【サッカー】 「沼」「魔境」と言われるJ2 なぜ、抜け出せなくなってしまうのか [朝一から閉店までφ★]
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勝見壮史2021年11月29日 11時30分
(写真・図版)
6月にあった千葉―東京ヴ戦。ともにJリーグ開幕時から参戦する「オリジナル10」のクラブだが、10年以上J2から抜け出せずにいる
「沼」「魔境」――。
サッカーのJ2は、ファンの間でこう呼ばれることもある。J1から一度落ちてしまうと、なかなか抜け出せなくなってしまうからだ。28日にJ1昇格を決めた京都サンガも、実に12年ぶりの復帰となる。J2というリーグは、なぜこれほど難しいのか？ 浦和レッズとFC東京で監督経験があり、Jリーグ副理事長を務める原博実さんに聞いた。
「答えは一つではないが、実力が拮抗（きっこう）してきているというのは、間違いなくある。上位から見ても『あそこなら勝てる』というクラブが見当たらないのが、いまのJ2。（2回戦総当たりの）42節と試合数も多い。実力が拮抗し、非常にタフなリーグと言える」
J2は1999年に10クラブで始まった。J1経験組が上位にいて、新興クラブが追いかける。そんな発足当時のような構図は、今はない。
「どっぷりつかっちゃうと、抜けられない。なじんでしまうと、上にいくパワーもなくなってしまう」
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.asahi.com/articles/ASPCY053HPCXUTQP01V.html 千葉「お前らもこっち来いよ。肩まで浸かると気持ちいいぞ」 去年末降格してきたばかりの元J1クラブチームだから、予算がJ1レベルだから勝てるとかそんな甘い世界じゃないからな
松本も酷いが一番酷いのは大宮
何をどうするとそんなことに 昇格したらしたで引き抜かれるからだったら上がらないほうがいいよな 勘九郎
真田十勇士10億未満
いだてんひとけた
海老蔵
利休10億未満
信長測定不能
で一軍扱いだもんな。
歌舞伎さまは鼻くそほじくって
いればいいんだから楽だよな。 意外に居心地がいいのでは
何か問題起こしてもマスコミが注目してないから気づかれない 犬と大宮はぬるま湯だからな
活躍しなくても高給貰える J2に居てもいきなり経営危機になるわけでもないからな
縮小均衡で細く長くやっていけるぬるま湯 J2に落ちて2年経つとスポンサーが逃げ出すからじゃないか >>1
> 「どっぷりつかっちゃうと、抜けられない。なじんでしまうと、上にいくパワーもなくなってしまう」
これだろうな。
一度下に落ちると上と試合する機会も減るので結果実力が落ちるのでは 単に戦術家の監督がいないだけだろ
気合いと根性なだけ 居心地の良いぬるま湯の底なし沼...
底なし沼の底にはJ3というさらに深い深い魔境があるのだ >>26
こんなのあったんだ
あの曲はなんか頭に残るよな 長崎は最初から今の監督だったら
余裕で昇格してただろうな 最低でも5年で昇格しなけりゃ泥沼だよ
後は上がったらとにかくJ1定着を目指す戦略しねーと結局は落ちる 選手の移籍が自由すぎるからJ2に落ちた瞬間J2としか言いようのない戦力になってしまう
この点だけは野球を見習ってほしい >>10
考えたヤツ天才だよな公式に載せても良いレベルだわ 名波で失敗したのに、さすがにJ3でなら名波のままでもJ2に戻れるだろうと考えてる松本フロントはJ3と名波の闇を舐めすぎ J3の方が熱い試合してたりするもんな。テゲバジャーロの試合見たら驚いた。Jリーグ参入1年目のチームなのに良い試合してた
それに比べて松本山雅の無気力試合といったら・・・ J2落ちても無双してすぐ上がれたらいいけど
上がりそこねたらしばらく泥沼になるよな >>36
J2が沼ならJ3は闇か。
堕ちたくない… 松本って何でJ3に落ちたんだJ1に上がる程度には強かったのに 千原も大宮も首都圏でスポンサーに困らないから危機感は薄いだろうな、東京が優勝できないのも同じ理由でしょ。 降格したらいい選手が上の他チームに移動して出涸らしになるからじゃね J1内で移籍したら移籍先が降格した挙句そこからも追い出された小太りといえば… >>26
ジモターだが水戸駅からケーズスタ行くとこに
田んぼ見えるとこってスタ周辺だけじゃん 降格→チーム解散状態になりやすい→立て直して再始動→主軸がJ1に吸い上げられる
大きくはこういうことかと思っているけど他にもあるのかな ぬ（る）ま（湯）
心地いいんだろな、向上心もなく惰性で続ける快感にハマってしまう
カズなんか典型例 >>48
むしろ、東京とか名乗りながら駅前に畑がある飛田給駅がヤバいと思う なんだかんだで育成が出来ないとJ1昇格は無理だね。J2で金満なんてたかがしれてるし、育成できる所が強いよ >>34
チームっていう概念を応援してるようなもので
実際にプレイしてる選手の応援し続けられないのはアホらしいよな
選手個人だけ追ってるサポーターもいるんだろうけど大抵はチームにつくのに >>49
バスケも最近千葉市に新しいチームができたから分散するかも 京都久しぶりに帰ってくるけど、
全然知らんチームになってるな J2上位とJ1下位の戦力差がそんなにないのが全てだろうな
J1最下位は翌年昇格争いすら出来ないこともある 日本で鮮烈デビューした外国人選手がJ2で見かけると何か複雑な気持ちになる >>57
今の京都はサンフレッチェ広島のOB会みたいな感じだ >>17
マリーンズの膝元の幕張ですら広告がバスケの赤に染まってたりするしな J2は昇格もあるが降格もあるからな
ぬるま湯感は無い 昔に比べたらＪ３降格があるだけちょっとはピリピリするようにはなった >>62
キジェがJ1に向けてパワハラ時代の弟子たちを集めるみたいだな >>1
ちゅうても毎年どっかのチームは昇格するもんだし
J1だって降格未経験のチームなんか2つしかないじゃん
箱根駅伝だって常連校がいつの間にかいなくなってたりするし
将棋もかつての名人がA級からどんどん落ちてく
構成球団がほとんど変わらない野球がおかしいんだよ
六大学野球も無茶苦茶実力差ついてんのに固定だし >>50
2006年に堕ちて2008年に一旦戻ったけれど即堕ちして2009年から沈んだまま。 選手個々がチームを昇格させるより自分がJ1チームに注目されるようなプレーが大事になるからじゃね
特に海外志向のある若い選手なんかチーム成績より個人スタッツ重視してるだろうし その点、松本山雅は沼にハマらず2年でJ2を華麗に抜け出したな。 >>10
「昇格したい」その想いが 言葉だけになる日
っていう最後のフレーズが当に沼の本質を的確にあらわしてるよね。 この２チームってレギューレションの悲劇で
前年までは昇格だったのに
急にプレーオフが出来たり
入れ替え戦が出来たり
かわいそうな部分はある あのフォルランがJ2でドサ回りしてたんだから恐ろしいところやで >>50
ヴェルディはJ2生活の方が長くなりました
いまは育てた選手を元ライバルのマリノス等に売って生計を立てるクラブになってます 今は個人昇格がムーブメントだから若手はモチベーション高いだろ
千葉の見木とか東京Vの佐藤とか来期どこ行くだろうな >>79
だって繰り返すことすらできなくなったから 実は日本で最もフィジカルなリーグだからだよ。そこを怠るクラブはその沼を抜け出すパワーを失う
試合展開の行ったり来たりの展開がJ１以上に傾向としてあってその展開は結果としてフィジカル的にハードになるからな
よりバスケット的とも言える 京都は専用スタジアム作ったのがでかいな
あれは選手のやる気出るし
作ってなかったら未だにJ2だろ >>53
駅名に田が入ってるんだから許してください Jリーグは個のテクニックと精神論と点取屋
J 2降格なら点取屋が引き抜かれ勝つ計算が出来なくなり拮抗してしまう 何度落ちてもすぐ上がってくるチームあるよね
磐田とか湘南とか >>82
ずっと下部に沈んで街の恥さらしになる存在なんて要らんわ >>77
この年背番号1でGKだった岡本は今年愛媛の世版1でJ3に落ちたのよな、、、 >>67
野球も社会人や高校野球はドンドン入れ替わってる
大学も東都とかはずいぶん変わった 近畿住みの鹿サポだけど、試合を観る機会が減るから徳島には残留してほしい
でも徳島サポがアレだからなぁ… >>66
既に4,5人いるように見える
宮吉は戻ってきてるんだな こういうスレだとふふふってなっちゃう
すまんな、J2落ちてもそこで立て直せばいいやって希望ばら蒔いて
…うちも初回にぶっ壊れてリビルド出来てなかったら千葉の立ち位置だったんだろうなぁ このリーグに一昨年オルンガがいたんだからひどい話だ >>67
そっちの方がいいし
運悪く地元のチームが弱小だったら夢も希望もないからな
Jリーグだってフロンターレ除けば優勝を老舗チームで分け合ってるだけでその他は老舗チームに吸いとられるだけの養分でしかないし
養分の方になってしまった老舗チームもあって面白いとか思えるのは傍観者の論理だな 2022 J2
ブラウブリッツ秋田（2年連続2度目）
ベガルタ仙台（13年ぶり10度目）
モンテディオ山形（7年連続20度目）
水戸ホーリーホック（23年連続23度目）
栃木ＳＣ（5年連続12度目）
ジェフユナイテッド千葉（13年連続13度目）
東京ヴェルディ（14年連続16度目）
ＦＣ町田ゼルビア（7年連続8度目）
横浜ＦＣ（3年ぶり19度目）
ヴァンフォーレ甲府（5年連続16度目）
アルビレックス新潟（5年連続10度目）
ファジアーノ岡山（14年連続14度目）
レノファ山口ＦＣ（7年連続7度目）
Ｖ・ファーレン長崎（10年連続9度目）
大分トリニータ（4年ぶり12度目）
ＦＣ琉球（4年連続4度目） >>94
テンプレの論理のすり替えだな
W大学とその仲間達って既得権リーグは
特別なんだろ
なんで東京にリーグが２つあるのか不思議だ >>11
J2をJ1に統合したらいいんじゃね？
実力差無いんだったら。 新潟がJ1に上がることはもう2度とないだろうけどな なんだよ
松本はまたまたJ2抜け出したぞ
もう3回J2を脱出してる >>98
オシムとか一時期よかっただけで
J1でも下位にいたチームな気するからな
他が力つけたら相対的に下がるだけだよね この言い方はアレだが、J2でも快適にサッカーで生活できるからここでいいやってなるんじゃね
J2の年俸は250万！てしたら全てのクラブがJ1に上がりたいと奮闘するだろう 金が無いところには良い人も集まらない
チーム数を減らせよ 税金 自治体に負担をかけるだけ >>99
フランサとかレアンドロドミンゲスとかクリスティアーノが居たこともあるぞ！ J2リーグ 170.90m€ 22クラブ
平均7.76m€
欧州2部の中に入れると6位相当
ロシア2部(6位) 149.08m€ 20クラブ
平均7.45m€
意外とレベルの高い2部リーグJ2 >>102
アメリカに限っては負けの多いシーズンが続いたり給料が上がり過ぎた選手が多数出ると解散状態になる
リーグは変わらずも負けがこんだり球団資産が乏しいと必然と弱くなっちゃう、MSLも一部制だけどそんな仕組みなんじゃないの？クリケットも一リーグ制だったような 沼どころかハーフパイプやってるかのようにJ3からJ1と忙しく入れ替わってるクラブもあるけどな その点松本は沼に浸からずさっさと抜けていったからな >>106
京都に並ぶにはもう一回落ちて上がらないといけないぞ >>109
J2でも地方には集客で貢献してるだろ
野球みたいに育成を他に任せてくじ引きしてるわけでもない 余程の資金力が無いと、選手が活躍したらJ1チームに引き抜かれたり、レンタルだと元のチームに戻ったり安定が難しそう J1になると地元のスポンサー費が入らなくなるからJ1を維持できなくなってJ2に落ちてを繰り返しているのがコンサドーレ J1からJ2に落ちて、ついにJ3に落ちちゃった松本山雅の事を考えちゃうと、J2はぬるま湯とは思えんのだが。 ぬるま湯ほど居心地が良い
Ｊ１で負け癖ついて降格にビクビクする生活より、常に勝てる環境で楽しくやれればいい ジェフとヴェルディは歴史あるオリ10チームなのに情けないな >>115
抜けたというより沼の底に沈んだと言ったほうが
まあ大分も一回沼の底に沈んで、這い上がってあっという間に沼を脱出したから
松本も沼の底から手を掴んでくる長野らを振り切れれば勢いのままに沼を抜けれるかもよ。 >>116
九州のクラブは経営ガバガバだし外人多いから定着しないでしょ、大分と変わらないよ >>120
いつの話してるの
そもそもＪ１にあがったら地元のスポンサーが離れるなんて話もないし 京都も無理だと思ってたがパワハラキジェであっさり昇格出来たからな
Ｊ２はある程度厳しくやらなきゃ無理なんだろ
マジで１年で上がれて良かったわ >>118
でもサッカーのほうが遥かに外様多いよね
一年ごとに移籍しまくるから
野球のほうがはるかに育成してると思うよ
十年後の主力が2軍で今頑張ってるわけでね サッカー協会のJ1とJ2の扱いの差が大きく出るからな
資金面も日程面も厳しい >>93
岡本は早くに帰化したから叩かれないけど韓国人のままだったらやらかし癖は相当叩かれただろうな >>9
いまだにセクシーフットボールみたいな事やってるから
一生無理じゃね こうして見ると札幌みたいにやっぱ監督の力を継続させるってのが1番大事だよな
引き抜かれても若手とかどんどん出てくればいいし Bリーグは降格制度の馬鹿らしさに気づいてやめるってよ
結局さ、降格しても行政にいっそうコストしわ寄せするだけやん？ぬるま湯なんだよ企業として サッカー不毛の地である沖縄がJ2定着してるのは別の意味で不思議 千葉はいい加減に昇格しないと
J2に膝まで浸かってしまう 墜ちてもすぐ這い上がる柏は
J2を戦力外通告強化目的にしてる >>140
あのチームはあの予算であの成績叩き出してるのが謎 >>121
J3が稼働してぬるま湯から本物の沼へと変わったな J２から抜けるのは簡単だと今季の松本山雅ですら実現できた J2J3と下に落ちるほどパスサッカーへの転換は沼にハマるからな、名波みたいなパスサッカーに憧れる奴を監督にしたらいかん
下に行けば行くほど個の力が大事になる >>102
プロ野球に倣ってるんだろ。6球団固定でどんなにクソな成績でもリーグから追い出されない極甘仕様。 >>133
野球とは性質が違うからなんとも
サッカーで育成といえるのはユースまで
J1もJ2もJ3もトップは一軍なわけで
野球でいう二軍といえるのはエリートリーグに参加してるクラブのU-21チームくらい。
一軍からよその一軍にレンタルなり、渡り歩いてるのがサッカー >>133
プロになってからの育成なんかどこでもやるだろ
外様と分ける意味もわからない
しかも十年後w
野球は楽だなw ぬるま湯のJ2の下にはJ3という底無し沼が
その底無しと思われたJ3の底から這い上がってきたのが北九州
代わりに讃岐が這いつくばってる J2は活躍した選手がJ1とかに引き抜かれて
よそのチームでレギュラー落ちした選手とルーキーが入ってくる
毎年戦力が安定しないイメージ オシムが引き抜かれなかったらどうなっていたんだろう >>149
クソ甘で何か問題あるか？
無駄に厳しくして無駄にお金かかって虚しい思いだけが残るって何の意味があるんだ？ しかし山雅がやってるサッカーってパスサッカーでもないし悪い意味で個人任せな感じがしたな
あんなんでJ3行ったら相当ヤバそうだけどもしかして主力怪我人続出だったりしたの？ >>150
Ｊ2もＪ3も独立した会社であり、それぞれが一軍、というのは仰るとおり
だから次元としては浦和レッズと松本山雅に上下は無い
というのは建前だよね
例えばわかりやすいのが平均観客動員だとか平均年俸
必ずといっていいほどＪ2以下は除外されている
サッカーメディアからサッカーファンも、都合良いところでハリーの「Ｊ2は二軍」というダブスタを利用している >>134
J1クラブは都道府県協会やJリーグ以外のサッカー団体(WEリーグやJFL等)と同格だからな 前から思ってたけどクラブチーム増えすぎじゃない？
地域密着としてはいいんだろうけど小さいクラブいっぱいあっても意味がねーしな
資金力的に育成とかも力いれれないだろうし才能潰すだけな気がしないでもない
リーグも雑魚同士の争いで全然盛り上がらないし
何でこんな無秩序に増やしてるの？ >>101
オリジナルJ2でずっといるのは水戸だけか >>101
千葉やヴェルディがJ2古参になってんのよ >>42
>J2が沼ならJ3は闇か。
「闇」という表現があてはまるかはともかく、J３はJ2以上の魔境になりつつある
今の所降格して1年で戻れたのは大分だけ
鳥取も讃岐も富山もJ3に馴染んでしまった 岐阜もリーチ状態の熊本も危険領域
宮崎みたいなライセンスなし組が門番化してるし、
何より最短で再来季にもJFLとの入れ替えが始まる >>139
野球見てみろよ
昇降格無いから優勝にも最下位にも価値がない
MLSも降格ないから負けても来年があるでぬるま湯だと言ってたぞ
詭弁もいいとこ 元J2の鳥取讃岐なんか今J3の下2つだからね、マジで下は戦国時代だよ >>10
今のJ2は沼の底で地獄の残留争いがあるんだよね… >>160
何がクソって、それぞれが規格満たした天然芝スタジアム必要なところ
浦和レッズですら莫大な固定費の毎年の維持費を税金に負担させて興行できてる始末
札幌も日ハムいなくなったら行政にいっそうたかるだけ J2は飾ったお洒落な戦術やってると
すぐ研究されて潰されるし >>166
降格があるせいで負け=絶望なんだよなあ
負けてしまったあとには何も残らず再起不能になる
こんなもの見るのがそんなに楽しいのかな？
悪趣味にしか思えないなあ 尹政権2年目の後半は負けなしだから来年は昇格に期待できるとか、そう言い続けて千葉は10年以上沼に居るんだろうと
来年は上から4チームも落ちてくるし見木取られるだけで崩壊するだろ >>169
図書館よりも野球場作る国なんだから問題ないだろ いい選手がシーズン途中に個人昇格しちゃうから難しいのがＪ２。 j２はハイエナ、オオカミみてーな選手ばかり
j１ライオン、トラ、ジャガー、ヒョウ、助っ人外人は羆
j３は犬 >>166
どちらがぬるま湯かは消費者が判断するだけさ
週一でガラガラ、売り上げ10億にも満たないような降格争いなんて誰も注目してないに等しい
いっかい、降格したクラブは税金に甘えずに潰れてみろよ？少しは緊迫感増すぜ？
あと勝率も低すぎる
最下位の勝率は毎年1割台（野球は4割弱）
降格あるから必死なんじゃないの？ J1昇格のために各クラブ補強もしてるから
戦力的にはそんなに変わらないどこもそこそこ強いからな
下手したらJ1の下位よりも強いくらいその中で上位2チームのみ昇格だからね けさいだけどユース駄目だから10年帰ってこられないと悲観中 >>160
育成に関してはホームグロウン制度があるし数が少ないから良くなるなんてことはあり得ないからそこばっか見るのは意味がない 柏は定期的に降格してJ2の有望選手調査にやってくる
そして戻る時に根こそぎ刈り取ってく悪魔 >>158
建前も何もそうだから
あと浦和はJ1と松本はJ2(来年はJ3)とカテゴリーという上下関係あるよ。
浦和は最上位リーグ所属の1軍、松本は(来年)最下層リーグの一軍と思っとけばいい。
あと平均観客動員や平均年俸とかはマスゴミが意図的に出さないだけ。
ググれば出てくる。
J1〜J3の平均年俸
https://activel.jp/football/fWeyt
最後にハリーは君みたく野球で無理やり例えてるだけだからどーでもいい >>171
そこがｊ２の面白いところだよ。
サポには地獄なんだけど。。。 序盤で勝ち点荒稼ぎして逃げ切りしてるチームが大体昇格してる
中盤以降に下位や中位から上位に来て昇格とかまずない最初で勢い乗るかどうかで勝負決まる >>169
野球もお上に収支報告キッチリやって反社と手を切れば堂々と税金貰えるよ？
まさか貰えないの？🤭 >>185
福岡は毎回尋常じゃない盛り返しで昇格していくイメージ >>169
サッカー場だからダメなんんだろ？ただの公園とか
サッカーやらない陸上競技場ならいくらでも赤字出してもOKと
ただひたすらサッカーにだけ文句付けたい人
それでプロ野球チームが移転して球場が困ってもそれはスルー
ハムは東京捨てて札幌も捨てるって酷くないか >>171
まずスポーツに勝敗があるのは当たり前では？
主観的な事書いてるだけで事実ではないし
自身の悲観主義を全員同じだと思うも間違ってる 新潟なんかは理想的なスタート切れて早い段階で失速したけども上位と対戦が少なかったのもあったかな >>180
待ってけさい!がまた見られるなんて胸が熱くなりますね >>164
J1常連組の顔ぶれをみると政令指定都市をホームにするクラブが上位を占めてるわけで
J1下位やJ2は地方の中核都市クラスが顔を並べ強化のうまくいったところがJ1にいる
（それを考えても千葉や京都のJ2暮らしが長いのはよろしくない）
Jリーグも創設30年で落ち着く形に落ち着いた感がある
このタイミングで一度Jの椅子の上限を60と決めたのは正解かもね >>193
どころかJ3も十分可能性あるよJ3ば置いでいぐなーとか煽られるんだろうな >>169
一つのクラブチーム支えるにしてはちょっと微妙な地域が多すぎるよね
>>181
育成ってさ絶対ではないけどやっぱ設備や環境も影響すると思うんだよね
スポンサーだって限りあるわけだし
弱小チームたくさん作って接戦ってなってもそれ誰が見たいんだよってなるし
興行的にも育成的にも大失敗でしょ
少し整理したほうがいいと思うんだよね J2降格が決定した瞬間から切り替えて昇格に目を向けてるところは大体次の年にいいところ行くんじゃね
湘南とか磐田も落ちてもすぐ上がってくるね >>180
フロントも腐りまくりで地元もまったく無関心でJ3一直線だよ
千葉より酷いと思う 落ちたら人も集まりづらくなって更に負けてな感じなんか？知らんけど へたに昇格すると解雇されちゃうので選手が手を抜く事があるって聞いたことあるな
千葉とかｊ２にしては給料たかいから、そうかもしれない。 なぜ柏京都磐田は軽々とお風呂に入る感覚で出たり入ったりを気軽にできるのか >>199
Jリーグは試合を観るだけじゃなくてスタグルがあるからな
この文化根付かせたのは偉いな >>199
今は育成を大学がやってることがおおい。ｊ２になると有望な大卒が来てくれない。 >>201
いくら金があっても千葉や大宮や松本みたいにそこに沈むのがJ2
っていうか金があれば勝てるんなら神戸は今頃リーグ３連覇ぐらいしてる
あの川崎の２倍の予算だぞ >>177
消費者？
コロナ禍でも大勢の客入れてる野球からみたらガラガラだろ
サッカーは規制してるんだから
震災といい野球は興行の事しか頭にない
最下位の勝率比べてなんになるのか
何の為にくじ引きやってんだ？ >>204
京都はもう12年、千葉は13年浸ってるよ >>135
今年の相模原戦の歴史的オウンゴールは相当叩かれただろうねぇ、、、 >>196
それはもう選手がどこを選ぶかどこから声がかかるかで選べば良い話
ドラフトなんて無いから有望な選手は自分に合った育成をしているチームに行くだけ >>206
まるっきりの門外漢なので尋ねるが、
ユースからの育成は、機能してないのかね 京都は生え抜きユース出身が5人レギュラーでベテランも絡めていいバランスだった >>201
ジェフのスポンサーはかなりでかいほうなんだが… 長崎なんかJ1にいてもそこそこ勝つと思うで中位くらいに最後いてもおかしくない
それくらい強さあるけどJ2抜けるのはむずかしい >>215
ユースからｊリーグ直接は通用しない例が多くて。
ユースから大学行ってJって例が多い。
大学はシビアにチームみるんで選手にきちんと対応してくれる
チームじゃないと大学側に断られる。 >>208
東葛地域は実質千葉じゃないからな
カタルーニャが実質スペインじゃないのと同じ 来年も上から4つ落ちてくるチームは手強そうだし甲府長崎新潟あたりも強そうだし
千葉が昇格できるイメージが全く見えない >>1
いつまで副理事長やってるんだよ
FC東京系の無能監督が多いのはこいつのせいなんじゃね >>205
あの程度の食べ物なら普通の店に行った方がいいな
文化ってほどには一般人には浸透してないよ
通りかかった人がたまたま試合あったから食べよっかなんてあり得ないし >>220
今じゃユース出身が多くなってきたんじゃね？
日本代表も大卒減ってきてるでしょ >>214
現実は傭兵のように選手がチームを渡り歩きチームは選手が安定せず弱体化して
本当に才能ある選手は海外に安い金で買いたたかれてとられていくっていう
弱いチーム同士でいくら熾烈な争いしても全体のレベルが低いから選手も
一定の水準で成長が止まるしまじで海外のリーグの養分リーグってかんじしかしない
代表なんてほぼ海外組じゃん 何年も上がれないとJ1クラブからオファー来たら移籍しようってなる選手いる
キャリアも限られてるしJ1経験したいだろうしな >>220
ふむふむなるほどそれは難儀な話
ユースとトップチームをつなぐ仕組みを
Ｊリーグ側でしつらえることは難しいのかね >>208
千葉市の調査だから
ジェッツは船橋のチームだけど年間6試合ほど千葉市でも試合するので含まれる
だけでなくそんなチームに負けてるのがジェフなわけだ 言うても京都サンガFCが戻ってきたやん
抜けれないのは単に戦力がたらんだけでは？ チームなんかどうでもいいだろ
選手は個人昇格できるし >>17
栃木でもそうだし最近は地方Jクラブはバスケにすら負けることが多くなってる
野球に勝つとか言ってるうちにどんどんジリ貧
ベガルタもそうだしね >>26
おもしれーなこの漫画
この家族には幸せになってもらいたい >>149
最下位チームが優勝するほど均衡してる
継続は大事なんだよ >>230
川崎が一番ひどくてみんな大卒。
旗手 三苫 小林ゆう 谷口 車屋 守田 知念
みんな大卒。 >>154
たまに「あたり」がいると選手どころか監督まで抜かれて、
オフシーズンや一時中断時期に補強の話題になっても、
話題の中心が かつて所属した選手 とか…
まぁ移籍した先で塩漬けにされていることも珍しくないので、
無理もないっちゃ無理もないけど 神戸なんか優勝したいなら川崎のダミアンとか取ればいいのに
戦力削れてアップもできる ユース卒を大学に預けて卒業後に獲得ってパターンも増えてきた
プロテクトは外れるからしっかり魅力あるチームを維持してないと
他チームに取られてしまうけど >>197
一気に行くときの補強うまいんだろうなあ
今年とかなんとなくじゃなく明らかに点とって勝つ目的の補強して勝ち切ってるし >>232
ただの野球オヤジの意見だなレベルがー、じゃなんで
野球ファンはメジャーでなく日本の野球見てるんだ？
プロ野球よりアマチュア野球必死に見てる奴もいるよね
ただのあら探し、日本に限らず世界中で地元のクラブ応援してる
人が多いから各国でプロリーグがあるんだよ J2落ちすると蜘蛛の子を散らすように主力選手が移籍してJ2相当の戦力になるからだとずっと思ってた >>44
オリンピックでの中断期間に監督を名波さんに代えたら首尾崩壊で連敗、17位から最下位に転落。
選手も監督の話を聞かず背を向けてる様子がYouTubeに上がってます。
結果的にチームがバラバラになって降格です。 徳島のリカルドみたいにいい監督をつれてきたら成長が期待できるからJ1からいい若手がレンタルで来る
それと反対なのはコネで監督になった場合はコネの若手しかこない 2021年Jリーグ平均入場者数
J1：6290人
J2：3813人
J3：1814人
＊新型コロナによる制限あり 落ちてから２年以内にあがれないと
沼にハマる雰囲気がある >>222
上で言ってくれたけどグリーンロケッツがある以上それは通らないよ。
そういう意味では>>17は恣意的なところがあるな。 >>200
大宮もあてはまりそうだな
あそこのフロントは元千葉（というか古河）組が多いので同じような体質になってんだろう
大都市ホームで親会社があるからスポンサーも系列企業に命令いくから何もしなくてもおおよそ埋まる
営業担当は楽だろうな〜 >>235
グリーンロケッツは千葉市のクラブじゃないぞ Jユースの食育導入の遅さ見てるとJの育成環境って昭和気質の野球にすら周回遅れ食らってる気がするけど >>51
J1落ちのところは
格上扱いされて相手が引いて戦う→点を取りきれず勝ち点伸び悩む→一年で戻れない→さらに選手の質が下がる→沼へようこそ
こういう要素もあるんじゃないかな >>17
J1の昇格の目が事実上なくなるJ2下位以下になると、B1に抜かれ始めてるね。
秋田、栃木、沖縄も既に抜かれてる。 >>241
川崎は大卒多いイメージだな
逆に代表は大卒が少ないイメージ これ言われる時ジェフしか思いつかんけど、なんでジェフは戻れないんだろ 千葉は上位にも下位にも勝てないからだ
昇格するには取りこぼしは許されない >>256
千葉市にラグビーチームがないから入れてるのかもね
サッカーはジェフがあるからあえてレイソルを入れなかったとか
万が一レイソル>ジェフとか結果出ちゃったら大事だし
これが千葉市の調査なのは本当のはず >>28
実は戦術的に尖っているのはJ1よりJ2という… >>241
川崎はユース出身多いクラブだろ
日本代表ですらごろごろと川崎ユース出身多いのに 昔は清水とヴェルディで幾度となく優勝争いしてたって、今のサッカーキッズに言っても信じて貰えるんだろうか >>248
「荒らしにかまう奴も荒らし」
旧２ちゃん初期からの格言だ >>232
選手がレベルにあったステップアップするのは当然でしょ
それをクラブが移籍なんてさせないなんてのはそのクラブの怠慢でしかない 相撲でも再入幕するの大変だもんな
不祥事とかで落ちたなら別だけど家賃が高くて落ちちゃうとそれっきり十両
じりじりと番付を下げて引退…なんて幾らでもあるパターン >>264
フロントが駄目だね。
品川駅長がJR東日本から異動して社長になったりしてるから。
JR東日本の駅長最高位の東京駅長(役員)になれなかった人の天下りルートになってる。
(余談だけどJR東海の東京駅長もJR東海の役員です) もしかして日本代表が弱いのはユース組と高体連組で仲悪いせいじゃ >>267
経営面でも実業団だらけのJ1よりJ2の方が優れた取り込みや試みをしているところが多い >>271
まあ移籍させないなんて強行なフロントだと
逆に入ってきてくれなくなるけどね
実力ある選手は上に出してやることができるから
あらたな選手が獲得できる 良かった
まだ水戸がいるや
来年こそJ1昇格するぞー(棒)
地元ジェフ頑張れ >>248
だからその地元のクラブが際限なく増えて無秩序になってるから問題なんじゃないの？
盛り上がるの代表戦だけでそれ以外はがらがらじゃん
先細っていくだけじゃないの >>1
古橋みたいにj2の岐阜から神戸に行ってビジャやイニエスタに揉まれて上達して海外に行くやつは稀 Jリーグを面白くさせてるのも降格と昇格システムだからな〜
これないスポーツ終わってるけど >>262
正直、中々上がってこない長野にしびれを切らして、
松本が勝負をつけに行くとは思わなかった >>55
チームじゃなくてクラブな、入れ物を応援するんだよ、選手はそこで育ってよりよい環境を求めて出て行く、
サポーターが応援するのはあくまでもクラブでありクラブが作るサッカーの環境なんだ、だからＪ１から転落しても応援できる、 >>274
日本代表が弱いのはフィジカルの壁を超えれないから。
フランスとか移民だらけ。
解決方法は日本国籍を3億ぐらいで売るって仕組みを作ること。
有望なフィジカルエリートを札束で買ってこないとベスト８の壁は超えられない。 >>1
でも、毎年必ず2チームは昇格してるんだよね？ >>273
品川駅長が来たから経営が上手くいくって歓迎調の話を随分聞いたけど
あの人ダメだったのね アベマのように鳥栖から町田に覆して沼にハマるパターンもある >>279
代表戦なんて40、50代のネトウヨ入ったおじさんしか興味持ってないよ
だがJ1は平均2万人、J2でも平均7千人の客が訪れる J2沼に浸るとサポーターというか観客が離れていくからな
あんなにスタを埋めてた新潟や松本なんかも
千葉はもう固定客だろうけど仙台は怪しいよね >>271
そのステップそのものを流動化させる必要はないんじゃないかな
踏み外して転んだりしたら危ないじゃん >>281
むしろ大卒→J2→J1→代表はトレンド 桜とか磐田とか柏とか
何度か落ちても沼らないで戻るチームもあるんだよなぁ >盛り上がるの代表戦だけでそれ以外はがらがらじゃん
あーあ
こんなの相手にしない方がいいぞ 千葉はナビスコ獲って黄金期に入ったところで、協会にオシムを強奪され浦和に阿部を強奪され、全盛期の水野が海外にとられて、それでも米倉SBコンバートでやっと上向きになってきたところでガンバに強奪されたからやで >>288
そこまでの強さの話してないから
最終予選の今の話 >>290
駅長は駅員をまとめるスキルはあっても経営スキルないもん サッカーは試合観戦前のイベントや催しが優れてるからな
むしろそれをメインにサッカーも見ようと来てる人はいるだろう >>271
選手がステップアップしていくのは全然いいけどリーグのレベルが低下していくと
有望な選手全部海外に行くしかないみたいな状況にならん？
欧州の強いリーグに行くならまだしも微妙なリーグにすらとられていくし
選手が強くなるって意味ではいいけどやっぱ国内リーグも盛り上がってほしいやん >>299
柏とセレッソは気まぐれで落ちてくる嫌がらせ
磐田はもうエレベータークラブと化している なあ沼が心地いいってのも数年前までの話だよね
今はさらに突き抜けて落ちる場所（J3）があるから下位も必死
なおJ1経験もある松本さん・・・ >>308
リーグのレベルが低下しているんじゃなくてヨーロッパが市場価値上がりすぎなの
UEFA経済圏で金回りが良くなりすぎたから >>238
J1枠を事実上30クラブぐらいで回しあってる感じだからね。
J1望み薄ならB1の方がよっぽど狙いやすいからスポンサーも付きやすいでしょ。
北国とか日本海側なんかはバスケにかなり喰われると思うよ。 >>296
転ぶのが怖いから引きこもるとかスポーツ選手としてどうなのよ
もちろん無謀な海外挑戦はやめた方がいいけどな >>305
カタールとかも外国人ルーツだらけだよ。 >>293
j1からj2に落ちたら収益半分になるって単純に厳しいよね
地域密着出来てたら客の減少もっと抑えられるんじゃないのかな サイバーエージェントが買ったチームもなかなかJ1に上がれないね(´・ω・｀) >>279
新しい組織だからそう見えてるだけ
チーム作る事に制限かける必要はない
ただ競争があるから優劣が付くのは仕方ない
際限なくって言うが札幌に10チームとか
仙台に5チームとかあるわけじゃないし >>315
やきうの独立リーグなんかゴミ同然だけどな J2の沼くらいはまだまだ優しい
我が岐阜なんてもう海底のJ3から浮上できないよ
(´･ω･｀) >>308
そのリーグのレベルって言うのが曖昧なんだよなぁ
じゃあ４大に肩を並べるとこまで行きたいのかってことになる現実見て話さなきゃ >>315
キャパ小さくていいから民設民営で自前スタジアムを持った方が実入りが増えるけど
日本だとJ1クラブですら初期投資の費用を捻出するのも厳しいからねえ
J2のクラブは国体仕様スタジアムというアクセスが悪くて無駄にでかい陸上競技場を
使う羽目になっていて収益性を悪化させている >>317
新しい組織？
Jリーグってもう何十年もやってるのに？
そろそろ自分が年寄りになってること認識した方がいいぞ J2は独特のおもしろさあるね欧州とはまた違った
最近イギリスの２部とかフランス２部とか注目されてるし２部は２部の良さがある 昇格降格なんてプロの仕組みじゃないよ
安定した経営が不可能になるだろ
これが許されるのは儲けを考えないアマの世界
ヨーロッパの遅れた仕組みなんか要らんわ >>320
太陽を信じろ！
未だに浦和とか言わせてないで岐阜の太陽に染め上げろ！ >>218
売上1兆円と2兆円の２つの企業がバックに控えてるからな。。。。 >>316
名前変える騒動でちょっと嫌気さした気がする >>325
イングランドだと昨季のバーンズリーはバレーボールみたいなサッカーやってて面白かった >>293
J１で２万以上をコンスタントに動員できるのが数チームしかないって時点で
悲しいやん
J２になるとがくっと減るしJ３なんか高校生以下よ
海外のリーグばっか見てるから思うのかもしれないけどやっぱなんか微妙に
感じる >>324
もう30年近くになるんだねぇ
私も年をとったものだ >>279
何故ガラガラだと思うのか？
サッカーもバスケットもそれぞれのスタジアムやアリーナでコロナかにも関わらず動員を増やしている、
ＮＰＢみたいに１２球団だけで都市部でだけ興行してれば集客は楽だろ、でもそのやり方では新しい客は来ない、野球の社会的な位置が高まることは無いぞ、
サッカーやバスケのクラブはその地方、地域に従属するものとして制度設計されている、 サイバーエージェントはゲーム事業以外失敗しまくってるんじゃ
アベマなんて数百億円の赤字だろここはゲームがあれになったら・・ >>312
バスケは安価でアリーナ建つのもデカい
場所も取らないし
沖縄アリーナに全国から視察来てるらしいしあれがデファクトスタンダードに
なって全国各地に出来たらJリーグからしたらたまったもんじゃない
若い奴は益々サッカー見なくなる >>266
ラグビーは船橋にクボタスピアーズてのがあるんだけどな。 >>331
J2の観客動員はリーグ・ドゥ（フランス2部）より上だよ
あとKリーグ1よりも多い >>331
海外リーグ、お前が見ているのはプレミアとブンデスだけだろうｗ ヴェルディはdaznで見てても有望な若手多いし出てる選手上手いし面白いサッカーしてるけど勝ち点が中々伸びないのが沼にはまってる感ある J2に落ちたら戦力がなくなるのは仕方ないけど
J1に昇格した年に戦力引き抜かれまくって低迷するのは可哀相すぎる
資金力も大事ちゃ大事なんやろけど 昇格降格なくしたらだめなん？
アメスポ方式はお嫌いですか？ >>336
沖縄アリーナはいいね
ピッチ中央の上空に大型スクリーンを吊るすとかプロジェクションマッピングとか
難しそうだけど、似たようなことはサッカースタジアムでもやってほしい >>279
クラブ数が増えてんのに先細るって矛盾してるよね
これからは増やさずに競争させる段階になるから解散とか合併とか出てくるだろうけど
まあJ否定派は衰退だ低迷だって騒ぎ立てるだろうけど健全な自然淘汰なんだけどね Jリーグ自体が税金にたかってのんびりやろうっていうリーグだからな
商売っ気がなさ過ぎるアマ志向だから
一向に盛り上がらないんだよ >>326
入れ替え無しにして、MLBのマイナーリーグのように系列化するってか >>321
４大リーグは無理でも南米のリーグぐらいにはなれそうじゃない？日本 >>344
矛盾はしてないでしょ
あまりにも小規模な自治体でチーム起こしちゃうから1クラブのマーケットが狭すぎて即天井見えてる
最小県規模でいいとずーっと思ってる >>342
アメスポは特殊事例すぎるし、そもそもアメリカですらNISAという3部相当の組織は
2部だか3部構成にして昇降格を導入する方針の下に設立されている >>343
Jリーグが人工芝ピッチ認めれば一気に解決出来る問題なんけどね。
新秩父宮ラグビー場は固定屋根人工芝にするらしいし、五大都市にあるNPBスタジアムも全て人工芝。
立地のいいとこに専スタ欲しければ何らかの妥協は必要になるだろう。 知的障害者→知障→池沼→沼
気軽に沼なんてスラングを使う奴は軽蔑するわ 入れ替え無しでも
天皇杯という舞台はあるわけだから
アメリカのマイナーよりは
よっぽどましだ
入れ替えしか盛り上がらないとか
興行として失格だよ >>341
J2落ちたけど戦力キープしてJ1復帰できなかった場合の沼もまた深い 徳島はリカルドのもとでいいサッカーをしてたから鹿島
名古屋 セレッソ ガンバあたりから若手がレンタルされてた
スペイン人監督だからか今は
川崎の宮代がいる
監督がアレなところはレンタルでもいい選手が集まらないね >>323
ガンバみたいなスタジアム建てるのか理想的かな >>350
焼き豚は大学野球が昇降格ありなのも忘れてるから >>342
AFCも昇降格制度推奨しててそうでないとACLの枠減らされたりする
ずっとクローズドリーグだったKリーグでさえ昇降格制になった
閉じコンのアメスポとか野球のようには行かない 【告知】大阪で1番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！ そして警察官と刑務官と裁判官のエエ加減さを、 著者の裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に語る ノンフィクション自叙伝！！ 【ゴミと呼ばれて】 刑務所の中の落ちこぼれ 中学2年の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験 ！！ 著者40歳の時刑務所を出たその日、父が首吊り自殺 著者18歳の時に彼女が首吊り自殺、著者実兄昨年8月首吊り自殺 13年前看護師を生業とする信仰心に篤く信仰一筋の女性との出逢いで心に科学変化を起こし奇跡的に更生！生きる勇気が湧く渾身の力作！ 是非一読を！！ 全国の書店＆楽天ブックス&アマゾンブックなら送料無料 >>354
ハイブリッド芝でいいよ
アヤックスのヨハン・クライフ・アレナは屋根が付いているけど人工芝ではない 地元のクラブはJ3だけど応援してる側もJ２に上がらなくて良いと思ってる >>359
自治体に寄付するから理想ではないな
でも一番の早道ではある >>86
なら千葉にも駅近の良い専スタを・・・あるじゃン！ >>363
神戸がハイブリッドだけどつるつる滑りまくってるやん >>363
神戸の惨状見る限り、ハイブリッド芝じゃ全く解決手段にならないね。
マイナスを0に戻すくらいの機能はあるのかと思ってたけど、それすら無理だし。 結局巨人を作らせないという最初の方針が
今仇に成っているんだよな
放映権の一括管理の良いが
リーグを引っ張るようなクラブまで否定する必要は無かった >>371
巨人自体があんな風で凋落の一途じゃん
セの中ではまあまあ勝つが >>371
お前の羨ましがってる巨人自体も死んでるから
その方向の方が無理
テレビ放送に拘らずに地方営業をかけてる現状の方が正解だったよ 神戸とか大分が低迷する理由はスタジアムと芝の問題は小さくないからな JもBもプロ野球自体も理想は東京ドーム(プロ野球以外にもほぼ毎日何かしらイベント入って稼働してる)だから、ハイブリッド芝強制にむしろして欲しいわ
Jスタジアム規格
あるいは巻き取り機構付き >>375
大分は天然だよな
スタジアムの構造上いつも荒れてんだっけ？ 上でやれるだけの地力は無いけど
調子いい時たまに上がれるってだけの話じゃねーの
何が沼だよ >>368-369
天然芝のヨハン・クライフ・アレナが問題なくてノエスタが酷いのは設計が悪いんでしょ
解体して建て直すのも視野に入れた方がよさそう 千葉はスタジアムも最高だし練習その他の環境も良いからもうダメだろ
幕張新都心そばJFA夢フィールドにスパ銭もできたから千葉に来たらゆっくりしてってな >>376
芝の上を一切使わせてもらえなかったももクロの日産スタジアムはすごかった
写真見ただけだけど >>347
欧州には負けるけど相当レベル高いぞ
簡単にいけそうなんてもんじゃない 給料格差がなさすぎなんじゃね
アメリカンスポーツみたいにトップリーグ以下はバイトしないと食えないぐらいにするとか >>381
気候も違うのに単純比較できない
そもそもハイブリッドは滑るのが問題 >>324
新しくプロリーグを目指すクラブが発足したらその地方では新しい出来事になる、
宮崎の変な名前のクラブやいわきＦＣを応援している人は楽しいだろう、
Ｊリーグ、Ｂリーグはどんどん新しいクラブが加入して成長しているので、その間は新しい組織であり続ける、
下から上がってきたクラブのスタジアムにアウェイで初めて訪れるのは楽しいぞ、
俺の知ってる爺さんたちは「Ｊ２に落ちると沖縄や四国や東北に行ける」と密かに期待しているｗ
畜生、コロナは嫌だなあ、 >>337
そうなのか
じゃあなぜこういうデータになってるかは千葉市に聞くしかないな
千葉市スポーツ推進計画でググれば元データを探せる 昇格争いを楽しむには１度降格を経験しないといけない
昇格降格争いの一喜一憂がＪの醍醐味だから J1いっても給料たいしてあがらないし、競争激化するし
降格争いして煩いサポに騒がれるより
J2で温くやりたいんやろｗ 他競技にもプロチームが増えて客の奪い合いが熾烈になってきてる
日本全体の娯楽費総額は人口減少で減っていってる
サッカーもチーム数減らして体力つける時期になってきたのでは？ >>369
正直海外の事例を日本に当てはめるのは、天候気候といった環境が違いすぎてナンセンスだと思うわ 等々力の芝はレベル高いけど、あれが専スタ改造で芝が駄目にならないといいな
日照とか風通しとか >>395
吹田や鹿島や豊田の芝がダメという話は聞かないから
作り方次第だな
神戸は屋根がゴツすぎる イングランドでもかつてCLの前身のチャンピオンズカップを二連覇したクラブが20年以上2部暮らしとかあるからね
まあ、あそこのリーグは特殊だから何ともいえないけど >>392
チーム数減らしたら体力つくって理屈が謎w >>264
話題になるだけマシなのでは
もはやヴェルディなんて誰からも昇格を期待されてないからねー >>399
そんな大昔の話しなくてもネトフリで「サンダーランドこそ我が人生」観ればいいぞ
ビッグクラブがあっという間にここまで止めどなく堕ちるのかって衝撃
というか当事者的には悲劇だけど見てると悲惨すぎて逆に笑いが出てくる
やることなすことすべてが裏目に出てきて、降格クラブあるある大全 >>323
専スタ持ってないチームにライセンス与えたのが間違いなんだよな 金集めて良いスタッフと選手揃えたらJ1上がれるよ
フロントが優秀なら強いチームはできる >>347
アジア商圏をおさえつつ、ヨーロッパのギャンブラーからどれだけ集金できるかだな
今はDAZN主導だけど、どこまで関与できるかね >>371
ＮＰＢのように国内専用の新聞屋や鉄道屋の視野の狭ーいシステムじゃ、田舎の草クラブが世界のど真ん中まで直結しているサッカーには全然対応できないｗ
「ナベツネ？なんだそりゃｗ」の世界だからね、
「巨人を作る！」と力んでも巨人のような球団ｗは作れない、
巨人だって何十年やったってＮＰＢとＭＬＢの壁を越えてヤンキースに成れないだろｗ >>264
まず言われるためには「本来J1にいるはずのクラブ」というのが無いと言われんよね
何回か上がってる徳島とかJ2が本来の居場所という認識をされてるから
J2にいても「戻れてない」とは言われない >>386
てかさ、芝の品種が違うんだよ
埼スタはヨーロッパと同じ品種を使っているから田嶋がやたら気に入って埼スタの改修を延期させた 千葉みたいに膝まで沼に浸かるとなかなか出られないな マフィンは半分こみたいなやつって年収200万から300万程度の
ギリギリ正社員とか直接雇用のフルタイムパートがそんな感じ
ぬるま湯が心地よくなる >>395
専スタでも埼スタみたいにゴール裏の屋根がないタイプか、カシマやフクアリみたいなスカスカ屋根なら芝に影響しないんだけど、最近出来た吹田や亀岡みたいに四方屋根でギッチリ囲んじゃうと芝の養生に苦労するみたいだね。
個人的には少なくともチケット価格の安いゴール裏は屋根いらんと思うわ。
本当に屋根が必要な試合なんて年に何試合もないし、屋根の為に何十億も余計に払って稼働率が落ちるんじゃコスパが悪すぎる。 京都の昇格見ればわかるけどやっぱ監督力よ
福岡にしても大物選手はいないけどJ1中位
強化部も監督もコネ採用の無能に占領され過ぎ >>316
今年プレーオフ圏内だし例年だったらJ1に上がるチャンスはあった。
十分強くなってる。 >>406
AFC経済圏を大きくするのも大事だと思う
レンジャーズが破産して降格してからセルティック一強になった結果
スコットランド・プレミアシップは衰退したけど、ライバルは必要よ そういや京都は新スタ出来て即昇格できたのか
商売的に大成功だな >>421
新スタは昨年供用開始
なお、施設命名権が20年契約で年間1億円の収入
これはそれなりにでかい 五輪にもA代表にも呼ばれず磐田でくすぶってたような若手がブンデス1部でいきなりスタメン掴んで買い取りだからな
J2沼はまったく侮れない 5年周期で昇格してた福岡は凄かった
今年は5年周期のジンクスまで破って残留 >>320
くまモンJ2で見たいから最終節忖度してくれんか？ >>371
巨人って東京一極集中政策のための洗脳の一ってだけだぞ
アレは異常 >>17
やきうに勝つどころかバスケにも負ける始末か >>396
豊田も初期は芝の育成に苦しんで、細々改善して安定した。 >>17
不思議なアンケートだな
一度知ったら忘れんだろ普通 >>430
24時間体制でライト当てて養生してるらしいね。 >>301
5〜6年前くらいは徳島と京都のどっちが昇格するからガチンコやってたよな
そして徳島が京都下して先に上がってすぐに落ちてきて沼にハマった >>10
名作だよね
未だにJ2のままなんで古くならない >>409
一つの目安が予算規模だな
それだと千葉とか大宮、（今回上がったけど）京都辺りは該当する >>431
ガイジか？
小学生や中学生は年とともに人間が入れ替わるんだが
若年層に行けば行くほどジェフは終わっていってるってことだよ >>422
NTT東日本の持ってる大宮っていうチームがあってね >>433
まあ
エレベータークラブ＞＞＞沼の長期滞在者
だから格付けは 司法試験目指して何年も浪人するようなもんか
「弁護士になりたい」その想いが言葉だけになる日 >>438
実は松本さんが京都さんと遜色ないんや・・・
沼から抜けてよかったね() ガチ感が足りないんじゃない
J1に上がるメリットってそんなにある？
個人昇格で代表や海外でもなければさほどないような印象を受けるけど
関わってるサポーターにとってもJ1だろうとJ2だろうと試合はあるし応援する熱意とか変わるもんなのかな >>442
資格の価値が落ちたから旧司法試験時代みたいな20年ベテ受験生とかもうほとんどいない >>355
「沼にはまる」てサッカーだけじゃないぞ >>436
リカルドの1年目を見て徳島は
リカルドで昇格するだろうなと思ったわ
毎年主力を抜かれて思ったより時間がかかったけど >>445
降格の絶望見たらそんなこと言えないはずだが 実際j3とかって食ってけんのか
バイトしながら選手やる感じ？ Jリーグのチームで昇格したことがないのはジェフだけ >>457
沼なら底はあるんだよなぁ
実は底は無くてさらに下のJ3世界に落ちるという でもJ2でもプロの試合として普通に見れるレベルになったからな
応援してるチームは最近落ちたとこだけど、J2なら毎週試合やるし無理して上がらんでもいいかって気分になってるよ 山形新潟甲府も沼ってきてるけどJ2のイメージ強いのかあまり言われないな >>440
あそこはＪ１優勝狙えたシーズンに途中監督交代とかやるチームだからよくわからんな >>460
甲府なんかは毎年昇格争いに絡んでくるから沼にはまってる感が無い J1昇格圏争いしてると客増えるし、J2降格圏争いをしてる時も盛り上がる。
そこを行ったり来たりするのがプロだろ まあ冗談は置いといて、かなわんだろうが
久々にJ1で緑や犬を見てみたいという望みはある。 緑はスポンサーがいなくなったから仕方ないけど、犬は大企業をスポンサーにしてこの体たらくだからなぁ。 FC岐阜なんてJ3に落ちて3シーズン
「もうおしまいだろう」って言われてるぞ
ざまあ ベルマーレみたいに毎年忙しいチームより
ヴェルディとかジェフとか自分の居場所がはっきりしてるチームがいい
なんか楽 W杯期間中も試合観戦を楽しめるのはJ2サポの特権だよな 松本はこの2年で脱反町だけに必死になってたよな
結果として何もなくなっちゃったけど J2上位チームがそこそこ強いんでしょ
一時の勢いだけでは抜け出せない、外国人ガチャ当たらないと難しい 山雅だが、腐海の下は意外と綺麗な空気の世界が広がってる気がする。ナウシカ的な(^^) J１から陥落すると主力は流出、選手としても勿体ないしチームも年俸が払えなくなるから
まさにゼロからの出直しだから陥落チームの有利は無しに等しい
柿谷やハーフナーマイクのようにJ２で揉まれて強くなる選手も出てくるから一縷の望みはある グランパスも落ちた時はヒヤッとしたけどすぐに上がれてよかった… スポンサー料は減らされる
お金がないからと若手を育てると
育った矢先に海外やらJ1やらに抜かれていく
まさに賽の河原 鳥栖はJ1童貞が一番長かったが戻ってきてないから脱出成功か？ >>489
てかここ10年でJ1定着したのが鳥栖だけでしょ。 >>489
鳥栖は破綻して一気にJ3という可能性がある。 日本人選手のレベルが一定水準で均一化して
今はJ3にもそのレベルの選手が増えてきた
だから他のクラブと差を広げるのであれば
監督、外国人のガチャ次第 ジェフ千葉は全然駄目やな
このままだとJ3降格するで J1とJ2の入れ替え枠が少なすぎるから降格枠3に戻せよ ビッグクラブが降格するのは監督選びに失敗したパターンがほとんどだから体制立て直せばすぐ上がってくる 今は元J2がJ3から抜け出せないからな
J3の昨年の1.2位は秋田と相模原で今年は宮崎と盛岡になる可能性もあるし 鳥栖はもう大昔からJ1でしたくらいの貫禄とか雰囲気ある
降格候補筆頭に挙げられてた昇格時が嘘のよう >>10
J2は牧歌的でいいところ。のんびりスポーツ観戦を楽しみたい人にはオススメだよ(白目 ジェフのスタジアムの近所に住んでるけどJ3まで落ちたら金払って応援しようと思ってる
J2では勝てないから面白くない 【マルセイユ】 悪辣な人種差別！韓国人サッカー選手がフランスで「サムライ」「スシ」呼びされる！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638327293/
こんな非道な差別を許してはいけない！！！！！ >>101
J2に入会する時は、番長の水戸さんに挨拶しなきゃいけないよね >>492
理念がないとアルベルトを呼んでくる以前のように長期低迷するだけだろうけど >>481
パルセイロがいるから、長野県の2チームであっという間に空気が腐るわ 盟主ちゃんがいつもの時間に帰ってきません！
至急捜索をお願いします そういやJ2は外国人ガチャがなくなったな
ブラジル人のお値段が高くなって手が出せなくなったのが一番の理由だろうけど >>10
これ描いた人もジェフが未だに沼に浸かってるとは思わなかっただろうな 盟主は外国人があたったのが大きいよね。
外国人枠拡大のおかげ。
いつもだと昇格してもいい日本人選手が来てくれなくて
降格してた。 広島神戸ガンバ柏あたりは落ちてもすぐ戻ってきた
そことの違いはなんだろね 鳥栖のパワハラ騒動ってどうなったの？
やっぱ松岡を売っぱらうのが目的の内部リークで、首謀者がクビになって鎮火かな J2に落ちれば良い選手は逃げ出し、スポンサーも逃げ出す
そこそこの選手とそこそこの経営資金で、だらだらJ2に居続けてしまう
崖から落ちた獅子が、崖の底でみんなすやすや昼寝してる サッカー知らん福岡人やけど毎年昇格・降格争いやってるなと思ってる 昇格降格があったからと言ってどうということはない
落ちたら落ちたなりにやればいいだけ
平和の国のサッカーリーグですよ w まあ上位2クラブしか昇格できないと考えたら
J1だって2011年から上位2位までに入ったことのあるクラブって
仙台、鹿島、浦和、東京、横浜、川崎、ガンバ、広島
の8クラブしかないからな
その他は沼にはまってるようなもんだ オシムの呪い
破産、消滅、低迷
オシムに関わったチームの末路 上がったら上がったで松本みたいにしょぼい戦力ならほとんど敗戦、毎回残留争いして補強にお金も使わないといけないし、目標J1！みたいな方がすべての人が幸せだよな 立派な新スタジアム作った矢先に3部に落ちるチームが居るんですよ！ 磐田はロートルの遠藤だよりのチーム作って昇格したけど
そんなチーム作ってもｊ１じゃ通用しないけどどうするんだろう。
名門磐田がエレベーターになるとか怖すぎる。 >>513
エミル・サロモンソン・・・ローンからのフリートランスファー
フアンマ・デルガド・・・フリートランスファー（大宮の強化本部長がバカすぎる）
カルロス・グティエレス・・・フリートランスファー
ドウグラス・グローリ・・・フリートランスファー
カウエ・・・フリートランスファー
ジョルディ・クルークス・・・不明、フリーかも
ブルーノ・メンデス・・・ローン
ジョン・マリ・・・ローン
福岡の取引は上手かったな J2ブランドは偉大。J3にさえ落ちなければOK。来季こそはJ1で！って言い続ければ良い楽さ。 客が減るから金と人が逃げていく
ずっとJ2のターン >>496
土地柄との相性なのかね？
鳥栖で苦しんだフィッカデンティが名古屋を一躍建て直した >>528
大宮ってハスキッチに100万ユーロだか移籍金払って
単年契約だったか2年契約結んでたっけな
目利きの悪さもさることながら、単年契約の選手の獲得に
移籍金を支払うのは馬鹿すぎる J1常連チームがたまにビックリ枠で参加してくるのがな。
木白などは時々調整しにJ2へ行くらしいし。 >>535
馬鹿島サポも移籍金を払って獲得したエヴェラウドを単年契約だと思い込んでたから
そもそも常識を知らないやつが多すぎるんだと思う >>536
あんな実質実業団は応援しても全然面白くないし沼に落ちっぱなしでいいと思うわ 良くも悪くも選手が移籍しやすそうだし
Ｊ１チームに移籍してしまうのが手っ取り早いから
チームまとめるの大変そう >>496
韓国人監督もだが、それ以上に松本育夫さんのお陰でしょ >>508
長野の2チームってほんと仲が悪いよな
県外から見たら何の区別もつかないが >>10
これは名作
監督選手スタッフもみんな読むべき どんな簡単なテストでも満点取るのは難しいだろ
それと同じだよ
選手が揃っててもそれだけじゃ勝てん まあ 先の読めないリーグだから面白いと思う
選手入れ替わり激しいからチーム自体に愛着が行く 千葉ジェッツは元から人気クラブだったからね
犬は蘇我周辺では人気あるから観客動員は安定してるよ ジェフとヴェルディがJリーグ創設時のチームってこの前知ってビックリしたわ 高田社長の尽力でJ1に上がった長崎も1年でJ2落ちしたのね ご飯食べて、空いてる電車やバスにのって家に帰る
これだけあって何が不満なんだ ご飯食べて、空いてる電車やバスにのって家に帰る
これだけあって何が不満なんだ あくまでも個人的な印象で恐縮ですが3〜6位のプレーオフが原因のような気がします
普通に３位でスンナリ昇格できていれば、と思いました >>557
田嶋を輩出した古い名門な
今ではもう特に何の印象も残らない企業 ジェフもヴェルディも監督選びがいつもおかしい
素直に早い時期に小林にでも
させとけば良かったのに どっぷり浸かるチームって中途半端に人件費(強化費)がある気がする
降格するほど安くもないけど、昇格するには少し足りない
でも松本はJ2で5位くらいの人件費だったのに… >>481
長野での対戦は必ず観戦に行くわｗ
どうなるのか？もの凄く興味ある >>519
今年はアビスパ残留争いには無縁だったよ
予想外に強かった >>563
松本が人数的に圧倒しそう
来年のJ3平均観客動員は過去最多になるかも 来年は、盟主と鳥栖、仙台と山形、愛媛と今治、松本と長野、福島といわき。
ダービーだらけ。 松本もだけどほぼ降格決まってる北九州も観客動員多いから来年のJ3は賑わうわ
なんなら大宮もおいでw >>568
清水が残留すればJ1とJ3で静岡ダービー >>184
面白くても金が無ければ興行としては成り立ってないよなw よく降格し早い昇格するクラブをエレベータークラブ
数年かけてたまに昇格してくるクラブは潜水艦クラブ
大分・松本あたりのさらに下まで潜るクラブってなんて呼ばれるんだろ 京都が12年もJ2にいたのは監督選びの所で自業自得な例が多すぎ
甲府昇格させた大木や愛媛でちゃんとしたチーム作ってた石丸が監督の時はちゃんとプレーオフまで行ってるんだから
関塚やユン・ジョンファンでも上がれない千葉と違って監督の実績がそれなりに順位に反映される部類のチーム J2の守護神
水戸ちゃんに挨拶しないとダメだよ
新参者たちよw >>566
2014年のJ2J3入れ替え戦(対 讃岐・ホーム戦)、
たまたま観戦しに行ったんだけど、松本から大勢来ていたもんなｗ
アウェイ側の喫煙所近くでずっと長野の悪口言ってたけどｗ
何て言うのかな…？
ヒトってここまで嫌いな対象を作れるんだなぁ…って感じ 大分は財政的に苦しんでJ3に落ちたが財政的に豊かな松本は単なる判断ミス >>533
フイッカが監督になってから降格争いに巻き込まれなくなって嬉しい >>513
アパマンオーナーの論文で昇格後は、
まず大金を投じるのが一番大事って書いてた
てか基本的なことに気づいたらしい >>512
J2初年とかそのくらいだよな
もう10年くらい前か >>10
柏も徳島も上がって、ずっと沼にはまってるのは犬だけというのがなんとも。
千葉より長く居るのってもう水戸だけなんじゃねーの？ >>577
鹿児島も長年いろいろあったけどユナイテッドになったのにな。 そういや大分をJ3に落とした田坂が栃木監督を退任
お疲れ様 >>563
都会人には分かりにくい田舎の地域抗争の実態が垣間見れると思う 水戸は自前スタジアムを持つまではJ1に上がれないと思う
馬鹿な焼豚市長（現参議院議員）の罪は大きい ジェフの奇妙な残留の時はめちゃくちゃ粘りがあったのに
落ちた後はおとなしいな >>585
栃木をJ2に留まらせた功績は称えられるべきだが、それ以外に
チームにとって上積みが何一つないので退任は妥当でしょう。
お疲れ様でした。 >>71
同じ事思ってたwww
山雅よかったなー(棒) >>1
素人目にも田坂なんかやる前からヤバい監督なのにな
こういう強化部が 10年くらい前FC東京応援してたけど1年で戻って来れるとは思わなかったもん
舐めたチームだったから 一年でJ2から戻ってくるクラブは強いイメージ
ガンバは三冠とってたし、柏もリーグ優勝してた。 そのJ2からJ3に引きずり落とされいまだにJ2に戻ってこれないガイナーレの立場は… 間違えて送信してしまった
>>585
田坂なんかやる前からヤバい監督なのは素人目にもわかってた
栃木を見てると素人以下のフロントだから何年か前に降格したのがよくわかる ヴェルディは何で藤田晋を拒否したんだろうね
町田なんかより正当に東京と名乗れるしお金もあるしで今頃J1に復帰していたんじゃ J1経験あるのにJ3に落ちたチームがあるってマジ！？ >>363
日産スタジアムは結局天然芝に戻したんだよな 玉蹴りはよく知らないけどJ3が沼なのは分かるｗ
収益が落ちてろくな選手とってこれなくなるんだろｗ 県の企業スポンサーごときじゃｊ2がいいとこなんだよ
いい選手は大手スポンサーを持つｊ1に引き抜かれるしな
背伸びは長続きしない
地域密着だけじゃｊ2限界 >>611
サッカーの場合はそういう立ち位置でもいいやって経営スタンスもアリ 1年で上がれないと給料やモチベーションが下がるのと主力が居なくなるから >>599
さすがに今のJリーグはそんなに甘くないよ それだけJ2のレベルが上がってんだろ
昔はJ1のチームは降格してもすぐ上がってこれたもんな 浦和とかの下部組織みたいな存在
良く応援する気になるなと思う どっぷり浸かってるのは元々地力が無い弱いチームばかりで、
ガンバ、名古屋、清水、柏、浦和、神戸、瓦斯とかの間違って落ちちゃった系は
圧倒的な強さで1年で復帰してるよ >>586
「ようこそJ3へ」くらいの断幕が出そうでｗｋｔｋしてる
信州ダービーは是が非でも 長野ホーム を先にやって欲しい！
「ざまぁ！松本、降格してやんのｗｗｗ」とか思っているだろうけど、
「お前ら昇格したこと自体ないだろｗ」って 1年目しか戦力維持できないからだろｗ
2年目もJ2だと選手が移籍してしまうから、J2の戦力になる
犬はまさにそれ >>546
ほー、やっぱ強いと認知度が上がるんやねぇ そして降格するチームは何かしら戦力以外の負も抱えてる場合があるから降格一年目も戦力あっても厳しい >>10
全クラブが戒めとしてオフィスに飾っておくべき漫画 チーム数多すぎで才能が乏しい奴もメンツになってるし、才能ある奴も分散してしまってチームとしてもJ全体が弱い。雑魚相手に無双で、才能が磨かれないから日本代表も弱い。 >>617
清水はエレベータークラブレベルの戦力
指揮官が小林伸二だったから1年で戻れた >>140
今年は途中まで昇格争いしてたんだけど客が増えなくて選手が可哀想だなって思ったわ
浦和から来た武田はカルチャーショック受けただろうな J2千葉はあれこれ言われるが直近の14年間で
1度も2位以上になったことが無い。 収益と選手経費。
ちゃんと沼で健全経営を目指した方が持続できる。
なまじっかＪ１でやろうとすると松本と同じ目に。 >>617
なお間違ってJ3に落ちちゃった松本さんは果たして >>611
鳥栖や大分みたいな例があるしやり方次第な気もする
千葉みたいに金があってもJ2に定着してるところもあるし 1回落ちると収益はどんどん下がり監督選手の獲得が難しくなり泥沼化する
京都は運良くキジェ監督が当たったがそれまでj3のほうが近いぐらい堕落していた
あとはサポの根性だな >>10
名作すぎるｗというか徳島はJ1上がってるんだな >>631
松本は仙台と同程度の収益があるよ
福岡や徳島より上
しかも仙台と違ってしこたま赤字はこさえてない
降格したのは単に強化センスが壊滅してるだけの話 >>629
新スタジアム計画があって本拠地をそこに移す話があったが
虚カス県議にイチャモンつけられてた
焼豚はまじで地域スポーツの破壊王 今年のJ2で一番頑張ったのは甲府だろうな
営業収益12億とかJ1時代の半分以下まで下がってるのに大健闘
磐田と京都はなんだかんだでリソースあるからね J1に四国が1
沖縄もできれば1ほしい。
跡は新潟かな。
東北にも１つは必要
神奈川多すぎなんだよ。イラネ。
J3までいくつつくってんだ東京より多い 欧州リーグもJ１も上位と下位の差が激しいんだよね。
そういう意味でJ２は抜群に面白い。 >>643
実力主義なんで上がってきなさいとしか
J1定着できない徳島とか落ちちゃった新潟とか仙台とかが悪い
神奈川多いって言っても神奈川一県で900万人、四国全部で360万人とかだぞ
東京が少ないのは明らかに特殊事情だし 雷鳥がJ3に落ちた代わりに来季は鶴が上がってくるかもしれない
あのマスコットキャラの中で一番インパクトのあるあいつがJ2に >>643
徳島・・・J1が1つ、地域CL進出が1つ
愛媛・・・J3が2つ（来季）
香川・・・J3が1つ
高知・・・JFLが1つ（百年構想クラブ申請）
沖縄・・・J2が1つ、地域CL進出が1つ
むしろ優秀な部類だろこれ >>646
そもそも雷鳥って
保護活動しておる大学教授がハラスメントマンで
絶滅していいと思った
あれじゃ後継が育たないし使い潰されるだけ 選手たちも気が抜けるんだろうな
昼飯食べた後に日が差して暖かくなって眠たくなるような感じ
全国色んなところに遠征になるしその移動だけでお腹いっぱいになるんだろうなｗ >>10
これを見にきた
しかしあの当時は徳島にも先を越されるとは思わなかっただろうな
(しかも二回上がってる)
まあ下に落ちないだけましなのか… >>646
キヅール、なんでか知らないけど先週の等々力のガンバ戦に来てたぞ >>605
j3行きスレスレから2年で立て直してるんよね J1の弱小でいるのとJ2の強豪でいるのとだったらファン的にはどっちが良いの？ >>657
どれだけ弱くてもJ1から降格しないクラブと
どれだけ好成績残してもJ2からJ1に昇格できないクラブなら前者の方がいいだろうけど
J1の弱小とJ2の強豪だと重なるクラブ多いのでは >>10
芸術作品
自分もぬるま湯に浸からないよう頑張ろうと思った >>617
浦和とか名古屋とか全然圧倒的ではないじゃん >>1
J１より金がかからない。
不人気は変わらない。(環境も大差無い)
無理にJ１目指す意味無いよね それぞれのリーグにぶ厚いぬるま湯ゾーンがあるから。
Ｊ１にだってずっと優勝も降格もしないクラブがあるだろ。 >>652
フロンターレが岩手県で復興支援やってる関係から時々キヅールを
等々力に招いてる。 >>133
野球は野球で頑張れ
サッカーはサッカーで頑張るから
次のオリンピックで逢おう！ >>671
泡沫の夢で終わらんかったな
ウタカに感謝や ヴェルディとエスパルスがライバルで何度も優勝争いしてたとか
ジュビロ黄金期の強さとか今は遠い昔話だな >>618
どうせゲーム終わったらスタンドの両サポが
「信濃の国」を合唱してノーサイドで終わろう >>618
後半2行の煽りの内容が妥当過ぎて（客観的事実書いてるだけだが）
あちこちのJサポから関心されそう
両方のサポが煽り合いしてくればだが 「信濃の国」って長野が松本の要求を却下する時に歌うらしいな 福アリは本当に素晴らしい
建築費用を新国立競技場と比べてみよう 20年くらいJ2にいるのかと思ったらまだ10年なんだな >>680
平均値ではこう
J1：40億
J2：15億
J3：4.5億 千葉は来年は昇格争うかもって思うくらいにはなってきた J1前提で建てたスタジアムが本拠地だと
J2以下に降格した場合座席数等が過大になり
ガラガラのスタジアムでの開催を余儀なくされるうちに
ガラガラの醸す寒い空気に耐えられない客が離れていく
昇格や降格のある制度では
スタジアムの建設/運営計画をまともに立てるのが困難
それでもスタジアムが建つのは
スタジアムの建設も維持も全て自治体に依存しているからというだけ 「千葉はJ2にいるのか？」
「ちょっと違うな。千葉がいるところをJ2というのだ」 >>681
40億って、神戸みたいな飛び抜けたクラブも計算に入れてだよね？
中央値ならどうなんだろう？ ジェフのユースといえば阿部勇樹か
そろそろ恩返ししないとな 早くJ1に戻れれば選手の層が崩れる前に対処できるんだろうけど
J2慣れした、弱い相手に対しては勝てる程度どころじゃない
自分らも弱くなってしまったらどうにもならんし
運良くリーグ優勝しても、翌シーズンにまた降格するなら
選手を強化する余裕もないしな・・・
連係プレーが大事なんだし、外国人選手を入れて多少強化しても
その選手を活かせるチームでなければ補強の効力が無いし
とにかく低レベル慣れしたチームではダメ 鳥栖や札幌、今回ついに落ちたけど仙台だってJ1で定着できてんだから、
ちゃんとしたビジョン持ってれば絶対上がれると思うんだけどな
その3クラブより基礎はしっかりしてるのに、不思議なクラブだよ、千葉は >>692
F東がJ2落ちた年も対戦相手先の宿と飯屋に特需が起きたって話だな。
鳥取戦でカニ汁の無料配布やったら汁一滴残らず全部はけたとか。 >>10
初めてこれ読んだときはまさか1度もJ1上がれないとは思ってなかった ヴァンフォーレは時々抜け出すけど
いい外国人FW取られてすぐもどるよな
スカウトはいいのかな ロティーナヴェルディだったら今頃昇格してたわ
ホント惜しいと思う
清水は誰が監督してもダメだしさ >>701
今季は突出した外国人いないじゃん
ドゥドゥは年俸がネックになったのかリリースして町田が拾った >>660
J1で負け続きよりは二部でもたくさん勝つ方が気持ち的には楽しいのかなって ちなみにホンダのサッカー入社落ちて仕方なく千葉に入った選手がいたからな ホンダがまたサッカー入社してた5年ぐらい前に >>705
J2沼のずっと浸かれればいいが、油断したら沼の底に沈んでJ3という地底に落ちる。
そのころには地底から奈落(JFL)に落ちれる状態になってるのが怖い。 J2に降格しても必ず1年でJ1に復帰する柏。広島もまあ同じ。2年目には必ず復帰する磐田 甲府は伊藤彰、渋谷弘樹の大宮コンビがポジショナルプレーを植え付けた
大宮がJ1にいた時は選手個人の質が劣るのでボロボロになってたが
J2では予算がなくても他所に比べて大きく劣ることはないのでめちゃめちゃ機能した J2はホント魅力的なリーグだと思う
冨安もJ2が育てたようなもん 昇格や降格はアマチュアの制度
プロでやってもいいのは個人種目まで
昇格や降格があると会場施設つまりスタジアムの適正規模を割り出すことが不可能になる
プロの場合スタジアムが観客の満足度やチケット価格/収入に大きく影響するのに
その最重要設備の適正規模を割り出せなくする昇格/降格があるのは致命的
だから球技プロ同士で客の取り合い競争のある米国では
こんな制度は受け入れられないのだろうし
日本でJリーグがNPBを駆逐できないのもこの辺が大きく影響しているのだろう 移籍市場が成熟し過ぎてて下部チームは２シーズンぐらいで下克上を完結出来ないと選手が流出。 そういや甲府にいたアラーノって今はポルトガルで守田英正のチームメイトだな
ああいうお値段の高い選手は甲府はもう手が出せない >>28
チーム分析力の差だろう
下位チームはなんとか対応しようと徹底的に分析し対策をとってくるのにj2に落ちたばかりのチームは横綱相撲を取ろうとする >>714
アメスポの目的はスポーツのショービジネスで儲けることNPBはそれに企業の宣伝がプラスされるからな
サッカーはどこが一番強いのを決めるのが第一の目的だから全然違うんだよ >>1
単純に強ければ上がるでしょ
負けたから下に落ちたわけで
J2のレベルなめてるだけでしょ チーム数も元に戻ったことだし来季は昇格プレーオフ復活するかな
あれ無いと年末って感じがしない 柿谷も香川も乾も大久保も佐藤寿人も古橋亨梧も
みんなJ2で育った。 南米出稼ぎガチャ外人のボヤキ
小さい島組でこんなに温度差があるなんておもわなかった
早く温かい県に行きたい クラブの成長より、選手が出世が早いから。
Ｊ２まで欧州の苅場にされたらクラブ戦力はＪ２に見合うレベルに落ち着く。 名古屋サポだけど、降格するといい選手が来てくれなくなるのは実感したな。
名古屋はまだ金あったから海外からチート外人とってきてギリギリ一年で昇格できた。
金がなくてJ2だと絶望しかない。自前で育てるか、外人ガチャで当てるか。
降格一年目が最大のチャンスであり、それのがすと沼にはまる。 >>723
試合数が多くて
若手でも出場機会の可能性が高い
J2はそういう所良いよね ヴェルディは恥ずかしいから東京を名乗らないでほしい
特別に読売ヴェルディと名乗っていいぞ 海外の二部だと、シャワーが水しか出ねえとかザラだけど
Jの二部でそんなことないやろ? 昔トトやってた感覚からするとj2は世界的スポーツイベント中でもリーグ中断しないから
経験積みたい若手選手とギャンブル厨にはいいよなw 落ちてくるのは元々弱いチームなんだし不思議でも何でもないような 町田はクラブハウスも練習場もなかったんだけど改善されたんだっけ。 移動が大変そう
新幹線に乗せてもらえずバスが多そう J1はグリーン車J2は普通って佐藤寿人が言ってたね。 お前ら今に見てろ
来年はJの眠れる狂犬が寝返りをうつぞ >>738
J3だとそうなりそう。
琉球はカテゴリー関係なく飛行機+バスだと思うが >>750
ジュビロは2回降格してどっちも2年目で復帰 >>742
甲府がいよいよ昇格か
今年も惜しかったからな 新幹線とかぬるま湯やな
青森山田はプレミアイーストのアウェイはバス移動やで >>740
松本山雅FCがJ3に落ちるとは思わなかった 勤務先が応援してる地元の某チームがJ3でへーこらしてるの見てると
J2がのどかだ沼だと何ゼータク言ってやがるとしか… ジェフなんて降格してる間に千葉ジェッツにも人気で負けるようになったもんな
来年続投するユンで上がれなかったらもう解散しろよ お犬様はJ1昇格しちゃダメ
POまで行って敗退までは許す >>77
現在のJリーグ最強の川崎に引導を渡されたか笑 >>730
山形が最初にJ1に上がったシーズンのホーム開幕戦が大雪に見舞われた試合でアウェイ側のシャワーが壊れてて水しか出なくて吉田麻也がアウェイの洗礼と言った逸話が >>763
東京埼玉茨城に挟まれてて、それらのどこでもなければ千葉感も薄い特殊エリア チームメンバーの半分以上が毎年入れ替わるんだから
仕方ない 常磐線の直流区間は取手まで東京支社管轄なのよな
しかも取手は旧下総国で旧常陸国も旧磐城国も通っていないのになぜか常磐線 常磐線沿線のＪクラブ
柏レイソル(J1)
水戸ホーリーホック(J2)
いわきFC(J3) >>643
神奈川多すぎって言う奴って、静岡が多すぎって絶対に言わないんだよな >>742
wwwww
他所からの引用スレじゃなかったらなんかご褒美あげたいレス ヴェルディは川淵が反ナベツネ体制で
読売カラーを徹底的に排除したから弱体化って流れな気がするけど
ジェフはその顛末で読売側を納得させるために
川淵が自ら出身の古河閥も生け贄で弱らせたのかなと邪推してしまう ヤバいのはNTTがバックの大宮アルディージャが3部に降格する可能性がある事 水戸は相当だな。
上にも上がらず下にも下がらず、毎年変わる人員にも負けることなくずっと同じ位置にいて、昇格も降格もしないって逆にすごいと思うよ。 >>770
6チームあってそのうち4チームがJ1の神奈川に対して
4チームあってそのうち2チームがJ3の静岡を引き合いに出すとか馬鹿かよ 踏ん張らず割と気楽にそこそこなサッカーしてるとJ2になるらしいw
お前らの職場でもそうだろ？ 段々とJ1の記憶が薄れてきて上がれなくなるんだろうな 犬が沼に浸かってるとか言うけどさ
実際はもう沼と一体化しちゃってるよね J1から落ちたチームは1年で返り咲かないとズルズル行くイメージ有るな。浦和とか柏とかJ2無双で駆け抜けたイメージ。 そう考えると2000年〜2009年までJ2だったけど、その後は
エレベータークラブにはなった湘南はまだマシな方かも >>774
数年前までは降格をギリギリ回避ってシーズンが続いてたよ
収入は全く増えていないけどクラブハウスが出来てから成績が安定した −千葉は−
二度とJ1へは戻れなかった・・・。
昇格と降格の中間のチームとなり、永遠にJ2をさまようのだ。
そして解散したいと思ってもできないので
そのうち千葉は考えるのをやめた。 わんこはそれこそ選手の獲得と放出をどうするか次第だろうな
ベテランと若手ばっかりで忠犬はいても頼れる中堅がいない
わんこ以上に問題なのが大宮と松本で、強化方針が間違った成れの果て >>10
でもさあ、お犬様ほどみんなに愛されてるクラブってそうそうないよね >>551
J2昇格組でJ19定着したのは鳥栖だけだよ。 税金でスポーツ出来るから本気で勝とうと思わないのでは？
どうせ税金使ってもらえると J1に上がったら降格しないように頑張らないといけなくなるからな
そんな辛いことは御免だ >>469
柏は三度J２に落ちても全部一年でJ１に復帰だからな
これが書かれた当時の2010年は千葉は初の降格、柏は二度目の降格でJ２童貞の千葉は二度目の降格した柏にJ２の教えを乞う立場だった
しかし柏はその後１年でJ１復帰
2011年は昇格して即J１制覇
未だ沼にハマったままの千葉と立場が逆転してしまった 鳥栖は昇格一年目ユンさん継続であのまま優勝してたら多分今頃J2かJ3:だったわ J2でもやっていけるんだから必死こいてJ1に上がる意味ないよな
J1から降格したらスポンサーがー選手がー言うけど、
ある金でやっていくだけのことなので正直別にたいしたことじゃない ぶっちゃけ、ある程度アウェー客来てくれたらそれで良いんだよ 自治体からしたら >>785
最終節の大宮-群馬が見ものだな
群馬は負けると降格の可能性もないとはいえないから 正直、J1の時よりJ2の時のほうがアウェイよく行ってスタグル満喫してた
あの牧歌的な雰囲気で財布の紐が緩むんや ゴミフロントが原因でJ1から降格したチームが戦力揃ってるうちにまともな監督連れてくれば上がれそうだけどそのままゴミフロントがビジョンもなく迷走すると泥沼化する感じJ２ >>804
金注ぎ込んで上がれなかったらショックが尾を引くくらいデカいので、
最初からJ2暮らしに合わせて清貧にやっていくほうが良いビジョンかもしれませんぜ 最近はバスケ豚ってのがいるんだな
このスレ見て気がついた >>805
それは机上の論理、J2で良いとか思ってたらさらに降格があるんだし
現状維持なんて考えてたらジリ貧だよ 柏の、日帰りでちょっと足湯行ってくるかぐらいの膝下ぐらいまで浸かって戻ってくる感覚
千葉という反面教師がいるから、膝上まではズッポリ浸からない J2が身の丈に合っているならそれが正しいんじゃないかな
J1J2J3ときれいなピラミッドやビル型じゃなくてもいいと思うんだよね
J1が10 J2が40 J3が20とかそんな一見歪な割合になったとしてもそのクラブの力量に見合っていることが大事なのかなと >>431
真性の知恵遅れやね
同じ人間にアンケート取ってるとでも思ってんのかよ
ガチで知能指数低そう >>570
土曜、神奈川ダービーが二手に分かれるのかどうか？ なかなか抜け出さなくても、抜け落ちるのは一瞬。髪と一緒。 いや、「抜け出せない」に該当するのは一部のチームだけなので… >>101
何年連続・何度目って格好よくて、W杯出場みたいだな >>67
東都大学リーグってのがあってだな
おすすめ
最近、あんまり全国大会で勝てないのがアレだが
プロは結構出してるけどなあ >>808
じゃあJ3で身の丈に合わせてやっていけばいいじゃん
つーか机上どころか実際にそうやってるところJ2にいくらでもあるのではｗ J１時代のジェフ千葉のころに、スタジアムに見に行ったことがあるけど
スタジアムは綺麗だし、スタジアム飯も結構美味かったし
惜しいなあと思う。ピーナッツソフト美味かったよ・・・ >>814
ホーム＆アウェーで78試合…
最初から天皇杯捨てなくては 昇格とかは難しいけど水戸を応援するのは楽しいと思うよ。
水戸にいてそれから活躍した選手はいっぱいいるし。 １年生：秋田、相模原
２年生：磐田(卒)、松本(退)、群馬、北九州
３年生：長崎、琉球
４年生：大宮、甲府、新潟、栃木
６年生：山形、町田、山口
７年生：金沢
11年生：京都(卒)
12年生：千葉
13年生：東京V、岡山
16年生：愛媛(退)
22年生：水戸 >>10
いぬろぐ面白かったのに著作権どうのこうのってケチ付けるクレーマーが出てきて辞めたんだっけ >>17
まずジェッツは強いのと富樫というスター選手がいる
これが大きい >>827
ジェフサポが内容にガチギレしたとも聞いた 来年、ベガルタはJ2か
また待ってけさいと叫ぶのだろうか 沼とか言ってるけど金使って勝ててないとこはただ甘えでしょ あの千葉がもう少しでなじみそうなくらい恐ろしいところ >>810
酷い言い草すぎるw
岡山は観客を集められるクラブになってたから収容率100%に戻れば収益が上がってくると思う
それでようやく昇格争いに絡める >>804
戦力揃ってるならゴミフロントじゃないだろ
監督選びに失敗した程度 >>831
市川SCってのがあるよ
おっぱい揉み揉みして逮捕されたハゲコーチがいたサッカースクールと提携しているところ ジェフもたいがいだけど、いつまで経ってもJFLに上がれないVONDS市原もいかがなものか >>703
清水はロティーナクビにした途端
２勝１分だぞw >>822
ジェフはスタジアム素晴らしいスポンサーも強いのに謎だよね >>841
昨年の清水は得失点差でギリギリ16位
解任ブーストでこの程度だからそう遠くないうちに落ちると思うw >>841
今やってるサッカー、只の残留の為だけの酷いサッカーだぞ。
来年もあれだったら降格した上でチーム崩壊だぞ？ ワンコ12年もJ2満喫したんだしそろそろJ3にもチャレンジしてもらいたい >>843
>>844
まあ落ち着けよ
ロティーナは無能なんだから >>847
モフモフは？
ヨンソンは？
小林さんは？
キリがないな テゲバジャーロの監督が内藤さんだったとは。俺も歳をとった。鹿島の試合が見たくて、チケット手に入るなら保険に入ると保険やさんのおばちゃんに言ったら、必死に見つけてくれた。ジェフと鹿島の試合が、当時JRが絡んでるから、なぜか栃木県で試合があった。いい思い出です。 森保を無能と認めれず選手を問題視するバカ猿共は本当に知能が低過ぎる
田嶋森保と共に死ね 相模原に勝ち点6献上してるようじゃ昇格は夢のまた夢 >>847
ここはロティーナでもどうにも出来なかった清水側が問題だろ？
まあ、監督のせいにしてくれてれば来年の降格枠ひとつ埋まるからいいけど。 >>44
あ、落ちたんだ
サポムカつくからざまあｗｗｗ 鹿児島県民だが
確かに鹿児島ユナイテッドがJ2昇格したら
そこで満足してしまいそうな雰囲気はある >>855
いや、だからロティーナクビにした途端に２勝１分けの２試合連続完封なのだが 今年はJ1からの降格組がいなかったからチャンスだった
降格クラブには1年J1並の補助が出るので戦力落とさずに戦える
逆にそこで戻れないと翌年以降はそんな降格組に資金力で蹂躙される >>858
周りが福岡県なんで町田の逆みたいなところがある >>860
だからやってるサッカー見てる？
あれで良いと思ってるなら別にいいけど。
今の面子じゃあれしかできないってことか。 >>863
見てないのはお前とバレバレだな
浦和戦なんか完全にロティーナがやろうとしてたサッカーなんだけどw J1に近いJ2クラブ … 全席指定、応援はゴール裏。アウェイは完全隔離
J3に近いJ2クラブ … メインだけ指定、応援はバックスタンド芝生席
J2のなかでも温度差かなりあるよな >>824
来期昇格してくれないかな。
アウェーへガルパングッズ持ち込んでくれたら是非買いたい >>858
鳥栖は佐賀というより地理的には福岡に近い
実際サガン鳥栖はアビスパを差し置いて
筑後川流域の久留米市や朝倉、小郡などを支配し
久留米に工場を持つブリジストンの支援も受けている
佐賀県の手厚い支援と福岡の裕福な地方の支援
これがサガン鳥栖の強さの秘密なのだ 鹿児島本線と九州新幹線は福岡県→佐賀県鳥栖市→福岡県ってルートで南下する >>868
ロティーナのやりたかった事を後任の平岡があっさりやってのけたんだけどお前はそれを見て残留の為の酷いサッカーだと思ったんどろ？
ロティーナ推してるのにバカだなぁって思っただけだよw 来季から加わる熊本もJ2の沼にどっぷり
浸かっちゃうのかなあ…なんか嫌だなあ
せめて2期以内にはJ1に脱出したいところだな >>859
鹿児島がJ2とかウケるわ
むしろJFL落ちしてチーム消滅の方が先だろ >>873
まずは最終戦勝ってから言いましょう
勝てなければこのままJ3沼にどっぷり 熊本はむしろJ3沼に引き戻されそうになってるけどw
あと、スタジアムをもう少しキャパが小さくて交通アクセスの良いところに変えた方がいいな >>874
だからだよｗ
なんかの間違いでJ2に一度でもいけたら
もうその思い出だけで一生食っていけそうなｗ >>878
人が住める平地が少ないから
人がひしめきあってる→狭い国→小さい国ってイメージになったんだろうな >>876
https://kumanichi.com/articles/484189
空港鉄道がスタジアムを経由するルートで計画してるけど
TSMCの新工場が原水駅方面にできるためルートを外れることになりそう >>26
ホーリーホックはにんにく畑で農作業やらされてるとニュースになってたぞ 何だよ、あいつ試合見てもないのにやってるサッカーがーって絡んで来たのかよ
芸スポは魔境だなw 2010年当時のJ2
札幌 水戸 栃木 草津 千葉 柏 東京V 横浜C 甲府 富山
岐阜 岡山 徳島 愛媛 福岡 北九州 鳥栖 熊本 大分
今と顔ぶれがあまり変わってないような・・ >>10
山雅「勢いよく飛び込んだら底から別世界に行けたよ！」 >>859
1回あがって満足したならもういいんじゃね >>886
J1経験者とJ3経験者と両方の経験者が揃ってるw
水戸ちゃんとあんまりネタにされない岡山くらいしか浮きも沈みもしないやつがいないな そこそこにしてれば安定経営が出来るからな
下手に勝負に出たら後に響く
降格しなきゃ良いや
という感じ >>792
愛されてるか？
どちらかというと馬鹿にされてるような気がする 松本山雅はガチでバカにされてるけどジェフ千葉は可愛がられてる >>17
バスケチームとサッカーの試合して負けたのかとおもたw でもジェフはユンが監督になってからつまらなくなったな
毎度おなじみのATにゴール食らっておもしろ負けとかが無くなって堅実な中位チームになってるからな
大宮が取って代わるかもしれんな 予算の低くて選手がよく走ってるチームは頑張ってるから
どんだけ反則してもOK！みたいなイメージがあるわ >>1
ヴェルディ川崎のスポンサー
・コカコーラ
・マクドナルド
・プーマ
・ミズノ
・サントリー
・コナミ
↓
東京ヴェルディのスポンサー
・NICIGAS
・Akatsuki
・ISPS HANDA
・Create
・NICIGAS
・MJS >>77
下のお姉さんも今はiPhone持ってるんだろうなぁ… J1→J2（2年）→J3（1年）→J2（2年）→J1（現在）
の大分はどうやってモチベーション保ててるの >>770
川崎
横浜３つ
湘南
相模原
町田
そんなに多いとは思わないなー
清水
磐田
沼津
藤枝
多いわな
浦和
大宮
少ないw >>867
外房が近い鹿島みたいなもんかな
大銚子の支援を受けてるし >>799
割りとJ2だから地元スポンサーがつくってのはある
J1あがるとスポンサー料も跳ね上がるからJ2時代のスポンサーが困る話は聞きますし 磐田、新監督にＪ２で３位甲府の伊藤彰氏…体調不良で療養中の鈴木政一監督は退任 山雅はスタッフ人件費削りまくってボランティアに依存してたから今後どうなるか
J3見に行ってもなぁ ベルマーレ平塚
ブランメル仙台
福岡ブルックス
鳥栖フューチャーズ >>575
そもそもプレーオフという制度ができなければ、大木監督2年目の2012年に3位で昇格決めてたわけで >>915
個人昇格はあるね
今季もそれなりにあったし 讀賣は◯べつ◯と川◯が◯んでも、サッカーとの関わり方変えんのじゃろうか。
まあ高校サッカーの勧進元やってるだけでも十分偉いけどね 12年ってすげえな
高校生から下は一部にいた事も知らないよな まあ千葉がJ1にいたころなんてかぐや姫いたころと同じ時期だと後世に言われても仕方ないよ ズッ友だと思ってたテキストテキストテキストの京都さんは卒業
千葉のお犬様は… まぁチーム数こんなにいるか？ってのはある。
昇格降格は力入るからな、見てておもろい。
野球みたいに最下位でもまた来年って温い感じはないからな。
それよりチーム力に差がないってのは考えもん。J１とJ２には格段の差がないとダメ。 >>926
それを面白いと思えるって日本人って根本的にいじめ大好きなんだなぁと思うわ
弱者が叩き潰されるさまを見るのが快感みたいな >>927
サッカーという競技がそうなのに
日本人叩きするってことは
あ 岡山はずっとJ2なのか
自分は県外に住んでる岡山出身者で地元愛もあるけど、このクラブを応援しようという気にはならなかった
理由は「岡山」を感じないから
ファジアーノはイタリア語で「雉」と言う意味で、雉は岡山県の鳥です、とか言われても…
岡山なら烏だろ
勝手に立ち上げて、勝手に変なクラブ名をつけて、勝手にユニの色も決めて、他人が勝手にやってる感じ >>928
サッカーが日本であまり流行らなかったということはいじめが大好きでない人がまだまだ多いってことだな
よかった >>884
無礼な
スタジアム近くには一橋徳川家かあり慶喜の孫が酪農してたんだぞ 1、2年で上がらないと予算編成がJ2仕様になるからだろ もう千葉は、沼に全身浸かった状態で、更に上に生コン流されてるようなものだからな
セメンといて ジェフもJ2に落ちるまでは
古河時代含めて2部の経験なかったのになあ >>929
こいつ一体何言ってんの
岡山なら鳥だろって全く意味わからないんだけどｗ >>939
もう一度、目を凝らしてよく読むとよろしいな >>53
あそこは20年ぐらい前までは無人駅だった記憶ありw あートリじゃなくて、カラスね。。。
八咫烏が日本協会のシンボルだから無理だろ >>71
長野がいつまでも上がってこないから迎えに行ったんだろ 別に>>929がファジアーノを応援しないのは自由だけど、あのクラブが
ちゃんと地元の客を集めることができているのは疑いようのない事実なんでね >>910
磐田はやめとけ・・・あそこは個の力はあっても戦術理解度が乏しいぞ >>929
本当はサッカーに興味なくて応援する気もさらさらないけど
応援しない理由をわざわざ並び立てたって感じ 磐田…友蔵→伊藤彰？
甲府…伊藤彰→渋谷洋樹？
岡山…有馬賢二→木山隆之？
栃木…田坂和昭→？
松本…名波浩→続投？ すぐ上がれるというのが間違い
降格したクラブにはかならず降格した理由がある
それを解決しない限りずっと昇格できない リーグからチームへのお金の配分が
2年の緩和期間をへてどっと減るから
その間に昇格しないと沼から出れないんじゃ 琉球…樋口靖洋→喜名哲裕→続投
山口…渡邉晋→名塚善寛→続投
樋口靖洋はヴィアティン三重監督に就任決定 ワイ名古屋
めちゃくちゃ補強してプレーオフで誤審ぽいのでなんとかギリギリもギリギリで復帰
二度と落ちたくない模様 ワイ名古屋
めちゃくちゃ補強してプレーオフで誤審ぽいのでなんとかギリギリもギリギリで復帰
二度と落ちたくない模様 >>954
勝手に立ち上げてもいいと思うけど岡山サッカーリーグ2部からのスタートになるから
まあ大変 >>929
桃太郎伝説の雉だから別におかしくないと思うが >>962
あの絵で唯一おかしいと思うのは徳島に遠征してるのに徳島がゴールしたときの放送の音声がそんなにおとなしいわけがないという
ゴーーーーーーーーール！！！！！って絶叫するでしょ >>940
烏(からす)はウとも読むんだな
勉強になったよ >>963
福岡戦は誤審とは言えんけどな。むしろ両方とも疑惑はあったし。
千葉戦はどちらとも言えんし、そもそも誤審の一点が無くても勝てた。 岡山ならカラスでも意味分からんなと思って調べたら岡山城は烏城という別名があるのね 鯉城から取った広島東洋カープの真似とか二重の意味で屈辱だったぞそれ >>955
リーグで3位だったから引き分けでも昇格できた。
そこは誇りなさいよ。プレーオフの決勝はギリギリでもリーグの成績は積み重ねの結果なんだから。 柏や広島はJ2落ちても嵐のように過ぎ去っていくけど
今のJ2なら結構引きずり込める気がしてる。ただの気のせいかもしれないけど >>972
プロ野球だと球団の欠損金を親会社が補てんしたり貸付した場合に
そのお金が損金扱いとなって非課税になる
それがコロナ禍でJリーグにも適用されたんで日立がガンガンお金を出して
柏レイソルは2020年度に大幅増収
ただし、2016年度から2018年度までの2年で人件費が10億円も上昇して、
そこから高止まりしているのに成績が良くないから、いつまで出してくれるか
柏の経営ははっきり言って反面教師にするべきモデル >>973
スタジアム自前なんてJリーグの常識からしてあり得んし >>968
誤審がなければ守っていればいいので追加点はなかった
即ち誤審が全て そういや柏って自前スタジアム持ってるくせに全然改修してなくて
サッカーのない日にも人を呼べる施設とは程遠い代物のままだから
持ち腐れ感が尋常ではないな >>969
へーファジアーノってキジなのか。岡山城は黒いからね、松本城とかもだっけかｗ >>973
それ以前に柏は地元向けの活動を全くしないのをなんとかせい 鴉をモチーフにするなら岡山ブラッククロウズって名前にするか
でも、それって珍走団ぽいからやだなw >>979
瀧川龍一郎が逃げ回っていて、親会社も人事異動発動しないからな
柏レイソルも日立ももう終わってる会社
そもそも経団連前会長のあの人物の時代に腐ったのよね へーへーへー
>>978
松本城は、長野県松本市松本にある日本の城である。別名とされる「烏城（からすじょう）」という呼称について、松本市教育委員会松本城管理事務所は、「烏城」という表現は歴史的な文献などに存在しないとして、誤りであるという見解を示している １年でJ1上がるなんて
夢みたいなこと言ってんじゃねーよ！！
あー、泣いちゃった… >>32
松田監督は8年ぶり監督復帰とはいえ、経験豊富な百戦錬磨
J1残留も昇格も経験してるからな
特に06年は福岡を昇格させながら途中解任になり、神戸コーチへ移ったら師のバクスターが帰国
古巣広島（元々マツダ、サンフレッチェ）を叩き落としてJ1復帰、松田監督解任の福岡は降格 >>79
再任しただけでも奇跡みたいなものだけどねw
>>85
そもそも落ちるのがおかしいような戦力なのに、何年かに1回落っこちるほうが問題かとw >>263
大分古くなるが剣豪と伊藤宏樹で味を占めたと推測 柏の降格で2回目だけ全然記憶にない
最初はバレー×6、3回目は加藤絶望と印象深いネタがあったけど >>989
ジェフと一緒に落ちたんじゃなかったっけ
そっちに気を取られて記憶に残らなかったのかも >>987
そういうときにピンポイントで監督選びミスるんだよなw >>989>>990
バレー6発で落ち、石崎呼んですぐ復帰
まあまあのところに居たんだが、降ろしてヘッドの高橋真一郎へ交代させたら大失敗
途中で解任してネルシーニョ呼ぶも時すでに遅し 地味に柏も安定感がない印象
たまにとんでもない爆発力を見せて優勝したりするけど >>796
柏の降格・昇格×
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