【サッカー】＜なぜサッカー界には“新庄剛志のような監督”がいない？＞「サッカーには昇降格制度がありますが、野球はありません」★2 [Egg★]
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まず前提として強調しておきたいのは、野球界とサッカー界では業界のルールそのものがまったく異なるということです。わかりやすく言えば、サッカー界は「弱肉強食」の傾向が非常に強い。日本のトップリーグを比較すると、サッカーは全18チーム(2021年は全20チーム)の1リーグ制ですが、野球はそれぞれ6チームの2リーグ制。そしてサッカーには昇降格制度がありますが、野球に関してはそれがありません。
サッカーの場合、降格した場合は上のカテゴリに選手を持っていかれ、スポンサーも離れてしまうという大きなリスクがあります。クラブにとって、このダメージは計り知れません。ありえない仮定ではありますが、プロ野球が「最下位のチームは社会人野球や独立リーグのチームと入れ替え」という制度になったとしたら、蜂の巣をつついたような騒ぎになりますよね(笑)。どんな形にせよ競争が激化すれば、下位に沈むことを避けるために監督選びの基準もよりシビアになるのではないか、というのが僕の考え方です。
降格すればレジェンドにも容赦のない批判が…
選手の獲得に関しても、野球はドラフトによって戦力の均衡を図っています。しかしサッカーは完全な自由競争なので、富めるものはますます富んでいく構造です。野球はFA権を取得するまで時間がかかりますが、サッカーにはそういったルールもないので、将来の主力として期待していた選手がごっそりと抜けてしまうこともある。シーズンの途中に三笘薫、田中碧という日本代表クラスの選手が海外移籍した今年の川崎フロンターレがある意味で典型ですね。
そんな状況でJ1連覇を果たしたフロンターレは見事でしたが、もし監督の力量が足りないチーム、あるいはフロントの補強が手ぬるいチームであれば、確実にクラブとして失速していたと思います。主力選手の流出というのはそれくらい大きな痛手です。競争環境がそもそも厳しいサッカー界においては、集客力やキャラクターの強さの前に、まず「勝たせる力を持っているか否か」が監督の選定基準になっているのは間違いないでしょう。
新庄さんの監督としての力量が未知数であることを前提に話をしますが、仮に日本ハムが来シーズン負け続けて最下位になったとしても、その次のシーズンも戦力を維持したまま6位から上を目指すことができます。かたやサッカーのクラブはどれだけ集客力のある監督を連れてきても、降格してしまったら同じ状況では戦えない。野球界の監督業が楽だとは決して思いませんし、あくまでも一般論ですが、負けることのリスクの大きさがサッカー界における監督選びのシビアさ、いわゆる“タレント的な監督”が生まれにくい状況につながっていると考えられます。
野球もサッカーもプロの興行である以上、お客さんを集めるのはもちろん重要なポイントです。しかしサッカーの場合は、負けたときに持続可能性がなくなってしまう。たとえばカズさん(三浦知良)やゴンさん(中山雅史)が監督になったら、否が応でも注目は集まりますし、試合を見に行きたいと思う人はたくさんいるでしょう。短期的にはそれでいいかもしれませんが、もし降格でもしようものなら、クラブは取り返しのつかないダメージを負うことになります。また過去の例を見ればわかるように、サッカー界やクラブのレジェンドであっても、監督として結果を出せなければサポーターの手厳しい批判に晒されることは避けられません。
全文
ナンバー 12/1(水) 17:11
https://news.yahoo.co.jp/articles/671a4d14fa1cb5bc1d6af2be65e8b30c4bad60dc
1 Egg ★ 2021/12/01(水) 17:45:43.70
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638348343/ >>721
これからはさらに色々なスポーツで子供の獲得競争が激しくなってくるから
サッカーがプレイヤーファーストで体罰に厳格なのも当然の流れだな
野球も子供たちに目指して欲しかったらドラフト制度もやめるべきだろうな
今の時代にどこの誰かの為に自分の好きなチームにも素直に入れないなんて正直話にならんでしょ >>712
高校の球技大会のPK戦でサッカー部ではキーパーじゃない俺がキーパーやって手広げてやったら、相手の運動部が誰も枠に入れれないくらい下手なんだが
中居の番組でもそこそこ運動神経ある中居でも入れれないしな
で、お前PK蹴ったことあるのか？高校の体育でラグビーのコンバージョン他の部で入れれる奴いなかったが蹴れるか？ボールが違うからーとか言いそうだが。妄想でしか話せない運動音痴の馬鹿には無理だろな >>722
この間もライセンス指導者が体罰で逮捕されてたような >>724
雑草みたいになかなか無くならんからね
信頼関係があれば〜とかもよく言うが第3者からの目線からは線引きがとても難しいし
傍目にどう見ても異常なのに本人たちがその環境に順応してしまって問題無しとするパターンもあるから
ちゃんと知見のある第三者が定めた明確な基準に則って厳格に運用していかないといかない
まあ野球も他のスポーツも他人事じゃあないよな さっかぁは世界的プロスポーツの日本劣化版
やきうは古き良き時代のアメスポがローカル版企業宣伝お遊戯に変貌 >>599
ああゴール前でどうバックパスするか見るところ満載だよな。 >>57
これを本気でそう考えてるあたり焼き豚って終わってるなって思うわ >>728
Jリーグクラブって収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補てんや税金補填や広告宣伝費
どっちか言うと企業の損金扱いコンテンツや税金補填コンテンツ
に依存してるのはサッカーの方 >>730
焼きうんこって1球ごとにプレーが止まってムダに時間が与えられてるから2択か3択程度の無意味な未来予測をずっとしてるだけなんだよね
そんでバカな焼き豚が頭使った気になってる 野球は代わり映えのしないたった6チームで一年中試合やってるから飽きられてるだろ
変な監督を連れて来るのも仕方が無いよ
野球そのものがつまらないからポークパークとか野球と関係の無いことで集客を計画してるしね >>733
焼き豚曰く投打はボール半個分の出し入れの駆け引きしてるとか言ってるけどそもそもプロ野球選手ですらストラックアウト全部開けられないもんね
如何に野球が胡散臭いものかよく分かるよ Jリーグと違って人気のヨーロッパのスタジアムは娯楽施設併設したり
スタジアムにビール供給するパイプやタンク併設したりとか
今度ジャパネットが建設するスタジアムも
ホテルや娯楽施設併設するんだっけ?
吹田のスタジアム近くにあるアウトレットは
商売の邪魔になるからサカ豚が侵入しないように導線封鎖してたような気が(笑) >>737
ボールパーク先進リーグのMLBは無観客かと思うくらいガラガラだよ >>723
枠内に蹴れるだけの運動神経があったらサッカーは充分楽しめる >>739
続き
その程度の運動神経しかなかったら野球では晒し者になる 野球の監督なんて誰でも出来る簡単な仕事だからね
基本個人競技だから選手はセオリー通りやるだけだし
戦術の無い競技は楽でいいよな 今BS1でやきう五輪ドキュメントやってるけど
マジで底浅いなやきうって
このレベルで頭使ってるんだ、と勘違いしてんのか？ >>3
＞サッカーはガチやからな
キングカズとか言う平成一桁の亡霊雇ってる時点で説得力ゼロ ジャングルジムの頂上を奪い合う戦い
それがやきうだよw アイディアとかマジのガチで必要ねーもんな
日本人の大好きな年功序列の縦割りとやきうの親和性やばすぎる >>743
野球は攻守が完全に分かれたターン制だから自由度の無い簡単な作業を繰り返すだけだもんね AIに監督やらせてみたって方がみたいな
送りバントとか減りそう まぁ昇格制度とかできたならまた見るかも野球
それくらいの緊迫感はほしい 五輪やきうドキュメンタリーちょろっと見たけど
なんであんなに直前までどの選手連れてくか悩んでんたよwそれも何人もw
誰が入ろうがやること変わんねーし、システムみたいなもんが丸ごとないから
逆にあんな悩めるんだろうな、と思ったw >>749
無理無理
オーナー会議がそんなリスクを許さないよ
マスコミに露出することがプロ野球の唯一の目的なんだから >>750
サッカーは簡単に決めればいいみたいだが野球は守備と打撃の特性を見ないといけないからそうはいかない 今日やってたけどやっぱり昇格降格かかった試合は面白いな
レベルうんぬんの問題じゃなくてみんな必死でとにかく面白いｗ
地方クラブは純粋なクラブ愛が画面からも出てて関係無い人間が見てても感動がある >>751
野球はスポーツじゃなく親会社の宣伝興行だからな >>752
そんなもんサッカーどころかバレーとかバスケもそうだろw
ホントやきうバカってやきうは特別だと思ってるよなw >>740
じゃほとんどの焼豚はサッカー楽しめないな
PKの距離でも枠にいかないからな
未経験のお前が何言っても説得力ゼロだけど >>749
12球団から増やすの無理でしょ
NPBはガチガチに固まったフォーマットで絶対に動かすことが出来ないと思う >>754
勝ち負けにそこまで重み付けしないと面白さが得られない興行ってどうなんだかね >>759
もちろんトップレベルの試合になったらシンプルにスポーツ面の質だけで面白い
色んな側面から色んな楽しみ方出来る方がそりゃいいに決まってるでしょ >>756
サッカーだけが特別と思ってるのはサッカーヲタたち 野球は文字通り企業スポーツだから相対的に自分達の価値が薄まるアイデアにはとにかく消極的だよな
アメリカみたいに4リーグぐらいにした上でさらに昇降格制導入したら取り合えず確実に今以上には盛り上がると思うけどな >>762
そんなの試合のレベルが落ちるだけ
一流同士が集まるチームの試合の方が面白いに決まってる >>762
昇降格にしたら人気金満球団と弱小貧乏球団で格差が生じてドラフトが維持できなくなるな >>763
その辺は捉え方次第だな
その考え方も一理あると思うし
個人的にはレベルが下がっても全国をホームにしたチームの数増やして
昇降格制で1試合、1プレーの重みを増した方が面白いと思うだけで >>761
やきうだけがシステム皆無のお遊びなんやぞ？
サッカーバスケバレーどれも根幹となるシステムがある
やきうは誰が出てもやること同じ
人を型にはめ込むだけ >>764
今のJリーグはそうだな
金がないと勝てない >>763
MLB見ないで2AレベルのNPBとか高校生の大会見てんだからそんなもんあんまり関係ないと思うぞ >>753
だからターン制って書いてあるだろ
普通の球技は攻守一体だから複雑ってことを理解出来んのかね >>765
Jリーグでも二部に落ちたら出ていく選手がいるんだから、結局は強い弱いはマネジメントに帰結すると思う >>768
地域密着に成功してるのはサッカーよりもプロ野球ということ お遊びの野球とは違うんだわあんな整形キモやろうよく監督にできたな >>771
旧基準の政令指定都市クラスでないとNPB球団は成り立たないんだから地域密着とかそれ以前の話だな >>771
地域密着謳うならハムは2軍を北海道に呼べよ
簡単に札幌から出てくな マスゴミに踊らされやすい老人と下層
野球は老人や下層相手に商売してるだけ 大分や宮崎、香川の田舎でもプロチーム持てる低予算球技 それがサッカー 地域密着w
コウモリ空き巣やきうが何言ってんだよw
今いる街がダメになったら田舎の街に新しく寄生ブラ下がりしにいくだけだろwww >>774
プロ野球でチームを維持するには200万人の商圏が必要と言われてる
Jリーグの狭い商圏のやり方は都会と地方市町レベルでは都会の方が収益が増えるから強くなるのが見えてる なぜボクシング界には晩年のジャイアント馬場のような選手がいない？
と同じ意味だね >>775
北海道日本ハムなんだから北海道ならいいだろう
プロ野球のフランチャイズは都道府県単位だ >>779
トリニータ赤字危機の時は全市町村に募金を集った
全市町村は今回だけで２度目はないの念書を書かせて金を与えた
こんな乞食根性のプロはやめちまえ
オリックスが大阪に「右や左の旦那様〜♪」念仏唱えて金せびるか？ ねぇよ ｗｗｗ 野球ってテレビ向きのスポーツだよな 球場なら観戦したいとも思わないけどテレビなら見ようかと思ったりするもんな >>780
大都市のサッカークラブの方が強いのは他の国だって同じだし至極当然の話でしょ
J2あたりが主戦場で身の丈に合ったクラブ経営するってやり方だって許されるんだし
焼きうんこ方式だと田舎には球団さえ置けないし空白地帯が生じるだけ >>785
いい選手を集められないレベルの低い試合を応援するくらいなら、高校野球を応援してる方がいい > 北海道日本ハム
こんなのに疑問も持たないで応援できるバカ下層向けの興行 サッカーはユース出身の選手はある程度拘束するべきだ。そうでないとチーム側にメリットが無さすぎる。 >>788
税リーグは地域密着できず収入の半分を
親会社や出資者の自治体や企業の
赤字補てんや税金補填や広告宣伝費
などの企業の損金扱いや税金補填に依存してる状況(笑) サッカーで選手独占が許されるのはチャンピオンズリーグで勝つため、という大義名分があるからだと思う。野球はそんなの無いからドラフトやFAがあるわけで。 >>617
やたらチーム増やしてるのに毎年優勝争いするチームが変わらないJリーグのどこが面白いのか。 >>794
たった6球団しかなくてドラフトで戦力均衡までやってんのにリーグ優勝が四半世紀ぶりとかの固定リーグ見て面白いのか？ >>795
優勝したことない、優勝する可能性もないチームだらけの1リーグ制のどこが面白いの？ >>796
昇降格争いACL出場権とか見どころは多いぞ >>795
6球団のプロ野球ですらそうなのに、Jリーグなんて永久に無理なクラブだらけだろ
それのどこが面白いのか？ >>798
ダメなら落ちるしヒリつき感がたまらんな
焼きうんこなんて勝っても負けてもどうでもいいし競技自体がのろくて退屈でつまらんもの >>799
結局はレベルの低い残留争いが面白いという矛盾
そりゃ日本サッカーのレベルが向上するはずない >>800
昇降格無いNPBオールスターが何で1A2Aスケート選手相手に死闘してんの？ >>800
やきうは何も賭けずに試合するからレベルが上がらないんだろうなあ >>803
東京五輪で焼きうんこの代表ごっこは1A2A相手に接戦だらけだったけど >>800
レベルが上がったからW杯本戦に出られるようになったのに馬鹿なの？ >>806
世界ランクが20位より上になることがなくなったな
日本サッカーのレベル下がってるだろ >>808
やきうのせかいらんく一位は日本なんだよな？
何でめじゃありぃぐに日本人選手２，３人しか居ねえの？
なあ、焼き豚ぁ、教えてくれよ焼き豚ぁｗ >>805
サッカーも相手が3部4部リーグの選手だらけならメダル余裕だったぞ あー面白かった
残留降格争いはヒリヒリするなやっぱり
プロ野球は税金ちょろまかしてやる」企業のお遊び >>809
今年は８人かな
ただ日本のプロ野球はMLBの養成機関じゃないからな >>812
たった８人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
せかいらんくって何なのよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813
日本のプロ野球はMLBの養成機関じゃないからな
サッカーは流出ばかりさせてJリーグが余計につまらなくなるな >>814
少数精鋭の８匹だったりすんの？
優勝チームや強豪チームに集中してる？
誰？ねえ、誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>814
田澤ルールとかいう奴隷規制まで作って流出阻止してたな >>816
そりゃ国内のリーグが面白くならないとな >>817
日本尻ぃずが一桁ですってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せかいらんく一位の日本がなんで世界一のリーグ、めじゃぁりぃぐに８匹、しかも弱小チームにしか居ないのか
これ、ランキングの決定方法が間違ってね？ >>805
焼き豚はオーバー35の無職相手の金メダルとか自慢してんのwww 野球好きだがやっぱ降格ないぬるさは否定のしようがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
