【サッカー】＜久保建英＞［4-1-2-3］のどこに入る？ 日本代表復帰で悩む新システムへの起用法 [Egg★]
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FIFAワールドカップのアジア最終予選を黒星スタートとなった日本代表。サウジアラビアにも敗れ、危機的状況に追い込まれるものの3連勝で2位まで順位を上げている。
この3試合で共通していることはシステムを変更したことだろう。もともと［4-2-3-1］のシステムだった森保一監督は、オーストラリア戦から［4-1-2-3］を採用。プレッシングから速攻を仕掛けた攻撃で3連勝を飾った。
今後の日本代表での注目ポイントは久保建英の復帰だろう。久保はリーガ・エスパニョーラ第6節のレアル・マドリード戦で負傷しており、10月のサウジアラビア戦とオーストラリア戦から招集外となっている。そのため［4-1-2-3］を経験していない。久保はこのシステムのどこに組み込まれるのだろうか。
可能性として考えられるのは、ウイングでの起用だろう。ここは伊東純也や三笘薫など、スピードやドリブルなどでサイドから仕掛けて局面を打開できる選手が活きるポジションだ。久保はテクニカルな選手であり、ドリブルで簡単に相手をはがすことができるため、ウイングのポジションでも活きる。インサイドハーフは、フィジカル面などを考慮すると起用される可能性は低いか。
さらに久保が復帰することで［4-2-3-1］に戻すプランもあるだろう。中国戦ではトップ下の久保が司令塔となって果敢にパスを供給しており、1トップの大迫勇也と良い距離感でタクトを振るっていた。久保が復帰することで森保監督の戦術の選択肢が増える。
ザ・ワールド 11/20(土) 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c6a7b779f358cb0a125cfda1690dabb9bc5efb6
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211120-00010010-theworldw-000-1-view.jpg?exp=10800わ ゼロトップでうまくいってる海外のクラブってどこかあったっけ 伊東の控えで右WGでしょ
IHだと引っかかったり強弱の感覚ゼロなパスセンス無い久保だと物足りない 433(4123)なんて機能していないんだから4231に戻せばいい
南野をFW,二列目に左から三笘久保伊東でいい レオザが推奨するフォーメーション
―――― 古橋 ――――――
三苫 ―――久保――――― 伊東
――――― 遠藤 守田 ――――――
――――― （田中） ―――――――――――
中山 ―――――――――――― 酒井
―――――― 吉田 富安 ――――
―――――――――― (板倉） ――――
――――――――― 権田 ――――――――― 右インサイドハーフでいいでしょ。
守備強度が高いし、もともとゴール前に飛び込むタイプじゃないから
この位置でいい。 >>11
レオザってW杯で柴崎大島のダブルボランチ推してた奴か 久保さんって23歳以下だと得点できるけど
フル代表だと全く得点力ないからまだスタメンレベルじゃないよね >>11
結構いいと思う。
でもレオザって左SBは長友、GKはシュミットがファーストチョイスじゃなかったっけ？ｗ 別に要らんだろ
左SHの交代要員でいいんじゃないかな 伊東と久保が右
三苫と中島が左
中は古橋と南野
戦力としてはかなり安定してくるね >>21
3トップだと今の日本にピッタリだなｗ
1トップとかトップ下とか大迫香川本田の次が全然でてこなかったしな >>11
三苫と久保のコンビネーションはUー24代表でも最悪だったのに共演希望する人多いのが不思議 >>11
伊東のクロスに誰が競るんだよｗ
久保（＝推進力がなくてＤＦが恐くないうえに味方使うのも下手にした三笘）なんて
入れるところねえわ 4231使うならトップ下か伊東の控え
三笘が出てきてスタメン確定だから
トップ下を鎌田、南野、久保、古橋が争う状態
古橋は最前線も出来るから
――-古橋
三笘 久保 伊東
――守田 遠藤
中山 冨安 麻也 酒井
4バックは
中山 冨安 板倉 酒井
でも良い クロスを高いボールと思ってる人がいまだいるのが笑える
セルティックどころかサッカーも観てないんだろうな
そして久保の評価ｗｗｗせめて久保の試合くらい見てほしいもんだｗｗ >>29
チビのボール持ちたがりだから
パスも上手いと勘違いしてる奴多すぎてほんと困る
ワンツーでボール貰うためにズラしてんのかと思ったら
あらゆる場面でパスずれてるのに 普通に左三笘・右久保でいいと思うよ
強かった時のバイエルンみたいなリベリ・ロッベンシステム
両側から強い攻略ドリブルができる選手がいると守る側はかなり困難
三笘も久保も崩すための構想力と技術力を持ってる選手でそれを共有でき連携できる
伊東は連携できない
引いた相手になにかできる手段も持たず、人が揃ってるところに不正確なクロスを上げる
レベルの高い相手には通用しない選手で、ベスト８以上を狙うなら使えない
サブに置いておくべき選手だろう
伊東を使う時は連携が期待できず「戦術伊東」になる >>29
キーパス能力リーガ上位だぞもともと
パスへたとかいってるやつDAZNにさえはいってないやつだからほっといていいよｗ >>1
４−３−３だと言ってるのにこの記者はアホか 別にそのシステムもそんなに機能してないんだからこだわる必要ねえよ >>31
低いボールでも競るんだがサッカーやったことないどころか
スットコみたいなザルリーグばっか見てんだろうな
そして久保の評価ｗｗｗ 433なんてオプションでしょ
たまたま勝てただけで全然上手くいってない
4231に戻すべき 何で入ること前提なんだよ
どいつもそうだが
まずクラブで結果出せよ 三苫もなぁ
オマーン戦は前半酷すぎたし実際三苫の仕掛けで決めれたからいいけどやっぱリスクは高い選手なんよな
指摘少ないけど結構危険なロストの仕方もしてたし絶賛しすぎはどうかなと思う
それで三苫と久保を同時に出したい人はどういう戦術考えてるんだろ？クソ雑魚相手だったら別にいいけど スタッツだすとすぐふぁびょるいつもの人だったｗ
もうリーガでさえ久保のパス能力認めてるんだからいい加減諦めなさい＾＾； 現状は当落線上
ワンポイントのサブでしか使えない浅野と迷うレベル 4-2-3-1だって今の柴崎、長友を使うと崩壊するってだけでボランチが遠藤と田中か守田と組み合わせなら特に問題ないんだけどな >>43
オマーン戦ではあまりにも森保の戦術が酷くチームの攻撃が停滞していたために、
前に２〜３人いるような状況でも三笘はドリブルを開始し、それを実行してのけてしまった
アジア相手レベルだからできたとも言える技術で、
本当は連携も絡めないといけない
単独で突っ込ませるような状況しか作れない今の状況がクソ 南野(古橋)(優磨)
三苫久保伊藤
遠藤守田(田中)
中山吉田板倉富安 あの田中遠藤柴崎or守田並べるフォメは二度と使うな
全く機能してないしボールを前に運ぶのすら苦労してる
IHが間で受けても前向けず下げてばかりで完全に伊東頼みになってる 結局433って機能してないでしょ
攻守に噛み合ってないけど豪州戦で上手くいったと勘違いしてやってるだけで 伊東いないなら右なんだろうけど、いるならトップ下
トップ下も鎌田のほうがいい
久保くん、居場所ないぞ そんなに久保入れたがる奴は何考えてんの？
あいつヘタクソで合わないしスタメンレベルちゃうぞ というか…戦力はめちゃくちゃ揃ってる
左右ウィンガーをこんな早くて上手い選手揃えれる国がどれだけあるのか
サイドバックは酒井、中山は身長体重あって
そんなに簡単に破られる選手では無い
しかもCBも冨安、麻也、板倉と悪くない
これだけ戦力いてグダグダにする森保がアホすぎる
単純に使えばよいだけなのに
長友、柴崎に固執するからおかしくなる カタール後に頑張れ
アジア最終予選レベルでも通じないと思うけど また一月に長友スタメンにするんだろうなw
で負けると 使うなら右IHしか無いが未だに代表無得点
田中や守田ですら取ってんのに
使う価値ないわ 433が機能しないのはまず遠藤がアンカー向きじゃないから守田と遠藤の位置を変えるべき
それと長友が負にしかなってないここが中山なら普通に機能するよ >>56
中国戦時点では久保がレギュラーとったよ
その後故障→柴崎やらかしの代償を鎌田も喰らって4-3-3に。 久保は10代サッカー好きが崇拝されてる希望の星だから久保外すと未成年がサッカー見なくなる面倒くさい存在 Jリーグでもどこでも良いからまず選ばれるだけの結果を出してから
クラブで一度もまともな結果を出してない選手が代表に選ばれ続けるなんて明らかにおかしい システムがどうあれ森保が監督のうちはどうしようもない
イブラヒモビッチみたいなやつしか活躍不可能 久保入るなら堂安とセットのほうがコンビで活きるし
古橋もうまく使えそうだけどな
そうなってくるとIJが使えなくなるけど、まぁいろんなオプションがあるほうがいいだろう マジョルカ１年目ぐらいのドリブルのキレが戻ったらいつでも戻ってきてほしいけどどうなんだろ 森保にそんな頭使わせるような事を強いたら久保はスタンド見学させられるぞ 伊東控えにして久保が右サイドのレギュラー取るようじゃないと本大会じゃとても戦えない
大切なシーズンに大怪我してるのは非常に残念
左に三笘置きたいから前線で一人は頭脳を置かないと機能しないのよね
あと三笘のサブに中島も復活してほしい ゴールもアシストもないけどキーパスだけは上位ｗ
ＤＦかボランチの選手ですか？ イガンイン
1ゴール1アシスト
久保
0ゴール0アシスト
イガンインにすら負ける久保なんていらねーよシュートもパスも下手過ぎ久保 川崎システムでやるなら家長役のところに入るしかないだろな 久保が入るとチームの成績が落ちる
疫病神のような存在 久保堂安がセットだと2人でサッカーしようとするから
どっちか1人でいい 久保はこないだのケガ一生付きものになったら未來ないなあ
中田や本田もケガで全く違う選手になってしまったし 4-1-2-1-2でハーフがダイヤモンドのトップ下？ 4231
古橋
三苫(中島)久保伊東
古橋
三苫(中島)南野久保
三苫久保共存で連係深めて強くなって欲しい
中島も調子上がったら是非呼んで
旗手前田とか新しい戦力をはやく組み入れて
ベテランには自ら退いてもらう >>86
似たようなコネるレフティーでプレーエリアが重なるから渋滞起こすだけでまったく機能しないわな
あんな起用してんだから点取れなくて当たり前 433ならIH、伊東の控えで右ウイング
4231ならトップ下、伊東の控えで右サイド
442なら右SH
今パス出せるの少ないから代表での需要はかなりあるやろ 久保はいるとサイド上がらない中央密集カットインサッカーになるんやろ
戦術久保で。 >>92
久保は周りのサポートなけりゃ何にも出来ないからしゃーない
マヨルカ1年目で右SBの手厚いサポートがあったからいけたものの
介護がいなくなるとビジャレアルヘタフェのように何にも出来なくなるのが久保 まだ結果残してない怪我あけの選手をスタメン確定どころか主力扱いはないわ 代表よりもリーグ戦頑張らんとアカンでしょ
もう2年くらい何も結果出して無いぞ 三笘使うんなら両サイドに離して配置しないと2人ともボール持ちたがるから相性悪そう
4-3-3のスリートップが三笘、古橋、久保が理想だな そもそも膝完治したのか？
本田みたいにウスノロになって戻ってくるんじゃないか？
一生爆弾背負ったかも 相手の戦術次第で変えろよな
相手がダブルボランチなら、田中と久保で相手のダブルボランチ潰す
三笘＿＿＿＿古橋＿＿＿＿伊東
＿＿＿田中＿＿＿＿久保＿＿＿
＿＿＿＿＿＿遠藤＿＿＿＿＿＿
相手がワンボランチで攻撃的に来たら
↓＿＿＿＿＿古橋＿＿＿＿＿↓
三笘＿＿↓＿久保←＿＿＿伊東
＿＿＿田中＿＿＿→遠藤＿＿＿
でハメればいいし、日本の方が格上で実際試合中に日本が強いと感じれば
攻撃的に４３３に戻したり、耐えきれないと思えば
ツーボランチにすりゃいいんだからさ
久保の所は左右逆にして鎌田でもいいだろ >>100
負けたかどうかはしらんが、とりあえずフィジカルが全然違うだろ 伊東の控えだろ
右利きだし左に伊東、右に久保でも良いかもしれんが >>103
基本的にこんなイメージだけど守田も優秀なので
無条件に蒼と久保が先発確定はないかな 3-5-2だと置く場所ないし
4-3-3であのゴミみたいなドリブルでCFに届かないし要らねえよ 久保なら古橋の動き出しに合わせてパスを出せる？
オマーン戦で古橋にパスが出なくて気の毒だったんだが。 俺も呼ばなくていいと思う
膝が心配だ
特別な存在
本線で呼べ >>108
伊藤の控えの堂安の下位互換が久保だからな 右WGでポジション争いだろ
インサイドハーフに使うには攻撃でも守備でも強度が足りない >>111
それは田中でも守田でもいいぞ
４３３，４２３１の使い方の１例
トップ下出来る１枚がIHに入ればおｋ
守田、田中、遠藤３人だと４２３１移行の時に
トップ下誰にするか困るから、しっかり攻撃もできる奴を１枚入れたい 上手くいってる部分は絶対に変えないから左ウィングか使わないかの2択
っていうか内容すっ飛ばして結果だけ成功体験として記憶するから次もオマーン戦と同じスタメン
守田の出停とか三笘の活躍とか関係ない
いい加減に森保に慣れるべき 久保はダイアゴナルできるようにならんと代表でもクラブでもいらなくなるよ
メッシ並みの突破力があるならまだしも足元でしかプレーできないチビは正直未来ない >>113
負けてようが勝ってようがどうでも良いってことだよ クボトップツーシャドウ
ツーボランチ
ツーウィングバック
スリーバック
どうですか >>120
なるほど理解しました
それならば、久保だけではなく鎌田も対応してほしいのですが 久保の特性は真ん中でしょ、
ボールタッチがうまくて、ドリブル時に、体から離れずらい、
敵の位置と味方の位置を複数人分頭の中に把握できる
首振りで視野が広いんだから
真ん中でやらないと勿体ないよ、むしろ真ん中で体からボール離さずに
トラップ、キープ、パス、ドリブルがしっかり出来る奴は貴重
鎌田も中島もそうだけど、数が少ないからな
サイドはちょっとぐらい技術下手で体からボールが離れても
足の速さで相手翻弄出来て縦突破も出来る奴でいいよ 長友とチェンジだな
サイドバックがすべてを統べるってマンガでやってた 中央にしろ右にしろ、久保くんがいれば柴崎が不要になるのかな。 首振りワロタ
いくら首振ったて足元でボール貰ってるからな >>126
もちろん鎌田もトップ下の１枚だから
久保の代わりに鎌田でもおｋ
格下相手なら鎌田、久保でも良いけどな
鎌田は大迫と同じ漂う守備（寄せ）になりがちだから
格上相手のＩＨはちょっときつそうだが 久保入れるなら堂安もセットじゃないとまだつかえんだろ。
怪我明けだし今回のw杯は見送りで。 >>109
怪我なけりゃリーガで普通に出れる選手だからむしろ日本だと代表厨に過小評価され気味だと思うぞ
今、日本（の代表厨に）もっとも過大評価されてるのは田中碧
相手のレベルや自チームの状況にバラツキある代表でゴールとか結果出せるかなんて、かなり運にも左右されるのに、それでリーガ久保より二部ベンチの田中碧のがスゲーとか日本代表厨しか思わない >>133
次の試合は１月末だから
久保はクラブで何試合かやるだろうから
調子次第で呼べばおｋ >>134
ニワカ乙
強豪国は所属クラブで選ばない
Jリーガでもベルギー代表だろ つか、久保くんは膝怪我してるからしばらく戻ってこないんじゃ。
復帰するにしろ代表に戻るタイミングは慎重に見極めるだろ。 スペースが無くて足の速さが活かせない時の伊東は要らない子
逆にその時にこそ久保が活きる
久保は仕掛ける事も出来るし
狭いところからもパスを出せる
他の奴は何も出来ずにパックパスだけ 古橋
三笘 南野（堂安） 久保
伊東はもういいやろ
久保は中高生に人気ある 完全に鎌田が蚊帳の外なんだ。
調子良ければトップ下は鎌田でダブルボランチに遠藤、田中が一番良いと思うけど youtuberも5chもサッカーわかってます！
戦術詳しいです！
ってやつに限って伊東より久保使えだよな
あと戦術っていうかスペインバルサ好きなだけだろお前っていう
大体そういう奴が言うのが戦術理解度サッカーIQ
いや伊東のスピードで攻守に上下やられたら相手は絶対嫌だろ
あんなどでかい武器持ってるのにそれ捨ててまで俺たちのサッカーやりたいのかよ ドリブラーこそスペースいるぞ
5バック相手にドリブルで簡単に突破出来るなら苦労しねえよ
伊東のワロスが改善できたら今頃ビッグクラブにいるかな >>144
今の代表の失敗の原因って
鎌田トップ下固定にしたから左WGいないために南野が左にいったこと
南野がトップ下で9ゴール他の選手もゴール取ってたことから鎌田トップ下は停滞の原因
ただしトップとトップ下縦関係ならあり >>146
そうか？むしろ詳しいです！ってやつこそ久保とかいらなくね？ってやつ多くない？
おれも詳しいです！ってにわかだけど久保いらなくね？って思ってる >>149
サッカー通気取りは選手や監督やサッカーに関わる日本人を貶して気持ちよくなりたい奴が大半（調べてないけど）
久保に限らず悪口ばっかだから、サッカー通は〜イラネ、クソとかばっかだぞ
伊東もイラネの方が多いんじゃないかな
サッカー通＝日本人アンチの声を聞くと、冨安くらいしか残らないかもしれない 森保はとにかく選手固定をやめて
柔軟性をもって流動起用しろ
若手や途中交代もバンバンやれ
特に疲れる中盤や前線の選手 フィジカル的にインサイドは無理とか、
冗談だろ。
田中よりフィジカル下なわけないわ 柴崎のところに田中いれて 田中のところに久保いれたらいいやん 今までは、伊東は縦抜け出来るけど、堂安よりゴール前に行けてない
って印象だったが
今回２点ともペナルティエリアのゴール前まで、受け手の１枚に成れてたからな
伊東で問題ないよ、２点と言う結果（幻入れると３点）も出してるしな 選手固定するよりも調子いい選手優先して使って競わせたほうがいいわな このチーム組み立てがないんだから久保に組み立ててもらおうぜ >>149
俺が見た中だとレオザとGOATっていうyoutuberは久保が絶対的に必要な存在って言ってる
伊東はスタメンに入ってない
5chで久保いらないって言ってる奴は理由もあげずに0A0Gしか言ってない
理由あげながら語ってる奴はだいたい伊東より久保派のイメージ まーた謎のレオザ押し
森保に動画見てくれとか とか気持ち悪いこと言ってたやついたが
同一人物だろうか？ ベンチとして置いとくのはあり。
なんやかんやメンバー揃ってきて嬉しいわ。
ストライカー出てきてほしいな。スットコレベルや大迫だと無理。
南野はレベル下げて出れるチーム行けよ。 >>156
ジーコとか森保とか何もないサッカーやってる監督ほど固定しがちだな 久保は密集でもキープできて勝負できる存在だから
当然必要。
というか、プレスのキーマンだから外せない。 >>83
今のスタメンと入れ替えでこれ出来るんだから選手は揃ってんだよなぁ ４３３▽
全然機能してないんだが
まあ大迫南野
長友介護による弊害
田中蒼が期待外れなのもあるが 今日の神戸戦でもそうだがイニエスタいる間は大迫も武藤もいきいきしてたが
イニエスタ下がっただけで最下位のチームに防戦一方だったんだぜ
組み立てるやつがいるかいないかで試合なんてまるっきり変わる >>152オマーン戦は何故か交代枠的確に突いてたんだよな。
オーストラリア戦は433にフォメ変えたり、誰かブレーン着いたんちゃうかな?
あの森保が信じられん。 Youtuber「うぉ〜柴崎を推すぞ〜」
Youtuber「思ったよりクラブでステップアップしないから貶しまくるぞ！次は田中碧を推すぞ！プレミアでやれるぞ！」
Youtuber「田中碧は二部でも全然駄目だわ・・・恥かいた・・・ムカつく・・・俺フォメから外そ」 >>169
システム変更や選手交代は吉田提案。
事実上吉田監督 >>169
反町がオマーン戦にベンチ入りしてたし今は技術委員会がかなり介入してると思う いっそのことFWやらせれば 点取ることだけに集中させる 森保チーム作るの無理だったら
フロンターレの選手呼んでそれベースにサッカーしたらいいいのにな
絶対それのほうが強いわ 結局今のままじゃ個人技が通用しなかったら終わりだなぁ >>11
意外に普通だな
久保を堂安にしたら俺と同意見だわ ドリブルは良くてもシュートラストパスが
絶望的にセンスないからな要らんわな 久保は代表のことなんかより
まずはしっかりと治して再び一部のトッププレイヤーを目指すためのレギュラー定着が先だろ
クソみたいな妄想を垂れ流すな レアルでプレシーズンマッチやったときモドリッチとIHやってたし 普通に4231に戻してトップ下で田中を外す
それか433なら伊東の控え >>183
マヨルカではレギュラー確定だから。
そこは心配いらん。 トップ下なら復帰ゴール決めた中島翔哉の方が
普通に期待できるわな 1トップに古橋とか抜かしてる城なりユーチューバーなりはその主張貫き通せよ？ >>190
古橋推しはにわかだからね
代表の1トップの難しさを知らない オマーン戦のときは4-1-2-3と4-2-3-1と4-4-2を試合中に変えても守備は安定してたんだからそれでいいだろ
試合展開によってフォーメーション変えられるならそれも強み >>191
古橋じゃなくても１トップは難しいからな
大迫は６試合やって、あれだったから落第点
なら大迫以外で誰やるかって話しだしな
古橋以外で初先発してほしい奴いたら書けばいいよ 鎌田は守備で消えそうだからトップ下なら久保か南野次点堂安 >>190
それがダメなんだよ
闘莉王も古橋先発って言ってたけど
調子良い奴を使えって言ってるからな
大迫押してきた奴が、大迫劣化しても
自分が大迫押してきた手前、ずーーーーーーーーーーっと
大迫擁護しちゃうのがダメなんだし
古橋押して、２，３試合先発で試して、微妙なら
前田なり上田なり調子良く結果出している選手を使えばいい
古橋押したら、ずっと古橋押せと言う奴が一番頭悪いだろ
大迫信者の二の舞作る気かよ >>60
現実見なよ
そのうち四大でレギュラー張ってるの降格クラブ半レギュラーの久保だけじゃん ポジション争いあるのはいいね
大迫と長友の代わりを誰にするかなんよ
それ見て久保呼ぶか決めればいいのじゃない >>200
どこが半レギュラーよ？
試合みてんの？ こんな自国なのに銅メダルすら獲れずに全世界に不細工な泣きっ面晒したゴミなんか呼び戻すなよｗｗｗ >>199
結局それって森保と何も変わんないじゃん
戦術云々関係なしにただ選手置くだけ 密集では活きるけど単独でなんかできる選手じゃないから厳しいと思う
吉田が高いライン設定するなら選手間の距離短くなって居場所もあるだろうけど
強い相手にはドン引き縦ポンのリアクションサッカーになるし単純に脚速い選手強い選手デカい選手が必要
強いデカいはいないけど >>26
アシスト未遂の多いプレーヤ。
いつも首振りながらプレーしてる。
小さい頃バルサにいた習慣 >>212
あー久保はリーガのアシスト未遂王だったなw 久保なんか何の結果も出してないんだから要らんわ
三苫と伊東に勝てる訳がない こんな膝やっちまったチビいらんやろ
相手から狙われるだけじゃん なんで病み上がりのチビをわざわざ入れるんだよ
またフィジカルで負けて痛い痛いで退場するだけだろ >>216
久保よりチビが何人も代表にいるけど、
見えてないのかな？ 代表に要らん順
長友、久保、大迫、柴崎
こいつらさっさと断捨離しろよ森保
どうしてもってんなら柴崎だけは許したる
けど他はもうダメだわ 正直ほんとにいらんわ
得点力皆無のヒョロガリの中途半端なテクニック系は何の役にも立たん
こいつからは得点は生まれない 久保と違い中島はあんがい球離れ良いポンポンロングクロス入れるし
久保は取り敢えずオナる 身体が大事だから代表は休養したほうがいい マヨルカはアレの法則が絶賛発動中だから復帰しないままレアル戻るのが良いよ いや、4231でええやん。アンカー置くなら4132のほうがより攻撃的やん 上手いんだろうけどチームに入ると勝てなくなる選手って感じ 久保はスタメンレベルじゃないだろ
もう少し実力をつけてからでも良いのでは？ 右が伊東、左が三笘でやるんだから
このままトップ下無しなら伊東の控え マジョルカがノーゴールノーアシストでも
スタメン確約なのはクラブの勝手だけど
代表ではノーゴールノーアシストのアタッカーは
むり 伊東外すのは考えらんないから後半から出場で要介護トップ下 過去の実績大好きの森保だから
中島がクラブで復活したなら絶対呼ぶから
もう久保は用済みじゃないかな
チャンスを活かしきれなかった自分が悪い W杯みたいなガチ試合で久保みたいなのがトップ下なんかやれる訳ないだろｗ
ガチムチになって当たりに負けない身体になってから出直せ 3バックなぜやらんの？
伊東はWBの方が活きると思う そろそろこんな小賢しい戦術とか捨てて逆張りで団子サッカーとかやれば天下取れるかもしれん 4-1-3-2の2が適正ポジション
FWの相方
CFに古橋or大迫で、SS.OH.HO.WGとフリーハンドでポジションを全権委任
レアルマドリッドのラウル
レバークーゼンのノイビル
浦和レッズのポンテの役割が一番輝くに決まってる >>237
むしろ引いてカウンターになるからチャンスあるだろ >>212
アシスト未遂とか他の選手も腐るほどあります 久保は無駄にサイドでコネコネしてるだけ相手からしたら怖くないんだよな時間かけてくれて 堂安と久保はどっちかだな
伊東はもうケガしない限り確定だわ >>222
久保はパスすりゃいいのに自分で行って自爆が多すぎ
あれじゃダメだわ >>245>>247
たとえ一人交わしても低精度のクロスだしな… >>238
スリーバックすると個々のケアすべき守備範囲が大きくなるから
個がない日本人にはキツイ
4バックの方がカバーリングしやすい 4231の3は、左三苫中島、中久保南野、右IJ堂安で回せば良いかな
鎌田は割って入るかIHか補欠
幻の逆ロッベンゴールを見ると、左にIJも面白い 久保堂安鎌田は代表に居場所なくなってる
両ウイングはスピードある三笘伊東だから久保堂安は使えない
IHも日本にはボランチ多いからな
久保も堂安も代表に呼ばなくていい 右ＩＨだろ
伊東が手詰まりになった時に攻撃参加して変化を付けてくれる
守備云々はあるけど柴崎なんかよりはマシ
柴崎なんて傍観者になって見守るか、簡単に抜かれて追いかけるか、頭に来てファールをするか、どれか
柴崎がボールを奪うシーンなんかほとんど無い 久保も堂安も何度も代表でチャンス貰ってるけど結果出してないからな
久保はノーゴールノーアシストだし堂安も最低点が多い
この二人は代表ではもう必要性が低い
左は三笘浅野真ん中鎌田南野左伊東原口
そこに武藤や前田もいるからな 久保はいつもボール引っかけて手を上げてるイメージ
なんかジェスチャーだけはスーパースターみたいなんだよな
五輪の時も思ったけどあなたそんなに泣くほど偉大な選手じゃないよって 過去最速を目指すなら50m5秒台の浅野、南野、IJを並べてみたりして
一戦必勝の予選になってしまったせいで、色々と試す機会が失われたのが残念 久保君は足元チョコチョコが上手いだけで
得点を生み出すセンス無いのがもう分かってる 久保は若さだけで代表で使われ続けてたけど
流石に13試合でノーゴールノーアシストは使えんわ
やっぱり使える選手は三笘みたいに一発で結果出す 今は伊東が不動のエースだからな
結果出してるからな
久保堂安は代表に選ばれなくてもおかしくない
久保はあれだけ試合に出てもノーゴールノーアシストだが三笘は一試合だけで久保を越えてしまった
三笘伊東の組み合わせがベストだとファンもサッカー関係者も理解してる >>11
これが世間的に求められてる感じだな
これで結果が出なかったら面白くなる 久保くんはサッカーに集中できてないよな
何も成し遂げてないうちからスーパースター気取りのゴールパフォーマンスしてちゃ伸びないと思うよ 怪我明けだし森保じゃ活かせないし伊東が右サイドのエース状態だからしばらく呼ばないでさしあげろ >>11
そこに久保は無理だろw
ボール収まらないし古橋活かすパスも出せない
鎌田か堂安の方がマシ 南野と一緒でアウトサイドでスタートしてインサイドハーフ化する感じになるのでは
間受けに強みのある選手なんで 久保くんスレだから言うと、数年前だかに久保くんは日本のメッシだと言われていた(日本から)
何の番組か忘れたが取材班が久保くんのいたバルサの下部組織のコーチに取材すると、メッシというよりイニエスタだと言っていた
テレビ番組の日本人スタッフに忖度してイニエスタと言ってくれたんだと思うが、つまり久保はゲームメーカータイプなんだな
今の日本代表に当てはめるのなら、サイドのウイングタイプではなく、FWでもなく、中央もしくはIHだと認識できる
使いたいなら、どちらかしかないな マジョルカの監督が11月27日のヘタフェ戦に復帰できるかもしれないし遅くとも12月4日のアトレチコ戦には確実に戻れるって明かしたぞ
良かった良かった ベンチだろ
リーグでも結果出してないのに代表で使えるかよ >>5
だよな
レアルが使うとしたらそこになるだろうし久保がアイデアあるパス供給するなら古橋も生きそう 別に使うんだったら4231のトップ下か右サイド
433なら右FWだろ
競争して勝って出ればいいだけ >>7
この間の会見で序列って言っちゃったしスタメンが出れない時じゃないと出番なさそう >>277
ザコ相手に1ゴールも1アシストもない久保の悪口やめろ 中島も呼ぼう
時間はあるからフォーメーション練りなおせ >>42
いや出せよ
久保以外にも中島とか三苫とか見てると楽しいだろ
こいつらが出てないと寝落ちしそうなんだよ いや想像通りなんだけどさ、ここまで必死に久保をこき下ろしてる奴ってマジで何なんだろうな
日本人全選手の中で一番重要なのが久保冨安なのは疑いようのない事実
ベンチとかベンチ外とか言ってる奴は本当にサッカー見てるか？ まぁ言っても無駄なのは分かってるけどな
久保のアンチだけは強烈に臭すぎるから何か目的でもあってやってるのかと疑いたくもなるね >>268
イニエスタと言うかシルバの方がしっくりくる 久保は代表サポでも知ってる貴重な若い選手だから
協会も電通も激推し トップ下か右でいいだろ。
伊藤頑張ってるが久保のが断然上。
将来的には中島を代表復帰させて、トップ下にして、久保右 4-1-2-３なら置き場が無いと言うが、4-1-4-1なら2列目に使えるってなるんだろ？、別に4-1-2-3の右インサイドハーフで可能だわ。 >>28
古橋だろ
クロスは全てハイボールなわけじゃないし スピードもないし頭も悪そうだし別に起用せんでええとおもうよ
久保信さんには悪いけど時代遅れの選手というかね
これが真っ当な評価
マスコミのアイドルでもやってりゃええんちゃう >>281
久保はいらんやろ、こねくり回してる間にディフェンスは全員戻って準備できるから。 木崎氏がばらしてたけど、戦術考えてるのは吉田と遠藤だってね >>1
これで点が取れるかね？
古橋ワントップは悪いとは言わないけどイニエスタもサンペールもジョタも居ないチームでまともなパスが飛んでくるのか・・・・
つーか守備はともかくとして、前線の貧弱さがやはりどうしても拭えない >>296
吉田が最終ライン仕切ってるからラインを下げ気味で、
選手間の距離が間延びしてパス連携が繋がりにくいんだよな
かといって冨安以外吉田を超えるDFもいない訳で、
攻撃面を犠牲にした守備偏重状態が続いてる
冨安がラインをコントロールするか、吉田がもうちょっとリスクを背負ってくれんかねえ・・・ ダビド・シルバみたいになってくれると思ってたんだがなあ 興行向きだね
勝ち負けが最重要の代表戦には向かないと思うよ
ドリブラーってのはそういうもんよ
もうちょいスピードがあればね
まあ代表戦ももはや興行が最優先なのかもしれんがね >>303
メッシで証明されてるけど周り上手くてもダメじゃね
専用システムじゃないと多分輝かない選手 なんなら来季の活躍度次第ではW杯メンバー外もあり得ると思ってる
伊東、堂安、原口、三苫＋αの中から4人だろ？ ＳＢが何も考えずに上がって裏を取られなけりゃ４２３１でいけるやろ 久保がゴール前に来るとサイドでチョコチョコやりだしちょっと抜け出した所でコロコロ
クロスを上げるだけで点につながらず
三笘がウォリャーとサイドからPA前に切り込みアシスト
もう、躍動感が全然違う。
三笘が20の頃はどうだったんだろ >>310
あんな自己満のドリブルだったら伊東みたいにスピード勝負で行けばいいのに >>11
レオザはGKは足下上手いシュミットを推してる 今の日本代表の攻撃の問題は全て大迫の劣化が原因
大迫が前線でボールをキープをすることによって2列目の中盤が押し上げることによって
日本の攻撃は成り立ってたものだからな
が大迫がポンコツかしたいせいでこの前提が全て崩れて中盤が崩壊してしまった
で中国戦でトップ下に久保を起用することによって、
なんとか起点が出来て攻撃が活性化することができた
でその久保も離脱してしまったので433の3ボランチで中盤でボールを狩って
スピード勝負の攻撃と堅守でなんとか1−0で勝ってるのが現状
久保は絶対必要だけど、そのまえに大迫をなんとかせいと思う 古橋と誰かでツートップ
左右ミトマ、伊東
これで良いだろ 伊東や久保には左サイドでもできるようになってほしいんだけどな
ああいうタイプは左右あまり関係ないだろ >>317
伊東のドリブルは密集状態に突っ込んで行くものではなくスペースに逃げるもの
左サイドに入って密集状態の中に切れ込むのは下手だし、連携能力も低い
右足でクロスを上げるには右サイドに入ってスペースのある縦に突破するしかない
右足でもクロスの精度は低いのに、左足でなんてとてもとても・・・ 久保くんの存在が必ず必要になり、かつ彼自身のレベルをもうワンランク上げられる方法があります
それは直接フリーキックです
最近はﾀﾅｶｱｵやｼﾊﾞｻｷが蹴っていますが、お世話にも上手い(ゴールの匂いがする)とは言えません
この瞬間だけ俊介を召喚したい程です
ですから、久保くんがこの有象無象の集団を抜け出してスペシャルな一人になりたいのなら直接フリーキックの練習をして下さい
日本では俊介に、スペインではマジョルカのセビージャに徹底的に直接フリーキックを学び、日本代表の武器にすること
コレが出来れば、久保くん不要論と、フリーキック弱体化が一気に解決しますね！頑張って下さい☆ >>319
練習してない訳がない
久保田中柴崎に共通するが、パワーがない為に鋭いキックを放てない
直接シュートはもちろん味方に合わせる際にもふんわりボールは攻撃側の不利になる
俊さんは上手さはもちろんあるが長い手足を上手くパワーに代えていた
柴崎のパワーはもうアップしない（その代わり無回転を練習してるっぽい）が、
久保田中はフィジカルが整うまで時間がかかる
とてもW杯本番には間に合わない
日本一のフリーキッカー福森を代表に呼ぶことも考えるべきだろう >>302
むしろ地上波のある代表戦こそ興行だわな
ただのオールスターだよ 久保のシュートは十分早いし鋭いよ、
あの体であのスピードでけれるのはびっくりしたよ。
パスも十分蹴れるよ、いいパスが出せない選手は
絶対にレアルに呼ばれないよ。
でも止まったボールを強く蹴るのは
やはり体格的に厳しいかもしれない。
それと、自分でなんとかしようとして独りよがりの
プレーをしすぎてるんだよ。
フリーでゴール前に走り込める古橋がいたら、
そこへパスを出すだけの、状況判断と技術がある選手だよ。 どこにも入らない。どーしても入れたいならIH。トップ下しか出来ない奴は居場所無い。まー心配しなくてもWG出来る奴は三笘とIJしか居ないからこの２人が揃わない時はシステム変えるよ ツイッターのトレンドは野球だらけで草
老人しか見てない不人気フンコロたま蹴りってトレンドにも一切出てこないよな
チョン老人しか見てないもんな 4-2-3-1のトップ下でいいじゃん
古橋
三苫 久保 伊東
田中 遠藤
中山 冨安 吉田 酒井
権田
これでいい。てか、これしかないわ >>237
こういうやっても格上とやってもいないのに
伊東はスペースないと〜足元ないから〜連携が〜
とか言って久保推す戦術家もどき本当いらんわ
あのスピードと体力で上下されたら絶対嫌だろ
一発がある武器を持ってるのがどれだけ有用か
理想のポゼッションサッカーやりたいなら
ウイイレでもやってろよ いや久保のほうが良いとは言わんけど伊東はオマーン戦はゴール以外ボロボロでやばかったやろ
性質的にはスーパーサブ的な選手 伊東は一人でごりごり行ってくれるし、
ゴール前の決定力があるしでいてほしい選手。
今の戦術・連携なしの日本代表だと、
一人でゴリ押しできるが
前の選手の活躍の必須条件だから。
でもさすがにマークが徹底されると
抑えられるから悩ましいね。 >>329
そんな認識は間違ってないけど逆を言えば「伊東を使うから連携ができない」ってのもある
伊東は頭がよくなく味方と二手先三手先の未来の画を共有できない
前に久保・堂安・中島・南野・大迫が前線にいた時代は連携が機能してる時もあったんだよ
大迫と南野は衰えたけど、三笘や田中は連携に参加できる選手ではある
でも伊東を使うと右半分では連携が効かない
戦術伊東になるしかなく、それが相手に効かないとただ消えるだけ >>330
なるほど。
そうなると、前半と後半とかで交代させて、
戦術、伊東パターンと、連携で崩す
パターンで分けるといいかも。
どちらにせよ、今の日本代表で
個人技と連携の両方を求めても
ないものねだりだから、
勝利により近い方を選択するしかない。 IHでも両ウイングでも行けるから使い所には困らんだろ >>74
久保堂安セットは堂安が近いところで受けたがりすぎて停滞するからダメ フォーメーションの数字なんてもはや現代サッカーでは意味がないのに
まだ日本のメディアはこんな話してる 433のIHはプレスバックかなり要求されるから右ウイングがええ 三苫使うならいらないわ
コネコネして停滞する原因になるだけ
昔の中村俊輔みたいで邪魔 >>330
出たよ伊東は頭が悪いから連携できない説
まず他の連中で連携ができたと仮定して伊東出ないほうが勝てる確立が高いっていう
理論が謎
伊東がいたら連携まわらない理論も謎
ただオナニーサッカーしたいだけじゃねーの？
勝つ為にサッカーやってんだぞ？
本戦で格上相手と戦うなら余計に攻守で伊東は効くだろ
日本が俺たちのサッカーやって格上に勝てた歴史なんかない
現実無視して伊東外すとかありえないわ
数字として結果出してんのに 右のインサイドがトップ下が1番いいだろうな、特に今の代表に1番欲しい中央でボール受けて反転するプレーができるのがでかい >>334
そしてカウンター受けて失点
久保と堂安はどちらか代表落ちするじゃないか
森保に限らず右は伊藤純也だ >>340
伊東はベルギーリーグ止まりの選手だよ
それより上のリーグはスペースを与えてくれずブンデスあたりに行ったら普通に消えるタイプ
W杯で格上っていうのはベルギーリーグ所属より上の相手がくるんだから無理だよ・・・
連携ができず、滝君みたいな縦抜けの単純クロッサーではねえ・・・
アジア予選や本選予選リーグぐらいまでならなんとかってレベル 俺が見たいのは
ーーーーーーー古橋
三笘ーー鎌田−−−−久保ーー伊藤
ーーー（南野）ーー（原口）（堂安）
ーーーーーーー遠藤
ーーーーーー（守田）
中山ーー冨安−−−−吉田ーー酒井
ーーーーーーー権田
予選のアジア相手ならボランチ2枚もいらない
4-1-4-1というか4-1-2-3というか 確かに、日本の俺達のサッカーが無力なのは歴史が証明してるね。
得点を取るために、どこでどうやって連携を使うかを考えないと
いけないのに、とにかく連携、連携が先で、
最終目標の得点することを先に考えてなかったからだね。
守り重視のメンバーなら、
FWは一人でゴリゴリ行ける選手は重宝するし、
この予選を見ていると、伊東はゴールを決める力も高いからね。
伊東が決めた場面にいたのが決定力の低い選手だったら、
日本は今2位になれてなかったかも。
もしくは他の選手だったら、あれだけゴール前に
しっかり詰められていたか？ということも考えられるし。
こと得点を取ることだけで考えると、場合によっては
伊東１人 ＞ ２〜３人の連携
っていうことが成り立ちうるのがサッカーだからね。
得点をとって勝つために、どうするか？が大事。
連携ができればいい、ではないよね。
連携を使うなら、フィニッシャーの古橋の
ところから考えないといけなくて、
古橋にどれだけいいボールを送れるか、
それができる選手は？フォーメーションは？
っていう順で選手先行するのが適切かな。 個人的には、ボランチ１枚だと失点が不安かな、
アジアでも強いチームには２〜３枚、
弱いチームにも１〜２枚でスキを見せない方が
安全だと思う。
番狂わせとかされたら嫌だし。
まあ、誰を選ぶか、どんな戦術かで何人必要かは
変わってくるから単純な枚数では言えないところは
あるけど、
ボランチから後ろはミスしない、ボールロストしない、
無駄な失点はしない、が鉄則だと思う。
その上で攻撃を組み立てるべきだと思う。 >>11
これでいいよ。アジアレベルなら勝てるだろう。 アジアレベルと格上相手は別物
長友使っても勝ててる
俺監がゲーム脳で理想のスタメンフォメ書くの自由だけど対戦相手によって変わるわ
特に相手が格上の場合は前線枚数減らして中盤増やすとかになるんだから
吉田が持ち上がりと縦パス入れられないというかビルドアップできないから長いボールを蹴ることになる
右に酒井使うならなおさら
その際に前線のターゲットいないとどうなるか考えればわかりそうなもんだけど
少し前のバルセロナみたいに底から組立なんて出来ないんだから 森保には地味でも堅いサッカー期待してた
本大会なら攻撃全振りより可能性あるから
蓋を開けてみりゃただ攻撃力ないだけでカウンターもセットプレーもゴミ
先制点取られたら終わりなクソサッカー 右でいいよ
伊東は負けてる時のスーパーサブ
久保真ん中にして伊東投入て相手いやだろ >>351
それよりIHで使って田中か森田をカードとして切れるようにした方が強そう 久保が使える奴だったらこの前のスペイン戦で結果出してるはず
あれこそ久保が点を取って見せる絶好の機会だったろ 「戦術」「連携」って言葉使う人ほど身体能力を計算に入れないよね
速い高いがどれだけ脅威なのかってスポーツ経験あればわかりそうなものだけど
サッカーだけは例外だと思ってるのかな
スペインが至高！って感じなんだろうけど >>356
志村！逆ｗｗ逆ｗｗだってイガンイン温存した途端毎回失点するんだもんｗｗ スペインレベルまで連携力を高められるならありだけど、
日本選手にそこまでの能力はないからね。
技術的にスーパーな選手が揃わないとあれは無理。
身体能力で劣るから、連携で対抗しようとしたんだろうけど、
技術的にまだまだ無理。てかスペインくらいにしかできない。
手持ちの選手のいいところをつなぎ合わせたサッカーを
構築するしかない。
日本人の長所の勤勉さや持久力を活かして
走るサッカーを中心に考えたオシムがやはり正解かな。 >>352
堂安ができるなら堂安でもいい。
勝てるなら誰が出てもいい。
勝ちにつながる選手選考をしてほしい。
久保を出すなら、古橋と組ませてトップ下か
右サイドにするかな。
まだまだ一人で試合を決められる
ところまでは行ってないと思う。 久保も堂安もいらん
どっちかならやっぱノーノー久保がいらない 伊藤は対策しやすいから不動のスタメンみたいな扱いにすると危険、選択肢を持っとくべき ネタじゃなくて本物のドリブラーの三苫が現れたからな。
久保のドリブルが糞みたいに見える。 多分 久保は出さないほうがいいと思う
交代要員でいいと思う >>326
相手にドン引きされたらスペース無くなって終わるパターンのやつだな インサイドハーフに
相手を1枚剥がしたりできない
田中や柴崎みたいなやつを
置いても全然使えない
それならダブルボランチで
しっかり守れるコンビを見つけ出して
トップ下に久保や中島、
復調した鎌田あたりを
つかったほうがいいだろうね ポジションはともかく使うエリアが被るのが大迫と鎌田
森保だったら大迫チョイス一択だから田嶋森保体制の内は代表選で期待するほうがアホ 12/4のアトレティコ戦で復帰予定らしいな
もしかしたら一週間早まるかもだって 走るサッカーて伊東や前田などの足速い選手のみで構成すべきなのに鈍足おくなよ中盤とかに そもそもフル代表の試合でゴールしたの見たことない
アシストさえもないわ >>363
まあそうなんだよね
丼速DFがいたり、後ろに広大なスペースを作って攻め込んでくれる相手なら伊東は「効く」ので使えばいい
引いてる相手や、スペースを作らせないレベルの高い相手なら伊東は効かなくなるので使わない方がいい 久保入れて大迫外せよ
コパのように岡崎タイプを置け 久保が負傷してから代表は勝ち続けてる
つまりそういうこと 伊東はスペースないと何もできない
久保はスペースなくても何かできる
これやめろな
自称玄人ほど言いたがるけど >>11
概ね同意
久保か古橋の交代枠に南野でいい 自分でなんとかしようとしすぎてるんだろう。
ゴール前にチャンスがあればそれを視野に捉えて
パスを出す技術とセンスはあるはず。
だから動き出しでチャンスを作れる古橋と組ませたい。
ゴール正面からのミドルもいいものもってるから、
やっぱり久保トップ下か。
ボランチ２枚になるから、サウジ、
オーストラリアあたりと
これでいく場合は後ろの守りが大変になるかも。 >>330
こいつ伊東がクラブで昔のバルサばりの連携からゴラッソを決めていることも知らなそうw
無知のドヤりほど滑稽なものはないね 南野や久保建英より、藤田譲瑠チマの方が断然才能有るだろ。
古橋
三笘 藤田 伊東
遠藤 田中
中山 吉田 冨安 酒井 >>1
森保が監督のうちは途中出場でいいよもしくはベンチ外か
主戦はクラブのほうがケガしなくていいや
森保が監督のうちは酷使されて壊される 出場機会が確保できないようなら、一度ＦＣ東京に戻ってくるのもアリなんじゃないかな。健アルベルト太さんのもとで鍛え直してもらって、そこで活躍すれば日本代表でも良いパフォーマンスが見せられるはず。 中島翔哉がポルトガルで復活してるみたいだから
中島呼ぶだろ
中島の序列が森保の中では代表トップクラスだろうし
久保はもう厳しいゴールもアシストもなしじゃ >>396
迷うことなく伊東だよ。
久保なんて同格以上ではアシストの一つもできない。
あんな肉体じゃプレッシャーの厳しいゴール前で消える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
