【サッカー】アヤックスが尚志高のDFチェイス・アンリ獲得に興味 シュツットガルト、AZ、J複数クラブも注目 [爆笑ゴリラ★]
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11/17(水) 5:30配信
スポニチアネックス
尚志高のDFチェイス・アンリ
福島・尚志高のDFチェイス・アンリ（17）の獲得に、オランダ1部の名門アヤックスが興味を示していることが16日、分かった。複数の関係者によると、来年2月に練習参加を予定。直後の3月24日にチェイスが国際移籍可能となる18歳の誕生日を迎えるのを機に、交渉などが一気に進展する可能性もあるという。
35度のリーグ制覇を誇るアヤックスは、欧州チャンピオンズリーグを4度制した名門クラブ。優れた育成システムを持つことでも有名で、元オランダ代表MFスナイダーら多くの実力者を輩出してきた。世界中にスカウト網を張り巡らせており、日本の17歳にも早くから注目していたという。
元軍人の米国人の父と日本人の母を持つチェイスは日本の中学の部活から本格的にサッカーを始め、その身体能力などでメキメキと頭角を現した逸材。1メートル87の上背を誇るセンターバックで、今年10月にはU―22日本代表に2世代の飛び級で招集され、U―23アジア杯予選の第1戦カンボジア戦から先発出場を果たした。
今夏に練習参加したドイツ1部シュツットガルト、オランダ1部AZアルクマールも強い関心を寄せており、特に日本代表MF遠藤航が在籍するシュツットガルトは獲得に熱意を持っているとされる。もちろんJの複数クラブも獲得に乗り出しており、オランダ、ドイツ、日本で争奪戦の様相を呈している。来月開幕する全国高校選手権出場も決まっている超高校級の17歳。その進路は世界規模で注目を集めている。
◇チェイス・アンリ 2004年（平16）3月24日生まれの17歳。日本で生まれて米国で育ち、中学1年で神奈川に移住。部活でサッカーを始め、FC湘南ジュニアユースを経て19年に尚志高に入学。20年にはU―17日本代表に招集された。今年の高校サッカー選手権の福島県予選の決勝では試合終了間際に決勝弾。元日本代表DF内田篤人氏から「とんでもない“化け物”」と称されている。1メートル87、80キロ。利き足は右。
▽アヤックス オランダの首都アムステルダムを拠点とする1900年創設のクラブ。PSVアイントホーフェン、フェイエノールトとともに“ビッグ3”と呼ばれる名門で、リーグ優勝35回とオランダ杯優勝20回はともに最多。60年代からヨハン・クライフを擁して黄金期を築き、欧州CLでは71〜73年の3連覇など優勝4回。指揮官は5年目のエリク・テンハグ監督（51）。スタジアムはヨハン・クライフ・アレナ（約5万5000人収容）。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211117-00000034-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/490a95e1e39737e0b286a06cfae6f8e8416a60bc 既にA代表で使っても良いんじゃね。
吉田マヤ、スピード落ちて来てる。 サッカー界にまた逸材が誕生だよｗｗｗｗｗｗ
野球と違ってサッカーは次々逸材が出てきて面白いわｗｗｗｗ >>7
アーセナルみたいな若手使うの下手な三流よりCL優勝4回のアヤックスに行く方が良いわ
若手育てるのも上手いしチャンスも与えるの早いだろうし シュツットガルトで評価してくれてんのが
ミスリンタートだったらいいな こいつ足元微妙じゃね
このサイズで技術があれば最高なんだが アメリカ代表選ぶ可能性あるんだよなぁ
サッカー始めたきっかけがアメリカ代表だし 果たして和製アンリと呼ぶに相応しい選手なのかは今後見極める必要があるな CBは冨安、板倉といてシュツットの伊藤までいるのにさらに期待の若手が出て来るとか日本はいつからこんなCB大国になってたんだよw 日本代表選んだら大阪なおみみたいにレイシストどもに叩かれまくって
辛い思いしそうだよな >>30
岡野は練習生
ババンギダに勝ったらしいけどｗ 父親アメリカ人でアメリカ生まれで日本に６年しか住んでないとか日本人じゃねえよ ジャップサッカー遂に混血に頼りだした
ますます人が離れていくね
フランスみたいになるよ >>36
こういうバカがいるから差別禁止法が必要になってくるんだよ 片田舎のさらに辺鄙な所にある学校なのに
そこから、世界的な選手が入学して
さらに成長して羽ばたくとか
地元民としては、胸厚 いいかげんチョンの損糞民みたいにプレミアで得点王争いできる奴出てこいよ
しょうもない三流リーグのクラブばかりで飽きたわw キャリアスタート遅いけど、こんな遅くて足元のテクニックもそれなりに高いの？
身体能力に秀でてるのは間違いないんだろうけど 中学からだと足元は上手くならないはず 余程ﾌｨｼﾞｶﾙに優れているのだろう 中澤タイプか 名門アヤックスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗ GK 鈴木ザイオン
DF チェスアンリ
FW オナイウ
未来の日本代表は明るい >>60
17歳だぞ
ユースチームで出すんだろまずは ついにアシックスがサッカーチームを作ったのかと思ったわ 日本代表になったら大坂なおみみたいにお前らに叩かれるしアメリカ代表になったほうがいいよ 難しいね アメリカは隠れサッカー大国 代表はほぼビッククラブに在籍してる 日本よりは強いからな 来ないかな 外国人ってだけでこんなにチャンスのあるオファー来るならやはり純粋なアジア人ってのは不利なんだなあ
必ずJで実績残さないと信用されない 18歳でUー23に選ばれてるんでしょ
逸材やん
ハーフ特有のグレなきゃいいけど 野球やっとけば今頃東海大相模か横浜でドラフト候補
そしてメジャーリーガーだったな >>60
アヤックスってオランダ2部にBチーム持ってるから若手をレンタルに出すことはあんまり無いぞ まだフル代表呼ばれてないってことはここからアメリカ代表を選ぶ可能性もあるってことだ
最近アメリカ強いから、取られたくなかったら早いうちに囲んどいた方がいいぞポイチ
アペルカンプ真鯛なんかよりこっちの方が全然欲しい 中身はまだ高校〜高卒だからオランダでホームシックにならないか心配
ヨーロッパ勢の日本人選手や現地の人に可愛がってもらえるといいんだが 名前はアンリ、顔はライカールトかフリット、国籍は日本か >>28
サッカーはならないだろ
帰化選手今までいたしチェイスは帰化じゃなくて大坂なおみみたいな立場だけど日本語普通にできるしなんの問題もない
それにもう他の国の代表にはなれないだろうし 部活てのが気になる。クラブユースなら、プロに対する意識は自身も周りもしっかりしたものを持ってるが、部活だと周りとの意識の差が生まれるからな。いきなり海外は危険。アオアシ愛読者が言うんだから間違いない >>71
>>75
気持ちはわかるって感じだw
フリットってそんなに言われてないが黒いチューリップって異名？があったけど今じゃダメな気がする >>83
国籍は日本の法律で選択を迫られる20歳に達していないからアメリカと日本の二重国籍かアメリカ国籍だけのどちらかなはず >>77
サッカーは年代毎に世界と戦って差を知れるから、ちょっと同世代でフィジカル強くてもお山の大将になりずらいよ チェイスアンリは絶対に伸びない。
と思ってたらけど、アヤックスとかの食指動いてるってまじか。海外ならワンチャン育つ？？ >>87
二重国籍認められてないけど日本国籍以外は破棄しろって書いてないからな
二重国籍の人は２０歳すぎても両方保有してるよ >>89 今J2ダントツ最下位の松本にかってベンゲルが惚れ込み若くして期待され若くしてグルーブルに羽ばたいたfw伊藤翔がいる 伸び悩んだ 部活出身だしいくらポテンシャル高くてもJリーグで出場出来るチームで活躍してから海外行った方が良い >>1
どう見てもオッサンやん
本当は17歳じゃなくて27歳なんだろ？ 無事に育てば冨安アンリのセンターバックで8年は安泰
そこへ板倉も加わるしね >>91
あ〜なるほど、翔市チェイスの系譜になるかもしれないのか。だったら、2,3年井原送りにでもした方がいいのかもな うっちーがそこまで言うってことは相当な逸材だぞ。
世代別代表全部出てるしコーチもしたから、この歳ならこのくらいが世代トップってののはるか先をいってるんだよう。 >>85
部活は昔から日本人の伝統でしょう
八村塁、渡邊雄太も部活出身
野球なんて日本人メジャーリーガーはみんな部活出身
サッカーにしてもユース出身より部活出身の方が結果出してる まあ温室育ちのガリヒョロテクニシャンのユースエリートたちよりも時には様々な理不尽にも耐えフィジカル、メンタルが鍛えられた部活出身雑草選手たちの方がJでも代表でも海外クラブでも圧倒的に成功しているからな。
この人もユース育ちよりはずっと期待できそうだな。 日本代表CBのホープ
伊藤洋輝 22歳 186cm 独シュトゥットガルト 9試合
三國ケネディエブス 21歳 192cm J2栃木 ※ユベントスU23練習参加した
チェイス・アンリ 17歳 187cm 尚志高 ※アヤックスなどが興味 <-- ここ!!
冨安(23歳)や板倉(24歳)もいるし代表CBは層が厚くなりそう。 >>16
宇佐美のことも俺とは物が違うと絶賛していたな >>101
希望的観測でしかない。
SBの有望株が全然育たなかったので懲りなかったのか。 福島大会の決勝でゴール決めてインタビュー受けてたけど喋りは完全に日本人だったぞ
お父さんが観客席にいたけどめっちゃ黒人だった
お母さん日本人だった
アンリは薄くて黒人っぽくなかった >>2
宮市は、アヤックスに移籍しないでアーセナル行ってアジア向け商業選手としてチヤホヤ
させてツアーに参加させていたのが悪いんだよ。
みっちり鍛えて、戦術理解度高めてくれるアヤックスが一番や シュツットガルトは遠藤だけでなく伊藤でも成功したからな レギュラーとして優勝を目指せるクラブならどこでもいい
チームでタイトルを獲得しまくらなきゃ大物にはなれない 無理だろ
アジリティも足元もない選手だし
典型的な早熟
三国2世みたいなもん >>96
プレー見りゃ分かるがまったく大したことがない
内田はポリコレ発言なだけだろう
アジリティもない足元もないCBなんて今時化石
J2でも通用するかどうかだろう FC湘南ジュニアユースにいたなら孝行は高浜高校に行っておけや つい最近も松木リヨン報道とかあったのに懲りないねえ
冗談抜きにハーフはユース世代ですら凄い奴とかいねえからな 正直、良くいるもっさりしていて足元もない選手だぞ
三国とか既に水戸でも試合出れなくなっているが
こいつも似たようなレベルだわな 代表厨ってマジでプレー見ても判断できないレベルで
普段からサッカー見ていない奴が多すぎる
松木の時もサッカー好きはJでもやれるか分からないレベルという評価で
その遠いリーグアン移籍とかなかったが ちょっと前はバルサ西川報道とかもあったし
いい加減飛ばし報道とか真に受けるなよ
若月とかも報道通りなら
ユベントスとかセリエAのクラブに移籍するはずだったわけで
チェイス・アンリは露骨にアジリティと足元の技術に難があって
その辺は一生改善しない欠点だからまず無理だよ まぁ、飛ばし報道のレベルもどんどん落ちているわな
ちょっと前まではメガクラブ移籍の飛ばし報道で今アヤックスだからな
狼少年扱いされて来てマイナーチェンジしている感じだわな >>120
今シーズンCL優勝候補の中の一つなんだから普通にレベル高いだろアヤックス
まあ足元なかったらあのクラブでは絶対にやっていけないが >>121
アヤックスはベスト8〜16クラスだろ
今年でも
普段はGL敗退とかそんなレベル
そもそもこの選手はマジで目に見えた地雷で
まったくポテンシャルを感じない早熟系なのに
日本のメディアやサッカー関係者が無理やり持ち上げすぎ
この選手ならまだ松木の方が可能性あるレベルだわ https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2021/06/18/kiji/20210618s00002025087000c.html
青森山田の10番・松木玖生、仏1部からオファーか 川島所属ストラスブールが冬の獲得目指す
↑スポニチって前もこんな記事出していたし
そもそもサッカー分からない記者が記事書いているんだろ
プレー見てりゃそんなレベルじゃないとすぐ分かるレベルだよ
三国の時もあんなもっさりしている奴がプロじゃ無理だろうと指摘したら
ネトウヨ軍団に袋叩きにされたが
マジで日本のサッカー界隈のポリコレ報道は狂っているからな >>122
お前試合見てないだろ
流石にプレミア3クラブ＋バイエルンと比べたら若干落ちるけど間違いなく次点だぞ
というか早熟とか関係なくあのクラブは足元の技術無いと現地サポからボロクソ言われまくるから厳しい ベンフィカに所属している黒人ハーフの奴も
いまだにU-23なんで無理だろう
もう21でトップ昇格とかしていないレベルの選手は
ポルトガルの出世コースから完全外れているからな
10代の内に頭角現わして無双して早々に抜ける奴以外は
中東とかトルコに行くのがポルトガルリーグの王道だからな >>124
アヤックスは腐っても鯛で
オランダのトップオブトップなので
たまに当たり世代で確変する時期があるが
近年はCLGL敗退クラスなのが現実よ
今回も前回ベスト4に入った時以来の3年ぶりの突破だろ 松木にしてもチェイス・アンリにしても
見るからに駄目なタイプというか
明らかに致命的な欠点があるタイプばかりやたら持ち上げるのは
本当どういうことなのかと不思議に思うわ
西川みたいに運動量以外は高水準とかなら分かるけどよ >>128
元々富安タイプじゃないよ
CBとしては並くらいのサイズなのにアジリティないタイプだから
ついでに元々ボランチやっていた富安と違って足元もないタイプだし >>127
いや、資金潤沢でもないクラブで3年でそのサイクル来てたら充分だろ
資金あるのにその位置にもいけないメガクラブ結構あるんだが？ユナイテッドとか >>131
ちゅーてもベスト4入ったシーズンって
十数年ぶりくらいの決勝トーナメント進出とかそんなレベルだろ
アヤックスって元々規模の割にネタレベルで欧州カップ弱い時代が続いていた
この15年くらいの話ならポルトガル3強以下くらいのポジションだろ 間近で指導してるウッチーが化け物とか言ってるから相当なんやろ >>125
GKは完全に別物
後ろからDFにコーチングするのが最重要の仕事
DFに指示出さなきゃいけないポジションだから言葉の壁が最も厚いポジションなんだよ
次いで言葉の壁が厚いポジションはDF
だから英語話せない人が多いイタリアの世界最高クラスのＧKやＤFも外国では活躍できない >>133
まぁ、内田も大人になったというところだろうな
チェイス・アンリはマジで三国２世の系譜だよ
ちなみに三国も飛び級エリートだったからな
年代別時点では 移籍金タダだから興味あるだけだろ
きちんと育成してくれそうなチームでないなら行かない方が良い
アヤックスなんて相当ハードル高いからやめておけ >>48
冨安相手に逃げ回ってたタイトル童貞がどうした？ スペイン代表にはペドリが出てきたかと思いきや、まだ年下の17歳のガビが中盤のスタメンになってる アヤックス？アヤックスならウイング送り込んで欲しいね >>134
Jですら早い奴は20前後でGKのポジションゲットしているからな
ベンフィカの奴は完全にもう駄目なコースでしょ 黒人ハーフは黒人ってだけで日本人からは何か凄そうに見えるから
日本でのフィジカル差に甘えてないかが心配
自分と同等以上のフィジカルの中でできれば本物なんだろうけど
まぁプロが見て本物って言ってるから大丈夫なのかもしれんけど >>141
調べてみたが20歳で2軍の主力になれてるみたいだから凄いとは思うで
すぐ上のベンフィカ1軍のGKはギリシャ代表とセルビア代表だぜ >>145
ベンフィカU-23は3軍な
ベンフィカ
ベンフィカB
ベンフィカU-23 >>145
ちなみにセルビア代表の方はプロでの実績０レベルの奴だろ >>104
あれ決めたのみて、本当スターだなと思った。本物だわ。 冨安みたいに数年間はJリーグで試してからでいいんじゃない？
いきなり部活サッカーから異国でプロ選手なんて相当メンタル強くないと無理だよ 3年後にネトウヨ軍団と俺の評価のどっちが正しいか分かるな
ちなみにピピくんももっさりしすぎて見込みないな
いくら足元あってもあれじゃ今時は無理 はいはい早熟早熟
プロである程度通用してからでいいわ騒ぐの アメリカ代表でも目指したほうがいいだろ
日本人は名前、言葉、ルーツとか厳しいぞ 緩いオランダで超名門のアヤックスなら上手く育ててくれそうだな
将来はプレミア転売か 中学から本格的にサッカー初めて6年で海外チームに目を付けられるってどんなポテンシャルや >>158
現実はアジリティもないし足元も下手な三国2世でしかない 来年3月で18歳って事は今年高3で来年卒業だろ？
え、さすがに年末までに就職決めないとヤバいだろう
ドイツとか練習参加してもいまだに内定出てないって事はそう言う事だろ
来年2月に練習参加って本気で取る気あるならそんな時期に今更獲得目的の
セレクションなんかやる訳ないわな
単なる無給の練習生扱いでもいいなら見るだけ見てやらん事もない程度だろうな DFならリーグアンのマッスル相手にした方が成長できる アヤックス行きますそしてアメリカ代表選でプレーします
これもあり得るよね 宮市亮は高3の夏にアーセナルとアヤックスで練習参加、12月にアーセナル加入を正式発表
チェイスアンリは今更来年2月にアヤックスで練習参加とか言ってるから、他の練習参加した所は全部落ちたんだろ
格上のアヤックスの方が落ちる可能性高いのに、いまだに夢見てんのか
さっさとJ1かJ2のオファーある所に決めとけ、条件いい所から枠埋まっちまうのに
身の程知らずの夢見て自滅するタイプか
技も大した事ないのによくそこまで夢見れるな
あのボンバーヘッドと見た目で無駄に注目されて勘違いしちまってるのかねえ？ ハーフって日本より海外で育ったほうが成長してね？大阪 八村 >>164
プロより選手を見る目が有る人なんだろう >>166
プロでも見る目ない人いるから何とも言えん
結果出てみないと、俺はまだ皮肉言えないわ >>165
八村ってNBAのスタッツランキングで150位以内にも入れないレベルで
マジで並以下くらいの選手だぞ あのなあ、将来どうなるかの話じゃないんだよ
今、現状ある話で普通に考えれば分かる話なの
え、プロって内田の事か？ｗ
実際、日本人取るなら夏休みあたりまでにセレクションして秋か冬には
採用決定するのが標準コースなんだよ
そんな怪物並みにすげー選手が2月まで売れ残ってる訳ねーだろバーカｗ
のこりッカスの馬鹿みたいな選手だから、高3の2月にセレクションとか
アホみたいな話になってんだよ
技も大した事ないのに、脳タリンのオマケつきじゃ、
話にならんわなｗ >>171
なぜそこまで必死に否定するのか理解できない ユースは日本代表だけど
親父さんがアメリカ人だからアメリカ代表に行く可能性もかなりあるな チェイスもそうだけど、青森山田の松木、名古屋U-18の甲田
今年の高3はすごいな
U-22代表でも主力で活躍してる 純日本人なら国内でじっくり体作りしてから海外へ
なんて考え方もある
身体能力が高いならハイレベルな環境で揉まれるのも良いのか
宮市や安部みたいに体壊しちゃってもね
周りが英才秀才揃いだと無理しちゃう >>181
長谷部と岡崎の対談で香川は無理だと思った、俺たちは身体作って対応していくけど
ああいうでも当たらないプレースタイルでもちゃんと通用するんだとか感心してたのがあったわ
香川グループに乾の名前も挙がってたな
内田とかもそうだけど向こういってから作っても問題ない 飛び級で内田のお墨付きでアヤックスからオファーって
相当な逸材だな
見るからに身体能力高そうだし期待しか持てない
アメリカ国籍を選ぶ可能性もあるけど >>183
それは言い過ぎだな移籍金もない年俸も格安の十代なんて
外れでも何の問題もないからクラブとしては何のリスクもない
いきなり欧州でプレー生活するのは簡単じゃない >>183
こういうこと言ってる人って2.3年前の堂安律のこと忘れたのかな？w
あの時も、芸スポでよくアヤックス移籍間近・堂安の来季の新天地はアヤックス確定っていうスレが何度も立ってた
堂安なんてCLレアルマドリ―戦にホテル付きで招待までされてたんやで
数年間何度も接触してた それでも結局21歳の夏にアヤックスからはオファーされなかった
移籍が正式に発表されるまで信じない方が良いのに、と思う 逸材だと言うなら、
正直2016年にPSVが優勝した直後にPSVから正式オファーされた高校3年生の夏の堂安の方が凄いと思う
しかもオランダで2年間約60試合プレーをじっくり見られた上にもう一度オファーされてるし
それって若いからとったとか育成枠ではなくて、もう本気の本当のオファーだということになるでしょ？
堂安本人がそう言ってた
だからまずはそれ(PSVからもう一度正式オファーされてPSVの一員になること)を一番大きな目標にしてフローニンゲンでプレーしてるって19歳の時に言ってた 17歳のCBが飛び級でU23の試合に出るって凄いな
これは期待していいのか？ いや堂安は別に大したことないって見ればわかるくらいのもんだったし
PSVがどうとか関係ないなぁ >>188
俺は見る目があるんだ！
俺の考えは正しいんだ！
俺の意見に賛同してくれ！
俺を凄いって思ってくれ！
実生活で満たされてないんだろきっと 海外の今のアフリカ各国代表も移民2世が欧州で生まれて育ったのが代表ばかりだからね
用はＥＵの代表になってない2軍みたいなもんだよ アンリはまじで身体能力半端ないからな
内田が才能認めるくらいだし将来楽しみだな
シュトゥットガルトは日本人多いしいいと思う >>190
今の所はもしかしたら？って態度じゃね
サッカー選手で大事なのは成長を続ける事
日本人に限らず若い時に注目されて
意外と伸び悩むとかよくある
冨安みたいに良い指導者と巡り合えればいいけど もうA代表呼んでほしい
デカいのにスピードあって運動量あってパワーがある
とにかく身体能力が凄い
内田があれだけ絶賛するのは珍しい まあ最近は本当に実力で世界で戦えるような選手がほとんどいなくなって来てるから
久保君筆頭に、何でもない選手をすげーすげー囃し立てないとやってられなくなってんだよ。
これが世にいうスゲースゲー詐欺なｗ
コイツもその一人。
高身長ハーフでボンバーヘッドで目立つからサッカー素人の記者に目を付けられ、
記事を見たニワカが記事になるくらいだから凄いんだろうと騒ぎ始め、
空気を読んだサッカー関係者にヨイショされ、人気があるなら金になるし
呼んでおくかと年代別代表入り。
まあこのパターンだと大抵は高校サッカーぐらいは何とかなっても、
プロ入り後に鳴かず飛ばずですぐ実力がバレてブームもあっけなく終わるんだがな。
チェイスアンリこいつも実力はJ2でも厳しい水準だしな。
さわぐんならもう少しましな奴でさわげばいいだろうに、
まあ目立つ要素があればなんでもいいんだろう。
日本じゃどーせサッカー記事書いてるのも
少年野球出身者だったりするからこんなもんなんだろうな。 >>178
そうは言うがな
17、18歳辺りの宇佐美をリアルタイムで見てたらとんでもない逸材が現れたと誰もが感じたと思うぞ >>198
アジリティは全然なくてもっさりしているタイプで足元もない
サッカーでは身体能力があるとは言わないタイプ ちょうど三国とそっくりなタイプなんだが
既に代表厨の中ではなかった話となっている PSVが獲得に熱心だった岩波は今どうなっているかと言うと 身体能力高いから期待できる
原口と宇佐美の違いはスピードや運動量といった身体能力の差だ
身体能力高い遠藤吉田冨安は海外で長くプレーしてる
アンリだけでなく身体能力高くてデカい選手には期待しかしてない
逆にちびのテクニックだけの選手は必要ない >>201
間近で指導してる内田の意見をよく否定出来るなw
芸スポは本当嘘つきだらけだ ：
AZのユースで、クラブブルージュの練習試合は、欧州スカウト陣に注目浴びたらしいぞｗ >>118
怪我から復帰してたまに鹿島のベンチに入ってる >>205
たまにいるけど内田の意見ってそんなにありがたいか？
逆に直接知ってる方が過大評価してしまうってよくあるし 内田の電通トークはウザいけど、直に代表でアンリを間近で見て評価することは否定しないわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
