【サッカー】＜なぜサッカー界には“新庄剛志のような監督”がいない？＞「サッカーには昇降格制度がありますが、野球はありません」★2 [Egg★]
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まず前提として強調しておきたいのは、野球界とサッカー界では業界のルールそのものがまったく異なるということです。わかりやすく言えば、サッカー界は「弱肉強食」の傾向が非常に強い。日本のトップリーグを比較すると、サッカーは全18チーム(2021年は全20チーム)の1リーグ制ですが、野球はそれぞれ6チームの2リーグ制。そしてサッカーには昇降格制度がありますが、野球に関してはそれがありません。
サッカーの場合、降格した場合は上のカテゴリに選手を持っていかれ、スポンサーも離れてしまうという大きなリスクがあります。クラブにとって、このダメージは計り知れません。ありえない仮定ではありますが、プロ野球が「最下位のチームは社会人野球や独立リーグのチームと入れ替え」という制度になったとしたら、蜂の巣をつついたような騒ぎになりますよね(笑)。どんな形にせよ競争が激化すれば、下位に沈むことを避けるために監督選びの基準もよりシビアになるのではないか、というのが僕の考え方です。
降格すればレジェンドにも容赦のない批判が…
選手の獲得に関しても、野球はドラフトによって戦力の均衡を図っています。しかしサッカーは完全な自由競争なので、富めるものはますます富んでいく構造です。野球はFA権を取得するまで時間がかかりますが、サッカーにはそういったルールもないので、将来の主力として期待していた選手がごっそりと抜けてしまうこともある。シーズンの途中に三笘薫、田中碧という日本代表クラスの選手が海外移籍した今年の川崎フロンターレがある意味で典型ですね。
そんな状況でJ1連覇を果たしたフロンターレは見事でしたが、もし監督の力量が足りないチーム、あるいはフロントの補強が手ぬるいチームであれば、確実にクラブとして失速していたと思います。主力選手の流出というのはそれくらい大きな痛手です。競争環境がそもそも厳しいサッカー界においては、集客力やキャラクターの強さの前に、まず「勝たせる力を持っているか否か」が監督の選定基準になっているのは間違いないでしょう。
新庄さんの監督としての力量が未知数であることを前提に話をしますが、仮に日本ハムが来シーズン負け続けて最下位になったとしても、その次のシーズンも戦力を維持したまま6位から上を目指すことができます。かたやサッカーのクラブはどれだけ集客力のある監督を連れてきても、降格してしまったら同じ状況では戦えない。野球界の監督業が楽だとは決して思いませんし、あくまでも一般論ですが、負けることのリスクの大きさがサッカー界における監督選びのシビアさ、いわゆる“タレント的な監督”が生まれにくい状況につながっていると考えられます。
野球もサッカーもプロの興行である以上、お客さんを集めるのはもちろん重要なポイントです。しかしサッカーの場合は、負けたときに持続可能性がなくなってしまう。たとえばカズさん(三浦知良)やゴンさん(中山雅史)が監督になったら、否が応でも注目は集まりますし、試合を見に行きたいと思う人はたくさんいるでしょう。短期的にはそれでいいかもしれませんが、もし降格でもしようものなら、クラブは取り返しのつかないダメージを負うことになります。また過去の例を見ればわかるように、サッカー界やクラブのレジェンドであっても、監督として結果を出せなければサポーターの手厳しい批判に晒されることは避けられません。
全文
ナンバー 12/1(水) 17:11
https://news.yahoo.co.jp/articles/671a4d14fa1cb5bc1d6af2be65e8b30c4bad60dc
1 Egg ★ 2021/12/01(水) 17:45:43.70
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638348343/ Ｊリーガーが海外で活躍してるっても、野球でいえば３Ａクラスで活躍してるだけだからな
イチローや大谷のようにメジャー級で活躍できてるヤツなんていないだろｗ
セルジオ越後 本当の意味でビッグクラブに移籍した日本人っているの？
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=63182 >>666
サッカーが退屈なら野球はどうなるwwwwww >>668
え？エンゼルスやマリナーズがビッグクラブだって？
wwwwwwwwwwwwwwwwwww サッカーは野球のように、逆転さよならというドラマがないからな
90分も試合して０−０のドローなら
最初から試合しない方がマシだわな
90分ずっと寝てたのと一緒
また３−０ならサッカーはほぼ試合決定
この前のFC東京とマリノスの０−８大敗サッカーの試合なんて
最後まで残って観戦する意味あるのかｗ
野球なら最後まで分からないからな >>663
ろくに蹴るのも止めるのもできない運動音痴が助けあうってどう？
運動音痴の芸能人も番組でやきうやってたやん サッカーがサムライブルーというのもおかしいんだよな
野球がサムライジャパンというのは刀とバットを同一視してるからだろ
サッカーなんて足だけなんだから、飛脚ジャパンだろｗ
野球にすり寄るなよ >>671
ついこの前ビハインドからロスタイム逆転とかあったけどwwwww
野球ファンはワンサイドゲームになったら帰っちゃうじゃんwwwww >>673
サムライブルーやホッケー日本代表の侍ジャパンの方が先なんですけどwwwww >>672
サッカーボール蹴るより野球のボールをバットに当てたり受けたりする方が遥かに難しい
運動音痴の芸能人がサッカーをやらないのはそこそこ出来ちゃって笑いにならないから。足ツボマットPKくらいしなきゃ笑えない。 >>668
数字がどうの言うくせに焼き豚相変わらずバカだな
MLBに相当すんのは欧州10大クラブあたり
母数が全然違う >>674
それ加古川の人やろ
終電が無くなるねん >>673
野球は日本代表って名称をアメリカ様に取り上げられたからだろ
だから強引にホッケー協会からサムライジャパンの名称を掻っ払ったんじゃねーか
恥ずかしい奴らだな野球日本代表って名乗ってみろよ >>680
敗色濃厚になったら普通にたくさん帰るでしょ野球は >>634
F1とかもひどいことになってるしね
決まりごとが色々あってワケわからない
その中で最速を競うのは大変かもしれんけどだから何？どう見たら面白く感じられるの？ってエンターテイメントとしての限界に達してる ためしに一年おちゃらけ球団になってみようなんて余裕はないということか 新庄は面白いとは思うが別にサッカーには求めてないな >>636
最初に入ったチームから簡単に移籍できない（少なくとも自分の意志では）というのは興行的には良い方に働いてる気がするね 日本ハムなんてどうでもいいチームだから新庄が監督しても笑い話で済むけど、自分の贔屓のチームの監督が新庄になったらブチ切れるわ >>683
客が求めるのは凄いかどうかとかじゃなく面白いかどうかが第一だからね
ハイテクなF1マシンがサーキット走るより素人が手作りの荷車にのって坂道下っていくレースのほうが分かりやすく面白い >>56
ヨハンクライフ。名前くらいしか知らんか。ある意味では新庄と通じる所が有るかもしれん >>677
素人がPKの距離でもまともに蹴れねえのに何言ってだこの馬鹿
未経験の馬鹿って本当妄想好きだよな >>691
クライフは戦術的にもサッカー界にすげえ影響与えてるから新庄とはまったく違う >>694
いや、そこじゃなくてｗ資格を持たないという点でという意味 >>691
本人の顔すら知らないがクライフターンって技があるのは知っている >>692
バッティングよりPKの方が遥かに簡単
未経験の馬鹿には理解出来ないだろうけど >>681
何でアメリカが日本代表の名前を取り上げるんや サッカーは三浦カズが選手として無理やり続けて、プロ野球監督みたいな広告塔スポンサー集め
マスコミ注目の役目 >>697
PK蹴ったこともない馬鹿の妄想はいいから
野球も経験してんだが、お前の経験はどんくらいなんだ？ハッタリ馬鹿にはPKも野球も無理無理 >>696
ちょっと一般的には通じづらいおかしな言動をする事がある人でね、まあそういう人に影響を与える、惹きつける魅力があるという部分では傍から見ていて面白い >>702
PKで枠内に蹴るのがそんなに難しいか？
お前ヘタクソなの？ 野球界だって初めてじゃんｗ
こんなアホなゴリ推し監督 >>704
そうなのか。サッカー好きの友人が麻雀でツモのときに「クライフターン！」とか言って気合い入れてたわ。
俺は勝手に「クライフってリネカーみたいな感じの人格者なのかな？」って想像してた。
さんまのサッカー漫談にも時々名前が出てたね。 >>708
ん〜どうでしょう？
選手としての実績が段違いだからな >>705
ほらな妄想でしか言えない馬鹿
俺は公式戦でPK蹴って入れてるけどな残念だったな 元サッカー日本代表が 「プロ野球選手は化け物」
http://blog.livedoor.jp/sukettogaikokujin/archives/39543960.html
https://livedoor.blogimg.jp/sukettogaikokujin/imgs/9/a/9a8264bf.jpg
━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」、「すごいことになったはず」と思いましたよ。
━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。 やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。 イニエスタ 「日本のリーグはプレーに休止が多い」
得意のバックパスｗ
すぐにボールをクリアするｗ
ダイレクトパスができないｗ
ボールを受けてから次のプレーを考え出すｗ >>713
これはまさにそうで
野球の人気が落ちてきてから日本の他のスポーツにどんどんフィジカルエリートが分散して
オリンピックはじめ様々な種目で昔より結果が上がってきてるんだよな
もちろんサッカーも例外じゃなく冨安に代表されるようなそれまでの日本人選手じゃ考えられないような
規格外のフィジカルと才能を併せ持った化け物みたいな選手も増えてきた
今の日本代表も昔みたいなモヤシのテクニシャンばっかのチームじゃなくなってるからな 言い換えればこれまで日本で野球が一強だったせいで
かなりの人材を無駄にしてたとも言えるんだよな >>684
客さえ来てくれればシーズン全敗でも構わないからな
人気の芸能人とかを選手に据えたり監督に据えたりするのもアリなんじゃないかな
むしろもっとショー要素に舵きって良いんじゃねーかな
ドラマ仕立てにしたり試合中にコントしてみたりとか なにもかも野球から遅れてるよな日本のサッカーってｗ 監督のライセンスに関しては世界ルール
サッカーが遅れてるというがプロ化が90年代入ってからだからな >>716
パ・リーグの打撃上位なんて170cm前半だらけで若手No1ピッチャーは久保よりチビでしかも田吾作
よっぽど人材不足してんだろね
https://i.imgur.com/ulZ53z6.jpg >>721
これからはさらに色々なスポーツで子供の獲得競争が激しくなってくるから
サッカーがプレイヤーファーストで体罰に厳格なのも当然の流れだな
野球も子供たちに目指して欲しかったらドラフト制度もやめるべきだろうな
今の時代にどこの誰かの為に自分の好きなチームにも素直に入れないなんて正直話にならんでしょ >>712
高校の球技大会のPK戦でサッカー部ではキーパーじゃない俺がキーパーやって手広げてやったら、相手の運動部が誰も枠に入れれないくらい下手なんだが
中居の番組でもそこそこ運動神経ある中居でも入れれないしな
で、お前PK蹴ったことあるのか？高校の体育でラグビーのコンバージョン他の部で入れれる奴いなかったが蹴れるか？ボールが違うからーとか言いそうだが。妄想でしか話せない運動音痴の馬鹿には無理だろな >>722
この間もライセンス指導者が体罰で逮捕されてたような >>724
雑草みたいになかなか無くならんからね
信頼関係があれば〜とかもよく言うが第3者からの目線からは線引きがとても難しいし
傍目にどう見ても異常なのに本人たちがその環境に順応してしまって問題無しとするパターンもあるから
ちゃんと知見のある第三者が定めた明確な基準に則って厳格に運用していかないといかない
まあ野球も他のスポーツも他人事じゃあないよな さっかぁは世界的プロスポーツの日本劣化版
やきうは古き良き時代のアメスポがローカル版企業宣伝お遊戯に変貌 >>599
ああゴール前でどうバックパスするか見るところ満載だよな。 >>57
これを本気でそう考えてるあたり焼き豚って終わってるなって思うわ >>728
Jリーグクラブって収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補てんや税金補填や広告宣伝費
どっちか言うと企業の損金扱いコンテンツや税金補填コンテンツ
に依存してるのはサッカーの方 >>730
焼きうんこって1球ごとにプレーが止まってムダに時間が与えられてるから2択か3択程度の無意味な未来予測をずっとしてるだけなんだよね
そんでバカな焼き豚が頭使った気になってる 野球は代わり映えのしないたった6チームで一年中試合やってるから飽きられてるだろ
変な監督を連れて来るのも仕方が無いよ
野球そのものがつまらないからポークパークとか野球と関係の無いことで集客を計画してるしね >>733
焼き豚曰く投打はボール半個分の出し入れの駆け引きしてるとか言ってるけどそもそもプロ野球選手ですらストラックアウト全部開けられないもんね
如何に野球が胡散臭いものかよく分かるよ Jリーグと違って人気のヨーロッパのスタジアムは娯楽施設併設したり
スタジアムにビール供給するパイプやタンク併設したりとか
今度ジャパネットが建設するスタジアムも
ホテルや娯楽施設併設するんだっけ?
吹田のスタジアム近くにあるアウトレットは
商売の邪魔になるからサカ豚が侵入しないように導線封鎖してたような気が(笑) >>737
ボールパーク先進リーグのMLBは無観客かと思うくらいガラガラだよ >>723
枠内に蹴れるだけの運動神経があったらサッカーは充分楽しめる >>739
続き
その程度の運動神経しかなかったら野球では晒し者になる 野球の監督なんて誰でも出来る簡単な仕事だからね
基本個人競技だから選手はセオリー通りやるだけだし
戦術の無い競技は楽でいいよな 今BS1でやきう五輪ドキュメントやってるけど
マジで底浅いなやきうって
このレベルで頭使ってるんだ、と勘違いしてんのか？ >>3
＞サッカーはガチやからな
キングカズとか言う平成一桁の亡霊雇ってる時点で説得力ゼロ ジャングルジムの頂上を奪い合う戦い
それがやきうだよw アイディアとかマジのガチで必要ねーもんな
日本人の大好きな年功序列の縦割りとやきうの親和性やばすぎる >>743
野球は攻守が完全に分かれたターン制だから自由度の無い簡単な作業を繰り返すだけだもんね AIに監督やらせてみたって方がみたいな
送りバントとか減りそう まぁ昇格制度とかできたならまた見るかも野球
それくらいの緊迫感はほしい 五輪やきうドキュメンタリーちょろっと見たけど
なんであんなに直前までどの選手連れてくか悩んでんたよwそれも何人もw
誰が入ろうがやること変わんねーし、システムみたいなもんが丸ごとないから
逆にあんな悩めるんだろうな、と思ったw >>749
無理無理
オーナー会議がそんなリスクを許さないよ
マスコミに露出することがプロ野球の唯一の目的なんだから >>750
サッカーは簡単に決めればいいみたいだが野球は守備と打撃の特性を見ないといけないからそうはいかない 今日やってたけどやっぱり昇格降格かかった試合は面白いな
レベルうんぬんの問題じゃなくてみんな必死でとにかく面白いｗ
地方クラブは純粋なクラブ愛が画面からも出てて関係無い人間が見てても感動がある >>751
野球はスポーツじゃなく親会社の宣伝興行だからな >>752
そんなもんサッカーどころかバレーとかバスケもそうだろw
ホントやきうバカってやきうは特別だと思ってるよなw >>740
じゃほとんどの焼豚はサッカー楽しめないな
PKの距離でも枠にいかないからな
未経験のお前が何言っても説得力ゼロだけど >>749
12球団から増やすの無理でしょ
NPBはガチガチに固まったフォーマットで絶対に動かすことが出来ないと思う >>754
勝ち負けにそこまで重み付けしないと面白さが得られない興行ってどうなんだかね >>759
もちろんトップレベルの試合になったらシンプルにスポーツ面の質だけで面白い
色んな側面から色んな楽しみ方出来る方がそりゃいいに決まってるでしょ >>756
サッカーだけが特別と思ってるのはサッカーヲタたち 野球は文字通り企業スポーツだから相対的に自分達の価値が薄まるアイデアにはとにかく消極的だよな
アメリカみたいに4リーグぐらいにした上でさらに昇降格制導入したら取り合えず確実に今以上には盛り上がると思うけどな >>762
そんなの試合のレベルが落ちるだけ
一流同士が集まるチームの試合の方が面白いに決まってる >>762
昇降格にしたら人気金満球団と弱小貧乏球団で格差が生じてドラフトが維持できなくなるな >>763
その辺は捉え方次第だな
その考え方も一理あると思うし
個人的にはレベルが下がっても全国をホームにしたチームの数増やして
昇降格制で1試合、1プレーの重みを増した方が面白いと思うだけで >>761
やきうだけがシステム皆無のお遊びなんやぞ？
サッカーバスケバレーどれも根幹となるシステムがある
やきうは誰が出てもやること同じ
人を型にはめ込むだけ >>764
今のJリーグはそうだな
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