【野球】巨人・桑田コーチ 中４、５日ローテ解禁へ「彼らはできる」「やり方を知らないだけ」 [ひかり★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
巨人・桑田真澄投手チーフコーチ（５３）が２８日、先発投手の中４日、中５日のローテを肯定する考えを示した。今季は先発の駒不足で、９月から中５日ローテを実施。今後は対応できるように投手陣を鍛え上げていく。
中５日の登板に関して「すごくいいことだと思う」と私案を披露。「そんな投げられない人はプロ野球選手にならない方がいいんじゃないかなと思う」と、最低限のレベルであることを強調した。
その理由を「アメリカだって中４、５日で投げる。メジャーを目指す選手が多いにも関わらず、『いや中５日は、中４日は』とか言っているようではおかしい」と説明。「彼らはできると思っている。まだやり方を知らないだけ」と適応するための方法を伝授していく。
デイリー
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0cf4b5e3eee8da586cbd4a6119502f948773035 高津・中嶋のゆとりローテ批判か
PL出身の奴らは無能ばかりだな
立浪と言いヤバすぎワロタ アメだと投げた分だけお金になったりするんでしょう？ 自分達は中四日やってたからお前らもやれ。
老害やんけ。 知性派風脳筋が本領発揮して来たなw
結局こいつの言ってることって
俺は出来たから今の選手も出来る、俺のやり方以外は間違いって典型的なダメ指導者理論なんだよな
球速なんかいらん、邪魔、それよりアウトローって常々言ってるし
先発にやたら投げさせたがるのも自分の時代がそうだったからでしかない 桑田は自分に合ったちゃんとした投げ方で投げてれば球数はそれほど関係ないみたいな主張をしてたね 昔は野球人口が多い中で選りすぐりの頑強な奴らがトップ選手だったんだろうけど
今はもうそういう時代じゃないような気がする ドーム普及で雨天中止なくなって６勤１休日程になって中４日で
キッチリ回せんのよ 解説を聞く限り桑田の考え方はかなり古いからな
知的なイメージもあるけどこの人が地雷だと思ってる 戸郷
9月28日 中日戦 121球
↓中4日
10月3日 ベイ戦
こんな管理してるベンチの言う事を信じるファンはいないだろうな 140kそこそこでいいならできるかもね
昔とは違うよ 野球ファンもこういう考え多いからな
6日なら完投しろ、早くに降ろすから成長しないとか >>7
100球制限はシーズン序盤の話だぞ
後半のポストシーズンに向けて体力温存してるだけ 中6日でいいから完投増やせ
基本的に先発と抑えに足らない奴が中継ぎなんだから 中4中5は全て原と宮本の暴走であり桑田だけは悪くない！
って力説してたアホどもはなんだったんだ？
桑田信者桑田の事全然知らないじゃん >>3
日本みたいな姑息な投球数稼ぎしないから。日本じゃやたらカットしたりする >>21
前々から言ってるしな
あのローテの発案者かどうかは知らんが、桑田の考えはずっとこれだよね 戸郷来季肩は壊れて無いか心配だね
野球人生が終わるで～ 巨人入団したのが運が悪いと
ならないことを祈ってます。 日本の環境に合わせた起用法を考えりゃいいねん
MLBが中4日100球てのは日本より試合数多いうえに登録選手数が少ないから出来上がった制度
試合数少なくて登録選手数多い日本がMLBの真似したらゆとりと言われるのは当たり前 「肩は消耗品」とか「球数制限」とか言いながら投球練習フルにやったりツーアウトからキャッチボールしたり変な競技だな 中4日で100球より中6日130球の方が
健康的に過ごせると言っていた助っ人が
いたな(MLBに帰った人)
日本の良いところを潰す必要ないのに >>16
これじゃなw
桑田は、それが出来る負担のかからない投げ方覚えろよ。
って言い出しそうだけどw 自分も手術したのに。 >>16
選手数と試合数から逆算したら普通の起用法だぞ
お前みたく根拠のない批判が一番うざいと思うよ 宮本かわいそう
まあアンチ巨人からすればしめしめだが 宮本投手チーフコーチ
(先発の戸郷について)
「中４日だけど、ストライク先行でいいと思います！省エネ投球だね。1イニングでも多く、1球でも少なく！名づけて、中４投法！」
原監督
『先発陣は1日詰めた間隔で投げている』と聞かれ
「何を詰めたんだよ(苦笑)。中5日が詰めたってこと？ そういう意識は全くないですね」
首脳陣を補強した方が良いだろｗ
いつの時代の人間のコメだよ 実際大失敗してるのにな
桑田は自分の失敗を認められない性格 >>35
時代関係ないぞw
根拠なしに昔の人を批判すれば正しいと思ってる典型的な馬鹿の発言だなwww 日本は3試合1セット、1週間に移動日1日が基本だからなあ
上手くいくのかどうか ちゃんと様子見ながら100球制限でやれば悪い案じゃないと思うんだがな
桑田の言う通りいMLB目指さないとNPBなんていつオワコンになってもおかしくないんだし 4日あれば投球による筋肉の損傷は回復するんだから
中6日は無駄に休んでるだけ アメリカと球数制限ちがうのにできるって桑田は何を言ってんの？
球数制限が先でしょ >>1
今の日本では中6日でいいんだよ
昔と一緒にしちゃあかん チームごとにいろいろ戦略あったほうがいいんじゃね。
ヤクルトは登板間隔あける運用だね。
若い奥川や怪我もちの高橋は言うに及ばず、原、高梨も終盤戦で好投してた。 先発の頭数増やすとどうしてもカスが混じるからな。
良質な駒だけで回して欲しい。チーム事情もあるだろうが良い投手が週一でしか観れなくなってるのは野球人気低下の一因と思うよ。 アメリカは科学的なやり方が進んでいる。
大谷だって練習方法が日本とは全然違うしな >>50
昔と今じゃ何が違うから中6日がいいのか説明できる？w
馬鹿って大変だね >>45
スポーツ科学の進歩で平均球速が上がってる
酷暑になった
昔よりも体にダメージが大きいだろ いや、無理だって
個人的には日本も中4日100球でまわせた方がいいと思うが、
日本の場合、リトルから高校野球までにあまりに投げ過ぎてて古傷だからになってるから、
松坂ダル田中とことごとく故障や手術になってる一方、
長年安泰だったのは無名出の黒田だった
逸材ほど爆弾抱えてしまってる
これを短縮ローテしたら壊れまくってしまう
このテーマは少年高校野球改革とセットで改革すべきもので、
プロ側内だけで扱うのはリスクが大きい １４０キロで速球と言ってた桑田の時代と１５０キロ台後半の球を投げるのとは疲労レベルが違う。 まあお手並み拝見だな
今年は中5にしてから急失速したけど、来年は成果出せるかねえ？
後ろの投手の負担も増えるし、又吉でも取るんか？ 桑田が否定してたダウンスイングを打者で実績のある中村ノリが今プロに必死に教えてる
桑田がすすめた逆シングルを広島菊池ができるだけ正面でと否定
桑田は適当なこと言いすぎ 完投・完封できるヤツがいない
菅野も正直メジャー行くとか大丈夫かと思うレベル >>61
怪我するのに学生時代は関係ないな
名前忘れたけどMLBで期待のルーキーを2Aからしっかり球数制限して
練習の時もしっかり管理して
順調にメジャーに上がって来たんだが直ぐに腱を切ったんだよね
あれだけ管理して来たのに何でだ！？と大きな問題になってた
ツルツル滑るボール
中4日ローテーション
他にも色々と言われたけど原因と思われる確実な証拠は見付かってないんだよなぁ >>61
関係ないだろアホ
高校時代全体で見るなら田中やダルの世代より
圧倒的に黒田の時代の方が練習や練習試合で無理な使い方されてるわ
公式戦は目立つけど、高校生が投げる球数の一部でしかないんだぞ ここまでメジャーの中4日は許されて日本の中4日は許されないのを説明できる人なし やるならキャンプやオープン戦で調整の練習しとかないと
シーズンの途中でやったらダメでしょ >>61
トミージョンやってるのはアメリカ人のほうが圧倒的に多いみたいだけど
アメリカは高校生でもトミージョンやりまくってる >>75
メジャーの投手は故障も多いし、
選手寿命も短いぞ。 ＞そんな投げられない人はプロ野球選手にならない方がいいんじゃないかなと思う
その通りだな。 >>71
時代錯誤て便利な言葉だねw
馬鹿でもマウントとれた気になれる魔法の言葉 >>72
お前頭悪いな
個別の例だけで語るのかバカ
あくまで総論としてだろマヌケ >>21
桑田はメジャーの100球は中４日だからで中６日なら120球投げろって前から言ってたような >>75
日程、ロースター枠、試合数何もかも違うだろバカw
書くまでもねー常識だ無知w メジャーでやれる投手、日本だと限られるし
フォーク投げる投手はきついわ 日本人は野球合ってないから無理じゃないかな
昔の中４日で結果を出してるのは、殆ど朝鮮人なんだよね 軟投コントロールピッチャーでもどうかな
変化球多いと肘回復させるの時間かかる アメリカ人が壊れる理由
子供のころから変化球に個性がなくなるから投球指導しない
肩は消耗品だの理由から投げ込みフォーム固めしない
結果、子供のころから壊れまくる だいたいこいつは現役時代から、
理想論ばかり。
27球で完封ってできるわけないだろ。 ポスティングは認めないけどメジャー目指すならっていうのは笑うわ 中4日をするなら完全分業制・投球数制限は徹底すべき。
でもそうなったらジャップは卑怯だから、
相手がわざとファールで粘る事態が発生するよ 桑田は少しはまともかと思ってたんだけど昭和のPL脳か。 >>58
メジャーは昔から球速速いけど中4日
球数制限なんて無かった >>96
桑田はずっとスポーツ科学学んできてるからそれをふまえての意見だと思うぞ
昭和脳とは真逆の考え でも桑田って完投を要求するタイプじゃん。
100球程度で完投してこいってこと？ >>99
勉強すればするほど本筋から逸れていくってことも、
あるんでね。 >>25
本来なら山本由伸の様なピッチャーに育つはずだった
このチームでは未来は暗い メジャーの故障率は上原とか憲伸とか、確かダルも言うてただろ、ボールのせいやって
日本はそこクリアしてんだからやってみればいい 後半の失速ぶりは半端なかった そんな青息吐息な投手陣 先発の球数が減るから中継ぎの負担も増えるんだけどいいのかな？ むしろどうして中4～5日でやらなきゃいけないんだ？
どうしても日本でそうしなければいけない理由が無い。
実験ならどこか他所でやってほしい。 メジャーも中４日って３０数試合先発で半分
半分は中５日以上 ハードボイルド作家みたいな名前の投手、
中継ぎに回されて可哀想だったな。
先発で使うから阪神にいらっしゃい。 現役時代先発投手で名を残した人は首脳陣に向いてない
佐々岡なんかそのいい例 メジャーでも昔は投げてた
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2013/08/06/post_272/amp.php
僕がメジャーにいた頃（1998～2002年）からエース級のピッチャーは120球ぐらい投げていました。フィラデルフィア・フィリーズやアリゾナ・ダイヤモンドバックスで活躍したカート・シリングなんて、「投手は完投すべき」という持論があって、平気で130球以上は投げていましたね。 >>75
メジャーは選手側の出場機会を確保して年俸に反映させたいと球団側の人気と能力のある投手を多く出したいというところの妥協案が中4日100球
科学的な根拠は薄い
桑田も昔は登板間隔開けて球数関係なく完投させたいという理論は変わったのかな？ >>108
短い登板間隔で良い投手を沢山投げさせた方が勝てるから 完投しろと言ってたろ これじゃ、完全に分業体制確立するんだろな 支離滅裂でしょうが 巨人ファンだったけどヤクルトファンになろうかな
CSもヤクルトと坂本と亀井の応援してたし
ていうか坂本がヤクルトに行けばいい 中4日で投げさせて6回ぐらいで交代するより、中1週間ぐらい開けてでも先発完投する投手を見たい >>16
戸郷は交流戦でも中4日させられてたよな。どんだけ人居ないのかと思ったたよ。 >>メジャーを目指す選手が多いにも関わらず、『いや中５日は、中４日は』
メジャーまで行きたいから肩温存したいんじゃないの プロになってからではクオリティの高い先発投手を育てられないの？ >>120
坂本ならヤクルトにもいるから問題ない。 >>107
その分いままで先発だった人が中継ぎ抑えに回せるんじゃない >>118
巨人に良い投手いないだろ
菅野ぐらいか？ 肩の炎症が中４日では取れないとダルビッシュ有が言っていたが
クローザーはどうなるの？
って感じだわ
中６日で１８０球でいいだろ
中継ぎ抑え５人にして
その分野手入れれば 別に日数少なくするのはいいけど、それなら球数なげさすなよ
CSの菅野で何も思わんかったのかよ 桑田って長い時間かけてイメージ変えることに成功したけど、
元は意識高い系の元祖みたいな人だから。
投げる不動産屋からよくここまで復活できたもんだ。
まあ、息子を見れば色々気づくと思うけど。 10/27
オリックス中嶋監督3度舞い！V導いた絶妙タクト 仰木流にじむ130通りオーダー&3日連続登板投手なし
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/10/27/kiji/20211027s00001173407000c.html
10/27
オリックス、25年ぶり優勝 「中嶋チルドレン」が新風
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQODH270LN0X21C21A0000000/
8/20
【球界ここだけの話（２４２２）】ヤクルト・高津監督が後半戦開幕投手を奥川に託した理由
https:
//www.sanspo.com/article/20210820-OM6WTZJHOZLI3MYAOK7YEPUWGM/
入団以降、育成プラン通り慎重にステップを踏んできた。中１０日を空ける現在の登板間隔にも飛躍も要因がある。奥川の後半戦のテーマは変わらず『トレーニング』と『調整』の両立。１０日間の前半はウエートトレーニングなど、負荷のかかるメニューが中心。後半は登板への調整に充てている。
9/25
ヤクルト7連勝の裏に“高津マジック”あり シーズンを通して光る投手陣のマネジメント
https:
//www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/09/25/kiji/20210925s00001173169000c.html
今季は、高梨のようにファームで好調な投手を効果的にローテーションに組み込んでいる。育成途上の高卒2年目の奥川を、先月まで中10日以上で登板させた。中9日は1度だけ。出場選手登録と抹消で生まれる谷間にスアレスやサイスニードの外国人や金久保、原ら期待の若手を状態を見て起用し、投手全体の調子をキープした。
救援陣の登板も徹底管理してきた。長丁場のシーズン。指揮官は「監視する目を持ってグラウンドに立たせるのも、僕の大きな仕事の一つ」と連投は3日連続まで。前日も3点リードの展開で終盤を迎えたが、勝利の方程式を温存。5日間で4日投げていたセットアッパーの清水と、3連投の守護神・マクガフを休ませた。2人はこの日そろって登板。休養十分で、きっちり無失点で試合を締めた。
長期遠征が続けば練習時間を減らすなど、1年間を見越した高津流マネジメントの効果は数字にも表れている。防御率は6月以降、月を追うごとに向上して現在3.49。昨季の12球団ワースト4.61から1点以上も下がった。「投壊」と呼ばれた姿はもうない。
10/26
高津式ID野球で躍進「絶対、大丈夫」 先発陣の管理徹底、打線は5番固定で機能
https:
//www.tokyo-np.co.jp/article/139096
難題は昨季リーグ最下位のチーム防御率４・６１の投手陣。「先発陣が大問題」。高津監督は、体調管理を徹底した。登板は基本的に中６日以上空けた。「昨年は悪くても使ってしまった」と石井投手コーチ。状態次第では迷わず登録を抹消し、回復を優先した。
10/26
最下位から下克上V ヤクルト、型破りローテに迫力打線
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQODH18CFW0Y1A011C2000000/
10/27
12球団ワーストのヤクルト投手陣 攻めの姿勢で改革
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH164S70W1A011C2000000/ 10/20
ヤクルトと巨人、明暗分けた「監督の差」 光った投手運用の妙...中5ローテで自滅のGとは対照的
https://www.j-cast.com/2021/10/20422914.html?p=all
11/16
「弱者を勝者に」ヤクルト高津監督
完璧なるブルペン・マネジメント
https://www2.myjcom.jp/npb/column/20211116.shtml
他方、規定投球回（143回）に到達した投手はひとりもいません。チーム最多投球回は小川泰弘投手の128回1/3。規定投球回到達者がひとりもいないチームのリーグ優勝は史上2度目、セ・リーグでは初めてでした。
自身、セットアッパーとクローザーの経験があるだけにブルペンのマネジメントは完璧でした。原則として連投は3日までに制限し、3連投したピッチャーはベンチ入りメンバーから外しました。こうした“積極的休養”がシーズン終盤に生きました。清水投手、マクガフ投手の4連投を解禁したのは10月5日からの3位・巨人、2位・阪神との6連戦。シーズン最大の勝負どころをヤクルトは5勝1敗で乗り切り、優勝に接近したのです。
先に完璧なブルペン・マネジメントと評しましたが、シーズン・マネジメントも見事でした。高津監督は春季キャンプの頃から、選手の疲労や故障に気を配っていました。キャンプ序盤のスケジュールを3勤1休に設定したのもそのためです。高津監督の説明です。
「ヤクルトの戦力を考えれば、全員がケガをすることなく一体となって戦っていく必要があります。そのためには誰一人としてケガでいなくなるようなことがあってはならないですからね」 ピッチャーは誰でも肩腕のどこかの筋繊維に微小損傷起こしてるが
修復する時間は個人差個体差があるという
そこはちゃんと見極めて欲しい >>130
そんな球数要する状況で崩れてないことなんて滅多にないだろ
普通はその前に代えられるし、代えないなら負けるだけ そら大瀬良や又吉に水面下でさっさとフラれるわな、巨人は
来年はＢクラス確定やね 桑田自身も怪我してたんだし中4～5だと余計怪我するんでないの 日本人てアメリカでは～とか海外では～にコロッとだまされるよな 戸郷と奥川の10年後を見れば、高津と桑田のどちらが正しいのかわかる。
うどん屋はとちらだ？ >>27
お前は準備運動何もせずに全力で運動やれるんか? 中４日とか中継ぎ酷使するだけでしょ
先発６人で一週間ローテ
先発は七回まで必須
八、九回は連勝、連敗考えて
勝ちパ３人と負けパ３人揃える
これで誰かに皺寄せ酷使は無さそう
まぁ机上の空論だけど そろそろ変えようかのタイミングより早く変えていかないとすぐ壊れそう 昔より今の当主のほうが肘に来る負担大きそう
ストレート カーブだけの時代じゃないんだし 中5日が最低限？ ということは…
中4日は割と普通で 中3日も無理ではないくらいに考えてるのかな >>149
基本的にお前に賛成だが、メジャーでは試合前や自軍攻撃時やキャンプでの肩を作るとか、
肩を温める軽いキャッチボールまで球数制限するんだよね。
レッドソックスと松坂がそれで一悶着していた。
メジャーは攻撃時にベンチまでのキャッチボールもしないしね。
日本でも楽天の星野監督が一時期それを真似ていた。 2017/08/23
メジャー経験監督時代へ！日本プロ野球どう変わるか 先発５人ローテ、２番に強打者、８番・投手…
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/170823/spo1708230014-s3.html
これまでヤクルトの中継ぎ投手は、早い回にブルペンで一度肩を作っていたが、高津氏が１軍投手コーチに就任すると、自身が経験した“メジャー式”に変更。負担を軽減するために、登板する投手だけが直前にブルペンで投球練習をするスタイルに変え「これをやっているのは（日本では）ウチだけ」と胸を張っていた。
メジャーといえば、先発投手は５人ローテーションで中４日が常識。週に１回投げるのが定着している日本のローテーションより登板間隔が短い。
その代わり、メジャーの先発投手は必ず、１００球前後で降板し、１試合あたりの投球数は厳しく制限されている。
2021/10/07
前回登板の球数、登板間隔は投球にどれほどの影響をもたらすのか
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53764
現在のNPBにおいて先発投手は中6日の間隔で100球程度を投げるのが基本となっている。しかし、それが日程の都合から中7日になったり、シーズン終盤には中4・5日となることもある。こうした普段と異なる起用法で成績は変化するのだろうか。
このようにMLBでの研究によれば、中4日に比べると中3日の方が投手の能力から想定されるよりも悪い成績に、中4日に比べると中5日の方が良い成績となる傾向があるようだ。逆に中6日にするとむしろ成績は悪化する傾向があるようだ。この研究からすると、登板間隔は中5日が最も良い成績となるということになる［2］。ただし、これは中4日を基本的な登板間隔とし、1登板当たりの投球数もNPBより少なく、1シーズンの試合数はNPBより多いMLBでの結果であるということは、留意する必要がある。 まだ言ってるのか…
メジャー目指してるわけでもないやつにやらせるべきじゃない
壊れるのが早まるだけ 昔は権藤みたいに投げすぎて数年で壊れた人もいたけど、金田みたいに投げまくっても壊れなかった人もいて、なにが違うんだろうね 2014/07/15
【MLB】ダルビッシュが持論、中4日は「絶対に短すぎ。中6日あれば（肘の）炎症は取れる」と、先発枠を5人から増やすことを提言★2
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405427371/
2020/11/26
【野球】ダルビッシュがソフトバンクと巨人の差は『フィジカル』と分析 「一定のレベルを超えると技術では抑えきれなくなる」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606383989/611,779,780
12/1
【野球】ＤｅＮＡ投手陣にウエートトレ浸透中 京山、阪口らの球速アップ [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606803103/ 2021/01/17
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610856603/84,91,228,257,259
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」★3 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610878954/18,20,380,386
2019/12/16
【野球】球数制限論争に上原浩治氏(44)「制限されてたら今の自分ない」女房役を長年務めた阿部慎之助（40）巨人二軍監督へ
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577314226/
2021/01/10
【上原浩治氏】自主トレのルーキーにダメ出し「こんなんでしんどいと言ってたらダメ」 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610289596/
3/2
【野球】藤川球児氏が不安視 オリックスの投手練習廃止に「若い間に覚えると危険も…」 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614654521/ >>156
手塚治虫以外のスタッフがバタバタ倒れていくアレかw アホかそれで中継ぎ崩壊してたの見てただろボケ
やはり癌は宮本でも元木でもなく原だな、あと3年は恐怖政治だから選手が可哀想だわ メジャーの例あげてるんだから
当然同時に球数制限も考えてるんでしょ
この発言読んで老害とか言ってるやつは流石にどうかと思う そもそも中6日とかも根拠があってそうなったのだろうか?
ピッチャー陣からの要望でいつしか根付いた感じなのか? 一軍登録29人でベンチ入り25人のNPBはローテのやりくりに余裕がある
４人のリザーブ枠があるので昨日、一昨日先発した投手はそのリザーブ枠に入れてベンチ入りから外して、
今日、明日先発する投手をリザーブ枠からベンチ入りさせるという選手の出し入れができるから
MLBはメジャー登録25人でベンチ入り25人でリザーブ枠なんてないからローテが厳しいから中４日で投げてるんだよ
昨日先発した投手がベンチ入りしてるのもそのせい
マー君もNPBと違って先発した翌日に休めるてのがないからキツいつうてた >>2
球団の違い。
不人気貧乏オリヤクは選手獲得がドラフトと他球団をクビになったポンコツしか無いから大事に使うしかない。
巨大戦力巨人はFAでのバリバリ一線級の獲得、育成も豊富で壊れてもすぐに補充可能。 まあ、昔みたいに130kmくらいの玉投げておけばいいのなら楽勝でしょ 130球で完投できるとか言ったりどっちなんだ？まさか両立しないよね？ 中4で中日は練習の球数を減らすという桑田理論。確か、桑田は大学院とかで自分を実験台にしてデータ取って研究してたんだっけ
メジャーがやってるんだから日本でも出来るだろ。桑田の投球理論は上体より下半身を使う投げ方
桑田「逆立ち2km出来る人はまずいませんが、
ウォーキング2km出来る人は健康ならみんな出来ます。脚力を軸にしてピッチングを」 >>25
古いが城之内のようなフォームで
身体の全てに負担が均等にかかるので
トレーニングを怠らなければ長くやれる
と思います。城之内は腰からダメになったけど。 天才なのに自分は努力の人だと勘違いしている奴が一番タチが悪いよな
自分の成功体験が努力の結果だと思い込んでるから凡人に同じ事をやらせようとして
出来ないと努力不足とかやる気がないとか言い出すから >>167
新庄の「低い球で送球」とかみんなわかってることらしい。
桑田のはただの精神論。 桑田の全盛期は
斉藤、槙原、桑田、宮本、雨、斉藤、槙原、桑田って言う過酷なローテーションをこなしてきたからな そもそも桑田はすごい身体能力があるからこそ、
ファウルフライに飛び込んで寿命縮めたんだよな。 >>172
当時のメジャーが中6日だから真似しただけ
それがいいかどうかは置いておいて日本の根性論至上主義が壊れ始めたのもその時期だからある意味取り入れたのは良かったのだろうよ ついてこれないのは使い捨てるんだろうな
金ある巨人は3軍、育成枠と選手採り放題だから 新庄「外野フライは走ってらと目線がブレるからキャッチするときはジャンプしなさい」
桑田「捕るときジャンプするとかかっこうつけようとするな」
この違い 桑田ってコーチに向いてないよ
息子ですらあんな悲惨な状態 パワ原続投で桑田は原の犬に成り下がるのか
虚カスは絶望しかないなw 阪神の西とかは間隔が長すぎて調子が出ないようにも見える。人によるんじゃない？
それより中継ぎの酷使のほうが心配。こっちこそ4勤３休とか改革してほしい。 桑田が現役の頃は、先発投手は中5日で完投するのが前提だったし
短くても7～8回までは投げてたんで
分業制進んで5～6回で早々に交代してるのに中6日要求するのは甘っちょろいってことでしょ 巨人はアスリートにはありえないデブばかりだからバテるぞ。。。 >>191
選手層が厚いのに、
投手のローテーションを縮めるという矛盾。 日本が中6主流なのは単に月曜休みの火曜～日曜勤務がレギュラーシーズンのスケジュールの大半を占めるからだろ
むしろ中4や中5を継続して組む方が運用が難しくなるってだけで別に投手の健康を配慮して中6になったわけじゃない >>202
投手も中4になったり5になったりバラバラならなるから調整失敗しがちだよね 2020/12/23
ロッテ佐々木朗希 実戦登板ゼロの理由と「肉体の現在地」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/282988
肘の靱帯を再建するトミー・ジョン手術はプロの投手の職業病と思ったら、さにあらず。
さる医療関係者によれば「硬球を扱う中学生にもトミー・ジョン手術を行うケースがある。プロ入りするような球児はアマチュア時代から肘を酷使、プロに入った時点でほとんどの投手は、肘の靱帯に多少の傷や損傷があります」と、こう続ける。
「大学生や社会人はもちろん、高校生もしかり。彼らにとって至上命令である甲子園に行くには、一戦必勝のトーナメントを勝ち抜かなければならない。エースは当然、連投を強いられるし、練習試合にも投げる。野球学校出身の投手は、高校時代に靱帯を痛めているケースがほとんど。プロ入り後の身体検査で靱帯の著しい損傷が露見、『こんなはずじゃなかった』と嘆くスカウトを過去に何人も見てきました。まさかドラフト以前に『肘のＭＲＩ検査を受けて欲しい』なんて言えないし、アマ側もドラフト候補の故障は極力、隠そうとしますから」
■「こんなにキレイな靱帯は…」
そんな現状にあってプロ入り後も、傷ひとつない靱帯をもった投手がいる。
岩手の大船渡高時代に１６３キロをマーク、ドラフト１位でロッテに入団しながら実戦登板がないままプロ１年目のシーズンを終えた右腕・佐々木朗希（１９）のことだ。
今季は一軍はおろか二軍でも登板なし。５月末にシート打撃で１６０キロをマークしながら、体の張りを訴えてペースダウン。その後、ほとんど話題にならないままシーズンを終えたから、ひょっとしたら故障したのか、靱帯を痛めたのではないかといぶかる声も上がっているものの、「痛めるどころか、彼の靱帯には傷ひとつないと聞きました。『プロのピッチャーでありながら、こんなキレイな靱帯は見たことがない』と専門家たちを驚かせたそうです」とは前出の医療関係者だ。 >>139
9月28日が7回1失点
10月3日が5回3失点
勝ち負けついてない >>204
それは俺らにはわからんな
桑田頃より年間試合数増えてるし
色々負担もあるんじゃね 桑田自身がアホなことなんて昔からわかりきってるから今更いいけど
こいつを知的先進的みたいに過剰に持ち上げるネット上の信者は本当気持ち悪い >>211
本当だよな。
接待強要とか外人のおネエちゃんとか投げる不動産屋とかの
クズなのに、
理想の投手とか何とか言われるのは不快だった。 これには賛成、最近の行き過ぎた働き方改革には違和感がある。 破壊神どうみてもこいつじゃん
辞めた宮本のせいにしやがって てか巨人とか資金力ある球団は戦力抱えられるだろうし
中4.5がいいか悪いかってより枚数揃える方がいいのではなかろか 息子すらろくに育成できないゴミクズが
なにをいまさら他人の子に育成するんだってな
来年どんな成績になるか楽しみだわね >>211
わかるわ、桑田が大学行ったり理論派とか持ち上げるのもな
友達いない金に汚いイメージしか俺にはないけどな 中４日、中５日のローテは、できるでしょ。
投手生命が短くなるけど。 >>199
田口はヤクルトに行ったら少しシュッとしていた。
高津の指導があっていたのかな。 原の無能コレクションは
いまにはじまったことではない
巨人ファンは覚悟しておれ
生ぬるい未来などとうにないということを！！！ アメリカがやっているからと理由だけなのか
自分らで研究してないのか 巨人ファンじゃ投壊の原因は宮本のせいにされてたんだよね
無能だからボンクラだから
主犯はどうみてもこいつなのは一目瞭然 中6日で完投してもらった方が良い
9回だけは抑えに任せていいけど 中4で中日は練習の球数を減らすという桑田理論。確か、桑田は大学院とかで自分を実験台にしてデータ取って研究してたんだっけ
メジャーがやってるんだから日本でも出来るだろ。桑田の投球理論は上体より下半身を使う投げ方
桑田「逆立ち2km出来る人はまずいませんが、
ウォーキング2km出来る人は健康ならみんな出来ます。脚力を軸にしてピッチングを」 もう宮本のせいにはできないぞ
どんなみじめな成績になるか楽しみだわ わしはうさぎ跳びやったし水も飲めんかった
けどそのお陰で無職でもやっていけてる スパルタでしごかれた世代ならそれが当たり前だけど、
ゆるゆるなやり方しかやってこなかったゆとり以降の世代にコレやらせたらパンクするだろ あれだけぶっ壊れたのに
まだぶっ壊すのか
無能破壊神桑田 元々中6なら135球はいってくれ～だったのが
中4、中5で120球とか色々おかしかった 原の次期監督がこいつじゃ
意味ないわな。さっさと原と一緒に辞めてくれ まず手本を見せるべきだよな
桑田が現役復帰からの中4で回ってもらおう >>1
桑田って、
なんで高卒なのに、
いきなり大学院修了してんの？ アメリカの中4は球数制限してるだろ
黒田も渡米前に100球制限で中4でローテまわってたけど、
よっぽどテンポよく投げないと中継ぎに負担がかかるだけ
黒田はそれでも完投してたが 奥川はつくづく巨人に行かなくて良かったよなｗ
原と桑田にマジで壊されたと思うわ 田中マー君はメジャーで中4日や中5日で先発こなしていたけど
中4日と中5日だとパフォーマンスがだいぶ違うと言ってた
もちろん中5日の方がいい
ダルビッシュも中4日100球より中6日120球の方が良いって言ってたし
昔と違って打高投低となっている現代の野球で中4日はきついんじゃないかな
桑田は「机上の」理論家っぽいところあるしあんまり説得力ないこと多いんだよな >>3
NPBなんか中6日のくせにMLBかぶれかなんか知らんが100球で交代させたがる監督とか普通におるがな 桑田はずっと巨人のコーチをやってほしい
解説に戻るとまた高校野球の悪口言ってつられた信者が暴れる さっさといなくなれ
宮本いなくなったあとに問題発言とか
腐ってるんか >>1
早稲田で頭でっかちになった
典型的なあほだなw
渡米する選手は出来が違うだろwww
クズ社員しかいないブラック社長が、
トップクラスの企業のやり方見て、
「うちも導入」と言ってんのと同じwww 巨人が中4.5日でやってくれたお陰で投手陣崩壊してくれてありがたかった つまりどこにも存在価値がないと
あたりまえだ。息子すらろくに育成できないクズが
選手の何を支えて指導するってんだ。
何も残せないまま首になるのがオチだろ
うざったいコーチだとしかおもってないよ 一概には言えんな
日本は過保護すぎるが、
野球人口激減で投手確保難しくなると、
少数精鋭で行くのか、
駄馬多数を大事にまわすのかで、
戦略が別れてくる
どっちが正解かは長い目で見なきゃ結論出ない 桑田が大成功して監督になれば最高だな
清原がどうなるか楽しみ >>1
腕も折れよと投げ抜く投手
やっぱり巨人軍はコーデネート
「野球の奴隷になれい！」 >>213
確かに。最近例の暴露本の記事読んで、当時を思い出したわ。 桑田のドカスがまたにぎやかしおってからに
無能を突き詰めると桑田みたいになる
東大野球部をつぶしてポイ捨て
化けの皮がはがれまくる来シーズンが楽しみだわ 70人枠とかやってた球団が少数精鋭志向になるなら分かるんだけど
実際は育成大量抱えやって競争煽ってる球団が精鋭志向になる謎 >>245
それは別の問題
投手が壊れるのを防ぐために交代するのでなく
100球あたりで球のキレが落ちたりコントロールの精度が落ちたりする投手がいるから 投手がABCDE、これを固定ローテで回そうとするとこうなる
火曜日A→水曜日B→木曜日C→金曜日D→土曜日E→日曜日A
そして次の週に火曜日B→水曜日C→木曜日D→金曜日E→土曜日A→日曜日B、さらに次の週は火曜日C→水曜日D→木曜日E→金曜日A→土曜日B→日曜日C
そうするとAは中4→中5→中5、Bは中5→中4→中5、Cは中5→中4→中4、Dは中5→中5→中5、Eは中5→中5→中5とローテ上位ほど間隔がバラついてしまう
だからどこも段々と中6ローテになっていった >>1
オマエ投げ過ぎ批判していたじゃないかよ
自分だって登板過多で故障しただろうに
コーチになったらそれかよ >>204
ダルは投球数より間隔空いた方いいと言っとる 桑田IN
1年後の宮本OUT
は既定路線だったのかな >>251
桑田が高校野球やってた頃の高校野球人口は今より少ない >>1
でもメジャーって淡白な打者が多いから意外と楽なのかな。
日本みたいにコツコツ当てて粘る打者が多いと投手はキツいのかも。
田中マーの復帰後見たらそう思うわ >>257
いや違う
近年はきれてても100だから交代
100超えると怪我確率上がるからだけどそれはメジャー中4でのデータにすぎない 理論派みたいに言われるけど実際は結構精神論も多いからなあ
「やり方を知らないだけ」、ってこれを教えられるのかどうか 野球やったこともない素人評論家が適当なこと書き散らしてて臭
肩は走り込みと投げ込みで強くなるのを知らんのか >>262
それは人口動態が理由で、
それよりも更に減ってく メジャーでも全員やっているわけじゃないんだぞ
監理も徹底してるし外だけみて中身見ないで真似るだけでやってる出来るは違う
あと日本とはほぼ確実に故障するからな？ まぁ結果が出るなら問題ないが９月以降中継ぎもだめになったから
そのへんの修正ができるかどうかだな
できなきゃ桑田の判断はやばすぎるわけだがｗ >>259
自分のクビが危うくなると
誰でもそうなるんだよなw
長期的な選手の将来よりも
目先の自分の成果。
貧すれば鈍するってやつw 最低限向こうと同じ球数制限は必要だろうね
あっちは見合った報酬があるから選手会からも中4日の需要があると聞くけど、巨人ではそのインセンティブを与えられるのか
あと高校野球で肩肘酷使してる日本でそれやったらどうなるのか気になるわ >>20
立浪はこれ言ってるな
せめて7回までは何球であろうと投げろと 野球ど素人は黙って見てりゃいいじゃん
桑田のすごさを知らんのだろ >>263
それもあるし、日本人は変化球メインだから肩肘に負担でかく、
球数だけで計れない要素も出てくる 中６日にしても完投しないんだから
中５日で良いだろ ヤクルトローテ予想
奥川→高橋→原→小川→石川→高梨→サイスニード
金久保とスアレスがロングリリーフ待機 >>90
お前が理解してないだけ
>>87の言ってる事は全て合ってる >>267
今は高校野球の球速が伸びてるだろ
もちろん球速だけがすべてじゃないけど目安にはなる
レベルは上がってるし指導法も昔よりもよくなってる証拠
極端に減らない限りはそこそこ維持できるんじゃないか
ただ今後の低反発バット導入で投手レベル下がるかもしれないが >>1
できるできないはともかく、
少人数で回すほど少数精鋭か？
それとも中継ぎ人員を増やしたいって意味なのか？ >>263
日本の場合同じ相手との対戦回数が多いから
メジャーとは別の大変さはあるだろうな
あと田中マー君といえど少し落ちると
日本でもなかなか勝てないから日本の野球のレベルもやっぱり高いんだなと感じる
もし日本で無双していた頃の実力維持していたら
今もアメリカでメジャー1年目時のようなの快投を続けていたんだろうなあ 桑田なんか過去の汚物なんだよな
息子から何から何まで胡散臭いし 中4で80~90球5,6回までと中6で120~130球7,8回まで
投手の台所事情で変わるから何ともね
長い目で見たチーム方針チーム作りするならとっとと決めるのがいい 中6できっちり球数投げて欲しくても
セリーグで3回5失点とかやったらそりゃ交代だからなぁ・・ １軍の登録枠を５人増やして
ピッチャーたくさん登録できるようにすれば
故障がどうとかいわなくなるんじゃねえの 高津が答え出したやん
たいした補強してないのにここまでピッチャー立て直してんだから まあ面白いから実験的にもやってみたらいい
今の巨人は潰れて惜しい投手はいない、
こけたら原が損してくれるわけだし、
サンプルデータ獲得のためにも潰すくらいの覚悟でやってくれ
どこかがやらなきゃ今の生ぬる100中6で固定されて世界標準無視したガラパゴスになるからな 巨人は10月に10連敗して脱落
先発5人を固定して中5日でまわしたら投手がパンクした
桑田コーチの責任問題 >>280
それは日本人の体格が向上したからなだけだよ
肉乳製品自由化で
ウエイト導入もあるけど
昔は190cm なんて滅多にいなかった ヤクザに投手のコンディション情報を漏らしそう
今日は球が走ってないですとか 選手のためには中4できるように鍛えるより
中6できる先発6人揃える方が良いんじゃない？
奥川と戸郷の使われ方の差見てると戸郷が不憫だわ。 桑田は先発を長く投げさせたいんだけど
代打代走を使いまくるのが原の野球だからな
これはある意味正しいところもあってＤＨ制がない以上
投手の打席に代打を立たせた方が得点のチャンスが大きい
桑田は投手もバッティングを頑張れって言いそうだけどｗ 週一登板なのに
6回3失点で試合を作ったとか
120球も投げさせるとは酷使とか
野球を知らないフリーライターかスポーツ経験のないオタクが広めた
アホみたいな論調が現代的で科学的だと思い込むトンチンカン >>295
プロでは投手ではないけど高校時代今宮や庄司が150前後の球投げてただろ >>294
>>1の記事読む限り発案は桑田でなないと思うがね
その方針についてく上で支持してコーチするて話だろ 桑田みたいな日本最高レベルの素質、実績だったチート投手に
俺の言うとおりやればできるって言われる選手も辛いよなｗ >>297
それが出来たら苦労しねーよ
マトモな先発いないから
負けていいなら桜井でもいいけどさ 管理してやればできるけど
投手崩壊して責任問題になるか >>298
いや頑張れよ
最低限バント決めろよ
それすら出来ない奴が多すぎる メジャーでもトレーニング技術が格段に上がって、球速上げるノウハウみたいなのも出来てきたけど、
毎年トミージョン手術受ける選手は減らんのだからなあ
今後まだ故障防止の議論まだまだやっていかんことには 巨人はこれで黄金期が来る！宮本の代わりに桑田が巨人を強くする！ >>257
だったらなおさら中4日でいいじゃねえかｗ
狭い日本で中6日の生温い環境で投げておきながら
移動距離が全然長くて中4日のMLBの真似事して「キレが～精度が～」って
そりゃ桑田じゃなくてもおかしいと思うわｗ >>303
巨人ができなきゃ他の球団もできんよ。
菅野
高橋
戸郷
山口
畠
メルセデス
サンチェス
この7人から6人で回せばよい。 何の準備もなく急にやりだしたから終盤グダグダになったのに、シーズン終わってからこんな事言い出すのも何だかなぁ そうやってグルグル回した投手は質が上がらないから日シリでパにボコられるだけ
高津が正解だろ 他チーム大歓迎、理屈をグタグダ述べてるで、桑ちゃんわ 選手は従うしかない意見して目をつけられるのもやりづらくなるし >>164
4/22
巨人・桑田コーチ、投手交代は「監督と宮本さんが決めています」
https://baseballking.jp/ns/274536
9/27
巨人「中5日ローテーション」は失敗なのか？ 原辰徳監督の信念「誰かが成功させれば、それがスタンダードに」
https://number.bunshun.jp/articles/-/849938?page=1 プロ野球はメジャーで通用する選手を育てる場だったの？
自分は単純にチームが優勝するところが見たいんだけど… その割には、
ツーストライクで投手交代とか、
セコいことやってるけどな。 なんで今年連敗したかまるで理解してない
中６日で回して若手に１人チャンスあげればそれでいいのに まあ、100球以上は壊れるとか、登板間隔で中○日はダメとか
何の根拠も無いからな
球「数」だけが問題なら、キャッチボールもするな、ウォーミングアップ厳禁ってすべきだわな
何故か球数を問題にするアホ共に限ってそういう事を全く考えない 松坂田中ダルビッシュが300勝にも届きそうな勢いから突然失速したのは明らかに若い頃の
投げすぎが原因という判断をして
ヤクルトロッテは奥川佐々木をゆとりローテ
で育ててんだよな
これが吉と出るか凶と出るかはまだ分かんねえよなあ
体力ある若いうちに実力あるのにゆとりローテに
なれた投手が歳とってからの酷使に耐えられるかは微妙なわけだし 中何日だろうが先発100球で降ろすならブルペンは屍の山だぞ 原が中5日にこだわってるんだろ
それ成功させるのに、
考えに同感した桑田を新コーチに呼んで指導させたいと 原「ジャイアンツが日本野球のスタンダード！俺が明日の日本野球を作る！だよなあ桑田くん」 >>1
桑田って去年のサポートだかから格上げになったの？
宮本は？ そりゃアメリカはそれが標準なんだからずっとそれに向けて準備もしてるけど、おまえらは何の準備もせずシーズン終盤の1番疲労が溜まってるところで急にやり始めたんだからな
まあだからと言ってたかが1シーズンオフから準備しても対応できるとは思えないけどね
メジャーに挑戦する日本人投手よく壊れてるし １人ひとりパフォーマンスが違うから臨機応変に登板間隔は違っても良いんじゃないの
週１で野手との貢献度のバランス感覚もあるしな
今は知らないけど以前は野手と投手陣で亀裂があるとか話を聞いたことあるよ 宮本がスケープゴートにされてたけど、自分はコーチ補佐で発言権ないみたいな桑田もちょっと無責任だったなあ >>333 >>335
宮本ならタレントの方が稼げそうだけどな。 1週間に1回しか投げないのに100球も投げず降板とかナメすぎだよな
それで年俸1億とかもらうんだろ？
公式戦1球あたりナンボやねん やばいなこれ
自分が天才だから誰でも同じことができると信じちゃうタイプか
指導者に向いてないよ 桑田ってメジャーが仲4日にしてる理由も知らないんだな。
・メジャーは選手登録数が少ない（日本は無駄に多すぎ）
・メジャーは移動日がなく15連戦など連戦が多い
・メジャーは年棒が高いのでペイするため
・中4日100球を徹底している 日本は週1がキリがよくて良いよねって感じで中6日やってるだけだろもう >>338
桑田は母親譲りの原ファンで、
藤田閥の先輩で、
チームに呼び戻してもらった立場だから原に異を唱えることはあり得ないよ >>346
投手界が求めてる
でなきゃ稼げないと
間隔緩める言ったら投手らが反対する こんなバカはすぐクビになるから、それまで投手は手を抜いて投げとけよ
身体が資本なんだから無理するな そもそも日本人の投手って球威ある投手が少なくて球数使ってかわすから球数も多くなるし、それを知ってるバッターもメジャーみたいにブンブン振らずにじっくり見てくるからね
大谷の試合観てても投手は基本球数少なく勝負してるし、バッターも初級からガンガン振るから野球のやり方が全然違う 先発投手は10人以上を用意して中10日で回そう
勝てる投手だけ、今まで通り中6日とかでずっと一軍におけば良い 今みたいに大して投げてない投手多数に高報酬てのは収益減でそのうち続けられなくなる コントロール良い投手ならできるとは思うけど
中継ぎの負担は増えるので巨人には合わない気がする… 単純にピッチャーいないの？としか思えない策だな
屈強な投手頼みにしてマネジメントとしてどうなんだとは思うが 監督が原な限りこの路線は変わらないよつまり向こう3年な
桑田は任務としてその路線の成功のために尽力しましょうてことだから桑田批判してもしょうがない 中4,5日で回したらどうなるかって実験を後半して
その結果見て、改めるどころか更に推し進めるとは、、、
まさか斜め上の展開ｗ
これはヤクルト2連覇の可能性も出てきたか しつこいカットされて球数どんどん増えて投手が疲れ切っちゃう
仕方ないんだろけど ほんとだよなぁ
中５日で回していいこと１つもなかったのに
なぜまだやろうとしてるのか つか結局ローテ間隔詰めても監督が序盤の失点で我慢できなくてリリーフつぎ込むんだから、
結局後ろの負担まで酷くなる悪循環にしかならんよな 先発投手にはもっと強くなれという桑田からのメッセージ
甘えるなと ヤクルトは奥川に中９日以上必ず開けさせた
ロッテの佐々木はもっと開けてるはず
うらやましいよなｗ戸郷なんか中４日であげく中継ぎにポイだぜ 何だかんだで高津みたいにNPB以外にも色々な現場経験している方が見識広い感じだな
大学野球（しかも亜細亜）、NPB、MLB、韓国、台湾、独立まで経験してるしな >>371
シリーズ初戦の奥川を見た戸郷のコメント
なかなか熱かったな 某元名投手が投手は全般的に暇って言ってたわ
休みの日はギャンブルばかりやっててお金ほとんど残ってないって言ってたわ
間隔短いのは投手も嬉しいんじゃないか だから80球で7回投げる方法を知らないって言ってんだよ 昔のプロ野球の中継を見ると
解説者が先発投手に「中３日で休養充分」って言ってるな
1975年の広島東洋カープは
外木場、佐伯、池谷の３人だけで一年間ローテを回してて
中３日は当たり前、中２日になってしまう時だけ
３人以外の別の投手が先発してた 何でもやってみたらいいやん
新しいことやる時はみんな文句言うもんだよ
誰か立派な人も言ってるやん
前例がないからやる! と
いや、前例だらけなんだよ
固定的な考え通りなら社会は変わらない
いつまでも役所はファックスだ
いやそれはおかしいと行動する者が出る方がいい 阿部が1軍合流してから巨人連敗しまくったし
桑田と阿部の指導って相反しそうだけど
大丈夫なのかね・・・ ケガのリスクは置いといて単純に同じピッチャー引っ張るほど打たれる確率は上がる
得点圏でピッチャーにも打席が回ってくるからね
7回まで頑張ってくれたら充分 やるって決めたら信念持ってしっかりやれよ
中途半端にやったら、
それは通じないと結論出されて
二度と誰もやれなくなるからな メジャーがムービングボールだらけになったのは球数減らす目的も大きい
つまりローテを変えたら投球術も変わる
力勝負は無駄だと意識が変わる、
そしたら野球も変わる
それがリボリューションなんだよ
同じようにやってたら同じまま
メジャーはフライボール革命とかどんどん変化してる
中6日を原則視する義務はない >>16
高卒3年目でこれだからね
奥川や佐々木なんか中10日で大事に使われてるのに >>372
桑田は下手にメジャーをかじっちゃったから自分の知識に過信してる 勉強したから正解ってわけでもないだろう。
一橋で経営を学んだ大塚家具の娘は失敗したじゃん。 やるなら捕手の配球も根本から見直しが必要では
無駄な外しとかなくして球数抑えていかないとね >>28
メジャーと比べたら日本は移動らしい移動も無いしな
そもそも中6日でも130投げる人なんてほとんどいないわけで ロジャー・クレメンスは、2007年までプレーしてたけど、中2日登板もあったし、通算354勝だぞ。
いい加減NPBも誰か金田の記録を抜いてみろよ。
大谷みたいな二刀流するよりかは、できる可能性は遥かにある。
ジャスティン・バーランダーは、2012年には3768球、2011年には3941球、2010年には3744球、2009年には3931球を投げ、6年連続で最多投球数1位になっている。
まさに超人だが、今より一世代前のランディ・ジョンソン、ロジャー・クレメンスなどは4000球を優に超す球数を投げていた。
http://baseballstats2011.jp/archives/39845617.html 元々昭和のPLで密かに「投げすぎは良くない」て信念を持ってて、バレないように手抜きしてたような人やろ
なかなか凄い人だと思うよ >>16
28登板
29休み
30休み
31休み
1休み
2休み
3登板
立派だよな。俺なら中365日の全休みだ うまくいくかもしれないし過渡期は大変かもしれないけどやってみてほしいわ いい投手は下位打線の時は手抜きの投球か出来る
全員に全力で投げる100球と手を抜きながらの100球じゃ
同じ中4日でも全然違う >>309
中6日で100球しか持たない投手だったら
中4日だと80球くらいかな >>380
７回まで投げずに５回で引っ込むなら、使うエネルギーは70％だね。
ってことは、登板間隔を７割短くしても大丈夫だろう。
９回まで投げ切るなら、使うエネルギーは1.3倍。
登板間隔を3割長くしてみるべき？ >>11
桑田の投げ方なら問題ないけど
腕の振りで投げるタイプは壊れるな >>371
改めて戸郷かわいそう
ただでさえ故障しそうな投げ方なのに >>371
巨人で規定投球回クリアしたの戸郷だけなんだよな。
シーズン終了後背中痛めてたらしいけど、体細いし無理させるなと思ったよ。 >>399
9番ピッチャーで息抜きができるセの投手は楽だな。
大谷みたいなのが打席に居たら気が抜けないけどさ。
ただ手抜きでも、球速はともかくコースも適当にど真ん中投げちゃうと、パワー系の下位打者にはスタンド迄持ってかれる。
手の抜き方も技術なんだろうね。 俺が投手コーチなら一人一人に球数と登板間隔の限界値を提出させて中継ぎ抑え含めその８割でローテーション組んでいくわ 巨人はすぐに先発から中継ぎに転向させすぎるんだよな
ローテを固定して権威付けするのはいいけどアクシデントに弱い アメリカは地獄の移動をしつつ先発も他選手と同じくチーム帯同 >>25
阪神から抜け出せない藤浪は可哀想すぎるなw 菅野はもうぶっ壊れてるようだし逆にガンガンぶっ壊れ覚悟で中４日で頑張ろうぜ >>407
体格も恵まれてないし、
いつも謙遜するから誤解されるけど、
桑田自身が化け物並みのフィジカルエリートなんだよ。
謙虚な鈴木啓示と思った方が妥当。 奥川はホントにヤクルトで良かったな
巨人だったら、リーグ終盤CS日シリで、間違いなく酷使されてた 100球投げたら自動的にマウンドから下るって契約書に書いとけよｗ 中継ぎ、ワンポイントの連闘についてはどうなの？
たった1/3イニングでも、肩はつくるからブルペンで投げるし >>401
そんな単純なら苦労しねぇよ
中継ぎ抑えなんて１イニングしか投げないんだから、年間１８０イニングくらい投げる先発いること考えたら毎日投げてもようやく規定くらいだし
毎日投げても全盛期問題ない
みたいな理屈になっちゃうだろ？ 巨人の中継ぎ陣では先発中4日5日ローテでは来年も優勝できんよ
今年の最初のような中6日ローテの方が勝てる >>385>>392
原に潰されるのは御免だと、
投手らが手抜きして勝つ方法に知恵を使うようになれればそれだけでも成功だ
先のシリーズでは石川が130キロで抑えてた
休養十分だと力に頼るようになる
不十分なら技術を磨くようになる
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428989018/
その結果、じん帯まで損傷してトミー・ジョン手術をする選手も増えていきました。
そこで今、メジャー関係者の間で新たに提唱されつつあるのが、「トミー・ジョン手術を回避したければ、全力投球はするな」ということです。
今年3月にダルビッシュ有投手（テキサス・レンジャーズ）を執刀したトミー・ジョン手術の権威、
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」
バーランダーは今年初めて故障者リストに入ったものの、原因は右上腕三頭筋を傷めたもので、これまでひじの故障はありません。
速球を武器とする本格派ピッチャーは、圧倒的にひじを傷めやすいと言われています。
しかし、球界を代表する彼ら豪腕ピッチャーは、いずれもひじを故障していません。
最高時速と平均時速の差を広げることによって、つまりストレートを常に全力で投げないことによって、
ひじを傷めずに選手生命を伸ばしているのです。
前出のアンドリュース医師は、先発ピッチャーが成功するカギとして、次の4つを挙げています。
「速球のスピードの変化」「ボールの動き」「コントロール」「安定したメカニック（投球フォーム）」。
ストレートのスピードを変化させ、ツーシームでボールを動かし、思ったところに投げ、
投球フォームを安定させることが大事だと語っています。 >>423
それな
中６日も開けるんだから１３５球は投げようよみたいに言ってたのに
今度は中４日ってさすがに頭おかしい >>423
原が中5日でやりたいんだろどうしても
ならその成功のために頑張りますと >>83
桑田を工作員とか言ってる大馬鹿に言われたか無いわ
草も生えん メジャーの先発一線で中4日やって夏場にはもうキツイから泣きを入れて中5日に
ｂｵてもらってなｂﾆか回っていｂｽのが現実の黒涛cや田中マー
そして日本に帰って中6日でホッとして投げる
田中や黒田からすると10億円以上もらえるから中4日中5日で必死に投げられた
日本で10億円出なかったら中6日
思い出メジャーでちょっと中継ぎで投げてすぐ終わりの桑田
現実が見えていない勘違いがはなはだしい自称理論派 >>419
クローザーとか、1回限定で全力投球だからね。
次のイニング投げる事考えてない。 >>423
一見論理的なようで実は経験則、思い込みで指導する大多数のOBと同じタイプなんだろうな これにより戸郷などのタイプは速球全力だとこの間隔では体が持たないと、
ならスピード落としてコントロールで行こうとなるしかなくなるだろ >>428
原の言う事聞いて自分の理論をコロコロ変えるコーチなんかいらんわな 中４，中５を推奨するなら評価ポイントも変えないと投手は納得しないのでは？
勝ち負けの数よりもQS数率重視にしないと 中5こなせる投手ってそれこそメジャーでも通用する投手だけだろう
普通の投手が150キロ投げるには全力投球しないとでないしそれだと中5ではスタミナもたん
140前半に球速落ちたらボコられる 桑田は二刀流も皆やり方知らないだけと思ってんのかな もうそろそろ「巨人以外はOKです」というドラフト対象者が出てもおかしくない。
横浜の村田はそうだったらしいけど結局巨人行ったし。 メジャーで本当に中4日中5日で限界超えて死ぬ思いでやっていた田中マーや黒田
からすると、桑田は現実を何も知らない馬鹿でしかない マジで桑田いる限り巨人ヤバいよ
元木宮本ではなく桑田がヤバい 中4日とか5日とかで心配してるのは肩と肘の疲労だろ >>434
まず、短い間隔で投げられる、先発三本柱（例えば、桑田・槇原・斎藤）が短いローテで投げまくる。
そのローテの谷間を縫うように、全力投球をする投手らが、長いローテで満を持して登板。
それぞれに持ち味特長があるんだから、最大限に能力を発揮できるように上手く調整していけると良いね。
ただ、短いにしろ長いにしろ、登板間隔が不規則になると、選手は調整が難しくなるのかもしれない。 日本のボールならメジャーよりも中4日5日ローテは難しくない
でも出来るかどうかより勝てるかどうかだ 中継ぎの寿命すり減らして先発が楽してるだけだからな
負担は分担すべき 100球制限だけを日本にもってくるからおかしくなる
メジャーは基本中５日
さらに言うと、メジャーに引き分けはないから決着がつくまで試合をやる
リリーフがいなくなった場合次の日の先発投手がリリーフもやらされる
中６日で100球制限なんてやってたら、日本のピッチャーはメジャーで通用しなくなるぞ 基本中5日で火曜日の次の登板が中4日ってことでしょ
6回100球程度で降りるんだから全然無理させてない 大学へ進学するって嘘ついてプロと契約するようなやつのこと信じられるか >>438
桑田はスピードガン表示で150km/h出したことは、通算でたった数回しかなかった。
同時代の選手は、130km/h台の球ばかりの投手も多かったし、70km/h～90km/h台の超スローボールとかも多用していた。
今の投手は、150km/h中盤は当たり前。
でも、90年代は野茂と伊良部とフル全力投球の大魔神位だった。
今の投手は160km/h超を要求されるし、メジャーのクローザーには、170km/hを投げる選手もいるね。 戸郷
中4日で80球 5回がいいところ
6回からリリーフ酷使リレー
中5日で100球 6回がいいところ
7回からリリーフ酷使リレー
夏が来る前にリタイア そして地獄が始まる 平均球速があがって靭帯への負担が増えてる令和に昭和野球をやられても メジャーは球数管理してる
今年の戸郷みたいに中5日(120球)→中4日
こういうことしないから 中6日もあって100球到達したら仮に5回でも降板なんてやってたら、中継ぎの負担がたまらんよな。
俺も中6日なら最低限7回は投げさせて、基本は完投させるべきだと思う。
中4、5日でやるなら100球制限はもちろんやるべきだけどね。 今年は高津や中島が成功したが、
どうにも不信感がぬぐえないんだよ、
奥川や佐々木らが過保護されてるのに象徴されてる今の方式
他の何かの犠牲なしに成り立ってるわけない
それならメジャーだってそうしてるだろ >>458
先発が中何日だろうが中継ぎには関係ない
ただ中６日にした方が確実に中継ぎには負担が減る なんで全部ひとくくりにするのかね？
投手のタイプによって変えたらいいのに クワタミ「投げられないというのはね、嘘吐きの言葉なんですよ」 >>454
先発ローテを1軍と2軍に分ける。
1軍先発は4回まで投げて交代（勝ち投手の権利はないが、試合序盤をしっかり作り、先制点でリードを演出する。）
5回から8回までは、2軍先発が登板（味方打線の追加点も期待できる中、リードをしっかり守って、9回1イニングを守護神に繋ぐ。）
これで、先発も中継ぎも楽できるね。
中継ぎは、先発陣の想定外の炎上や、延長線に備えて待機。 球数制限をしたとしよう
球数が多かったが０点に抑えてた場合
予定通り交代できるのか
救援陣のローテも再考すべきだな ダルビッシュが言うように
中4日100球より中6日で130球の方が投手にとっては良いんだろうな >>435
桑田は元々ベテランでもない投手がなぜ中6日も空けてんの派
若手や主力までそんなに休むんなら135球前後で完投目指しなさいよって考え
だから本来は中5日でたまに中4日の何が問題なのって昔から思ってた
なので原監督と元から考えが一緒
自分がそうしてきたし原監督も現役時代にそんな三本柱を見てたから
2年連続優勝したから今年は実験を始める余裕があった
おそらくしばらく続けるよ
そのための原監督の3年契約 まぁプロなんだから結果が全てだよ
間隔詰めて今まで成功したの見たこと無いが 例えば工藤ホークスはよそなら先発の力のある豊富な中継ぎ駆使して圧倒的だったが気づけばぼろぼろになってたからな
ヤクルトだって大事にやってるから長くやれるように見えて、
多くの先発でまわしても非力も多いからそいつら一斉に寿命で中継ぎが過多登板になりドミノ的に崩壊だってありえる
非力が何年も同じように先発活躍できるわけない
投手なんて慣れれば打ちやすくなるんだから >>346
先発増やしたらリリーフの出番が減ると選手会が反対
権利問題にうるさい 昔に比べると打者がどんどん優位になってるからな
それに伴って投球間隔を空けなければならないようになったわけで つまりさ、
休みで体力十分なのよりも、対戦数が少なくて慣れてないから打てなかったんじゃないのかと
それなら慣れたら打たれるてことになる
>472
若手投手が次々と…ソフトバンク工藤監督、「使い捨て起用」の大問題
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/06021701/?all=1 メジャーで投げた吉井があちこちから呼ばれる名コーチになり
高津や石井といったのが日本プロ野球監督になって、そして誰も
中4日中5日がどうのアホなこと言わずに執着などなく指導管理
やっているという現実がすべて >>442
だからそんな場所を目指す人たちが若い頃から中6日の100球なんかで満足してたらメジャーに行っても通用しないよって言ってるんでしょ
中6日なら135球
中5日なら100球(たまに中4日)
を目指せって話 将来どうなろうが自分の任期だけ働ければいいもんなw 平均球速上がっても石川のスローボールに手も足も出なかったオリックス打線
セリーグ防御率1位2位は平均140くらい
決して球が速いことは活躍の絶対必要条件ではない 奥川だって通常ローテにしたら絶対打たれるようになるし、今の間隔のままでもいずれ打たれるようになるタイミングが慣れるんだから
そしたらそれはほんとに育ったのだと言えるのかと アホな完投美学を捨てて、しっかり分業すれば問題ないだろう >>177
FAで取れるのは
年齢もいってて、伸び代のない
オジサンばかりだぞ 江川なんて浪人とかして伸びきれなかったろ
斉藤だって大学行って駄目になった
若い頃はぎりぎりにやらないと成長機会を損してるて見方だってあり得るわけで >>28
今は中6日でも100球で交代だから
だったら中4,5日で投げてって話でしょ 中４日なんて体罰だろ、偉そうに言ってて現場任されたらこれか桑田 先発の球数やローテにはうるさいのに中継ぎは酷使して当たり前という風潮 >>43
統計的に、110球投げた場合は中4日で回復する、と
だからそれ以上投げるならもっと休みが必要じゃね 中4や5で勝ち抜けた方が実はより成長してるかもしれないじゃないか 野茂がメジャー投手理論的なことは一切語らず、長谷川滋利はメジャーでの英語マスター術
ばかり語り、そして桑田は自分がメジャー投手理論を語る最先端第一人者扱いされていた
大昔のほんの一時期時代で脳みそが止まっている
もう時代は流れてメジャー経験投手だらけで、メジャー投手理論を語る人間の中では
最も遅れていてまったく見当違いの化石になっているという現実が分かっていない桑田 金やんや別所さんが生きていたら、
俺なんて毎日投げていたとか、腕が骨折しても投げたとか豪語していたのにww 先発なんて５日に１回しか投げないで大金もらってるんだもんな
楽なもんだよな 交代したピッチャーはマウンドに来たらすぐに投げさせろ
投球練習なんて時間の無駄
もっとテンポ良く試合しろ 中4日は可能だろう
可能だとしても勝てないなら続けられないからな
そこが根本だから >>174
それは、中6日なのであれば、ってことだと思うよ >>492
桑田のメジャーでの実績ってショボいもんな 今は打撃陣のレベルが上がり過ぎて安パイ打者があまりいないため
先発が毎回全力で五回+α投げ切るような感じなんちゃうんか
ショートスターターが無理やり長い回投げるような感じというか 桑田のメジャー実績 どすこい以下
どすこいは田中だのマエケンだのとは段違いの格下雑魚実績でしかないから、
恥ずかしくてメジャーでどうこう語らない >>469
岩隈も、いくら100球に制限しても
中4日だと完全に回復し切らないって言ってたな
メジャーでの話ね
前田は、登板した日の2日後にブルペンに入るて言ってるが
やっぱり腕の張りはだいぶ残ってると 戸郷菅野みたいな投手は桑田より全然大きいわけだし、桑田が思ってる以上に負担は大きいだろう まあ何にしてもよそと違うことにチャレンジするのは楽しみが増えるてもんだよ
もちろん今年の高津の投手管理も新しかったしそれがこの先どうなるのかもな 川上憲伸が中日で現役やってた時代
中5日で登板したときは好投したけど6回終わった時点でばてて「7回は勘弁してくれ」みたいに言ったことがあったのを記憶してる
バリバリ投げるなら中6日がやっぱり必要なんだろう >>486
江川は知らんけど
さいてょはワセダで遊んでたわけじゃなくむしろ高校やきう並みに酷使されてたのに何言ってんだ 宮本が責任とらされてクビにされたが
巨人の投手陣が崩壊したのは桑田がきてからなんだよなあ >>469
上原も同じ理論だしな
というか逆になんでMLBは党首増やして中５日以上にしないんだ >>511
江川が1年浪人したのは大学とプロの間だな
菅野と一緒
あと、江川は大学時代に疲労骨折してる レベル高いとこでの酷使なら酷使されてる時点で通用してるてことだろ >>514
1軍に登録できる人数かベンチ入りの人数だかが
日本より少ないんだよ じたばた言わず来年を見守ろうじゃないか
今年後半の上で尚、来年が頭からやるてんだから
チャレンジャーだわ 中6日で100球は確かに少ない気がする
やった事ないから分からんが、高校時代の方がケタ違いに投げてそうなのに メジャーの先発に行けるスーパー投手
中6日110～120球で投げて そして沢村賞を獲る
そしてメジャーに行く2年前ぐらいから
中5日100球をちょこちょこ入れて試す
沢村賞取った実績とそこからハッキリメジャーに行きます体制でやっと中5日お試し >>512
宮本は元々長く同じチームでコーチを続けない方がいいって考え
それに今年の投手起用は原監督と宮本コーチが決めてて桑田はノータッチ
もちろん聞かれたら意見は言ってただろうけど >>521
増やそうとすると、既にメジャーにいる選手達から
年金の分け前が減るとか不満が出るんだよ >>519
中６日ならもっと投げていいが
実力のない投手だと中何日だろうがすぐ打たれるから結局球数関係ない メジャーが中４、５日で登録選手が少ないのは
・先発投手はFAになるときも含めてそのローテで投げることを前提とした査定だし先発の人数を増やしたら数字が下がって給料が下がる
・100球制限も一応根拠がある研究があることになってるが、その先発利権を守るための妥協の産物
・1軍25人枠も同じで、レギュラー選手の出場機会が減るから増やさない
という既存の1軍に上がれた選手の利権を守るため労使交渉で決めた政治的な産物 壊れて潰れてもいい投手しかおらんから、正解では？
大事に育てたいほどの可能性を見せてくれる選手が、皆無だから仕方がない あんまり先発を引っ張らず中4~5日でまわす
のがいいかもね これは来年の巨人だからできる
原はもう優勝必要ないし、
大物投手は菅野だけでそれは身内
反乱分子が一人もいない
ここでやれないならやれるチームはない 桑田はリリーフ管理や延長戦までのこととか一切頭に入っていない >>492
桑田は別にメジャー論を語ってるわけじゃなくて、メジャーに行きたいんならもっとレベルを上げないとって言ってる >>27
アホだこいつ 準備もしないで
いきなり本気で投げて肩壊す気か？ 日ハムもオープナー導入とか面白いことやってる
高津が成功したから右へ倣えでどこもゆるローテになるのはつまらん 7回95球無失点のエースをスパッと代えられるならやる価値はある
エースなんだからもっと行け、と8回も投げさせるようでは早晩崩壊する >>532
あくまで理論や目標を言ってるだけであって、現実的に対応するでしょw
若手が最初から中6日の100球で満足するなって話 メジャーの先発に行くための中5日お試しは
中6日でシーズン投げて沢村賞取ったところからやっとスタート
中6日で180イニング投げた経験がない投手
沢村賞に遥かに及ばない投手が中4日中5日とか無い １３５球完投とか言って６回もたない先発陣育ててもクビじゃないんだな >>212
山崎はオリックスバファローズ時代に監督に楯突いてるから監督になんてなれないよ
コーチすらなれるか解らん
まあ中村紀洋がコーチになれたのは奇跡だわ立浪のおかげ どすこいは体格がかなり良く、先発としてはスタミナ不足で息が上がりやすいが
もともとリリーフで短期間回復力はあるからいいが、戸郷とかはそんなのは無い >>16
5月23日 90球
↓中4日
5月28日 193球
↓中5日
6月03日 106球
↓中5日
6月09日 150球
新人にこんなローテを組ませたチームがあるらしいけどな >>531
日本の日程なら基本的に中5日
ただ月に1回ぐらいは中4日の日もあるよって話 >>519
まだ体が出来てない若手以外だと、エース級は大体１２０くらいは投げるでしょ
それ以外の先発早く降ろすのは、単純に力が足りなくて引っ張ると打たれるからだろ
そこを無視して球数だけで論じても何の意味もない
七回１２０球くらいを二点か三点くらいで纏められる先発なんて、三人いれば投手王国なのが現実だろ
チームによってはそのレベルの先発なんて一人もいなかったりする 昔とは球速も上がり変化球の種類も増え肘肩の負担が違うよ matt見てると相当自分にコンプレックスあるんだなあと思う
桑田の教育のせいなんだと思うけど
自分の理想を押し付けがちな人なのかな >>519
高校と違って、後ろに良いピッチャーがいるから、首脳陣も我慢出来ずに変えちゃう。その方が勝つ確立が上がる。 >>1 桑田コーチのコメントを読んで、なぜかドラゴンボール26巻のフリーザのセリフを思い出した
「約束でしたよね 地獄以上の恐怖をみせてあげるって・・・・・・・・」ってヤツ 分業が確立してなかった昔なら一人が長いイニング投げる意味もわかるけど中継ぎ抑えの分業が当たり前の今なら一人が長く投げる意味無い 奥川「最初の3球で2ストライクを取る」
これはいつまで通用するのか 奥川はレベルアップの途中だし努力を怠らないから
四球イヤイヤ投法は続けるやろ
三連発くらったときだって結局三失点で済んだともいえるからな >>547
若い頃からマダックスの信奉者だから、スピードじゃなくてコントロールと投球術と守備力で抑えましょうよって考え方の人 中6日100球6回 これを年間通したら立派だけどな。 引退後にプロの一軍現場指導経験が無いままずっと評論家解説者でやってきて
今度コーチになるのならともかく、今年しっかり一軍コーチ経験ベンチでやって
終盤醜態さらしてまだこんなこと言っているのは真正バカの極み 第7戦のチケットだけ当たったんだよね
宮城vs奥川 見たかったな
来年の奥川vs佐々木を待つか 奥川ってシーズンは100回ちょっと投げて9勝しただけでしょ？
そりゃそれで毎年エースだなんだって絶賛して貰えるなら皆んなそうするだろうけど >>561
7戦あったら奥川じゃなくて板野だったろ ダルビッシュは肩やひじへのダメージは球数よりも中４日の方が影響あるって言ってたな >>559
今年試してみて首脳陣がこの選手たちなら鍛えればやれると思ったんでしょ
これでダメなら原監督も次期阿部監督も桑田コーチも辞めるでしょ
それ位の実験
まあ2～3年は試すだろうけどw >>553
うっかり菅野が残ってくれて、山口がたまたま戻ってきたなんてラッキーがあったのに
なんでそんな状況になってんだろうな >>549
マットはお母さんの影響が大きい
教育本まで出した
まあ有名人の息子としての苦労は多々あっただろうけど >>565
ダルビッシュの言うことは全て机上の理論で育成経験と実績皆無だから全部嘘やで >>544
当時でも投げさせすぎという批判もあるにはあったけど
まだエースは先発完投みたいな時代だったからな >>566
すでに菅野と山口が壊れ戸郷も調子崩した状態だったけどな >>569
まあ、こんなとこに書き込んでる人よりは説得力あるでしょ
コーチやケアスタッフの受け売りなんだろうし >>567
うっかり菅野 115回 6勝7敗
たまたま山口 78回 2勝8敗
だからじゃね？ >>573
いやいや、だからその分を最初は何で埋めるつもりだったんだろうなってことなんだけどね
そこを埋めるめどがあったなら、今足りないってことにはなってなくないか？（少なくとも山口の分は） メジャーでは100球以上投げないと勘違いしてる人も多そうだな >>1
酷使見て５ちゃんは原ガー！原ガー！だったけど昔から桑田は中4日させたいって言ってた訳だからな
https://www.news-postseven.com/archives/20130914_210394.html?DETAIL
＞僕はこの先、ユニフォームを着ることがあれば、選手にはぜひ中4日で投げさせたいと思っています。
過去にもこう言ってるって言っても桑田信者がなかった事にしてた
後輩にパワハラしなかっただとかそういうところで信者が頑張るけどなんだかんだで当時のPL出身だから根本がおかしいんだよ
松坂相手にアドバイスしてる時にグラウンドで松坂が正座してたけどちょっと頭使って考えろよ
お前がアドバイスする時に自分を尊敬してくれてる奴がグラウンドで正座しだしたらそのまま続けるか？
いやいや、ちゃんと聞いてくれたらそれでいいから立ってと促すか自分も正座するかだろ
相手が正座して立ってドヤ顔説教するのが何の違和感もない常識持ってるって時点で頭がおかしいんだよ >>557
まあそれは5年後も活躍してたらの話じゃね？
まだ2年通算で奥川は9勝5敗
佐々木も2年で3勝2敗
これでもう大成功というならそれでいいけど >>544
岡林も日本シリーズ1,4,7戦に中3日で投げさせられて壊れたんでは？ 少なくとも今年は中６日キープしてたらここまで負けることはなかったし
５人+１人の若手にチャンスをあげることもできた >>571
戸郷や2軍の選手も含め若手を鍛えるって話 マダックスとホームラン王
チームはリーグ優勝して日本一
これが結果なんやな >「彼らはできる」「やり方を知らないだけ」
mattにもこういうプレッシャーかけてたんだろうか。 コイツは今年の巨人低迷の戦犯で癌
今年の投手陣の総崩れ見てたらフロントも分かるだろうに
コイツが来季もコーチならBクラス確定 実際問題中継ぎ使いすぎてほぼ寂しい余生だからなぁ
あの強かった広島の中継ぎ三人組なんか見る影もない 135球投げろといって次は中4日で投げろとか主張がコロコロ変わるな。
実は無能なんじゃね？ >>589
今年は桑田は権限無し
だから中6日で行くなら135球で完投を目指せ
来年は責任者
なので中4～5日で投げられる投手を目指せって指令 【告知】大阪で1番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！ そして警察官と刑務官と裁判官のエエ加減さを、 著者の裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に語る ノンフィクション自叙伝！！ 【ゴミと呼ばれて】 刑務所の中の落ちこぼれ 中学2年の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験 ！！ 著者40歳の時刑務所を出たその日、父が首吊り自殺 著者18歳の時に彼女が首吊り自殺、著者実兄昨年8月首吊り自殺 13年前看護師を生業とする信仰心に篤く信仰一筋の女性との出逢いで心に科学変化を起こし奇跡的に更生！生きる勇気が湧く渾身の力作！ 是非一読を！！ 全国の書店＆楽天ブックス&アマゾンブックなら送料無料 >>587
今年は投手起用は原監督と宮本コーチ
来年は逃げ場無し >>98
で、その当時のメジャーの投手は初回の球速と最終回の球速の差はどうだったの？
で、今のメジャーの投手と比べて平均球速はどうなの？
で、当時の故障率はどうなの？ ある意味中4日、5日理論に同意。
ただし以下の条件付き
-中5日でも100球超えたイニングで交代 中４日の前後は10球減らして90球を目処に
-中継ぎの負担軽減の意味で先発したら上記の球数程度は投げさせる(よっぽど悪いときは別)
-疲れが蓄積してきたら一回飛ばして休養を与える
-故障してからでなく違和感のレベルで対処(エース級でも) >>594
投手陣を1年でどうにかするのは無理だで
今年優勝のヤクルトもオリックスも2年連続最下位なんだから 高津クリニックの時代来たな
マクガフ重用とか選手のヤル気引き出しも上手い >>64
こういうアホが恥ずかしげもなく湧いてくるけど
なら山本由伸や千賀みたいな150km中盤を投げる投手は中６日で
技巧派含めたその他大勢の雑魚は中4日でいいってことになるよね？ 桑田信者｢中4日は宮本と原の愚策！選手のことを第一に考える桑田コーチならやるはずがない！
桑田コーチは止めようとしたけど原も宮本も聞こうとしなかった！｣
なんだったんだろうねコレ マジレスすると人それぞれなんだろうな
ロッテ佐々木やヤクルト奥川は間を思い切り開けて成功してる
できる奴とできない奴がいるのよ >>603
この記事読んだだけで全部桑田が決めてると思ってるお前 >>17
カネやんは200キロで400勝したんだぞ
甘えるな >>597
追加です
-負け試合を作って中継ぎにも休養を与える 見に来てくれたお客さんに失礼とか関係なし >>61
これまで国内で目立った故障もなく無双し続けてきた投手が
ふ〜んリトルや高校時代の古傷とやらが
メジャーに行った途端になぜか再発するんだぁ？
なぁ、バカはあんまり喋らない方がいいと思うぞ？ やり方知らないだけってのはわかるけど全体的にパフォーマンス落ちそうだよな
そこは考慮してくれんのかな いやこれ、桑田は中45で行くて言ってるわけじゃないぞ
中45でも行ける力をつけさせるて言ってるだけな
行くかどうか決めるのは原な
原が行くて言った時にへ行けるよう準備しとくてことだ >>605
全部原と宮本のせいにして｢桑田サンだけは神ー！｣って喚いてたのがお前らな 高橋や戸郷が好調だった序盤
｢桑田コーチの指導で開眼！成長とかリードとか采配とかでなく全ては桑田サンの手腕！｣
バテて成績落とした終盤
｢原ガー宮本ガー原ガー宮本ガー小林ガー｣
これが桑田応援団やからな 桑田は中6日なら135球完投とかでじっくり行きたい派なんだろうけど
原が動きたがり過ぎて合わないんよな 人それぞれ
マエケンは中5日がいいと言ってるし
巨人の投手が非力なだけ
菅野はメジャー行っても先発は無理 スアレスが20人くらいいたらなー
毎日ブルペンデー 戸郷 中6日で160イニング目標 最多勝目標 沢村賞はまだまだ無理 沢村賞獲ってから中5日がどうこう言う話
高橋メルセデス 中6日で規定投球回クリアを目指すというレベル >>1
高校のころからメジャーにいきたい！メジャーにいきたい！メジャーにいきたい！って間抜けなオウムのように言い続けてた大谷はハム時代は中6日ですら投げたことないようなユトリローテでメジャーに行っても特別ユトリローテで成功してるんだよ
大谷が中5日で投げてたらとっくに壊れてるよ
ハムのユトリローテでさえ肘を手術してるのに 人によって身体の強さが違う、以外に結論ありえないんだけどな
桑田は指導者には向いてないよ >>163
金田は食事が大事だからと食材いいもの揃えてゆっくり時間をかけて食べたり
当時はやる人が珍しいストレッチを独自開発して入念に行ったり、サウナを自宅に作ったり、
体のケアには金と時間を惜しまなかったみたいだね >>611
だからそれはメジャーの環境だからであって日本関係ねーじゃん >>64
常時150〜後半を投げてた伊良部って中6日なんかやってたっけ？ どっちもどっちだろう
先発が緩くやって長くなげないで済むつーことはそれだけ後ろのやつらが壊れていくってことだからな どうでもいいけど巨人はいつまであのおんぼろドームを使うんだよ
仮にもあの栄光の巨人軍が、新球場の計画すら出てないって
選手のモチベも上がらんだろ 日本は週6試合だから中6日の方がやりやすいんだろう 緩いボールとファールでカウントを取れれば
現役時代の桑田に近づけるだろう
戸郷とか下手にストレートに威力があるから真っ向勝負し過ぎなんだよ >>163
カネやんの現役時代を見ている
うちの爺様が言うには
人を小馬鹿にしたようなスローカーブを多用してたそうで
それも桑田の言うような「緩急」にあたるだろう 桑田は球数制限を声高にとなえていたけど
あくまで体のできてない高校球児やリトルリーグの選手なんかが対象で
プロの投手に関してはそれじゃ駄目、もっと投げるべき論の人だからなあ
一見、理論家風だけどけっこう古臭いというか正直コーチとしてはどうかという気がする 合理的な人間が改革すると昭和の根性論精神論より厳しく
言い訳できないところまで詰められるってのは小泉竹中改革で学んだ
抽象度高めて類推すれば当然スポーツや人間関係にも当てはまるわけで
ただ桑田は日本は10代が過酷過ぎることも批判してる（筒香もだ）
10代には練習より休養と栄養が足りてないと言ってる
10代あれほど過酷なことやってるのにプロや社会人になるとやってる風で食事管理すらできてないのばかりと言ってた
桑田は色々見てきたんだろうな ま、勝てるかどうかの問題だ。
今年は先発もブルペンもボロボロだったようだが。 >>638
古臭いのではなく科学的なアプローチをするとそうなる
データベースの人間工学だのに基づくと昭和の根性論なんて温い世界になるらしい 医学的には「中4日、100球」と「中6日、140球」は差がないんだよな >>638
そんな桑田も現役時代はブルペンで球数なんか気にせ
ずガンガン投げ込んでたと元木が話してたんだよな ２０代なら中５日なんて余裕だと思うけど
シーズン中の自己管理さえ出来ていれば 川上憲伸は1試合の球数制限より試合間隔を空けろ派だった気がする 伊良部は自分は身体がバカでかくて耐久力に余裕があっても150キロ全力で
やっていると厳しかったから、自分より身体がヤワな若い投手には無理させたら
いけないと主張 >>295
身長も体力測定も平均は落ちてるから若くして格差社会なんだろうね
持ってるヤツは全て持ってる世界 ２ストライクの後に１球外すの あれが要らないんだよ そういやあ桑田がコーチやってんだっけ。結局、巨人ダメだったねｗ 外すと分かっててボールに外すのは論外だけど
球数減らしたいからといって
ストライクばかり投げたら投手失格だよ
打ち気を逸らす為とリズムを組み立てるのに
わざとボール球が使えないのは二流以下な気がする メジャーは球団増やしてから投手の駒少なくなって
しょうがなく中４で回すようになったんでしょ？ 巨人は桑田の意見が採用されないから良くないのかわからないが
採用されても選手キツそうだな
ユーチューブ見てると
清原やモミーはプロに入って辛かったのは年間100試合以上あって練習もして体力がもたなかったと言ってたけど
桑田は日本はプロが練習しないんだと言いたげなんだよなw
イチローが松坂に言ったことやダルビッシュが西岡に諫言したことふまえると
メジャーいく人たちは練習量半端ないんだろうな >>653
正に
>外すと分かっててボールに外す
のが半ば儀式になっているのがいかん。
基本的にはストライクで勝負できるのが投手の理想だろ。 選手寿命を考えたら登板間隔は長いほうが良い
中継ぎ投手は3年で壊れる
先発投手も中4日だと3年で壊れる >>657
素人だけどストライクばかりだと打者の集中が増して球が見やすくなる感じじゃない
だから様子見とかじゃなくて外すムダ球大事 >>655
中4日は1980年代から定着してたローテ
単に投手の登録選手数だけの問題 投げ急ぐと打者ペースになってかえって余計球数増える
急がば回れで回り道するほど投手ペースで球数減ると思うわ >>243
だからそもそもメジャーの中４日制度がクソカスなのに
それを盲目的に肯定する阿呆の多いこと多いこと
CSやらコリジョンルールやらも盲信してるアホの多いこと多いこと メジャーは登録選手が多いから100球中4日いけるけど、日本は登録できる選手少ないから合わないと思うよ
先発完投型の選手は必要だよ 現役時代の桑田はサイン見てからイライラするほどゆったり間をとってた
だから多分デーブと組むの拒否したと自分思った
デーブは打者に考える時間を与えないくらいテンポ速い >>662
海外では～今の時代は～
てのが日本人が一番納得する文言だからしゃあない >>544
この時代はそれは全然普通
193球は流石に任せすぎだが他はどこの球団でも同じだった 中5って毎週登板日ずれて行くのか。それぐらいならどうって事無いと言う奴じゃなきゃプロ野球の世界にはいられないか >>665
まぁそういう馬鹿が大声張り上げてるだけのスレだからなw >>627
じゃあ今は体の弱いもやしっ子ばかりって事？？ >>264
てか今は100球超えたら「何で変えないんだ100球超えてるだろクソ監督」とかいうファンが多いから見てる方がきついわ
アメリカとシステムが違うんだから何でもメジャーと同じにすること無いのに
別にね
スタミナ切れとかいろいろ判断して100球で降板させるのは文句ないよ
それは当然
でも100球だから降ろして当然みたいになってる今はおかしい >>669
行ける投手もいれば行けない投手も居る
でも選手の渡米が増えてあっちの情報が入るにつれ100球降板が主流になってしまった
だから120球とか投げさせると監督が批判の的になる 投手のケガは日本のほうがかなり少なくないか
なんでもメジャーが正しいとは限らない思うけどな ゆとりローテで成果出てるとこあるのに何で逆行するんや
自分も大怪我してんのに 桑田よりさらに前の選手、金田とかの時代はありえないくらい投げてたみたいだけど、あいつらって故障とは無縁だったんだろ？？
今よりトレーニングや食事とか全て適当だったはずだしなんでケガしなかったのか不思議だわ >>673
大怪我って、桑田は別に起用法で怪我したわけじゃないし >>675
ダイビングキャッチで大怪我したけど、その前に既に投げ過ぎてイカれてたんじゃなかったっけ >>674
・ストレートのスピード問題ばっか言われるけど
肘に負担がかかる変化球の種類が少なかった
・ケガに泣いて短命で終わった選手も当然いたが(ex 尾崎）
生き残って２１世紀に見たらとんでもない記録になってる選手だけ名前が残ってるから
「昔の選手はケガをしなかった」という誤解が生まれとるだけ 今の中六日で１００球で代えてるのはアホだとは思う
それでローテ足りてないってチームばっかだからな >>666
ノムさんの謝罪が間違いだったと
普通のことなのに壊れる選手が悪いと 食事管理して酒飲んだりをやめて節制すれば出来る気がする そういや復活後の村田兆治が中６日でサンデー兆治と呼ばれたけど
当時はこれけっこう異例で桑田がプロ入った頃は中4日、中5日が当たり前だったんだよな >>683
遊ぶのは引退してからか。
そうはいかないんだろうなあ。若くて金持ってりゃ。 >>678
なるほどそういう事か
大半は壊れて消えてるんだな >>687
金田も肘壊して晩年はスローカーブでごまかしてた 結局中6日で100球制限しても40歳まで投げられないんだから
故障覚悟で投げまくったほうが200勝投手生まれると思う >>395
スマン、9月に31日は無いよね。休みが続くとこうなるんだ >>678
稲尾とかも調べてみると引退したの32歳とかなんだよね 投手の肩肘は消耗品だから間隔を詰めるなら1試合に投げる球数を減らす
間隔を増やすなら1試合に投げる球数を増やすと
どっちがいいのかはわからんな… >>259
桑田が手術したのはダイビングキャッチで痛めたからなので登板過多が原因ではない
とはいえダイビングキャッチをしなかったら故障せずに現役生活を全うできたかっつーと何とも言えないが >>678
現役時代の伊藤智仁が「中6日で100球まで」を頑なに貫いてたら
最優秀防御率と最多奪三振のタイトルを何度も獲った世界があったかな 消去法だよね
先発できるのが6人、7人いればそれに越したことはないだろ 中4日は止めろと思うが、中5日は普通やん 中6日は過保護しすぎ
先発100球をめどに交代のこの時代にな メジャー云々とか言ってるけど、メジャー行けるレベルの投手なんて滅多にいない上に、巨人だと中々メジャー行けないからなぁ
詭弁もいいとこじゃない 確かにMLBを本気で目指せるレベルの人間には、本人の希望があれば中4,5日で回すのはアリだと思うけどねぇ 中4日100球
中５日120球
中６日140球
どれが正解？ >>322
＞松坂田中ダルビッシュが300勝にも届きそうな勢いから突然失速した
そいつらのパフォーマンスが落ちたのは単に環境が全然違うメジャーに行ったからじゃねーのか まぁ、桑田は完全な老害タイプだわな
自分の時代に自分がという理屈
今の時代にどうかは桑田は知らない
選手の人生かかってるのだから
一年やらせてみて
故障頻度や勝率の変化で実証してみて
悪かったら一生廃業しろってこと
腹切りでもいいぐらい 中5とかでやり始めた終盤巨人クソ弱くなったのが答えでしょ
メジャー引き合いに出してるけどあそこは保有枠や先発とると年俸嵩むから中5とかでやってる話で、それしなくていい環境ならしない方がいいにきまってら 山本由伸くらいのピッチャーなら中４日で回したくなるだろ >>2
全く的はずれなレスが2で出てくるとはたまげたなぁ >>678
球種少ない投手は同じ箇所使うから故障リスク上がると聞いたけど
それに稲尾の時代やスタルヒンですらってスライダーとシュートに落ちる球持ってたんじゃないの
いつも感じるけど今の野球で全部の方向に変化球使える投手昔より減った気がするし
球種増えると肩肘負担説も素人考えの謎理論にみえる >>709
メジャーは中四日だけど？
知らないなら無理して話に割り込まない方がいいんじゃないの？ >>708
投手と野手の違いはあるが
新庄もそうだな…
昔の自分の(が良いと思った)やり方がまずベースになってる
ただ、桑田はちょっと違う気もするが。
球数をいかに減らす投球が出来るか的な考え方だと思う。
だから中４でも行けると考えてんだろう >>3
そうだよ
日本は週一登板でアメリカ並みの球数で交代
だから、その球数なら中４日でいけるよね。ってのが桑田の考え それをやる上での練習メニューや時間や練習量の変更
コンディション調整の見直し
選手の意識改革
とか色々やれるだけの人材と環境が整ってるなら別に良いんじゃね？ >>715
それはあの時代の斎藤、槇原、桑田の
三本柱ならということで、
今の時代にあの3人がいたとしても
そうはならないし、
ましてや柱があるのかどうかすら怪しい今だと難しいわな 桑田の言うように
中4日もできるし、
週1で完投もできる
しかし、週1で100球より勝てる
という理屈がない
昔みたいに手抜きしまくりで
完封できる時代じゃない メジャーは投げない先発投手も遠征に常に帯同
日本は投げる予定のない投手は帯同しない。
日本は相当ヌルい環境でやってるのに週一で100球とか舐めてるよ
メジャーいって1番苦労するのが中４日で投げる事。 ヌルいとかキツいとか関係ない
それで勝てるかどうか >>718
できるって言ってる以上
柱を作れる(やり方を知らないだけ)ってことなんでしょう。
結果はさておき、楽しみにしておこう。
万が一できなかった時に、
彼らが僕の言うようにやれなかった
って言わなければいいけれど…
机上の空論にならない事を願うわ どうやったら肩や肘を傷めないで投げれるか？
体力をあまり使わないピッチングが出来るか？
こういう方向性の努力が足りないんだよ >>706
去年高卒2年目の戸郷が、9回146球投げてたな。結局試合展開なんだよな。勝利優先なら後ろの良いピッチャー使いたくなるし。 >>719
そもそも週一で100球が一番勝てるという理屈自体無い 先発が中6日で100球程度ならば
中継ぎも中2日で30球程度にしてやれよ 瞬間的には結果が出る可能性はあるかもしれんが年単位とか長い目で見ればアカン
壊れる確率高まるし壊れなくても蓄積疲労で寿命が縮まる >>727
まぁそもそも選手寿命が短くていつ壊れるかも分からないというリスクを背負ってるから
普通の勤め人の何倍もの賃金を与えてもらってるわけで
過保護な起用されてダラダラ40すぎまで延命して
老害の不良債権になっても
レジェンド枠（笑）とかいう片腹痛い優遇措置で
年俸与え続けてるここ最近の球界が頭おかしいだけ 昔と同じことして、過去の成功体験を、今の時代にやろうとして多分うまくいかない セ・リーグは代打出されるからね
「はい、100球！お疲れ！」みたいな意味で代えてるケースばかりでもないし >>712
アメリカでは少年野球で投げさせない
スプリットに当たる玉が村山のフォーク（似て非なるもの）しかなかったやろ 今年のヤクルトみてたのか？
帰国してなきゃサイスニードもいたし金久保も投げずに終わったし >>489
桑田云々関係無くそう思う。
先発とクローザーは負担軽減を叫ばれているのに、中継ぎが軽視。
肩作るのも身を削っている仕事だよ。 >>692
高卒7年目で200勝
投手の使い方が今とは根本的に違うな…… これは桑田が正しいだろ
100球制限敷くなら中4で投げるべきよ
現にメジャーは二刀流以外そうなんだから
日本みたいに中6も置くなら120球は投げないとおかしいわ まあ球界の盟主様が自ら実験台になってくれるみたいなんで楽しみ
俺は大失敗に終わると思うけどｗ 先発ローテのデッドラインは1シーズン3000球
これを超えると故障する確率が上がるとか…
メッセンジャーは故障しなかったみたいだけど例外だろうな 好投してても100球前後で降板させるなら中4日中5日でもいいと思う
雑魚先発投手を一人減らせる 中6日で100球or6回投げたらドヤ顔してるバカだらけだから中継ぎが死にまくるんだよな
移動距離が異常なメジャーの猿真似して先発だけ異常に過保護
それでいて年俸も跳ね上がるから中継ぎは可哀想だわ だいぶ古い時の広島と同じことやろうとしてることに気づいてるんだろうか NPBは月曜日に試合が無いから5人で先発を回すと中5日ばかりになるからメジャーとも違う >>659
黒田はゾーン内中心の勝負で打たれるの上等、それを気にしてたらシーズン通してローテこなせない、くらい開き直ってたとか >>654
原が悪いって話じゃなくて相性が悪いって話だよ >>740
５日後投げられるように手加減して投げて打たれたら元も子もないやん 100球も130球もそんなに疲労度変わらないけどな
人によるんだろうけど 宮本が終盤今年やって投手会が反逆のように連敗してたよな。 >>753
投手陣は成績変わってない
打撃陣が悪くなったから勝てなかった >>172
中3日とか4日だったのが、だんだんそうなっていったようだ
中6日なら人気のあるエース格を毎週土曜日とか日曜日に先発させられる
観客動員の足しになるという判断もあったのでは？ >>755
牧田みたいな特殊な球筋だとストライクゾーンブレブレになるね >>542
山崎が監督になれないのは同意だけど
伊原が中日の人事に影響力あるわけないだろと >>760
ああそうか
村田兆治が毎週日曜日に投げてサンデー兆治と言われたというのを最近ネットで読んだんでね >>762
あれは先発ピッチャーが中４日中５日で投げるのが普通の時代に村田が中６日で毎週同じ曜日に投げてたのが珍しかったからそういう名前がついただけ リリーフのブラック労働に対しては基準を誰かつくらんのか？ >>763
単純にシーズン開幕戦が金曜日だからずらさない限りは開幕投手が毎週金曜日に投げる >>761
山崎は監督になれないのか？
ノムさんが「あいつはいい指導者になれる」って言ってたのに MLB経験者だと言うのは
中4日がデフォ。
試合数と伴う移動距離・時間が尋常じゃない。
北海道九州どころか時差が出たりするしな。
その上で100球。
てことで日本なら130球ぐらいは当然じゃね？って感じだよな。
マイナーからの中継ぎ補給ができないからねえ。
トレードも活発じゃないし。代替選手の層によるんじゃないかな。
先発のどうこうより投手陣運営の中でできるかどうか考えてもらいたいな。 中5とかでやり始めた終盤巨人クソ弱くなったのが答えでしょ
メジャー引き合いに出してるけどあそこは保有枠や先発とると年俸嵩むから中5とかでやってる話で、それしなくていい環境ならしない方がいいにきまってら >>770
クッソ弱くなったのは打線が全然点とらなかったからやで 逆にシーズン通して7、8人で回した例って過去にあった？ 原の使い捨てみたいな消耗起用といい、来季も巨人はグダるの確定でホッとするわ(´・ω・`) >>713
実際あまり中４日では投げない
最多勝取ったコールでさえ登板の半分以上は中５日以上空けてた
知らないなら無理に書き込まないほうがいい >>770
メジャーは中四日だけど？
知らないなら無理して話に割り込まない方がいいんじゃないの？ >>771
あれNO中田てことだったんかねぇ。
優勝争いしてるのに
あんな急降下て無くないか？ 阪神の高橋も病み上がりなのに中5日ローテやってぶっ壊れたからなあ。 今時の若者は無理。中6でいろんな投手に活躍の場を与えればええやん。 >>752
余程序盤に手抜きしないと
だいたい100球で打たれるのは昔から変わってない
昔は前半は50%の力で投げても打たれない時代だっただけ
130km台の直球で空振りしまくってた時代と一緒にしてはいけない 今のひ弱いゆとり投手に中5日とか無理だよ無理w
そんな事したらお肩痛い痛い言いながらギャン泣きでベンチに引っ込むよ
んで、年俸だけは一丁前に億単位を要求笑笑 桑田は先進的な考え方を持ってると思ったが結局巨人体質だな
阿部とあんま考え方変わらないのか 壁「チームが弱すぎから出てやるよ」
サイラス「あっ、大丈夫っす」
壁「…」
これ草 >>770
まあシーズン途中からあんなこと始めたからグダった可能性もあるわけで
来年シーズン当初からそれで行くと言うのならやってみれば？という感じやね
それで離脱者が続出たら笑うしかないけれど リリーフあれだけ酷使して先発も酷使したら5年後には今の投手全員消えてそう >>713
メジャーは中四日では無いよ
正確な登板間隔を調べてください >>761
まずそういう素行の者は声がかからないのが通例 沢村賞取ってから自信満々でメジャーに行って、日本より高い年俸貰う代わりに先発
中4日中5日で死ぬ思いで投げて、そして日本に帰って中6日でほっとして投げた
田中黒田川上からすると、桑田はアメリカ旅行程度メジャーで知ったかぶりの
哀れな低能無知でしかない >>685
村田兆治が中6日でサンデー兆治と呼ばれていましたから
中4日、中5日が当たり前の世からしますと
軟弱者と云いますか甘やかされていますよね >>458
おまけに原はマシンガン継投するしな
来年故障者だらけにならんといいけどな まぁ桑田は天才の系統だから言ってることあてにならんよ 先発完投主義で一軍投手を10人で回した事まである藤田の弟子筋やしな メジャーの中4日100球以内で練習ではノースローがいいとは思えん
球数制限するより登板間隔を空けた方が投手寿命を延ばすと思う
ピッチングでズタズタに切れた毛細血管が中4日程度で回復する訳がない
それなら中6日で130球投げた方がいい
中6日100球前後では中継ぎ以降に負担が多過ぎるけどな
そうじゃなきゃ一軍登録選手増やすしかない >>781
すまん、ワイの草野球での話だからw
100球でも130球でも１週間丸々休まんと肩ゴリゴリ 何を目指してるのかよくわかんないんだよな
日本シリーズで勝つならそんな消耗戦してる場合じゃないし 桑田は自分がメジャー投手のことを一番知っている先端の知的理論派で、高津はプロ野球
から消えて日本のどこかの地方独立リーグに行っていた遅れている人間と下に見ている
脳みそがMatt そもそもMLBで通用した高津
最晩年で不発に終わった桑田
たらればで桑田をメジャー級とする見方もあるが、現実に通用したのは高津 とりあえず終わってから｢あれは私の本意では無かった｣みたいな変な言い訳しなければ別にどうでもいいやとしか >>804
だからメジャーは中5日がメインだっつってんだろ
カタワか？おめーわよ？ メジャーだって枠やら戦力の条件揃えば中6でやるんじゃねーの？
メジャーでやってるからやり方わかればって言うけどだったら今年の終盤から教えておけよ。
投手が踏ん張り効かなくなって打線も沈んで横浜以下になってたろ。
そもそも中5で100球とか運用すればってアホみたいにマシンガン継投しまくる原が運用守れるわけないだろ まずなぜ今村を干してそういうローテをしたかの説明をしないとね。たしかに不安定だったけど
嫌ってたのは原なのか桑田らコーチ陣なのか 桑田さんが反対してやめさせるべきじゃないの？
やっぱ日本は週一だよ 蒸し暑い気候も関係あるんじゃないかなあ >>631
中4日だと炎症が解消しきらないと
>>164>>243
元々傷だらけの肘>>206で炎症頻発させたらそりゃ切れるだろ >>643
ほんとかね？
先発日は投球前肩作りの投球数が極端に少ないらいが >>804
しかし大谷は高校プロと酷使されなくてもメジャーですぐ切れたろ？
そりゃゆとりローテで全力投球がデフォになったからなんでは？
過酷ローテなら手抜き考えるだろ？
今年メジャー二刀流で、投の活躍て言っても一人だけ特別ゆとりローテのずるだから参考記録
同じ中4ならまた切ってたろ
中4だと手抜きする以前に疲労全力が出ないだろうから、ゆとりとどっちが怪我しやすいのか分かったもんじゃないと思うがね 桑田の時代には、
金田や稲尾がヌルいって言ってたね
彼らは桑田の倍投げてたからね 稲尾は日本シリーズ7戦中6戦投げて
ほとんど完投
メジャーでは年間680イニングとかいる
桑田はヌルい 権藤権藤雨権藤
今みたいにドーム増えて雨天中止が少なかったら流石の権藤さんも保たなかったろうな ゆとりもたせて上手くいってるチームあるのになんで逆行するんだ 桑田にとってはメジャーは教祖
妄信的になってるわな
メジャーはその分投げ込みあまりしないだろうに 先発は200球ぐらいは投げてもらわないと。
秘訣は気合と根性。 体格はよくなったけど消耗は大きさに比例すると
誰かが偉そうに言ってたよ >>828
自分解釈のメジャーだけどな
メジャー信奉しているなら球速全否定するわけないし メジャーは毎日あるけど日本は月曜は必ず休み
中4中5でブレるより中6日固定が正解だろ100球制限は甘いから120ぐらいは投げさせろ 菅野をメジャー仕様にするのが裏の目的だと思うよ原の要望で
NPB限定で考えれば短縮メリットはないからね
今年も中5にしたのは菅野復帰のタイミングからだったが、故障明けの甥を酷使するか？
巨人・菅野、今オフはＦＡ封印…自身追い込み「絶対エース」奪回へ
https://www.sankei.com/article/20211112-AIU2TJBWBNNMDNHGWPM3LOMR3Y/ 違うだろ
菅野壊して、メジャー流出阻止
全く完全に原の思い通りに事は進んでいるな 常識で考えれば原の甥の菅野が先発人員なんだから、
原の指示なしに桑田がローテサイクルを勝手にいじれるわけがない
怪我でもさせようもんなら俺の身内になんてことしやがったと処刑されるだろ
もちろん詰め腹切らされた宮本が発案出したなんてわけもない >>820>843 >>422
2016/06/14
【野球】日本ハム・大谷が壊れる…危惧する周囲 直球は５８球中３１球が１６０キロ超 [無断転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465895598/ >>845
いつの間にこんな壊れるかと壊れるかも壊れるかもだのいう強迫観念に駆られて
おっかなびっくりでしか起用できない時代になったのかね？
それでいて年俸だけは一丁前に要求してくるんだろ？
ちょっとマジにへそで茶が沸くんだが 桑田って投手の酷使に異議を唱えてなかったっけ？
あれはアマチュア限定の話？ 40歳以上のやつはもう感覚が昭和染み付いちゃってるからな
ダルビッシュ世代辺りがコーチになるまで変わらんと思うよ メジャー流と言っときながら先発には完投命令
なのに中4～5日
「高校生までは球数制限すべきだがプロは違う。たくさん投げ込む必要がる」って
條辺はなんか言ってやれよ >>71
佐々木は大事に育てられてるね
なぜなら吉井がメジャー流の体作りをさせてるから
そういえば桑田も元メジャーリーガーか
戦力外通告されたときにグッズショップで背番号18のユニを買い占めたんだよね
そして今でもかつてのユニを着て投げるときはいつもパイレーツの18番で元メジャーリーガー気取り
そんな桑田はいつも炎上しトレーシー監督から「日本の恥」と言われた デタラメなメジャーの環境で壊れてる投手たちに対して
「国内時代に投げすぎたせい」とか頭の悪い強弁ふるってる奴らはいい加減死んでいいよ >>847
それは高校まで限定
高校までは球数制限が導入されたから今後はますます金のある私立しか甲子園に出られなくなる
そしてプロは投げてなんぼの根性論
「それで肩を壊すやつが悪い。気合が足りない」と旧日本軍も投手に同情するレベル >>813
投手に関してはコーチに丸投げ
バッティングに関しては稲葉に丸投げ
本人は外野守備を教えることと選手をオシャレにすることにしか興味なし いの一で是正すべきメジャーの登板間隔やマウンド環境については何も言わないダブスタゴキブリたちの多い事多い事🪳 >>544
あんなスライダー見せられたら野村じゃなくてもヘビーローテで使いたくなるわ 日本は週イチでほぼ一日空くでしょ、先発は七回以上投げて当たり前みたいな起用をやめれば中4、5いけるんじゃないか ピッチャーを揃えるのがお前の仕事だろうが
もう白旗上げてるじゃねぇかｗ >>843
9年やって日米通算50勝だぞ？
当初の期待値からすりゃガッカリだろうが
打者としては予想をはるかに上回る大成功
と言っていいが 少年野球や高校生の肩を心配してたのもプロ入りさせて使いつぶす駒を減らさないためだったのか >>847
アマは体を労われ
プロ（若手）は壊れる寸前まで練習しろ >>846
そりゃ、江川でも130km台中心で
ストレートとカーブだけの時代と
壊れやすさ桁違いだわな
カブとWGPバイクぐらいの差だわな >>604
そうそう
間隔あけたほうがいいタイプと、
逆に間隔あけると調子悪くなる外人は多いらしいよ
それを考慮したローテを組むと「依怙贔屓じゃないか」といった雑音も出るんだと 桑田は現役時代に日本球界は投げすぎだと批判していたくせに メジャーの中4日ローテは、厳格な球数制限とその分中継ぎ投手増やすことによって成り立ってる
先発投手でいい成績出せる投手は年俸高くて数を揃えられないっていう経営面でもあるんだが 広島はジョンソンより前の先発投手はなかった中4日希望だったそうな。バリントン、ミンチーあたり
契約でそれやったらボーナスだったのかな 桑田は
「中6日で投げる先発投手は1イニング15球×9回の135球で完投を目指して欲しい」
と言っていたけど、
「中6日もあって100球しか投げないというのは、ちょっと違うと思うね。100球で交代するなら、中5日か中4日で先発投手は投げてもらわないと。そうでなければ先発投手は130球くらいは投げられるはず。それぐらいの強さをピッチャーには求めたい」
とも言っている。
中6日、中4日5日どっちがいいとは言ってない どうせマシンガン継投するから中4日で5回70球降板だな
マシンガン前提ならこれしかない 投げられるのに原が替えるだけじゃね？
だとすれば登板間隔を短くするよりも、長く投げるような運用をするか投げられるような投球術を授けるかの方に注力すればいいのに
これだと後続が焼け野原になりそうだな あ、ごめん。桑田は中4日5日派だわ
金やんとの対談であった
>桑田：僕も6日もあると、1日、2日、ボーッとしたり遊んでしまうんですよね。僕はこの先、ユニフォームを着ることがあれば、選手にはぜひ中4日で投げさせたいと思っています。もちろん球数制限は必要になるので、少ない球数で完投する技術が求められる。 つか巨人ファンが匙投げるのが先な気がするわ
もうV9とか長嶋とか昔の名前の神通力なんてねーって >>863
ライアンやランディジョンソンに土下座して謝れ >>872
実は桑田が仕切ってたんだな、今年の巨人。
怖っ… >>876
そりゃ弱いはずだわ
そして責任はすべて選手に押し付け >>872
遊んでるのか。今の選手って管理されて、結構ハードな練習してるよな。 こいつと江川はイメージだけの理論派だからな。
もうメッキは剥げまくってるけど。 中0日で1イニングずつ投げる全員野球なら遊ぶ暇もなくて感動やねん >>872
＞僕も6日もあると、1日、2日、ボーッとしたり遊んでしまうんですよね
キッチリ休養するのは悪くないと思うけどな
まあ3回持たずKOでそれやられたらなんだかなーだけど
まあワイらみたいな部外者に詳しく語る必要は無いけれど
選手たちにはきちんと根拠を提示して説明しているんかいなと
単に「メジャーでやってるから」とか「昔はこんなもんだった」とか
そんな理屈になってない理屈で押し付けたりしとるんだったら
来年の投手陣もお先真っ暗じゃないのかねー 先発もそうだけど、中継ぎ抑えもちゃんと連投制限もうけて大事に使えよギョロ目 >>166
11/30
消えた“セパ格差”日本シリーズの激闘が証明「ソフトバンクとその他11球団」構図割れ セにDH制なくても関係ないこれは格差の解消だ [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638256796/ >>876
桑田があのか細い声でネチネチと原を説得したんだろうな 今の巨人の若い投手たちに「さらば桑田真澄、さらばプロ野球」を読ませたい >>868
一貫してんのは、俺様の時代はもっと投げてたんだから今の先発ももっと投げなさいよ
だな
プロ野球チームの目的は客を喜ばせて金を貰うことで、そのための一番真っ当な手段が勝つことであるわけだが
桑田の言ってんのはその勝利を一切考えてない、先発を限界まで使い切ることしか考えてないただの暴論
しかもその根拠が僕らの時代はそうしてたからというだけの典型的な脳筋無能理論 落合監督時代のドラゴンズが曜日に合わせたローテーションを組んでいたことは、マニアックな野球ファンなら知ってるだろ。
曜日が変わると条件が変わる。
中5や中4でローテーションを組むと嫌な曜日に当たることになる。
たとえば火曜日は前日に試合がなく、速い球が有効でリリーフ陣も休み明け。
金曜は木曜の試合後移動してすぐなのでしんどい。
土日はデーゲームが多く、リリーフ陣の状態も落ちてる可能性がある。
ただし、日曜は月曜が試合無しだから、土曜の先発次第でどんどんリリーフを使える可能性もある。 >>757
村田兆治が手術から復帰して、サンデー兆治と言われたが、あれは週一しか投げないのよねって意味合いも少しあった。 >>889
桑田氏も雨雨権藤みたいにやったかというとそうではないからな。 奥川が中10日でもチーム最多勝の9勝をあげた
マジック点灯試合、CS初戦、日本シリーズ初戦
全てで申し分のない試合を見せた
他球団が羨むエースと4番がいるヤクルトが
全員野球する御時世であるというのに
どうしてその真逆を桑田は行きたがるのだろうか 打者のレベルが上がってくると投手もたくさん投げるのしんどくなるわな
規定投球回到達する先発投手の数も減少傾向
規定投球回には中6日ローテで1試合平均6イニングのペースで届くはずなんだが
それすらもがかなりハードル高い仕事になってきてる >>893
チーム最多勝()で9勝とかいう時点でゴミオブゴミ メジャーは登録25名、ベンチ入り25名
プロ野球は登録28名、ベンチ入り25名
(コロナ禍で増えてるかも)
だから、日本じゃベンチ入らないで
早めに次の遠征先に行く先のりもあるが
それがなくて先発翌日も投げなくても
ベンチには入るメジャーとは変えて
おくのが正解と思うがな
中6日120球とかが合ってるんだよ 巨人から逃げる事の出来た、車内オナニー田口がヤクルトで躍動しているのを見るとなんか納得できる
こんなのが上司だったらそりゃ嫌だわなって >>868
> 中6日もあって100球しか投げないというのは、ちょっと違うと思うね。
まるで選手が勝手に降板してるみたいな言い方だな
監督批判してるのか？ どこかの誰かみたいに
完全試合してても本人の意志と関係なく
降板させられるのが普通 >>902
中6日開けて100球降板じゃ、今年の大谷みたいなもんでしょ。
それだとまぁ絶対と言っていいほど規定投球回数には届かないよ。
そこに達しないのは先発投手としてはビミョー。 ルールで縛っちゃえば？
1試合5人、もしくはシーズンのべ600人までしか使えない、とか
戦術の楽しみもあるじゃんか >>103
同期の宮城（現オリックス）に行けたのに、「背が高いから」という理由で侍ジャパンU-18の戸郷に行ったからな >>907
中継ぎやセットアッパーは登板数でオプション着いてるから、それはオススメしない >>906
バカ？
規定投球回に何人達するかの競技じゃないんだが
中何日なら勝てるか？ってこと
物足りないとか関係ない >>910
↑中5日だとペナントの勝利数が減るとか根拠もなく本気で信じ込んでいるバカ（笑） オレは知らないよ
でも今どき、データ分析してるだろ
桑田はそのデータや判断した監督批判してんのか？ 少なくとも、野球ファンなら
これ以上投げさせたら
サンドバッグだわなってのは
見てたらわかるだろうに
で調子よくて投げさせると
次の登板だめになるというね >>914
>調子よくて投げさせると次の登板だめになるというね
そういう具体的なデータはあるの？
それとも思い付き？
それとも妄想？
常時140km後半で11連続完投勝利してた斎藤雅樹とかリアルはもちろん映像ですら見たこと無さそう >>910
規定投球回数に達しないと防御率は単なる参考記録扱いだし、
投手としての最高のタイトル＝サイヤング獲得は絶対不可能。 ID:uvArd0dQ0は土日休みのゆとり教育が生み出した過保護世代だろ そもそもとっくに先発完投当たり前の時代じゃなくなってんだから先発偏重の投手タイトルは見直すべきなんじゃねえの？ >>910 >>919
先発はイニングを稼ぐ、年間ローテを守り切るのが役目。
ローテの柱クラスなら規定イニング到達は最低ライン、義務。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
