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【野球】巨人の育成・山下が退団 支配下目指し他球団で移籍先模索 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★垢版2021/11/19(金) 13:50:58.60ID:CAP_USER9
11/19(金) 12:56配信
スポニチアネックス
 
 巨人は19日、自由契約となっていた育成の山下航汰外野手(21)と来季の契約を結ばないことを通知したと発表した。球団は来季も育成で再契約する方針だったが、本人が他球団で支配下選手契約を目指す意思があった。今後はトライアウト受験も視野に、移籍先を模索する。

 山下は18年育成ドラフト1位で巨人入団。1年目の19年7月に支配下登録され、同9月4日の中日戦(前橋)でプロ初安打。同年のイースタン・リーグでは、打率・332で高卒1年目ではイチロー以来となるファーム首位打者に輝いた。

 昨年は、開幕直前に右手首の有鈎骨骨折で離脱して手術。その影響もあり、今季からから再び育成契約を結んでいた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/85541112112c651fd1bc909ae8f0261f33b6f185
0002名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:51:34.87ID:unop3AKp0
ちんけなヤキウ村で酷い目に遭うだろ
0004名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:51:57.12ID:nWpkt97g0
誰?
0006名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:55:06.62ID:mR9SxQSr0
愛知の乞食がくるぞ
0008名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:55:25.63ID:EGAVqLe40
選手には実力での序列があるからな。
「まだ育成にいてもいいよ」と言ってくれてた巨人は
器が大きいとも言える
0009名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:56:19.73ID:7z/yLHnZ0
巨人ホークスは育成選手は基本三軍だし、
二軍戦出たきゃ育成少ないチーム行ったほうがいい罠。
0010名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:56:33.30ID:biB7xOHZ0
中田なんかに支配下枠を浪費するから生え抜きの有望株が腐るんだわ
0012名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:56:50.84ID:EGAVqLe40
背番号099か
0013名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:58:00.18ID:NANcSmea0
横浜で決まってるらしいよ
0015名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 13:58:57.66ID:sfSbjCM20
育成って人数に上限ないのか?
球団ごとにどれくらい抱えてるのかわからん
0016名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:00:18.36ID:QVlz39lU0
巨人がくそすぎる
育成落ちは一年間選手登録できなくするとか規制を設けるべき
0017名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:01:16.86ID:EGAVqLe40
相変わらず横浜は巨人に優しいな
0018名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:02:08.55ID:BhnpIttS0
3軍で面倒見るべきものをこういう使い方禁止しろ
0019名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:03:31.03ID:EGAVqLe40
試合でアマチームにも負ける巨人の三軍も
レベル高いとは思わんがな
0020名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:06:28.23ID:EGAVqLe40
>>13
無償トレードみたいなもんかな
0021名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:08:35.34ID:8tgnc3Cj0
打てなきゃ使い道ないしパリーグ向きだろ
打撃センスは間違いないが故障がちなのがな
0023名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:09:08.98ID:rGcL43a70
もう育成とか支配下とかやめにしないか?
メンドーだよね。
0025名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:10:02.64ID:Mag+AWzc0
期待してたのに
0026名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:10:21.55ID:D9bQU8wW0
>>15
普通の球団は10人ぐらい
巨人とSBだけ30人ぐらい抱えて三軍制にしてる
巨人は怪我したらドラ一でもすぐ育成落ちさせるからひどいもんよ
毎年10人ぐらい指名して同数ぐらい首にしてマジで使い捨て
0028名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:11:55.89ID:ohAs6ZFT0
亡命w
0030名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:14:01.85ID:i3rl+6Oi0
オレもにわかでよく分からんけど、支配下にいるかどうかってそんなに重要なことかなと思う
首脳陣に今すぐ必要と判断されれば直ちに育成から支配下登録されるだろうに
0031名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:14:24.66ID:6tGPz2ex0
既に他球団の接触があるんだろうな
さすがにあてもないのにいきなり退団はしないよな
0032名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:14:25.00ID:vW6uS6VS0
新庄も「ケガをしてしまったら一般人」と言ってただろ。
1年目2軍で首位打者の天才も、手首骨折で天才じゃなくなったんだろう。
0033名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:15:25.91ID:DeJ5F3p40
手首はなあ
0035名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:17:08.01ID:q3uICfjR0
これは怪我さえ完治すれば可能性あるだろ
強奪球団には育成の時間はないからな
0036名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:18:55.47ID:LjfPdvvt0
>>23
給料やっすいから便利なの
0038名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:21:05.30ID:jC20vD3K0
育成でもチャンス与えてる巨人ソフバン批判はお門違いやで
嫌なら拒否すればええだけ育成からでもワンチャン掴みたけりゃ実績残せよと
0039名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:21:12.50ID:lM5+VPev0
有鈎骨やっちゃって見限られたか
0040名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:23:49.76ID:YRBdez090
>>34
プロなんだから仕方なくね
0041名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:28:00.49ID:g9LM27hW0
メジャー行けよ ボクシングの内藤似のパドレス傘下の加藤君と切磋琢磨したまえ 加藤君ももう27歳か…
0042名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:28:57.27ID:sfSbjCM20
>>26
サンキュー
ソフバンは3軍から育ててる印象あるな
金があるのはもちろん、良いコーチが見つからないとできないね
0043名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:29:17.13ID:aZE3hgac0
もう1年育成で我慢しても良かったんじょないかな?
やれるなら球団関係ないと思う
0044名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:31:32.94ID:r5Ffhgqy0
>>38
本当その通りだよ
0045名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:34:07.24ID:8kBlRHhT0
ケガ後のクソみたいな成績なら育成でおいといて貰えるだけマシじゃねえの?
復活して結果出してからじゃないと
0046名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:37:21.72ID:sfSbjCM20
育成の制度の使い方としてはこれで良いんじゃないの
球団は芽の出た選手だけ支配下登録して
選手はそこで結果出せばいい
合わなきゃ他に行ってもいい
0047名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:38:08.46ID:qIplyeNt0
巨人としては育成に落としても残ってくれると思っていたけど
山下が逃げちゃったってことだろ。
既にどこかのチームと話ついてんだと思うけどね
石井琢朗の居る横浜とか、確かに怪しいな
0048名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:39:24.38ID:D9bQU8wW0
手首怪我して駄目になったみたいに言い方してるやついるが
まだ21で治って一年目だからな レッテル貼るには早すぎるし
実際巨人も育成でキープしておきたかった素材

でも本人はもう巨人にうんざりしたんだろうな
活躍したら支配下にいれてその後すぐまた育成に落として
来年復活したらまた支配下にするつもりだったんだろうが
さすがに都合良く扱いすぎ そりゃ出ていくわな
0049名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:40:05.73ID:qgQ7NvUV0
雰囲気はソフバン中村だね
リストで打つタイプなんだろうけど間みたいの覚えたら化けるかもよ
0050名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:40:32.79ID:0fA2aFFz0
今年ファームで.226とかなんでしょ、フェニックスリーグもスペって途中から欠場みたいだしそりゃ育成契約しか提示されんよ
体も小さくて長打もないのに怪我がちならよその球団もいらないだろうな
0051名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:40:52.77ID:D9bQU8wW0
>>38
高校生を甘い言葉そそのかしてすぐ首切って自己責任論で球団は悪くないか
笑っちゃうよね
0055名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:43:06.21ID:D9bQU8wW0
他の球団が拾わないor育成でしか契約してくれない可能性があっても
巨人の育成契約を蹴って出ていったわけだから
本当に巨人にうんざりしたんだろうな
0056名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:44:27.81ID:D9bQU8wW0
>>54
慈善事業じゃないし使い捨てするのもしかたないよな
代わりはいくらでもいるし
でもそんな糞みたいな球団を軽蔑されるのは仕方ないことだよね
0058名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:44:39.04ID:/WTFJH0t0
>>51
言うて普通のドラフトには引っかかってないレベルの選手だし
自身でもワンチャンに掛けて育成を決意したんでしょ
0060名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:46:17.33ID:D9bQU8wW0
>>58
支配下登録した後もゴミみたいな扱いしてるけどね
ドラ1で指名した選手も怪我したら育成に落とすし
ブラックもいいとこだわ
0061名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:46:42.48ID:+VeJ1UFO0
>>1
育成枠は2年間支配関係選手枠に上がれないルール作るべき。
FAの人的補償逃れで巨人のやってる
穢いやり方を規制すべきだわ。
高校からの育成枠は2年で自由契約
になった場合は、大学の学費出してあげる制度もつくるべき。
その代わり育成枠の年俸は150万で十分。
支配下選手の最低年俸は3000万にすべき。
1軍選手は控えでも1億は稼げるようにしないと。
最高で20億くらいにして。
ファンに貢がせればいいよ。
野球ファンはバカが多いから
やれユニフォームだやれTシャツだと
直ぐ捨てるゴミにお布施するんだしな。
拝観料も最低3万とかでいいよ。
0062名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:47:36.25ID:0fA2aFFz0
>>51
野球に限らずプロスポーツってそういうもんだよ
むしろ野球は優しい方、山下に関しては育成ドラフトで入団だから保証された立場ではないというのもオヤジ含めて説明して理解した上でだから本人も支配下登録目指して退団するってこと
0063名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:48:24.12ID:X7Js1Nsc0
本当に能力あるんなら取られたくないからとっくに支配下にされてるわ
0064名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:48:55.79ID:D9bQU8wW0
>>62
そういうもんってw
巨人ぐらいしかこんなあからさまにやってませんけどw
0065名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:50:17.14ID:E+nPYQGO0
育成枠なんか止めたらいいのに
プロ級でも二軍以下の選手はノンプロや独立リーグに任せるべき
その方が野球のレベルが上がる
0069名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:51:26.58ID:qIplyeNt0
>>62
ファームで首位打者とって支配下登録されて1軍にも出場していた選手だぞ
それが怪我したら再び育成落ちになった
0070名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:52:45.56ID:VmXFuORi0
>>29
有鈎骨は打者には致命的だよねー
チャンスに滅法強かった原辰徳は津田恒美の速球の威力にへし折られて並以下の打者に落ちた
0071名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:53:07.40ID:Mkm0a2iF0
巨人はFA対策で育成枠を悪用してたから仕方無いよねw
一度落としたら再昇格最低1年は不可にしないと
0072名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:53:33.77ID:YaKX0JyA0
ルールを利用したプロテクト逃れとか言われてたけどルール通りに普通に持ってかれるよなあと思ってました
0073名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:54:14.24ID:0fA2aFFz0
>>64
君のレス辿ると単にアンチ巨人なだけで知らないようだから調べてみたらいいよ
同じプロ野球でも日ハムなんかは育成契約どころか戦力外だし一軍で活躍してても年俸を制限以上に下げる為に一旦戦力外にしたりしてる
0075名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:56:12.28ID:DkDZ8r010
育成って年俸どのくらいなんだろな
食住は寮住みだからかからないのかな
0076名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:56:46.64ID:kyYJQEkt0
とにかくケガばかりだった印象。育成でやっていくのが嫌なら別の球団に行くのも自由。引き取る球団があればいいね。
0078名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:57:37.67ID:qgQ7NvUV0
来期からソフバンは一軍並みに選手も試合数も補充するし巨人三軍にも波及するんだろうけど他チームが追従しないだろうな
むしろ引き抜きのターゲットにされるな
0079名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:57:39.12ID:D9bQU8wW0
>>73
巨人ほどあからさまにやってる球団はないと繰り返しておくよ
というか巨人の場合は毎年恒例だからな
0080名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:57:42.94ID:/WTFJH0t0
>>60
支配下登録枠の無駄になるからね
自由契約と育成を選べるけどどこも引き取ってくれないのが分かってるから
本人達が納得して育成に行ったんだし
0081名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 14:59:49.75ID:sfSbjCM20
日ハムが西川や太田を自由契約扱いにしたのとそんな変わらんと思うけどね

使い捨てというと聞こえは悪いけど
選手にしてみれば違う球団でやり直すチャンスは早いに越したことはない
むしろこの山下を見て俺も俺もと続く選手が巨人問わず出てきてもいい
育成する力の無いチームは選手に逃げられることになる
0082名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:00:47.82ID:0fA2aFFz0
>>69
それは知ってるし巨人のやり方は決して褒められたものではないが巨人の育成ドラフト出身の扱いってそんなもんなんだよ
ソフトバンクだって千賀と甲斐が突出して活躍したから褒めそやされてるがバンバン切ってる
0083名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:03:09.81ID:D9bQU8wW0
>>81
必死に他球団のアラ探そうとしてるけど
それで巨人の糞みたいな所業が肯定されるわけじゃないからな
そもそも活躍してたんまり金稼いでる選手と薄給で使い捨てされてる選手が同列で語れるわけないだろ
0084名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:06:01.62ID:qIplyeNt0
巨人のやり方が酷いわけじゃ無いと言うか
むしろ、けっこうリスキーなことやってるわけで
横川とか沼田とか、取りに行く球団があってもおかしくないと思うけどね
これで山下が出て行ってよそで活躍されたら、球団が馬鹿にされるだけだわw
0085名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:12:09.64ID:qgQ7NvUV0
ソフバンが力を入れれば阪神も追従するかも知れないし負けられないよ
退団した石井か片岡コーチの話では二軍から選手借りて試合してたと言ってた
0086名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:15:34.97ID:pVztvhua0
いい傾向だな
山下に限らず他の育成落ちさせようとしてる選手に関しても
他球団が良いと思ったらどんどん取ればいい
巨人の制度悪用を許す必要はない
0087名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:15:41.03ID:Vcf33pQ60
じゃあ、クビってのと育成で囲っとこだとどっちがマシなんだろって話になるかと
0088名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:16:33.74ID:0CuLmOrT0
2軍とはいえ、高卒1年目で首位打者取れるくらいの能力あるなら、そりゃいいかげん育成やめろ!とは思うんじゃないの。

ほぼ確実にどっか取りに来るっしょ。
0089名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:17:14.82ID:znkJ97Zg0
>>84
リスキーも糞も育成選手に定期的な自由契約を挟んで他球団のオファーを受けられるようにするのは義務だから
0090名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:20:32.02ID:cYrswmxp0
楽しみだな。巨人が温情だったのか?その逆で出れないようにしていたのかが数年でわかるな。
0092名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:22:48.13ID:zkbPSa+k0
高校時代我が世の春みたいなスター選手だったのに21でこれかよ。野球は厳しいな。
0094名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:24:34.72ID:WIP6WRM/0
カスみたいな給料渡して育成キープwとか制度の悪用だろ
0095名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:24:43.79ID:mK1jcdbi0
1年目2軍で首位打者と言っても、骨折以降低迷してるんだろ。
支配下で獲るチームがあるかね。
良くて他球団で育成契約じゃないの?
0096名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:25:44.83ID:WIP6WRM/0
ソフバンは親会社もそうだし巨人といいそういう性善説でできた制度を悪用するのがうまいよなw
0099名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:27:50.87ID:xNyVinFH0
>>13
白根だっけ?
島根からソフトバンクに行ったやつ
あいつも育成で退団して横浜行ったよね
0101名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:28:31.84ID:nuzwz0cr0
育成契約も素材型の覚醒に賭けるとかならまだアリだと思うが、阿部がニヤニヤしながら坂本勇人(二代目)を指名したあれは駄目だ
0102名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:28:43.11ID:DCPcWpun0
使い捨てとか言ってるバカがいてワロタ
巨人とかソフトバンクが3軍制にしてプロ野球選手を目指す若者にチャンス与えてる
選手側からしたらありがたい話
貧乏球団はもっと球界のことを考えろと言いたいね
0104名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:30:18.61ID:qIplyeNt0
>>89
巨人は数が多いからね
このオフの育成落ちが12人とかなんでしょ。
怪我でリハビリ必要な選手とかはともかく、山下と一緒に高卒で入団した
ドラ2の増田や、ドラ4の横川、育成から支配下に入った沼田
みんなまとめて育成に落とされたw
このあたりは他球団から引き抜かれてもおかしくないような気はする
0105名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:30:53.19ID:EpDWxo8B0
他球団と接触するのは規約違反だから
山下にしたら賭けだろう
まぁどこも獲らないことはないだろうけど支配下となるとわからない
0106名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:31:20.48ID:sEFFkKlE0
山下航汰
174 cm 83 kg 高校通算75本塁打

吉田正尚
173 cm 85 kg

化ければ吉田正尚になれるかも
0109名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:31:39.78ID:DMMhWRie0
過去の例
丸毛謙一 巨人育成→オリックス
亀沢恭平 ソフトバンク育成→中日
白根尚貴 ソフトバンク育成→DeNA
西巻賢二 楽天育成落ち拒否→ロッテ
長谷川宙輝  ソフトバンク育成→ヤクルト
0110名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:32:37.64ID:PUF1IGGI0
才能ある若者なら年俸関係なく全てを投げてでも挑戦したい人は無数にいるでしょ
独立リーグ選手からみれば天国だろうしな
0112名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:34:26.87ID:LlntRwxa0
>>88
今年の成績が2割2分だったから支配下登録で取るのは微妙じゃないかな?
他も育成なら取りたいと思うけど
0113名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:35:31.64ID:IHDi8Wzm0
>>105
違反じゃねぇよ
むしろ他球団からのオファーが入る余地を作り
飼い殺しをさせないために定期的に自由契約にしてんだぞ
0114名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:36:28.58ID:0CuLmOrT0
>>95
1年目2軍首位打者
2年目故障
3年目2軍.226 3軍.366

高卒だし、もうちょっと見てもいいと思うけどね。年俸510万ならそんなにリスクないし。
ただ、高校時代はでかいの打ってたみたいなのに、2軍でもあんまりHR打ててないのは気になるなぁ。
0115名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:37:41.24ID:dBG1dneU0
山下の扱い酷いから出てってもしゃーないわ
横川も出たれや!
0116名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:38:11.17ID:RezAkxab0
育成は2年間で結論出すチームが多いな。
ちんたらしてたらあっという間。
0117名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:38:14.56ID:kLrd9NfJ0
手首骨折前と今現在で同じ状態じゃないんだろうな
以前みたいに戻れるか 支配下でとるチームはなくて
育成でいいよってチームはあるかもしれない
0118名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:38:41.08ID:EpDWxo8B0
>>113
育成契約中に他球団と接触したら規約違反
だからこの段階で他球団と契約が決まってることはありえない
0119名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:38:55.84ID:D9bQU8wW0
成績微妙とか言ってるけど
そもそも66打席しか打席にたってないからな
0121名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:39:33.42ID:EpDWxo8B0
>>114
もうちょっとも何も
巨人は育成契約に切り替えるのを山下が断っただけ
0124名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:42:58.09ID:43Vx5QST0
>>26
読売は最初は真面目に育成から育てて、山口鉄也と松本哲也を育ててものにしたんだがなあ
その後、おかしくなっちゃったね
0128名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:44:51.32ID:0CuLmOrT0
>>121
俺は他球団から絶対かかるだろうと思ってるけどね。

引退することは絶対ないでしょう。
0129名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:45:10.17ID:YliRUlwq0
育成辞めた後に大学野球、社会人野球ってできるの?
ソフトバンク育成→明治大学野球部
巨人育成→JR東日本野球部
みたいに
0130名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:46:07.74ID:Byze6c9s0
ホークスは、ウチだけじゃなく他球団も見てくれてる、
と言ってモチベーション上げてる。
亀沢みたいな筋の通った引き抜きは歓迎のはず。
0131名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:50:19.29ID:7z/yLHnZ0
>>129
大学は不可、社会人は可能。
0133名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:52:04.87ID:RezAkxab0
>>129
どうなんだろうな。
育成と言ってもプロなんだし
アマチュア野球には戻れんのじゃないかな。
0134名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:52:35.26ID:n0DrIsOT0
細山田が社会人野球でプレーしてたな
0135名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:52:43.06ID:HUq80ESH0
>>129
寧ろ社会人からの話の方が今は主流かと
どこかの専門学校も授業料免除とかの条件付きでってのもあったはず
0136名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:54:07.57ID:C/jebbYa0
西武に来てくれんかね
山賊打線は終了したし、外野手薄だし
高校のある群馬からも近いぞ
0137名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:56:22.68ID:l6oxAgjI0
広島カープが取りに行ったら面白そう、鈴木聖夜がいなくなるから後継者が必要だし
0138名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:56:22.78ID:kFz+rDo40
これは貰い手がいる。このタイプ育成出来なかったら日本の野球レベルは中国台湾レベル
0139名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:58:38.79ID:wUTI3pZu0
水面下で引受先の話ついてそうだけどな
0140名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 15:59:21.93ID:z6xjOoGZO
山下はセンスあるよ
松原なんかの倍はある
0143名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:00:40.64ID:z6xjOoGZO
山下は珍しく前足を軸足で打つタイプ
この選手はとったほうがいいぞ
中日以外な
あそこは打撃の墓場
0145名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:02:45.65ID:kLrd9NfJ0
>>135
プロ辞めて社会人行くパターンは元々いた社会人チームに復帰か
現役時代の何らかのコネで社会人チーム紹介してもらう
パターンが多いから、育成選手だとそういうコネはない
ノンプロ選手の育成指名は禁止されてるからなおさら難しい
0146名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:03:56.33ID:aV9ViNhv0
根性あるやんけ
巨人の育成は三軍要因でよっぽど活躍しないと支配下になれないもんな
0148名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:06:19.83ID:xm/So9RW0
総登録人数を決めるか大リーグみたいにマイナーリーグをしっかりとした枠組み
で作らないと巨人の育成枠は異常
0150名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:07:38.21ID:LVjmLHLT0
若くても現役でいられる時間が無限にあるわけじゃないからな
正解だと思う
0152名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:08:38.50ID:/V7k6Dni0
>>149
まあそうだよな
打撃センスがあると言われる選手でブレークしないケースなんぼでもあるし
0153名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:09:38.51ID:/v/TC5Zr0
2年前の2軍首位打者でまだ21歳だから取る球団は当然あるでしょ
巨人も育成拒否されたの寝耳に水だったろうな
まあ選手のこと舐めすぎたな
金さえ出せば育成でもキープできると思ってんだろうな
いい気味だわ
0154名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:10:29.85ID:bEcZ7ek/0
>>92
そんなに目立ってたスター選手が育成指名しかなかったってのはプロから見て一軍では厳しい素材との判断だったんやろな
0156名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:23:55.70ID:BkfY1JDd0
巨人の人的補償逃れは もっと問題にするべきだろ
上原の時も、本人は否定したけど
形としては完全に人的補償逃れだったし
0157名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:23:58.29ID:bqKTkAR/0
怪我さえなければ、今年1軍の試合に出ててもおかしくなかったからなあ
おそらく水面下で支配下の打診がきてるんだろ
0158名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:28:18.23ID:IPMu/ZOK0
前のイメージで期待するやつ多いけど今はケガもあって、打撃も低調で守備と走塁は1軍基準以下だから
打つだけはまだワンチャンあるからパならいいかも
0160名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:32:33.80ID:z6xjOoGZO
巨人に居ても未来は見えない
脱出して正解だよ
オリックスがいいぞ
0161名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:33:07.97ID:z6xjOoGZO
松原とか若林とかより全然センスあるぞ
0163名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:35:51.28ID:4X9UdFcI0
ドラフトで巨人の指名を拒否する選手もいたな
ミスターが監督の時代には考えられん
0164名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:35:57.55ID:z6xjOoGZO
守備は練習してもたいして上手くはならんからな
そこはあきらめろ
0165名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:38:28.16ID:z6xjOoGZO
巨人の左打者、
たとえば大城
使えば使うほどダメになっとるやろ
あれは指導が間違ってるから
大城なんか普通だったら2割8分25本ぐらいは楽々打てるのに
0167名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:44:14.26ID:EpDWxo8B0
まぁ清宮だって二軍じゃそこそこ打ってるし
0168名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:45:43.50ID:FSLhxrEu0
>>3
> 巨人の育成落としはそろそろ規制しろよって思うわ
> 今何人いるねん

なんで規制しなきゃいけないの?
怪我して使えないんだから仕方なく育成落ちにしてるだけなのに。
0169名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:45:47.47ID:i9SREGi0O
「俺、元プロ野球選手なんだ!(育成指名で二桁背番号すらもらったこともないけど)」
こういう選手、近年では沢山いそうだよなぁ
0172名無しさん@恐縮です(遊動国境)垢版2021/11/19(金) 16:51:49.32ID:TWeF+ST80
石井琢朗のいる横浜か
0173名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:52:01.58ID:BmF8DPg00
>>35
有鉤骨骨折は打者としてはかなり致命的な怪我。治っても感覚とか怪我前の状態にはまず戻らない
0174名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:59:15.34ID:qqBMGsjx0
どこかの球団と話はついていると思うが、トライアウトでどこも取ってもらえなかったら、巨人に戻るのかね。
0175名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 16:59:34.82ID:aLu+GtGP0
高木豊のYou Tubeに石井琢朗出てて面白い話してるな
育成の選手全く特徴ない選手だらけでどうしたらよいか分からなかったって言ってるな
このまま育ってくれればいいなって例外の選手いたみたいだが
0176名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:01:53.93ID:LXsonJfl0
楽天か?
0179名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:07:49.74ID:7KShhNaP0
骨折してバットを深く握りこめなくなってバッティングが変わっちゃったんだよ
豪快なバッティングが消え失せて三軍で新しいスタイルを模索してた
0181名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:19:03.15ID:+teFmZf10
高卒1年目でのファーム首位打者は
張本勲イチローとこいつしかいない
張本は3000本イチローは4000本ヒットを打ったけどコイツは可哀想に阿部に潰された形になったな
0182名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:19:08.11ID:Q3rCk3eW0
これはもう裏で次の球団決まってるんだろうけど
0184名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:39:32.14ID:z6xjOoGZO
もったいない逸材だったな
西武栗山あたりは軽く越えたのに
間違った指導の犠牲者
0185名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:41:05.02ID:gXfX8eds0
結局退団なのか
他球団は取りに行ったほうがいいよ。山下は良い打者になる
0187名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:43:14.28ID:kLrd9NfJ0
1年目のイメージで「もっと良くなる」と言ってるだけで
骨折前にはもう戻らないんではないか
0189名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:46:33.07ID:ua6m00Os0
>>181
入団1年目からレギュラーで新人王を取った張本が二軍で首位打者のはずがない
別の選手と勘違いしているんじゃないか
0191名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:48:40.65ID:gXfX8eds0
次のドラフトとかで左の外野手取ろうと思ってる球団なんかは一心不乱に獲得目指しても良いんじゃないのかな
0192名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:49:07.35ID:N6eb+aST0
ええええーーー退団かよ
これもう水面下で話ついてるでしょ??
ついてなくても早く交渉した方がいいよ
もったいねー巨人
0193名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 17:49:17.00ID:o2Wyp3Mx0
>>173
原が津田の球を打って骨折したのがこれ
引退の原因となった
割と致命的
育成落ちの扱いは分かる
0194名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:02:23.42ID:wEKjDviC0
>>175
高木のyoutube 見たのなら、デーブ大久保のyoutubeの片岡元
コーチとの動画も見てみるといいよ。
今の巨人三軍の実情などがよくわかるよ
0195名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:04:28.91ID:X1LWFzsA0
怪我でもないのに大量の育成降格でこりゃダメだと思ったんじゃない
育成40人は多すぎる
0197名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:10:09.27ID:PvTpBvuZ0
コーチもポテンシャル低い選手たくさん預けられてもやりようが無いわな
0199名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:13:17.05ID:qluZQl0z0
山下の姓のプロ野球選手多いけど山下大輔以外に成功した山下が思い浮かばない
0200名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:14:00.65ID:YopqqYwQ0
石川より守備下手なのか
0203名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:18:24.59ID:YopqqYwQ0
>>193
横浜宮崎は普通に打ってるじゃん
いいわけにすぎん
0204名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:20:05.75ID:nyRcwj8Q0
>>12
九州の市外局番みたい
0206名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:21:21.64ID:8kBlRHhT0
>>203
傾向はあれど怪我の影響なんて人それぞれ
そしてこの山下の経過は今のところ芳しくない
0207名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:22:12.74ID:6BcbvZ0b0
>>200
石川は下手だけど足と肩は普通以上にある
野球脳がないだけ
山下は普通以下
打撃がかなり出来ないとキツイな
0212名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 18:51:17.15ID:7KShhNaP0
>>210
走れない守れない頭良くないの三拍子という話でスカウトみんな回避判断
巨人だけが打撃に賭けてワンチャン育成で指名したらファームで1年目3割2年目首位打者
歓喜の支配下登録したとたんバッティング練習中に骨折発覚
0214名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:00:07.92ID:gRD8YgRs0
子供に夢のない事言って処分された育成の奴ってどこいったんだ
0215名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:00:40.92ID:9lWE4NNK0
>>189
たぶん高木守道
0216名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:05:09.26ID:qIplyeNt0
>>193
原ってそんな大怪我したっけと思ってwiki見たけど
骨折したの86年で、翌年に3割30本打ってるじゃんw
怪我の前後で成績変わらんと言うか、むしろ怪我の後の方が成績良いんじゃね?

原は期待が大きすぎたから「あの怪我さえ無かったら」ってのが伝説になっちゃったんじゃね?
山下もその伝説に引きずられて、有鉤骨骨折したからもう駄目って周囲から思われてるのかも
だったら、巨人を出るのが正解だな
0217名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:30:33.59ID:82LiwnPw0
日ハム再生工場に期待
復活した方々→入来岡島太田
ダメだった方→二岡矢野角落合
0218名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:46:55.34ID:JihstoGu0
他球団からも育成契約しかなかったらジャイアンツに帰るの?
0220名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:50:43.20ID:9lWE4NNK0
>>218
巨人は育成契約をする気はあるんだから、戻ることは可能なのでは。
0222名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:56:38.46ID:kLrd9NfJ0
>>220
それがokなら他の育成選手も同じように一旦退団して
支配下オファー探してだめなら、もといた球団で育成契約
やれば良いな 流行するわ
0223名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 19:59:16.29ID:xpRkKPhU0
「野球なんかしてもつまんねえぞ」ってガキに言った奴は?
0225名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 20:14:43.69ID:kkrPG3lj0
>>212
鈍足チビで守備下手の一塁専なんて
よっぽどのスーパーかスターな選手じゃなきゃ取らん(清宮みたいの)

ワンチャンで取って守備もマシになってきたけど骨折で調子戻らなかったししゃーないのかもね

復調したら数年後レギュラー行けるかくらいの選手だったから巨人としては惜しいな
0227名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 20:28:05.69ID:XSHLbnjH0
ファーム首位打者は使い物にならん
レベルの低いピッチャーたくさん打ってもあかんわ

本物は首位打者取る前に1軍上がる
0229名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 20:41:38.96ID:xX5w+ulY0
完成形はソフトバンク長谷川みたいな打撃センスで勝負するタイプだろう
だが、あのタイプは守備力がないとそもそもチャンスをもらえない
厳しい
0231名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 21:00:04.12ID:4lrS9rnI0
育成って3年も球団に保有されてしまうのか
安い給料なのに辛いな

山下とは関係ない一般論だけど、育成指名されるような選手は育成で入団せずに、独立リーグ行った方が1年後に支配下でドラフト指名される可能性あるよね
そっちの方がいい気がする
でも育成の方が多少は給料いいし、球団の寮に住めたりで、どっちとも言えないのかな?
0234名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 22:24:14.18ID:AaynLwjo0
>>231
普通の球団だと育成でも這い上がる事は可能だから
独立リーグより可能性があるんよ
ただ巨人の場合は育成多すぎな上に
これまた多すぎなFA組が1・2軍を固めてるんで
育成どころかドラフト組ですらチャンスが皆無なのがね
0235名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 22:31:53.66ID:J1MACfX50
>>234
育成上がりの松原の豪運はすごいよな
ライバル選手が片っ端から怪我やコロナで離脱していった
0236名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 22:41:29.26ID:K+CofI0Y0
巨人軍こそ大被害を被りましたよ。
大金を投じ、年月をかけて愛情を注いだ選手なんですから。
結局、プロとしての心身が虚弱だった、ということでしょう。
せめてもの救いは、女性を乗せての交通事故という形ではなかったことです。
0237名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 23:06:53.44ID:AMrjKVCw0
1年目は確かにすごかったし期待もしてた。
守備はヘボいけどこれだけ打てれば構わないと思った。
でもなにせスペランカーで怪我が多過ぎた。
今期も活躍したならまだしも、怪我前とは別人状態の打撃で下でも鳴かず飛ばず。
それで出て行くと言われてはどうしようもないし仕方がない。他所で頑張れ山下。
0238名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 23:09:58.98ID:brK9mQDr0
>>218
巨人というチームは無駄にプライド高いから自分から出て行く選択をした選手を再契約するとかは絶対にしない。
しかも大物選手でもないし。
ただ、怪我とかあったけどファームでは打撃センストップクラスの選手だから、他で声かかると思う。
というか他のチームと話できてそうだね。
数年後に他チームで活躍する姿が見えてきた。
0241名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 23:17:25.27ID:K+CofI0Y0
>>239
奥村はいつになったら覚醒するんですか
高校時代は今やセ・リーグ一のショートになった阪神・中野を差し置いてショートだった選手なのに
0242名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 23:17:55.28ID:brK9mQDr0
>>231
正直2軍レベルでもない選手だとその方が良いかもしれない。
「プロ野球で育成選手やってました」でその後の人生を後押ししてくれる時代でもないし。
0244名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 23:28:36.39ID:h9RDDleu0
DHあるとこで再度育成なら・・・って感じやろね。巨人はちょっと獲りすぎなんよ
ね…今年でもそうやけど。高卒選手、その時点では悪くはない方やけど、どうしても
…って感じでもない。大学や社会人行って、その伸び方がどうなるかわからん時点の
奴を獲ってるわ。数撃って坂本や戸郷のように当たりゃあ…って感じ。全部当たるっ
てことは絶対ない。ソフトバンクも、他球団、最初から行ってたら、活躍できてるか
なちゅうのはちらほらいるけど…こっちはその年年のドラ上位からの年齢構成の都合
次第で解雇や起用が決まる。高卒はつらいやろね。今年でもクビなってるし、飼い殺
しもそうやね。ここ2つはそういうのが多いけどね。
0245名無しさん@恐縮です垢版2021/11/19(金) 23:59:13.51ID:BetaLJC40
>>202
山下も同じくらいのスペなので、守備と脚がある分、吉川の方が上やろ。
てか、そもそもポジション違うけどな。
0247名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 00:20:29.26ID:lVcDMWF60
>>183
単に育成契約の規定上の戦力外通告で球団側が再契約の意向だったけど拒否されただけの話だろ
0251名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 01:45:14.82ID:vE4Y7ECP0
人的補償対策で育成契約してるとか言ってたアホはこういう選択を考えてないんかな
0252名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 01:48:24.40ID:vE4Y7ECP0
>>244
あほ?
坂本や戸郷が育成だと思ってんの?
他球団が欲しいならドラフト指名すればいいだけの話
育成が切れたときに声かけてもいいし
余った選手を指名して取りすぎって意味がわからん
0254名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 02:31:54.56ID:mu+A/TXk0
育成ドラフト入団→支配下→ケガで再度育成落ち
なんかありそうなパターンだけど拒否して自由契約なんて強気だな DeNA行った石井琢朗関係あるのか?
山下航汰 覚えておこう
0255名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 03:57:34.34ID:5OdzccY+0
巨人の三軍の試合相手って実業団でしかも負けもある
巨人ファン三軍制がおかしいと思わないのが不思議
巨人ファンの使い捨て思想気持ち悪い
0256名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 04:36:59.66ID:nIO3Sevi0
>>226
0割台に…
0257名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 06:08:40.74ID:/IDlcvA30
山下って身長174なのか
それでスペなのは基本的にプロでやっていけるフィジカルがないんだろう
0259名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 06:12:52.42ID:U/eiyU2q0
年俸億越えなのにまったく使わないベテランカットして山下入れろよ 
まったくへんな編成してるよ
0260名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 06:29:10.38ID:ZU2ZPqxK0
>>23
サカオタの俺に言わせればとにかく野球は球団数が少な過ぎるんだよ。まあサッカーはちと多過ぎだと思うがw
球団数を拡張するべき。一時的にレベルは下がるかもしれないけどいずれは落ち着くだろうし
理想は24球団だけどせめて16球団にはするべきだと思う。日本における野球人気を考えたらそれは十分に可能だと思うし
野球は人材の取りこぼしってかなりあると思う、球団数が少ないゆえに
0261名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 07:05:12.88ID:rWOk2yxn0
>>235
でも来年のレギュラーは確定じゃないよね、吉川尚輝みてると。
0262名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 07:18:28.27ID:TGG5AgXH0
選手のベストの状態だけ記憶にある原辰徳みたいなオツムのやつがグダグダ言ってるだけで
今年のファーム成績をみても育成契約のオファーがあっただけでもいいと思え程度が現状だろ

トライアウトに出て現実を思い知るのも彼の人生だろうから止めはしないが
0263名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 07:29:15.47ID:LraapNKM0
どうせ佐野よりすごくないんでしょ
0264名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 08:00:51.75ID:NHkCjpWpO
>>224
山下・ドラ1までは共通してるが、あっちは育成じゃないちゃんとしたドラ1の捕手
まあ当初の期待に比べれば微妙な活躍度という意味では同じか
0267名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 08:36:17.29ID:MVuAlbu/0
>>264
山下がいた頃の習志野は珍しくタレント揃いの代が続いたけど
はっきり言って、これだけプロで食べてける選手だとは思わなかったよ
微妙どころか出来過ぎ
0268名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 08:47:34.18ID:Sp6mgKNe0
イチロー以来の高卒二軍で首位打者の逸材でもこれか なんか致命的な怪我でもしたの?
0270名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 09:02:47.25ID:6ejeqhkO0
一塁としては打撃が足りず
外野としては守備が足りず
ちょっと我慢して使うにも難しいから
巨人なんてなおさらってことだな
0274名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 13:15:33.10ID:rWOk2yxn0
>>268
昨年春に右手首の有鈎骨を骨折してる。
0276名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 13:50:37.21ID:T/RD7NeA0
>>74
「ウホッ!いい球団」
0278名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 14:02:17.67ID:XhNR7c0W0
中途半端に支配下に残すとFAの人的補償で持っていかれる可能性ある
だからプロテクト漏れるけど残したい選手は育成にいったん落とす裏ワザ
もちろんこうやって出ていく選手も中にはいる
0282名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 15:56:11.92ID:RLLQuj4Z0
>>278
去年の直江なんかはプロテクト外しって感じだったけど
今年の巨人はFA参戦するのかね?
宣言しそうなの梅野と九里ぐらいでしょ
0283名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 16:24:11.11ID:ABj4cF960
>>282
今年育成に落とすのは、人的補償こんなのでよければ2,3人まとめてどうぞレベルの連中
闇プロテクトなんて言ってるのはよほどの馬鹿か知ったかぶり
0284名無しさん@恐縮です垢版2021/11/20(土) 18:14:48.04ID:dc753VO80
育成3年で自動的自由契約の所を狙って
良いのいればスッパ抜けば良いんじゃね他球団は
やってるところあるし
0285名無しさん@恐縮です垢版2021/11/21(日) 04:08:35.54ID:DkSEEGTi0
>>284
そもそもそのための自由契約なんだけどな
4年以上育成で飼えるようになって「再契約前提の自由契約」ってアホみたいな状況になって
流動性も糞もない状態になってる
0286名無しさん@恐縮です垢版2021/11/21(日) 09:44:37.81ID:0zCZKqYn0
3軍用のメイングラウンド完成予定
練習施設寮完備
食費無料
給与支度金有り
プロの一流コーチからの指導

独立と違う点
これがGな
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