【サッカー】＜鹿島アントラーズ＞ブラジル路線見直し、過去最長の5年連続国内無冠　監督交代含め新体制模索 [Egg★]

**Egg ★** · 2021/12/05(日) 09:43:53.00

◇明治安田生命J1最終節　鹿島1─0仙台（2021年12月4日　ユアスタ）

　鹿島がクラブ創設以来のブラジル路線を見直すことが4日、分かった。創設30周年の節目だった今季は4月にザーゴ監督（52）の解任を受けて就任した相馬直樹監督（50）が一時リーグ15位から4位に押し上げるなど奮闘したが、過去最長となる5年連続国内無冠が確定した。

　来季へ向け、監督交代も含めて新体制を模索する。過去にブラジル人以外の外国人指導者が鹿島を指揮したことはなく、ブラジルのメソッドが常勝軍団の柱でもあったが、新たに「欧州路線」も探っていく。複数の関係者によると、既に欧州を含む国内外で新指揮官候補を調査しているが、新型コロナウイルスの変異株「オミクロン」などの影響で難航しているという。

　長年クラブの象徴でもあったジーコ・テクニカルディレクター（TD、68）も今季限りで現職を退くことも決まっており、常勝軍団復活へ来季は改革を目指す。

スポニチ　12/5(日) 5:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/caf5142ff293e37afb5c9905e4fee3ecbe93d2b5

写真https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211205-00000115-spnannex-000-2-view.jpg?pri=l&;w=437&h=640&exp=10800　
　
鹿島相馬監督が退任、初めて欧州人監督招聘へ　スイスのバイラー氏ら候補
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9f4cf3b4b3f316575c6dd5420dca138de235829

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:45:02.47

やめとけって
ジーコ魂貫けよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:45:32.33

まあブラジル自体が弱くなってるし
ブラジルベースだとしても有能な選手は入れた方がいいわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:45:57.42

サバンナ八木が
　　　↓　　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:46:54.49

ブラジル人監督なんて欧州じゃ通用してないから当然よな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:47:20.17

ザーゴなんて
「ブラジル人で欧州の戦術トレンドをなるべく理解してる人」って理由で撰ばれたからな

少なくとも監督はブラジル人縛りやめようぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:47:28.96

ポルトガルから連れて来ればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:48:25.36

これにはセルジオ越後さんが激おこ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:48:44.46

イタリアがいいなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:49:14.76

本拠地の見直しもあるんかぁ？？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:50:14.83

なんだ
相馬はまた鹿島に捨てられるのか……

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:51:22.38

中田浩二監督のがよくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:51:58.94

今のままなら20年後にクラブ消滅だっけ過疎化含め

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:52:27.57

モウリーニョ連れてきてほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:53:07.85

土居活躍できるうち、山形返せ、アツタカでこりたぞ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:53:25.56

次はどこ路線になるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:53:37.66

ヨアヒム・ハナクソ＝ホジモグ・レーヴ連れて来い
今ならフリーだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:54:48.58

柴崎戻せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:56:18.72

まず陸の孤島から移転しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:56:52.06

え、相馬クビなの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:57:06.86

Jリーグでもやっと戦術的なものを求められる時代になったが
それ以前のサッカーで結果出した森保は代表で苦しんでる
先が見えないアホ協会のせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:57:26.77

ジーコの魂を捨てて、一体何が残ると言うんですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:57:34.09

安部裕葵って何してんだ？
試合に出てないなら戻せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:58:12.04

ブラジル路線と言ってもダミアンみたいな代表経験者いないじゃん
ピトゥカは鹿島にいるの惜しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:58:44.02

つくば市にスタジアム移転が良いだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 09:59:15.99

5年くらい別にいいだろ
贅沢な奴らだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:00:50.96

相馬辞めさせるほどか？
序盤のザーゴ抜きだとなかなかの成績だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:01:26.02

しかし30年くらいブラジル路線やってきたら
ブラジル以外に海外のルートが全然ないのではｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:01:39.44

岐阜から選手をごっそり奪う気だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:02:15.16

>>19
確かに外部との接触を拒むようなこの地形は難攻不落だよね
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/9/3/93e0d130.png

＜鹿島アントラーズ概要＞
・スタジアムから半径30km圏内は、鹿島の場合半分は海で、もう半分は日本有数の水郷地帯。
・都市圏のクラブには30km圏内に2,000万人前後住んでいる所もあるが、鹿島の半径30km圏内には78万人しかいない。
・鹿島サポの県内居住者の割合は、Jリーグ平均85.6％より大幅に低い64.4％。
・サポーターのスタジアムへの平均所要時間は、茨城県民を含めても平均91分。
43％の来場者が試合時間より長い片道2時間以上かけて来場。
・平日は片道2時間半以上かかる首都圏からの集客が難しい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:02:17.62

>>29
柏木「オファー待ってます！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:02:39.62

>>27
川崎に勝てなくても優勝争いは出来るけど下位相手だと謎の優しさ発動するからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:02:54.86

メルカリになってからフロントが駄目になってる気がするんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:03:11.81

小笠原がいなくなったらマジで勝てなくなったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:03:11.82

>>25
ホントの話、そろそろつくば市は持った方が良い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:05:20.34

ジーコにおすすめ紹介してもらったら?

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:06:22.01

優勝できず散々な年だったのにホーム最終戦で選手がニヤニヤしながらスタンドに手降って回ってて
しばらくダメだろうなと思ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:06:53.26

選手は良いの連れてきてるけど監督は時代遅れだもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:06:57.60

強かった時の鹿島は良い素材の日本人選手獲得して
その選手がきっちり活躍してたのも要因の１つだったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:07:25.66

あのメンバーで４位ならよくやったろ相馬は
相馬のままで補強した方がいいんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:07:34.63

>>37
挨拶しなきゃ激怒するんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:08:17.77

中田浩二　内田とか
欧州でやれた選手が監督になっていくべき
日本代表もそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:08:47.81

鹿島磐田あたりの過去の最強田舎クラブももうあかんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:10:11.41

いやいやいや鬼木強奪しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:11:55.53

プレミアが世界最強なんだから
イギリス路線で行け

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:12:37.08

ジーコ来てから弱くなったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:12:53.39

鹿島サポは時代遅れのおっさんばっかりだからな
ブラジル人監督は名将なしどころかヨーロッパの1部リーグで指揮している
人物すら片手で数えられる程度しかいないし
当のブラジルですら2年前は国内リーグの1位と2位が外国人監督だった始末
4-4-2にしても相馬監督が町田でやっていた時は昔の鹿島とは戦術的解釈が
全く異なっているし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:13:07.41

ロティーナだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:13:09.05

鹿島も落ち目だなぁ
と思ってリーグ戦の成績を調べると、

2017 2位
2018 3位
2019 3位
2020 5位
2021 4位

やはり安定している
これで文句を言われるのだから凄い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:13:20.64

>>43
その２つが強かった時代が気に食わないのかJは首都圏か派手な補強で話題を作るクラブを応援するようになったからな
FC東京とか浦和とか川崎とか神戸あたりを優遇して田舎には冷たい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:15:17.14

鹿島ロティーナいいかもな
ウノゼロ鹿島の復活やー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:15:49.16

ブラジル路線のチームだからブラジル人を引っ張ってきやすいとかあると思うけどな
結局当たり外人引けば勝てるわけじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:16:31.00

せっかくの伝統をあっさり捨てるのかよ
プライド無いんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:18:00.88

川崎も横浜もブラジル路線だが
ブラジル路線以外でそれらを上回るならもっと金かけんと厳しいぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:18:09.84

選手はヨーロッパのサッカーに憧れるし、最先端なのもヨーロッパ。
鹿島が古かっただけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:18:34.55

ジーコの名前で無名だけど良質なブラジル人沢山連れて来てるのにな
鹿島だけは頑なにこの路線貫いて欲しかったわ
これ崩壊の序曲じゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:19:51.27

川崎と比べると日本人の差が大きい
家長みたいな他所から取った日本人を戦力化できるかって差もあるだろうが
高卒・大卒・J2やJ1下位からの引き抜いた選手がどんだけ育つかで差が出てる気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:20:48.29

ブラジルと欧州のサッカーは切っても切り離せない関係
ブラジルサッカーに師事することは間接的に欧州サッカーに師事することでもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:21:02.46

鹿島は高校サッカー出身者が活躍するイメージだけど、良い選手はユースに流れているからね。今後は厳しそうだね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:21:17.91

模索はいいけど、舵を切ったらブラジル路線30年の唯一無二のクラブカラーは戻せないから悩みどころだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:21:21.23

>>57
鹿島は若手の育成には定評があるクラブ

問題は有望な若手が２－３年で欧州に引き抜かれることだね
せめて５年位は居て欲しい所だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:21:41.90

ピトゥカは240万ユーロの価値があったのを100万ユーロ以上安く買って
そこそこのパフォーマンスをしているけど
これより市場価値が低いブラジル人は全部パッとしない
選手に関して言えば今もブラジルは優れた選手の供給源ではあるが
コスパはかなり悪くなってきているので戦略は若干の見直しが必要

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:22:06.05

鬼木ってもともと、鹿の選手だよね。
あれをなぜ自前で育てなかったのか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:22:40.07

トップ下司令塔ほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:23:00.98

ジーコ捨てたら鹿島なんかには何も残らんぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:23:11.54

鹿島の工業団地の練習場は流石に酷いわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:23:48.85

今のメンバーでよく4位になれたなって印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:24:07.31

>>61
荒木は近いうちにいなくなりそうだし上田も怪しい
下手したら常本町田も
ご愁傷様です

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:24:24.01

>>61
アカデミーはあんま強くないな
それでも以前よりは良くなっているが
鹿島の強みは高卒にあったけど、今では即戦力は皆無というか
それを求めたら大卒に行かざるを得ないし
あとは高卒がいきなりヨーロッパに刈られるという環境の変化もある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:25:28.01

問題はブラジル路線ではないと思うんだが
ジーコが完全にサヨナラっぽいからフロントの一部が出しゃばってるだけでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:26:35.16

>>61
過去はそうだったし、今でもJ1で上位な方だとは思うよ
でも育成力で川崎に負けてないか？と
まぁ俺のこの印象は少ないサンプル、三竿とかによるとこが大きいけど

**名無しさん@恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:26:48.86

マンネリの442

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:27:03.16

鹿島は若い選手が海外挑戦して
主力になる前に骨抜きになるイメージ
フロンターレは大卒取って上手く海外のスカウトから逃れて
安定したチームを作る感じだったけど
最近は移籍も増えてきた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:27:48.16

>>70
いや、ブラジル路線が明確に行き詰まっているからここ10年常勝集団でなくなっている
日本人もヨーロッパに取られていくし
まあ取り巻く環境が変わってきているから自身も変化は必要だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:29:38.74

サポがあんまりフロントを馬鹿にするもんじゃない
大半のクラブはサポよりフロントの方がずっと危機感を持っている
逆のパターンは柏レイソルとかあの辺くらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:29:40.63

ザーゴって確かレッドブル系の監督だったよね
ザーゴが就任した時点で脱ブラジルは始まってたんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:29:44.89

ネルシーニョはもうダメだし、クルピなんて湘南にボコボコにされてたしな
ブラジル人監督に拘らん方がいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:30:45.80

近い将来の鹿島移転が現実味を帯びてきたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:31:35.75

移転するなら成田線沿いのほうがいいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:31:45.37

ジーコがいるから
良いブラジル人呼べたんだろ

それとジーコのギャラが釣り合わないならやめるだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:32:56.97

金を出さないメルカリなんかに安売りするから
三木谷ならちゃんと金を出して大物連れてくるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:33:07.88

同じことを30年40年ずっと続けて30年40年同じように勝てるほどサッカーは甘くはない
環境の変化がとにかく速い世界

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:33:17.46

アントラーズ親会社住金改め日本製鉄からメルカリに替わったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:34:00.11

鳥栖のエドゥどこに移籍するやろか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:34:12.88

改革というなら何よりもスタ移転だろ
まずは茨城県全域をホーム化
次に新スタつくばに移転してTX沿線の住民を取り込む

鹿島？まあ近い内に製鉄所なくなるからw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:34:19.04

まあ過渡期ってどこのクラブも苦しむもんだわ
それに耐えられたクラブが躍進していく

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:34:41.77

ブラジル人でトップレベルのリーグで監督成功してないからなアルゼンチン監督の方が凄いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:34:49.60

有望な若手はすぐ海外行くから厳しい時代だわ
次は川崎もそうなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:34:59.26

ブラジル路線でよくあんなに安定してるわサポは不満なんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:35:25.64

>>74
常勝集団なんて無理に決まってるだろ。選手の質が低いんだから
今でも上位キープできてるのに高望みしすぎだよ
勝ちたかったら金集めて良い選手獲ってこい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:36:38.64

むしろブラジル監督ってだけで、鹿島のブラジルサッカーのスタイルが薄まってからタイトル取れなくなってる気がするんだがね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:37:10.55

川崎の監督だってジーコファミリーなんだからjはブラジルでいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:37:19.44

>>36
ジーコのオススメがザーゴだったの……
「ザーゴは鹿島が欲している全てを備えている」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:37:33.48

上田、荒木は夏には移籍しちゃうだろうし来季も厳しいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:37:48.57

かつては日本代表より強いと言われてた時期もあったのにな
いま世界で結果残してるのドイツ人監督なイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:37:59.93

>>80
むかしの鹿のブラジル人は反則レベルだったからな。
アルシンド、サントス、カルロス、レオナルド、ジョルジーニョ、ビスマルク、マジーニョ、

こんな優良ブラジル人取れるチームねえよっていう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:38:10.75

>>90
00年代までは常勝集団だったよ
それが5位以内がやっと、3位以内すら確保するのが厳しくなったのは
鹿島を取り巻く環境の変化による面も大きい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:39:14.78

>>49
これで暗黒期だのオワコンだの言われちゃうのは厳しいな

一度もJ2に落ちたことないアントラーズとマリノスだけはまじ名門って感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:40:24.38

川崎は南米スタイルだろ

欧州スタイルなんて名古屋や森保みたいなクソつまらんサッカーだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:40:33.79

ブラジルの指導者はポジショナルを前提とした今の流れに置いてかれたもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:40:50.35

中途半端な日本人ばかり獲っているからなんだよな
外国人はハズレは少ない印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:40:56.98

ヨーロッパの戦術を理解した“ブラジル人監督”

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:41:40.28

監督と戦術についてはブラジル路線をやめるってことだろ
ブラジル人選手を獲得するのは構わないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:41:53.37

オリテンのなかでも最強を維持してたのはここだけだったのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:41:54.72

>>44
川崎「ダメだよｗ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:42:32.36

>>68
それもあってポジションサッカーに移行中だが中々にムズい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:42:34.46

ザーゴ、相馬とトランジション重視の指揮官が続いたから
監督を代えるにしても、ヨーロッパ人にするとしても
トランジション重視の人物にするべきかなとは思う
川崎も横浜FMもそこに強みがあるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:43:26.32

新たに「欧州路線を探っていく」

ザーゴ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:43:44.72

>>69
アカデミーの場合、チームの強さ＝プロになれるか？それは別問題かと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:44:02.83

>>101
今いる選手だとピトゥカ以外は全員リリースしてもいいくらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:44:08.01

>>106
別にポゼッションサッカーなんか指向してねえが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:45:01.29

>>71
育成とは何か？もあるね

アカデミー上がりなのか？高卒からの育成か？大卒から抜擢か？

満遍なくするのはムズいかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:45:10.82

>>110
んで？24人選手新規で獲得すんの？
オミクロン株のリスクもある中で？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:45:21.25

>>104
だよなぁ。くやしいけど、名門の伝統というものが鹿島にはあった。
今後どうなっちゃうんだろうね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:45:27.48

相馬だったかあ
日本人監督うまくいかんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:45:56.96

スペインかフランス路線だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:46:47.44

>>109
最近のJリーグって高卒がパッとしなくて20歳以下は
アカデミー出身者がチームの主力になっている印象
高卒をロクに育てず2、3年でポイ捨て問題も出てきているが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:47:24.77

>>21
森保はミシャ式だったから戦術的だぞ
本人は考えてないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:47:29.76

っていうか何よりもかつての守備力が落ちまくりなのが低迷の原因

具体的に言えばGKとCBの質の低下
そして何よりも前線からの守備

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:47:41.08

>>113
いや、外国人選手の話だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:48:20.76

築いたものが壊れるのか、さらに伸びていくのか興味深いですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:48:21.35

ウリの出番ニダ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:48:42.65

東北のクラブに実は名将だったかもなOB監督居るだろ
苗字も東北な
そいつにしろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:50:04.82

J2降格あるで

まじで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:50:17.08

欧州の戦術取り入れても選手ができなければ意味がないよな
鹿島はサポが今の戦術は古いとかダメとか批判するけどチームを作る時間はスルーですぐ勝つことを要求するし
欧州の先端の戦術を求めるわりに今の選手達に小笠原の姿を求めたり
ザーゴの戦術をぶち壊して自分のやり方でプレーしたがる遠藤康を絶賛したりよく分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:51:21.63

>>125
鹿スレにサポは殆どいないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:51:28.68

>>119
いやバックはそれなりに安定してるしGKはスンテになってから安定した
問題はそこじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:52:06.29

>>117
圧倒的フィジカルで守備を引き剥がすだけのクソサッカーしか教えない青森山田に挙って行くからな
プロだと引き剥がせないしクソサッカーの意識統一出来てないからバックパスで逃げるだけの選手になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:52:06.58

>>125
ザーゴはやり過ぎた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:52:07.16

欧州、ドイツとスペインの戦術の進化がかなりのスピードで進んでるからな
チーム全体の指導者として南米勢はいまいちになってきた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:52:28.09

>>49
安定してこの結果残す方が一回優勝するより難しそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:52:32.15

>>123
めっちゃ金かけたのに下位に沈んだ結果今シーズンは黙ることにしたら優勝狙えそうになってる名将か

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:52:39.30

>>119
そりゃ昌子と植田が抜けたらCBが弱体化するのは当然だ
町田と関川が育ってきてるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:54:23.09

>>130
鹿島の古風なブラジル戦術は川崎の5レーンに簡単に攻略される

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:54:26.65

>>125
それはあるね
昔の鹿島は選手の能力に依存していた部分が大きい

だが若い有望株がドンドンと出ていってしまうので、各ポジションは誰がやっても一定の結果が出るようなチームを志向している
ポゼッションの役割と、果たすべき仕事を固定する
上手くは行っていないが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:55:00.72

センターバックも植田なんかはビルドアップもフィードも難があるという
モロに古すぎるタイプだった
今は持ち上がったり運ぶドリブルを実装していないと相手を動かせないから
そこで不利になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:55:03.82

ジーコのダンマクが風前の灯

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:55:51.29

>>133
町田犬飼関川のラインナップはJでも上位クラスだろ
常本は最近微妙だけど永戸→安西で左の守備も安定してきた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:56:13.76

15位から4位に押し上げてクビ切られるとかツラいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:56:20.19

>>131
Jは３連覇したチームがJ2に落ちるようなリーグだからね

イニエスタが再三言っているように良くも悪くも戦力が拮抗している

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:56:42.18

>>136
植田はフィードは上手いよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:57:08.82

>>134
５レーン理論を何だと思ってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:57:23.61

>>137
ジーコは永遠に鹿島の父なのです
それは変わらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:57:57.22

>>140
三連覇は鹿島だけじゃなかったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:58:12.06

>>30
都内近郊でなく駅前(駅はあるにはあるけど)でもないから、試合の日でも比較的道路と駐車場が空いてるのは個人的にはありがたいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:59:00.05

相馬と心中でいいじゃんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:59:42.38

風呂サポの俺から言わせてもらえば鹿島はマドリーを目指せば良いと思うよ。
強さを継続してる最古参唯一のクラブだし、世界的に有名なクラブOBがいるって共通点もある。やってるサッカーも勝利重視のカウンター主体だし、それ故に若手は基礎のしっかりした万能型が多くて他クラブに行っても重宝されてる点も似ているしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 10:59:53.55

>>30
都内近郊でなく駅前(駅はあるにはあるけど)でもないから、試合の日でも比較的道路と駐車場が空いてるのは個人的にはありがたいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:00:06.21

これからはアルゼンチン

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:00:09.34

>>145
2万以上入ったら道路クソ混むぞ
3万とか入ったら高速バスが駐車場から出るのに1時間掛かる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:00:12.88

ブラジル路線と言ってもヴェルディやエスパルスと違って
鹿島は奔放さとは無縁で勤勉実直、球際の強さやハードワークで黄金時代を築いた
でも今は他のクラブもみんな勤勉実直になってるし、
選手の質でも優位が得られていないので必然的に苦しむことに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:00:44.93

>>141
どのレベルで見るか
キック力そのものは高いから、遠くへ鋭いのを出すこともあるけど
再現性、安定性は昌子レベルと比べると明らかに劣る
左利きでもないし、これだけだとキツイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:00:58.76

>>141
上手くないよ
フランスに行ってからやっと改善し始めているけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:01:16.11

>>144
失礼、連覇だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:01:55.54

>>138
CBの実力はあると思うけどイメージの問題だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:02:12.90

>>151
それな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:02:40.67

相馬氏退任なんだ　あの途中群馬から呼び戻したコーチといい感じのコンビだったじゃん　順位も上がったし
来年さらに飛躍する為の土台だって今季じゅうぶん出来たと思うけどな
監督変えてまたゼロからスタートかよ　アホだな　来季4位以上にさせられる監督なんて連れてこれねーだろどうせ
ザーゴ呼んできて辞めさせたりさー　この監督人事やってる奴が1番良くないだろこれ　しょうもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:03:42.63

ブレずにブラジルの攻撃スタイルを貫いた方がよくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:07:07.64

>>148
駅はあるのに駅前ではないと言う謎

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:07:50.00

>>44
急いで強奪しなくても成績落ちてきたらまた鹿のスパイとか言われて追い出される

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:09:58.68

時代はドイツ人指揮官

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:09:59.77

>>155
つーかその3人が成長したからね

**松田卓也** · 2021/12/05(日) 11:10:11.40

厳しい世界だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:10:22.38

鹿島OBの手倉森がいいと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:10:30.11

>>53
＞せっかくの伝統をあっさり捨てるのかよ
＞プライド無いんだな

ブラジル人監督はガラケーになった
スマホには勝てない

これ理解しないといけないね
サッカーは変わった

180度変わった

戦術がガチ解析されていて、ロジック無いと勝てない

今のサッカーはブラジル人監督なんとお笑いでしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:11:21.02

大岩も相馬も結果はそこそこ出ても、結局昔の鹿島サッカーだからな
それでタイトル取れないと感じてるからザーゴ呼んだり欧州から探してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:12:09.82

ブラジル人と同じ実力の欧州人は、ブラジル人の何倍年俸が必要なんだ？
鹿島にそんな金はあるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:12:46.95

>>165
それ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:13:27.85

>>167
ブラジル人と同じ実力だったら値段も一緒だよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:13:59.63

>>167
選手はブラジル人使うと思うぞ
川崎もマリノスもブラジル人多いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:15:48.63

素人目線では時代遅れのブラジル人監督なんだけど、選んで失敗を最近のJクラブはチラホラやっちまってた
逆に考えれば、それだけ日本サッカー界ではブラジルサッカーの影響が大きく、関係者ほど損切り遅くなってしまったのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:16:08.22

メルカリに買収されてんだから
もう原型すらとどめなくなるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:16:24.16

上手く言えないけど相手からしてみたら嫌らしい試合の進め方をするのが全盛期の鹿島の特徴だったのに、最近はあっさり負けてるような気がする。

それでも毎年上位にいるのは凄いことだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:16:28.30

選手も今までブラジル人と韓国人だけだったんだよな？
こだわりはカッコいいけど、勝利が至上命題なクラブだからそれで勝てなきゃ変えるしかないわな

けど、どのみち、ガチャに変わりはないと思うけどね
ブラジル人ガチャでも当てればかつてのマルキーニョスとかいるわけだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:17:20.02

>>2
「ジーコスピリット（献身・誠実・尊重）」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:18:14.97

日本人だけじゃなくてカイオとかセルジーニョとか軸になりそうな外国人選手すら抜かれてるからどうにもならんかったよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:18:57.79

>>172
そうじゃない
ブラジル路線とジーコの愛弟子の鈴木満がいささか時代に取り残されてんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:19:42.09

>>176
その条件は他のチームも同じでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:20:02.47

15位から4位に引き上げたのにクビっすかｗｗｗ
相馬も可哀想に

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:20:23.12

PSGのPD退任するであろうレオナルドに頼み込めば来るだろ
鹿島なら監督やるって言ってたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:23:31.68

ここ数年で主力が何人も抜けてたんだから弱くなっても仕方ない気もするな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:23:45.99

>>178
短い期間で刈られすぎたよ
ディフェンスライン総取っ替えとかもあったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:23:49.83

鹿は伝統の4バック続けてほしいなぁ。
昔ながらの4-4-2を続けてて強いチームって、鹿くらいでしょ。

でも柴崎とか昌子とか植田とか、いいのが抜かれるからなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:23:52.63

手倉森をさがせ！（パチンコ店編）

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:25:04.65

ジーコスピリッツとやらの「誠実」ってどこにあるんだろ
そんなキャラじゃないだろ鹿島、何に対して誠実なのか

えげつないとかなりふり構わないとかの伝統は感じるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:25:20.40

>>46
ACL優勝してCWCも準優勝したろ

ただクラブがガンガン選手海外に出して後が続かなかったんだろ
流石にレギュラークラスをぽんぽん出しすぎ
川崎とか神戸がそんなに出してるかって話だよ
しかも海外行っても活躍してるの鈴木くらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:25:22.77

>>183
そんなのこそ表面的な話でしかないけどな
4-4-2でも指揮官によって戦術的解釈が全く異なるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:26:24.39

>>96
ドゥンガ、サンパイオとか現役ブラジル代表がいた頃の磐田もなかなかだったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:26:34.46

ついにドナドーニか
観光に来たんじゃないんだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:26:40.91

>>59
次世代の荒木は部活出身だな、今季10ゴール

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:26:53.27

>>126
いやTwitterの鹿島サポ達
遠藤退団の記事が出てクラブ批判してるけど今の欧州のトレンド戦術求めるならサイドはアタッカーじゃないと無理だろ
自分たちのお気に入りの選手を使ってトレンドの戦術ですぐタイトル結果出せって無謀な要求すぎるだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:27:14.56

>>185
ある意味欧州クラブっぽさがあって良かったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:27:59.54

>>191
遠藤使って欧州戦術しろとか誰が言ってんだよwwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:28:19.33

フリューゲルスの誇りのサンパイオがどこにいたって？あ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:28:28.47

>>184
仙台で強化・育成のスタッフとして残ってるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:28:32.67

>>185
誠実というのは英語でいう「Loyalty」のことで、「クラブ（あるいはチーム）に対する忠誠心」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:28:53.09

>>186
川崎は出しまくってるが…。神戸にしても古橋防衛出来なかったし出ていく前提で強化しなきゃもう無理よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:29:15.84

>>186
川崎は去年のレギュラー３人海外に出したのに史上最高勝ち点、最小敗戦数ですねえ
今度は旗手も出すんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:29:19.91

>>188
>>194さんがお怒りです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/05(日) 11:29:52.71

外国人にこだわる必要もない

相馬とか奈良橋でいいじゃねえか