773
バースとちょっと似てると思うんだけどな >>769
結果的にコマみたいになったって感じやね >>778
バースは自分の打法はナガサキさん（長崎慶一）を真似したものだと言ってるね 何度も野球スレで解説したが
日本人の筋骨格はアッパースイングは向いてないんだわ
日本人は骨盤が後傾気味で
筋肉のつき方が前側が発達してる
欧米人は逆
アッパースイングは反り返る動作なので骨盤は前傾気味がよく
背筋をよく使うので後ろの筋肉が発達してる欧米人が向いてる
日本人がやると無理がかかり故障しやすいスイング
大谷はサイズがでかいが筋骨格は日本人のそれで、驚異的な柔軟性があるからそれをカバーしてアッパースイングで怪我せずやれてるだけな
落合はその辺を本能的に理解してるから他の日本人選手は真似すべきでないと言ってると思う 大谷のスイングはゴルフっぽいんだよな
止まってるボールを最大限に飛ばすスイングなんだけど、それを160キロで飛んでくるボールに対してやってる
線で捕らえるスイングとはレベルが違う >>782
大谷には是非昭和じじいの固定観念をぶち破ってほしい 大谷とか、ウサイン・ボルトらは規格外でしょ
大谷の体格なら、他のバッターの外野フライがホームランになってる可能性もある訳だし ちなみに長崎慶一はwikipediaによると
力まずに自然体でバットを構え、ボールを体の近くまで引きつけ、
回転で打つ打撃フォームはどんな変化球にも対応出来た[14]。
当時は珍しかったオープンスタンスで打席に立っていた。
バースは直球を打つだけならメジャーリーガークラスだが変化球にからっきし弱くて
当時相当悩んでたが変化球打ちの名手だった長崎を見て「これだ！」と思いそっくり真似たらしい >>768
そうそう
俺らみたいなショボい物差しで測れるレベルの選手じゃない
メジャーで日本人で一番活躍したスラッガーの松井が一切論評しないのが全て
松井ですら「私と比較するなんて彼（大谷）に失礼」と言い切ってる >>784
大谷は柔軟性が脅威的だから
本来なら無理のかかるスイングであっても少ない故障でやれるんだと思う
メジャー選手でも故障を度外視して結果を出すためだけに動作解析に従ってスイングを改造すると結果は出るけど故障者増えてるからね。それが普通
大谷も動作解析に従ってスイング改造してるのに故障しにくいのはその柔軟性の高さゆえと思う ど素人だけどバッティングセンターでよく神主打法やってたわ 柳田は当たった時の打球速度が上がるから打率も上がるとか
言ってたか言われてたか覚えてないが
>>773
当時あの打ち方が存在するなら野球って欠陥競技だろとさえ思ったな
あれだけ見れてコンパクトに振って打球はゴルフボールみたいに飛んでく
まあ誰にも真似できなかったわけだが 色んな選手の真似すりゃええねん
それが合わなかったらまた別の選手の真似をするだけだし
王貞治だって最初から一本足打法をしてたわけじゃなく色んな打者の真似をしたが
しっくりこず、荒川コーチにたまたまメル・オット選手のフラミンゴ打法のビデオを見せられて
もののためしに真似してみたら滅茶苦茶打てたからそれが定着しただけだし 松井秀喜は空気を読み過ぎる
気を遣いすぎな
よく言えば人格者だが
ストレス溜め込みやすい性格と思うわ
高橋由伸とかには雑用丸投げしたり我を出してるんだけどな。 >>782 そんなことはない
大谷も落合と同じダウンスイングしてるよ
足のスタンス、上体の角度を変えるだけでスイングの軌道を変えてるだけ
メジャーリーガーだって日本人みたいなスイングしてるのは沢山いる
大谷は理にかなったスイングしてるだけなのに、落合みたいな経験主義者が、新しいことを試みようとするものを邪魔してるだけだよ 格下のハゲが格上を批判するとカッコ悪い勉強になった >>794
批判じゃないだろ
天才がたまたま上手くいったものを真似させても意味ないってだけ 中日のゲーリー選手は宇野、落合と一緒にクリーンアップを打ってたけど
スランプに陥って悩んでた時に落合の神主打法を見て
何の気なしにちょっと真似してみたらとても嵌って
それ以来、落合そっくりな神主打法になってホームランたくさん打ってたし
身近な人や同僚の真似するというのは大事だと思うぞ >>793
春のNHKクローズアップ現代で落合が
大谷くんはアッパースイングって言ってたんだが
アッパースイングは低めのボールが得意なんだけど低めのボールの打ち方見たらあからさまに掬い上げてるし
大谷は高めの球はレベルやダウンにしてアジャストすることはあるけどな
大谷はバットにセンサーをつけてスイング練習の都度、動作解析をして理想的なスイングに近づける作業を繰り返して今のところスイングに至ってる。
結果を出すために理に適ってるのは確か。
それが身体的負荷にどう悪影響あるかどうかは別問題ではあるけどね。
エンゼルスのトップバッターのやつは完全にダウンだね。小柄だし打率残すならダウンの方が良い
落合は大谷のことを前から認めてて好きなようにやりなさいって言ってるほうだよ 少年時代こそ一度は必ずイチローの打撃フォームや大谷の打撃フォームを真似すべき
そして自分には真似できないんだと自分で気づくべき。
子供には失敗する権利があると落合は気づくべき >>798
インコースベルトの高さもレベルに近い横振り軌道でホームラン打ってたぞ 落合は誰も育てられなかったって言われてるけど監督の仕事は選手を指導して育てる事だっけ？それはコーチ仕事じゃねえ？ >>802
そういうときもあるわな
その時々でいかに最適な角度でスタンドに運ぶかをチョイスできる柔軟さあるよね 長嶋は監督としてはアレだったけど
コーチとしては超一流だよな
篠塚、山倉、中畑、松井を育てたのは間違いなく長嶋茂雄だし
淡口、原、ヨシノブとかは最初から育ってたので茂雄が育てたわけでもないけど でも長嶋に教わった選手たちが口をそろえて言うのは
単純な反復練習をそれこそ気が狂う直前まで徹底したやらされた
高度なことは教わらなかったと言ってるし一流のコーチはそういうものなにかもしれないな 単純に骨盤が寝てる後傾気味の日本人が
アッパーで反りくりかえるときに骨盤が前傾する動作でなおかつスイングのひねる動作をすると
腰椎に無理がかかって腰痛めやすい
日本人は前側の筋肉が発達してるからアッパーの反る動作で背筋使うべきところでブレーキもかかる。
ちょっとイメージしてみたらわかるだろ
スムーズに回転しないんだよ
大谷は柔軟性と筋力がずば抜けてるからそれが問題にならないだけ
普通の日本人ならしばらくすると腰痛める >>808
大谷ってミートした瞬間(特に外の球)それほど回転してないんだが >>807
基礎が全てって事じゃないの
基本じゃなくて基礎な
それがあるから長嶋はどんなスイングでもヒットを打てた 長嶋監督が立教大学時代の練習がそれだったから
同じしごきのような反復練習をひたすらやらされてた
それを踏襲してた感じ
地獄の伊東キャンプだっけ
あれなんかあれだな >>809
まあ回転の度合いは小さいにしても
スイングするなら回転はしてるじゃん
回転が少ないとしたらそれはアッパースイングなのに腰に負担がかかりにくくて良いと思うよ
もしかしたら意図的に負担を減らすためにやってるかもしれない >>772
なんかボンズのバットって短く感じない？関係ないけどガッツも神主打法の系譜か。それを言ったら八重樫もか（；^ω^） >>812
落合のスイングyoutubeで見て大谷と比較するといいよ
大谷は回転で打つ打者じゃないってわかるから 長嶋が王との対談で自分と王との打球の角度の違いについて語っていた
自分は４５度だが王のは４７、８度
自分は芯で捉えてしまうが王のは乗せるイメージ
メジャーの解析なんか無くても数十年前からわかっていたわけだ >>813
新庄が言ってた。 ボンズはグリップまで指１本分以上離して短くバットを持つって
新庄は真逆でグリップから小指半分突き出るくらい長くバットを持ってたけど
ボンズのアドバイスを受けてからバットは短く持つようにしたって
それでも芯に当たればホームランになるんだからその方が合理的だと かつて、名前は出せないが堀之内のソープを全軒制覇するほど
ソープ好きだったロッテの選手がいた。
その選手は新婚だったにも関わらずソープ通いを辞めず、
業を煮やした新妻はある日、家に帰ってきたその選手に向かい
「大事な話があるので、服を脱いで風呂場に来てほしい」と言った。
件の選手が裸になって風呂場に向かうと、
そこにはスケベ椅子とマット、それに泡姫ルックの新妻が。
この新妻、亭主のソープ通いを辞めさせるには
「家でサービスするしかない」と自らソープに赴き道具と技術を修得してきたというのだ。
これに懲りた件の選手、ソープ通いはピタリと止まり、
翌年には長男の福嗣くんも誕生した。 >>814
田淵さんは大谷はコマみたいにクルって打つって言ってたけどな
でんでん太鼓打法とか命名してたわ
昨年のいろんな評論見てても人によってそれぞれ見方全然違うよ >>813
ボンズは若干、あまして持ってたような記憶。
あと右手を伸ばしきらずに右肩と同時に引っぱる感じ
で回ってたと思う。とくにインコースははっきりと。 >>818
落合が言ってたとかクロ現がいってた田淵が言ってた
自分の目で見て判断できないの？ >>814
ちなみにたぶん
大谷がアッパーをチョイスしたのは速球系に振り遅れないよう
テイクバックを小さくして始動を早くするためだけど
テイクバックが小さくインパクトからフォロースルーのとこでガッて打つから
つまり予備動作の無駄に時間がないから
回転せずにガッて打ってるように見えると思う
落合は体格を補うために敢えて長く重いバットで
遠心力を使って振り回してたから落合は回転が顕著 ボンズ全盛期の打法とか、素人目にも真似できないよな
反動で勢いつけずにそのままスイングするだけの、あんなんじゃ飛ぶ感じしないのが普通 >>820
ちなみに元の話は日本人の筋骨格だとアッパースイングの回転の際に腰に負担がかかりやすい構造をしてるという話をしてたんだから
選手間の回転の程度の差異は関係ないよね
君の話の展開がそもそも的外れ >>776
グリフィーに似ているのか、アメリカで好まれるのも納得
筋肉勝負じゃなくて技術で飛ばすところね 落合自身は自分の打撃は「土肥健二さんの打ち方を模倣しただけ」とあちこちで言ってるからそうなんだろ
たまたま土肥さんの打ち方が自分にあってたということで、多分その前にも
少年時代から含めたら色んな選手の打ち方の真似をしたことがあるはず
少なくとも王・長嶋の打ち方の真似を一度もしたことがないなんて言わせないぞ >>820
それとど素人の君がいう内容と
NHKが客観的な検証をもとに取り上げたクローズアップ現代、プロ野球で歴代11位の本塁打数打ってる田淵さんの意見と比べたら
君の話の内容はあくまで感想だよね >>824
ハムのお荷物清宮もグリフィーjrの真似してたんか。にしても全然飛ばないのは何故？ってああ思いっきりｽﾚﾁｽﾏｿ（#^ω^） 今の子供は幸せだろ。昔はビデオも無いしメジャーリーガーの放送も見れなかったから
真似するとしたジャイアンツの選手の投げ方や打ち方を真似することしかできなかった
でも今はYouTubeで世界中の選手の打ち方や投げ方を真似できるんだから
真似し放題だろ。 >>828
飛ばす能力は先天的なものなので
いま飛ばなかったら今後も飛ぶ余地は少ないよ 石毛の話だから話半分に聞いて欲しいが清宮が打てないのは
ドアスイングをしてるからだとほざいてた。その打ち方は金属バットには最適だけど
木製バットには向いてないとか。本当だろうか？ なんとなく的外れなことを言ってるようにも聞こえるのだが イチローと同じだからな
出来る奴には出来るけどお手本にはならん 人それぞれ骨格も体格も違うんだから、自分にあったものを選択するしかない
日本人ひとくくりにして語るのも間違い イチローの真似も誰一人としてできんもんな
王の一本足、片平や大豊がやってたか
大谷って投手専業みたいなのやりつつ打者でアメリカの天下取ったから、案外真似するべき要素あるのかもしれん やっぱりキッズが真似るなら前田智か
190オーバーでMLBであんな打つ奴とか
確かに野球少年がマネても参考にならんな アッパースイングって前戯無しですぐ挿入したがるタイプみたいに見えて何か下品 遺伝的な骨格の違いっていうのはけっこう大きいよ
ぱっと見でも分かるじゃん
欧米人のように骨盤が前傾してるタイプは
反り腰でケツがプリッと出てて胸を張ってる
体を起こして遠くを見るための狩猟民族の名残だよ
日本人は農耕民族の名残で骨盤が倒れて後傾してる
猫背で目線が下になりがちでしょ
松井秀喜見ててもそうだけどサイズがあっても筋骨格の遺伝的な癖は変えられなくて、気を抜いて談笑してる時は猫背気味になってるじゃん
大谷もサイズはあるけど、くしゃっと笑って脱力した時は猫背気味になるよ
あれが元の骨格なんだよ 日本人の骨格は骨盤が後ろに倒れやすく、肩が前に出てきて自然と猫背になりやすい傾向にあります。逆に欧米人は横から見ると背骨の弯曲が強く後ろへそり返っています。モデルの映像を想像するとわかりやすいかと思います。
筋肉にも影響し日本人は前面の筋肉が発達しやすく、欧米人は背面の筋肉が発達しやすいのですらっとして見えます。
https://kyoritsu-m.co.jp/cat01/2019/11/16/919/ >>5
大谷も似たような事言ってる ただ大谷は乗せてから強く弾くイメージらしいけどね MLBはアッパースイング全盛になって飛躍的にホームランが増えた
ボールをプラスの角度で打ち上げるのに、バットはレベルに振るってのがそもそも物理的におかしかった。 >>839
体幹ってか外人のケツ回りなんかは日本人が鍛えて
どうにかなるレベルじゃねえとかよく言うな
マッサーやフィジコとかが >>840
人種間で解剖学的な身体の違いがあるのは知ってるけど
「狩猟民族」「農耕民族」はダウトだな。それはかなり古い学説で
しかも定説ですらない。 狩猟民族は多くの人間を養えないのでヨーロッパ人が狩猟民族というのは嘘
また日本は小氷河期ははっきりとした狩猟民族だった。
古代日本人に捨てられたナウマンゾウやオオツノシカの骨が大量に出土している >>843
そう
欧米人のように骨盤が前傾してると腰がプリって上向いて、
しかも後ろ側の筋肉が発達しがちだから
臀部の筋肉が盛り上がってよりケツが肥大してる
身体の専門家とかはその辺は理解してると思う
大谷は筋骨格の構造の違いをカバーできるだけの驚異的な柔軟性や筋力があるからアッパースイングをやっても支障が出ないんだと思う >>844
いや、時代が錯綜してるな。無茶苦茶な屁理屈ぶつけてくんな。
日本人がマンモスを追いかけてた時代に遡ってどうすんのw
その後は稲作で米を食べる農耕民族として近年まできてるでしょ
今でも農村地帯で田んぼあるでしょ。見たことないの
そもそも体型みたら骨盤が前傾してるか後傾してるかぐらい分からん？
欧米人のプリケツはあれは骨盤が前傾してて後ろ側の筋肉が発達してる特徴
日本人の猫背はその逆
見たらわかるだろうに むしろ何故、花巻東高校だけに
驚異的な柔軟性や筋力を持つ菊池雄星、大谷翔平、佐々木朗希、佐々木麟太郎が
産まれたかの方が重要じゃないのか？岩手県民だけが特殊な骨格と体格を持った異常民族なのか？
俺はそうは思わない。多分花巻東高校が持ってるノウハウがあるのだろう 力士は入門時みんな身体が固いものだが毎日又割りなどの柔軟を死ぬほどやらされることによって
ぐにゃぐにゃに関節が柔らかくなってくんだよな。人間というのは本来そう言う可塑性を持ってるんじゃないのか 大谷の柔軟性は図抜けてる
これは先天的な固有の特殊スペック だめだな運動やったことなさそうな人にはわからんと思う
柔軟性は人によって限界があって個体差あることを ちなみにヨーロッパ人も狩猟生活をしてたのは氷河期までだよ
それ以降は当たり前だけど農業か放牧をしてた。アジアと何も変わらないよ 狩猟か農耕かはどうでもいいって
体型みたら違いは一目瞭然だろ >>846
確かに日本人の体型って特徴的だね
男も女も鎌足内股気味に歩いてるからO脚も酷いし
カーフもカブみたいに発達して四頭筋が発達してケツが垂れたやつが多い >>842
ホームランは増えたけど打率は落ちたと>>1の掛布は言ってるね 「日本人だから無理」「日本人は骨格が違う」をしつこく主張してるけど
そこから導かれる結論は「大谷翔平は日本人ではない」ということになるだろ
頭悪いんじゃないか？ >>846
横から失礼するが、中東やエジプト、その後ヨーロッパあたりも
日本より古くから大規模な農耕で人口が増え文明を作ったと思うぞ。
そして今でも大量に作ってる。小麦中心だが。
人種としての体の違いはもちろんあるけど、それは別の話じゃね。 >>853
そそ
日本人は前側の大腿四頭筋が発達してるんだよね
これはサッカーの欧州で活躍できないこととも関連してて
逆にいうとジダンとかロナウドとか一流どこはみんな後ろのハムストリングが発達してるんだよね >>786
オープンスタンスはインコースは打てるけどアウトコースギリギリはバットが届かないからね 今となってはバカバカしいけど
昭和時代、日本人は骨格的に遺伝的に160キロ投げるのは不可能と言われてたんだよな
それを言ってた専門家たちはもうみんな裸足で逃げてだんまりだけど そうそう
あのスイング真似ても当てれるかもだが飛ばすのはまず不可能
あれこそ努力の賜物よ >>858
俺の言ってる意味理解できてないなら無理に理解しなくてもいいよ
もう一度言うが
大谷は筋骨格は日本人らしい構造なので本来ならアッパースイングの適性ではないが、
個体として脅威的な柔軟性、筋力があるのでその構造的不利を十分カバーできてるためアッパースイングを無理なく行えてる >>862
身体の使い方やトレーニング方法の発展やね
遺伝的な筋骨格は変わらんくても
ポテンシャルを十分に引き出す身体の使い方が分かってきたから160とか出せるし
大谷みたいなのがでてきてる 元プロ野球選手のユーチューバーたちが言ってたけど
今の高校生は150キロとか投げるのがザラに居るけど
多分その原因は子供の頃からテレビでメジャーリーガーなど見れる事になったことだろうと言ってた
俺もそう思う。 図体がデカくても絶対に白人ではないのは
秋田男の息子をみてもわかるねｗ
何処も白人ではないｗ秋田巨体だけどｗ 大谷のいいところを、真似しようとしない点に日本野球がいつまでも3Aレベルに留まる要因。突然変異じゃないと打者は通用しない。 日本で白人みたいな感じがする顔といわれてるそれらも
たいがい白くなったひりピン人みたいなのだねｗ
まあ漁港あたりだと白人や中東が混じってるのも実際いるにはいるだろうけどｗ 来季トラウトが後ろにいてくれるとストライク投げてくる率は高まるな
終盤の四球責めは酷かったがあれを経験した来季はまたアジャストしてくるだろう 落合も誰にも真似できない天才だよ
性格に難有りだけぢ いつまで、体格が違う、骨格が違うと、昭和の理論言ってるんだよ でも岩手県って実際、遺伝的に体格に恵まれた奴が出現する確率が高いのだろうか
夷の血が残ってるとか、南部鉄器の原料を掘る鉱夫が数多くいたとか
じゃないと毎回岩手県から160キロを投げる高校生が出現するのは絶対おかしいって >>864
骨格とか柔軟性とか、お前がわかるわけがないつってんの だめだな
野球どころかスポーツすらまともにやったことない
身体理論についてまるで疎い
画面から野球見てるだけの
ようなドドド素人連中に専門的な話しても
まるで理解できる気配ないわな
プロ野球選手と話した方が話通じるわ 体格、骨格云々言うなら江戸時代は無視できないんじゃね？
農耕がどうとか言う前に。
江戸300年間、ほとんど獣肉食しなかった影響が大きいというけど。 >>878
じゃあ、こんな夜中に5chで持論を振り回すのもう止めたら？ 体格・骨格ガイジがしつけーんだよな
根拠を聞くと
「見た目で分かる」とか「おまえはスポーツ経験ないだろ」とか
完全にキチガイじゃねーかｗ 戦前まで1000年以上、体格変わってなかったのが日本人。戦後生まれとは別物 >>875
やるのは自由だしどんどんトライしたほうがいいけど
その前提として遺伝的な身体的特徴があって
それを無視してやると怪我のリスクが高まって選手寿命を脅かす恐れがあるから
ハナから分かりきった身体理論に関しては理解しておく必要があるということ
無知は罪なりってこと 大谷のような美しいアッパースイングが出来るのは身体能力に優れた黒人選手くらい ちなみに今から2000年前に書かれたガリア戦記という本によると
ローマ人（イタリア人）から見たガリア人（フランス人）は身体がデカくて体格が立派だと
さらにゲルマン人（ドイツ人）は原始人みたいな野蛮人だけどさらに身体が大きくて凶暴で獣みたいで怖い
なんて書かれてるんだよな。 >>883
たかだか100年で遺伝的な筋骨格は変わりません
その辺がど素人
じゃあ欧米人のプリケツに対する日本人の猫背はどう説明する？
単に欧米食で体重増えて背が伸びて筋肉量が増えたことと
筋骨格の構造的な違いが理解できてない馬鹿 倭人って本当だと思うねｗ
ほんとうにそんな感じのものが多いしｗ
日本人は小柄を好む人種ｗ ノリもアッパースイングの使い手だったけど、無理やりぶん回してる感がだった。
大谷はごく自然。スムーズで無理してる感じが一切ない。 ID:8miGUuJP0
この人は何なの?
厄介なド素人？
傍から見ててどん引きなんだけどｗ 中国のいくつかの古代書に日本のある島には小人が住んでると書かれてて
ずっとそれは単なる伝説で真実ではないと思われてたんだけど
最近、種子島から小人の化石が出てきたんだよな。成人で身長が120～130ｃｍくらいだったかな
日本全体が倭人（小人）だったわけじゃなく、実際に倭人が種子島に居て
そのイメージが日本列島全体に住む人たちのイメージとなったのであろうという説が生まれてる >>879
筋骨格って構造的な問題なのに
何度説明しても理解できないとか学のない馬鹿？
獣肉食とか筋肉量を増やしたりサイズを大きくする問題と
遺伝的筋骨格の話が違うって分からんか >>896
そもそも
野球どころかスポーツもしたことない
身内理論にまるで無知な奴が
放言を35レスもすんなよw
寝ろ 獣肉食が筋肉増やすことにしか影響しないと思ってるとか、ちょっとうやっぱイカれてるわｗ
筋肉も骨格も全ての元は食い物なんですけどね。
ダメだこりゃｗ >>887
いわゆるラテン系と北方ゲルマン系の違いか。
日本人がから見てもそれなりに分かる気がする。
今はだいぶ混じってるんだろうけど。
黒人の西海岸側の人種と東側のアフリカ人も
違うね。まあ、体の大きさで明確ではあるが。 大谷の真似をする少年が増えたら指導者も考えて
少年時代から柔軟体操を重視したり背筋などのトレーニングも取り入れるだろ
落合は余計なお世話だ >>899
ん？
肉食べたら骨盤の傾きが後傾から前傾に変わるの？
前側の大腿四頭筋とかにつきやすい筋肉が急に
欧米人みたいにハムストリングの筋肉が発達したりし出すのかな？笑笑
それが長年の身体の使い方の積み重ねによる遺伝的要因による違いって理解できない馬鹿かなこの人 >>901
馬鹿はコメントするな
もともと体硬いやつが柔軟体操やりまくれば大谷みたいな柔軟性になるなら苦労しないだろwww
アホかこいつ
骨盤の傾斜と前後の筋肉のつきやすさはセットなのに
骨盤後傾の日本人がどんだけ背後の筋肉のトレーニングしても
骨盤との協調性という点では噛みあわせが悪いのは変わらんのだわ
お前は突っ込んだ身体理論を語らん方がバカ晒さなくていいからやめとけ
せいぜい普通の野球の話にとどめとけ 骨盤が後傾して前側の筋肉が発達した日本人は
ダウンスイングの方が腰のねじれの親和性が高く
無理なくスムースな回転ができる
日本人の身体的構造でアッパーでスムースに回転しようとしとしたらそれを覆すだけのかなりの柔軟性がいる
大谷は特異な柔軟性と筋力があるからやれてるだけ
それを知らずにやたらめたら日本人がアッパーにしたとこで腰椎に負担がかかって故障が増えるだけ 俺はそんなことより各高校や各大学が独自のノウハウを持ってて
その学校内でしか行われず全国で共有しようとしない方が問題だと思う
名門校のコーチや監督がが学生野球学会みたいなところで教育ノウハウを発表して
ノーベル賞みたいに表彰されみんなから尊敬され金も貰えるようなシステムができたら
日本中に大谷翔平が出現するんじゃないかと思うぞ 車と同じなんだわ
後輪駆動の車が坂道登ろうとしても無理が出る
坂道は前輪駆動の車の方が適してるんだわ
そういった構造的違いを理解した上でその人に合うスイングしないと無理が出て短命に終わるてこと 秋田息子がいくら巨体でも白人でないのは一目見ればわかるｗ >>906
各選手やチームに共通する普遍的な理論を抜き出して情報共有するなら良いんじゃないの
その選手やチームにしかできない固有の特殊理論を共有化するのはナンセンスってこと
アッパースイングは日本人にとって特殊性が高いから簡単にこれを共有できるものではないってことだな
落合の言ってることを言語化するなら >>909
骨格ガイジに共感してもらわないていいよ 大谷が昭和時代の選手なら、駒田や高橋智、金石みたいな選手だったかも
上手く成長する機会にその都度恵まれたな 仰るように松井秀喜見たらわかるけど
彼は巨体でサイズはでかいが
典型的な猫背でしょ
あれが要するに先天的な身体構造は日本人のそれで骨盤後傾してて猫背なんだけど
単に筋肉量や上背が発達してる好例
松井は体硬いけど彼がアッパースイングやっても腰痛めやすいよ だから松井は自分の身体的特徴を理解してたから
メジャー行ってもダウンスイングを崩さずに
それでもホームランりようさんしてたよね
2年目でメジャーに迎合して筋トレバンバンし出したけど
その翌年からこしようふえたよね
大谷は筋トレバンバンしてるけど怪我との両立でうまくコントロールできてる まあミツルくらいの知能なほうが
子供を産んで育てるという原理原則に忠実に生きられるのではｗ やっぱりね
自分の身体構造をよく分かってるかどうか
その前提で自分に合ったスイングを見出すというのは
故障リスクを減らすのにとても重要だね
投球動作についてもそう またあの骨格野郎か
この骨格野郎も日本の昭和の野球人も
勘違いしてるのは
後ろ足に体重残したまま
スイングするガラパゴス日本人の
体重移動が前提になってるから
アッパースイングが
凄まじいパワーが必要だと
思うんだろうな >>913
松井、ホームラン増えたの2年目からの数年やん。
一年目は城島の方がホームラン多かったけど。量産できなかった。 水島新司は昭和中期に野球漫画を描きまくったけど
常にホームラン狙いの岩鬼はアッパースイングしかしてなかったものな
つまり今から50年以上前からホームランを狙う際はアッパースイングというのは
常識だったということだ。山田太郎は基本に忠実なレベルスイングを崩さなかったが。 >>919
クローズアップ現代でも専門家が動作解析してたが
やはり背筋と下半身の軸足の強靭さがないとできないと言ってたな
大谷がものすごい重量でスクワットしてるのはなんでかって考えたらわかるだろ
デッドリフト225㎏を上げる大谷翔平
https://youtu.be/2BHj8t6Ml5Q 超一流のバッターのフォームって全員よいこはまねしないでくださいねじゃねーの >>920
いや
2年目で筋トレしたらホームラン増えたけど
その翌年に反動で故障増えたねって書いた
急激な菌肥大で関節靭帯に負担かかったんだよ
巨人時代の清原と同じ経過を辿ってた >>197
掛布が落合は選手会を脱退したのにFAしやがったって文句言ってるのを見て仲悪いんかなと思ってた。 佐々木麟太郎くんのフォームが笑っちゃうくらいアッパースイングだけど
何球団がドラ１指名するかな。6球団以上は確実だと思う >>922
パワーあるな、可動域広いのに
故障しそうで見ていて怖いｗマシントレで程々でいいようなｗ >>7
10年もやってないでしょ
2004年に中日監督に就任して2011年までだっけ
8年間
アライバとか有名じゃなかったっけ
Wikipediaにもアライバコンビって載ってる 落合って名球会も入らないし
異端で筋通してるじゃん
これが相手や状況見て異端だったり正統だったりだと周りからスカンされてる
筋通すとこが地味に落合の偉いとこだな 掛布と田尾と江川はとても仲が良い
落合は一匹狼で仲良い選手など一人も居ないよ >>922
大谷が225キロあげるのと
いわゆるアッパースイングが
凄まじいパワーなくてはできないかどうかは関係がない。 >>927
可動域の広さも異常だけどパワーも異常でしょ
たしかに腰がポキって折れそうな怖さある
これぐらいのトレーニングじゃないとだめなんだろうね >>56
そもそも二刀流なんかやめろと言ってただろ
落合はさせろと言っていた 大谷のマネなんて出来ねえよ
身体能力が違うからマネしてもスイング速度が出ねえよ
それは指導者が分かってくれないとね >>932
いや打ち方見てたらパワーいるかどうかは小学生でもわかるでしょ
そもそも重力に逆らって下から上に重いバットをかち上げるのにパワーが要らないわけないじゃん
ダウンは重力に従って上から脱力するだけ イチローはクリーンヒット率低いよ
足があるから技術があるように見えるだけ
足が速くなかったら打率は2割前半 フリーウェイトのハードトレってチビ山川穂高やガリガリ金本みたいな人が向いているんだろうけど
手足長い大谷が高重量スクワットとか要らないんじゃないか、160投げられて足も速い生まれつきの素質が上回っている >>937
下から上にバットをかちあげてる
メジャーリーガーなんて
いないけどな >>925
文句言わない方がおかしいだろｗ選手会が交渉して勝ち取った権利だぞ。フリーライダーそのもの >>938
イチローより足速い奴はいくらでもいるだろｗ
ヒットにできるところが特殊能力、朝鮮人のプロ野球選手に真似できんじゃん >>116
落合は必要な距離だけ飛ばせる。つまり打球に
回転を与える打ち方。落合はもっとコーチに出向いて
教えてやってほしい。日本は技だってことを。 大谷ってどのトレーナーがついてるか知らないけど
ダルビッシュも師事してる山本義徳さんじゃなかったか
この人はボディビルダーでガチムキの筋トレさせる人だから大谷にハードなウェイトを課してるのはガッテンいく >>161
イチローみたいに打率高くても評価されない >>940
いちいち屁理屈なやつだが
ダウンと比べたら重力に逆らうパワーがいることぐらいわかるだろ >>929
筋とおしてるわけじゃない。名球会に入った時点で
先輩、後輩の関係ができるから。名球会の飲み会で
頭を下げなきゃならないだろ。性格に合わないだけ。 >>943
現段階で改善の必要なしって話なのに落合の話聞いてたか？ ノーローン山本かｗ…
まあそういうコーチしか指導者おらんのかもなｗ >>947
いや名球会蹴ったのはそういう理由じゃなくて
落合が入団した当時に
金田さんからこいつは活躍できないってコケにされたのを覚えてて
名球会の会長である金田さんへの当てつけで名球会入りしなかったって説がある
まあ人間関係煩わしいのもあるだろうけどな チームトレーナーもいるだろうけど
大谷の管理はかなり高度なマネジメントだわ >>946
根本的に
ダウンスイング
アッパースイングという括りがおかしい
仮に、
日本人特有の、後ろ足に体重ガン残し
体を前へ投げ出しながら腕の力でバットを操作する、ウェートシフト、移動打法をダウンスイング、
外国人みたいに
前足軸足移動固定の、ガッツリステイバック、腰から下をガン固定して
腰から上を思いっきりホーム側に倒して
体の回転とスイング軌道が平行になる(ティルトエンドターン)して一気にぶんまわす、回転打法をアッパースイング
としよう。
体に負担がかかり、余計なパワーがいるのは
ダウンスイングの方だよ。
だって腕の力を使うから。
体全体の力を使えないから。 落合の弟子平田とかすっかり中距離打者に育ってしまったな >>955
すばらしい。
非力と思われるイチローも、ホームラン打つときや
素振りのときは後者のスイングだろ。 >>955
落合博満が大谷翔平のバッティングを解説
https://youtu.be/EYM0F7Dbibo
2:00〜
落合がアッパーとダウンの違いを簡潔に解説してる
単純にアッパーは川の下流から上流へと流れに逆らって打つようなものだから力いると
ダウンは上流から下流に下るだけだから力がいらないと
そんだけの話 >>958
1994年時のイチローインタビュー
「みんな、後ろ足に体重残せって言うじゃないっすか…でも…これで(前足固定で打ってみせる)飛ぶんですよ十分」
プロ野球人で90年代に
前足固定の重要性を認識してた
プロ野球選手はイチローと篠塚だけ。 >>5
ボールの下のほうをバットでこする様に打つと回転がかかってフワっと打球が上がる
落合はそれで量産した
大谷みたいな真芯でとらえてパワーでもっていくのと違う
まあ大谷も落合みたいな回転のかけ方意識してるらしいけど 大谷は
高校時代からにケタ違いだった
NPBに入る気なかったし ダウンスイングで飛距離出すのは基本的にボールの下擦って強烈なバックスピンかけて浮力で飛ばしてるからね >>959
この解説はおかしい
ダウンが力いらないのはそうだけど（小学低学年でもできる）アッパーだって力いらんよ
ゴルフスイングは打点がかしてんになるけどアッパースイングの典型
上から振り下ろして弧の軌道でそのまままた上がっていくだけなんだから >>965
あのさ
シャケって下流から上流に逆らって登ってくって言われるよね？
下に下る川の流れに逆らって登るのに力いらないの？
バットだと下から上に振るのは重力の抵抗かかるよね
生まれたての赤ちゃんでもわかる話だろ
めんどくせーな イチローが打席に入る前に毎回やってる素振りが典型的なゴルフスイング型アッパースイング
https://youtu.be/qfeJtawK_iA?t=6 >>967
上からふりゃ勝手にもどってくるんだよバカｗｗ >>965
ちなみにアッパーはスイングの性質上、テイクバックを大きく取らないからテイクバックからの反動を利用してスイングするダウンとは全く違う力の使い方するよ
テイクバックからの反動を利用しないのでより下からしゃくり上げる力が必要になる
アホだね 結局は大谷や柳田みたいにアッパースイングの打者が天下を取っている。
要するに昔の野球理論なんて意味ないということが実証された >>1
落合の
「傘をさすように構えて前でサッと振る」
打ち方も練習でやるなら最高だとは思うが
アレで遠くに飛ばせるのはおかしいから
試合ではやらんほうが普通正しいだろ >>967
もしかして下から一直線に振り上げるとか思ってないよなｗｗｗ
片手でバットもって振り回してみろよ
上からまっすぐ斜め下に振り下ろすのと回転させて上から下にふるのと
後者のほうが楽にできるんだよボケ >>971
くそ間抜けなのに早朝から８０レスｗｗｗ
死ねよボケ >>975
そもそも落合の解説見て
この解説おかしいってw
お前みたいな超ど素人の意見と
3度の三冠王のわかりやすい解説との比較www
アホだろまじに 骨格君は
バッティングが回転運動だとわかってないんやないか
バットを下で止めた状態から上にしゃくりあげるんならパワーが必要かもしれんが、
そんなやついないだろ >>979
直近のもう一人の馬鹿に解説して差し上げた俺のレス辿れ
ヒント アッパースイングのテイクバックの特性
同じことは2度言わん アッパースイングをハンマー投げと想定すると 必要なのは遠心力に耐える力？ >>983
は？
バカにもほどがあるぞおまえ
まじでIQ６０くらいなの？ >>984
ハンマーはそうだろうけど野球なら初動の瞬発力だろ >>987
ほらね
バカすぎてまったくわかってない シャケが川下ｗｗｗｗ
すげえ間抜けたたとえだｗｗｗｗ 初動の瞬発力www
アホのコメントで残り少ない貴重なレスを減らさんでもらえるかな ネックはインパクトの瞬間なんだよｗ
パワーがあるから遠くへ飛ばす技術はあんまいらないのだｗ
芯に当てりゃええの フォロースルーとかあんま問題無いｗｗｗ アッパーはインパクトからフォロースルーで力発揮するからね
ダウンはテイクバックからインパクトまででそのあとは惰性でいい >>990
お前まじでバカすぎて小学生以下の知能だろ >>993
昭和の野球好きおじいちゃんは物理法則余裕で捻じ曲げるから
初速と終速、重い球などのオカルト理論を本気で信じてる
ダウンスイングでバックスピン（）もそれと一緒だな >>984
あ、結構近いかも
そう。
アッパースイングというか
回転運動だからね
外国人のいわゆる回転打法は
回転軸が斜めってるから
ピッチャー側からみると
左下から右上に軌道がみえる。
一見すると、下から上にしゃくりあげてるようで
打ってる本人は体を回転させてるだけで
特別に無理な力を出してない。
無理な力が必要なのはむしろ
体を回転させられない
腕の力でバットを操作して当てにいく
日本人のダウンスイングのほう。 >>992
インパクトのしたらマジで瞬間にボールなんか離れるから、フォロースルーでどれだけ力入れようが関係ねぇぞ >>997
だからアッパースイングはテイクバックが短いから
ダウンより回転運動しねえって言ってんだろ
馬鹿？ >>996
そう
一番飛ぶのはアッパースイングでかつバックスピン
こんな理論もそうだしデータでもはっきり出てる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 59分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
