【将棋】藤井聡太4冠 「昇竜のように上を目指す」 竜王獲得から一夜明け [シャチ★]
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史上最年少で現役最多の将棋4冠を達成した藤井聡太新竜王（19）が、タイトル獲得から一夜明けた14日、山口県宇部市内のホテルで記者会見した。藤井は「昇龍」と揮毫（きごう）した色紙を掲げ、「竜が空に勢いよく昇っていくように、自分も上を向いて目指していけるようにとの意味をこめました」とさらなる飛躍を誓った。
前夜は家族と電話で話して祝福を受け、現地に来ていた師匠の杉本昌隆八段（53）からも直接、お祝いの言葉をかけられたと笑顔を見せた。
10月の棋聖就位式では「雲外蒼天（うんがいそうてん）」と揮毫した色紙を披露し、「強くなることで、今まで見えていなかった景色が見えてくると思うので、それを目指していきたい」と語っていた藤井。4冠達成で「違った景色が見えたか」と尋ねられると、「考えても分からないことが多いので、違う景色はまだ遠いが、局面に対する理解度は上がっていると思うので、引き続きそういう景色を目指していきたい」と答えた。
13日まで行われた第34期竜王戦七番勝負では、豊島将之竜王（31）に序盤、中盤の構想力で上回れる対局が多かったとし、「とても勉強になったし、課題だと思って取り組んでいきたい」と話した。
藤井は4連勝で竜王を奪取。王位、叡王、棋聖を合わせ、羽生善治九段（51）を3年6カ月更新する19歳3カ月で4冠を成し遂げた。第71期ALSOK杯王将戦リーグでも4勝0敗と単独トップに立っており、今年度内に5冠達成の可能性を残している。【新土居仁昌】
11/14(日) 11:12配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/67f677178409d47fa2d700667aab9b3006af88a5
「昇龍」と揮毫した色紙を手に笑顔を見せる藤井聡太新竜王＝山口県宇部市で2021年11月14日、新土居仁昌撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/11/14/20211114k0000m040047000p/9.jpg 藤井聡太とかいう、19歳のおこちゃまに
ボコボコにされる将棋のプロ達ｗ
雑魚すぎるだろ、情けないｗ
将棋の勉強もしないで女遊びでもしてたの？ｗ
未成年にボコられるとかプロ失格でしょｗ
オッサンの癖に将棋弱いとかプロ名乗るの辞めろよｗ 漫画のストーリーとしてもやりすぎ感あるのにリアルだもんな 北の湖みたいに嫌われ者にならないと良いけど・・・
強すぎるよね 漫画を超えてる 馬鹿馬鹿しすぎて
こんなｽﾄｰﾘｰ没にするわなｗ >>1【注意】中日ドラゴンズとはなんの関係もありません
コレいるだろこれ どういうたことだこれ
羽生が、でてきたときイチローみたいで
二度とこんなやつ表れないと思ったら
それ越えてるのかこれ 本当に強い
読んでる量と読むスピードが桁違い
誰も勝てるわけない もう、
これから何十年と無双する藤井さんの移動がめんどくさいから
中部に本部を作らないと >>8
これから３年くらいは、予選を勝ち上がった豊島がタイトル持ってる藤井に番勝負でフルボッコにされるのを毎回毎回見ることになるんだろうな・・・ 他の奴ら弱過ぎ
恥を知れ
全冠取られたら藤井以外丸坊主なｗｗｗ
アホボケがｗｗｗ 悪女を近づけて、私生活から崩するくらいしか、
他の棋士は太刀打ちできんだろ。 この下の世代に注目株はいないの？
平成令和に続き歯姫までずっと無敗が続きそうだ 将棋会館名物
銘菓「名人を越し」の
発売はいつ頃ですか 将棋の知識が全くないからどれくらいすごいのか全然わからない 若いのにいつ見ても泰然自若でこういう人間になりたかったわ >>32
高卒ルーキーでメジャーで二刀流でホームラン王と最多勝ぐらい ハブがソフト使って子供の時から勉強してたら藤井くんより上だろ まずは王将位だな。
それを取ればあと三冠だからな。 >>27
小学生の頃から詰将棋選手権とかでプロよりいい成績残してたんだろ？
早い段階で遊戯王とかドラクエとか持って近づいて、自堕落な人間にしておけば・・・ 藤井聡太のスレは全然盛り上がらないw
みんな藤井聡太なんて知らない 豊島将之竜王（笑）
未成年に手も足も出ない雑魚が竜の王を名乗るなよｗ >>4
理由は色々つけてるけどやっぱりそれが一番の理由だろうな
「上昇中無敵」って言うのが自分を表す一番の言葉だと思ったんだろう これでイケメンだったらなぁ、そこだけが残念ｗ 天は二物を与えずってことかｗ 藤井聡太って寝不足とか体調不良な時って無いのかなあ。いつも強い。 将棋のタイトルって、それぞれで棋士の相性で取りやすい取りにくいってあるの？
結局一番強い人が全タイトル取ることになるような気がするんだけど、歴史的にそうなった時期って少ないよね 将棋って何で年寄りより若い奴の方が強いんだ？
経験が物を言うんじゃないの？ ファッションとか女とか俺ら目線だと今は私生活は残念な可能性が高いけど
コイツはアゲマンの美女もらって死ぬ直前まで現役かつ無双状態を維持する予感するわ… 豊島も結構な棋士
時代時代天才の中から天才が生まれる
有名な坂田三吉から
昭和は大山中原羽生藤井
まーこんな所かな
強い棋士他にもいたけど
藤井に変る時代が変わるとき来る
それが将棋界 >>35
どうやろな？
現時点の藤井はハブ以上の怪物性を感じるが >>43
藤井世代ストリートファイターあんま知らんだろ >>50
聡太は100年に1人の逸材だからな
芦田程度では釣り合わん
それにマジレスすると家庭内で支えてくれる女性の方が良い >>3
どんなスポーツでも未成年が成人に勝つ場合はたくさん有るんだが。 >>52
若い人のが強いよ、年取ると読みの精度が年取ると衰えるので。ただ経験の上昇がカバーでき
ル部分があるのでピークは普通30前後だと思う。なので藤井くんもこれからピークを迎えるて徐々に衰えていくと思う 予定されてた5戦6戦7戦めのご当地へのPRもしてあげて～ >>59
やっぱ豊島という強敵がいてこその番勝負なのよ
次は渡辺がいるし、そこには人間だけのドラマがある >>31
将棋会館人気お土産第7位
銘菓「名人香車引」もね >>57
豊島頑張ってほしいけど今回の負けっぷりは、、、 >>52
将棋って研究がどんどん進んでるの
それを若い奴に付いていくには年取ると厳しい 「全盛期の大山や羽生と比べてどうか？」という疑問はまだある。
「ぶっちぎりで史上一番」の評価まで昇竜してくれ。 一戦一戦ではワンチャン勝てる人がいるけど、番勝負だともう誰も勝てないわ…
どうすんのこれ？
他の棋士連中はこれでいいの？
包囲網組んででもなんとかしろよ、意地を見せろよ。 こんだけすごいのに流行りモノ好き女の食いつきは全然なんだよな…
せめて顔が羽生さんくらいでいいからあれば空前の将棋ブームだったかもなあ >>52
あと、想像できないほど体力を消耗するらしい
食事や甘いものが話題になるけど、棋士には意味がある 19歳で四冠は予想以上の成長力だな
次は王将戦かな
挑戦者になればナベを破って五冠の可能性が高い >>79
もう昼飯にケチつけるのはさすがにみっともなくてやめたのか？ >>59
つーかai同士の対局だけあればいいよ
1番レベル高い対局になるし ただ、羽生さんとどっちが才能上かどうかは割と分からんと思うんだよな。羽生さんの
時代序盤研究しようにも、禄な本もないし。またプロクラスとの対戦経験もプロにならないと積めなかったし。
小さい頃の練習環境が違いすぎるんだよね。 >>76
すでにその二人と比べものにならないぐらい傑出してる 藤井君なんて言ってた頃が懐かしいな
あっちゅうまにここまできたな 2020年度の勝利数
オリックス 45勝
藤井聡太 44勝
ヤクルト 41勝
2021年度の勝利数
ヤクルト 73勝
オリックス 70勝
藤井聡太 40勝 >>19
羽生の時は古馬も同世代も強烈だったからなぁ
藤井くんは同期のライバルは今後出てくる可能性はあるが、上の世代は基本隙間世代というか、ニア羽生世代の劣化待ちでしか出てこれなかった世代だから、ライバル的なのが出てきた時にどれくらいのアドバンテージがあるのかはまだわからん
まぁ少なくとも2～3年は天下でしょう 将棋AI最強を証明し続ける男
おらハゲ食い止めろや もう誰にも止められないよ
NHK杯以外は全部取るつもりだよこの人は 藤井竜王から中日魂を感じる
まあ師匠はドラキチだけど藤井は野球なんか興味ないだろうがw 羽生さんが出てきて藤井くんが出現して将棋の未来が楽しみだわ
廃れないようにしてほしい 最大のものは「闘志」だな。勝ちたいという意欲。
歳とると、あれこれに関心が湧いて、ギリギリの闘志が出ない。
藤井は今でも負けると悔しがる。先日のNHK将棋で負けたときもガックリしてた。
この人、見掛けはおっとりしてるけど、勝負に関しては残酷なほど厳しい。 >>92
羽生世代の異次元の強さをそのまま
一人に集約したのが藤井四冠。
そら勝てんよ。 藤井四冠はどんなアイドルを所望するのか聞いてくれよ まぁ少なくとも大山中原羽生に連なるレベルの存在なのは現状でももう確定だろ
森内やナベより一段上だ >>88
100冠は達成しそうだけど、60代でタイトル戦とかさすがに無理でしょ 最強のラスボスがせっせとレベル上げに勤しむゲームって糞ゲーやん これでも1.5億円くらいだろ？
Jリーガーレベルだからな 豊島は壁として良くやった
それに比べ糸谷 天彦 菅井 広瀬この辺りは何やってんだ？
まだ衰えるような年齢じゃないのにまるで影が薄いじゃないか 順位戦(名人戦)、竜王戦での成績が明らかに良い棋士がいる
逆にその二つで成績を残せない棋士もいる
棋士人生や生涯年収に関わるので全ての棋士が順位戦竜王戦で本気を出していると思って間違いない
この天才藤井ですら五年もかかって竜王を獲得した >>110
賞金よりもスポンサーからの金が桁違いにやばそう この純朴なかんじを維持してるのがいいわぁ わかっとるわぁ タイトル取っていくのは勝ったからいいんだけど
何の面白みもない藤井君がタイトルホルダーじゃ
将棋界もつまんないよね
羽生さんや谷川さんのような知的な感じもなく
ひふみんのようなおちゃらけたユーモアーもない
おまけにしゃべる相手に目も合わせないと、なんだかねぇ >>22
もうその時期は終わっただろ
これからは藤井の対局=タイトル戦ばっかなんだから
今回の山口のように地方巡業だ >>97
そりゃ、トーナメントなんだし1回負けたら終わりなんだから取れてなくても不思議じゃないだろ。
藤井くんでも勝率8割ちょいだし。第一ぶっちぎりで強いってレベルになったの直近2年くらいの話だからね 家族間では、未だに藤井四段って呼んでいるわ(初めて知った時に四段だったので) 私は40 年以上の見る将ファンのベテランだ
過去何名もの大棋士を見てきた経験から言うと、藤井四冠は
大山16世名人と中原誠17世名人の記録の数々と超える
のは間違いなさそうだなぁって感じる。
あとは羽生永世７冠のタイトル99期を超えるか否か？
20年以上、四冠以上のタイトルを保持しなくてはいけない。
恋愛も結婚もするだろうから羽生永世七冠超えの鍵は私生活のパートナーになるんじゃないか 確かに強いけど味気ない強さ。
単純に記憶力の膨大なストレージで覚えたもの勝ちみたいな。
将棋ってそんなゲームじゃなかったんだけどなあ。
時代の流れかな、コレが。
おれはセンスがある羽生善治みたいな棋士が本物の強さだと思っている。 >>101
もう出てこないと思った存在の後継が出てきて、嬉しい限りだよな
松井イチローの後の野球界には大谷翔平が
羽生善治の後の将棋界には藤井聡太が
武豊の後の競馬界にもどうやら横山武史が
サッカーはどうなんやろ…カズヒデの後に久保くんがなれるんやろか
さんまの後はまだ出てきてない
セナの後も出てきてない
相撲界も空白だな >>97
プロ棋士は10手20手先までは読みながら指してるが、藤井竜王はもっとその先まで読みながら指してる。
すると持ち時間の短い将棋には不向きなスタイルなのでいつもの力が出せない場合が多い 絵に書いたような陰キャだから実績の割に盛り上がりにかけてる感じする 相応の年齢の娘がいたならば
お義父さんどうぞとか言いながら酒注いでもらいたい >>19
羽生がイチロー
藤井は大谷翔平 どちらも凄い >>112
藤井くんて詰将棋チャンプだけど、あんま早見えってタイプじゃないよな
じっくり考える将棋に強い、森内タイプ
内容に関しても羽生のようなファンタジスタじゃなくて、中原のような自然に勝つタイプ
早指しもそのうちいくつか獲るだろうけど、基本は長時間棋戦のタイトルに偏りそうな気はする 藤井四冠を称えてるのは大体がブームに便乗してるニワカ。
古参の将棋ファンはかなり冷めてるからね。
実際としてAI将棋で勝っても何も学ぶところがない。
参考にならないというか。
AI以前の将棋は人間の叡智から学ぶところが沢山あった。
今は棋戦を観てても何を見せられてるんだろう？という気持ちになる。 いくうううううううううううううううううううううううううううううううう 昔は叡王なんて無かったから実質3冠
比較対象がおかしい 大谷さんとこの人は人間性関係でのハニトラやトラブル無いまま老年に行って欲しい(祈 凄すぎて話にならんｗ
もはや藤井くんがこの先どのくらいモチベーションを保てるかのほうが興味ある
羽生さんは強かったけどライバルもまた多かったからモチベーションを良い意味で保てたけど
藤井くんにはそういった存在がいなくて孤独の戦いになりそう 昇龍堂というのがあったな
おれの高校は数学は教科書でなくこの会社の本を使ってたわ 先生が過去の棋譜じゃなくAIになったので全てが変わったんだな
イレギュラーの一切ないただのゲームなのにここまで差がつくとはAI強すぎだろ >>143
藤井四段に対する嫉妬は惨めになるだけだから
やめておけ 全員ボコして引退に追い込んで欲しい
そんで藤井タイプのAI棋士がでてくりゃOK >>119
これな四冠だからどれだけ頭のイイできた人間かと思えば
単なる中卒ニートに無理矢理マイク握らせて滑ってる 藤井くんが全タイトル取ったら、豊島が全棋士相手に挑戦権を獲得して、藤井くんがその豊島をボコるだけの競技になりそう その実績と強さの割に羽生善治のようなブームにはなっていないのは魅力的な部分だと思うけどね。
古参将棋ファンの自分も全く凄いと不思議と思わない人だから。
生まれた時代にAIがあって良かったね、としか。
最強王者の戦い方を若さゆえの膨大な記憶力でコピーすればそら強いだろうね。
でもそれは記憶力が優れてるということの感心だけで将棋への感心にはならない。
テクノロジーを頼らずに強い棋士を尊敬している。 この人に立ちはだかる最強の砦が宮田敦史になるとは、
俺以外は未だ誰も予想できてないだろうな。 名人位取らないといつまでも半人前
序列まだまだ２番手だよ？ >>156
藤井と他の棋士は差があるけど
豊島とさらに他の棋士はそんなに差がないから
挑戦権全部豊島は無理だわ 藤井君じゃあ、新規スポンサーも呼んでこれないだろう
それでいて、既存のスポンサーの新聞社が軒並み本業で赤字だから
もっとアピールできる存在が欲しいところ 藤井君は分かっていない
ライバルがいないという恐ろしさを >>159
羽生ごときと比べて欲しくねえってのが本音だわ
話にならねえほど藤井聡太氏が上 よくわからないけど、サッカー界で言ったら
どんな存在なんだろ？
ネイマールくらい？？ 藤井さん トップクラス相手はむちゃ強いけど アマのトップあたりとやったら 意外に苦戦しそうな感じもする。
将棋はそれだけ奥が深い >>165
ペレとマラドーナとクリロナを足した感じ >>3
お前、そのプロ達と多面将棋やって、それを実況で流してくれねえか？
そんだけエラそうな口聞いてんだから、そんくらい容易いだろ？ >>32
プロ野球なら高卒1年目で打率4割打って三冠王ぐらい >>162
とりあえず藤井竜王が、対局中にお茶飲んでチョコレート食べでたら、スポンサー2社GETしたぞ 昔の棋士「将棋は出たところ勝負だ」
↓
羽生「事前に検討して対策しよう」
↓
昔の棋士「ぐぬぬ」
↓
渡辺「人望のある俺は部下を使って対策を練ろう」
↓
羽生「ぐぬぬ」
↓
藤井「俺はオタクだからパソコンで対策を練ろう」
↓
渡辺「ぐぬぬ」
↓
ファン「今の将棋はコンピュータの再現でつまらん。
一番強いのは自分の頭で考えるNHK杯獲得者だろ」
↓
藤井「ぐぬぬ」 >>164
10代での実績ならその通りだが
この先10年20年30年後はどうなるかまだまだわからんよ
気力と体力の戦いでもあるし >>172
皇室存続問題も終了だな
超安泰
宮内庁仕事しろよ！ 藤井の人格の素晴らしさを見抜けない奴がいるんだな。
アラ探しに必死なんだろう。 >>157
人間的魅力、奥深さがないんだよな
どの世界でもスターって人間的魅力にひかれる部分が多くあるからね もう、AI以外と、指さないなんて～言わない絶対～♪ >>176
惜しいな。
昔の棋士ではなく、そこはひふみだろう。 今まで観たこともない勝ち方をしてるから当然違う景色を観てるはずだと思うんだがｗ
藤井の終盤はもうすでに今まの将棋とは違う景色だよ >>184
いや。藤井竜王はすでにスターなんだけど。。。 こんなやつが現れるなら俺も引退するんじゃなかったわ >>19
メッシやクリロナを超えるのも現れるそういうもの 3段リーグ？の中に
藤井さんを倒せるような
存在はいるのかな？
いなければここからさらに
伸びる藤井さんに勝てる人なんて
10年はいないんじゃないか >>172
皇室と方々と結婚しても祝福される中卒だよね
ただの中卒なら反対だろうしｗ >>138
これまで2日制の対局が13局あって12勝1敗だもんね >>183
藤井が生まれるのが2,3年早かったら藤井vsPonaとかいう伝説の1局が実現していたかもしれないという >>128
記憶力っつーか咀嚼力みたいなものじゃね？
凡プロが咀嚼出来ないものを彼は咀嚼出来るんだろ。 >>170
3に勝てばプロと名乗っていいんすか？
あなたのおかげで将棋プロのレベルが分かりました！ >>189
スターかどうか知らないけど、自分は魅力感じないね 終盤あーダメかもーって感じで打ってる時あるんだけどな
相手がちょっとコケた瞬間に一気に持っていかれる 藤井君よりも年下で神童みたいな才能の持ち主で
将来藤井君のライバルになりそうな人材はいるの？ >>184
奥深さねぇ
昨今、癖の強い人間はあまり喜ばれないんじゃねえかな
藤井君は優等生タイプのままでええよ >>197
東大とハーバードを同格に扱うのって
東大と日大を同格に扱うのと変わらないでしょ >>200
それ。貴方個人の意見だよね。
ただ、興味はあるみたいだね？ 大体、藤井四冠の棋戦が終わっても、誰もその内容については語らない。
いや、語れないと言った方が正しいか。
人間の手は技術、知識、ノウハウの延長だから流れがわかるけど、
AIの手はランダム、不規則なので「ここでこうしたから勝てた」という条件的パターンを見せられる。
何も深く語ることはないんだよ。ただパターンを知ったね良かったねで終わり。
このスレでも結果に対して話すだけで誰も中身については語らないだろ。 8冠達成したら引退してチェスのグランドマスターを目指すとか？ 升田幸三と対戦させてやりたいね
升田が4連敗するとは思えない まぁ癖のある方が目立つのはある
イチローも中田英も朝青龍も癖強かったもんな
優等生的なのは変なアンチも付きやすいし 結婚して子供生まれたら、子供落ち着くまではワンチャン他の棋士にチャンスあるな。今の広瀬なんか見ると。 勝ちすぎると世間の興味関心はどんどん薄れていくから
どうせ藤井が勝つんでしょって空気になるとね 龍を元にしたタイトル戦が竜王なのに
馬を元にしたタイトル戦が無いのは不公平ではないか >>52
勉強で高校生と老人が対決して東大入試争ったらどっちが勝つか大体予想つくよね 俺より強い奴に会いに行く
でも下手したら国内に強い奴おらん
対戦相手がAIになる日も近い >>208
藤井竜王の棋譜については、77飛車成だって、41銀、97桂馬などいくらでも話題になってるんじゃない？ >>220
普通に老人が勝つと思うが
所詮学生の入試レベルやぞ？ >>203
残念ながらいない
神童の系譜は谷川、羽生、屋敷、渡辺明、豊島、佐々木勇気、藤井聡太
みんな小学生の頃から永世名人になるって言われてた ここまで凄いと思わない棋士も珍しい。
昔の棋士は何かしら独特の棋風というか得体の知れない空気感があったよ。
宮本武蔵やヒクソングレイシー的なカリスマ性というか底が見えない恐ろしさがあったよね。
この人はAIのおかげで強いだけで答え合わせがすでにできている。
あー記憶力とテクノロジーのおかげで強くて良かったねと。
サッカー玄人がクリスティアーノ・ロナウドを評価しないのと同じ感覚かな。
近代トレーニングの恩恵とアスリート性や身体能力が凄いだけだから、
センスやテクニックで頂点を極めたメッシの方が人気だよね。 >>216
将棋界も升田、大山、加藤一二三、米長と昔は癖の強い棋士が多かったんだけど
谷川以降、羽生、森内、会長とトップクラスは皆、優等生タイプばかりだからな
唯一渡辺だけが割と癖があって面白い 藤井の強さが記憶力によるものとか言ってる時点で
もう話にならないというか、どれだけ将棋を見てきたか
知らんけどボンクラは何を見せられてもボンクラなんだな
全ての棋士はその時代にあるものを最大限利用して
自らの棋力を研ぎ澄ましてきたんだよ
江戸時代の棋士からしたら、昭和の時代だって
電話やら交通手段使って日本中の棋士の情報やら棋譜を
手に入れる事が出来るなんて夢のような話だ
平成になって膨大な棋譜を簡単にPC検索してたのなんて、
昭和の棋士からしたらチートもいいとこだろ
令和の時代にAI研究が全盛になったって、
棋士が盤の前に持って行けるのは自分の頭一つなんだよ
その時代その時代で最善の努力をして、
棋力という刀を研ぎ続けてるのが棋士って存在なんだよ
その刀一つで戦っているのは江戸も令和も同じだ
むしろ現代はAIという世界最高の砥石が誰にでも手に入る
つまり誰でも世界最高の環境に身を置く事が出来るという
条件は一緒になってしまった
地方だろうが都会だろうがほぼ関係ない
そしたらもう環境がとか経験がとか言い訳出来ないんだよ
才能と努力の差だけが残酷に出てしまう
ひたすら毎日研ぎ続けなければどんどん置いていかれる
そういう現代の棋士の努力と苦悩を無視して
「記憶力が〜」とかほざいてる老害にはホント腹が立つ アンチが将棋板では相手にしてくれないからってこっちで長文で暴れてるのがあわれすぎて草 >>229
分からんでもないけど、羽生さんも当時は無機質なデジタル指しと言われてたんだよ
同等のライバルがいて初めてその棋士の特性ってのが見えるものでは？ AI使って研究すると強くなるのかわからないんだけどどういう理論？過去の棋譜記憶したり詰将棋で勝ち筋を見つける？のが将棋の研究ってイメージなんだけど、それとAIだと何が違うの？ 藤井君は何十手連続して指す合計点では
AIに及ばないかも知れないが、1局の中で
しばしばAIの上限を超えているのではないか。 王手されたら顔面ぶん殴って盤面グシグシャにすれば勝てるよね 豊島ストレート負けで、豊島より他の棋士達が絶望してそうだな 藤井さんはNHK 杯とかあまり聞かないけど頑張ってる？ >>162
スポンサーとネゴるの会長やしなぁ。
ゴルフ外交でいくつもぎ取ったことやら。
米長永世棋聖が一目置いてた人やし >>223
そういう神の一手というのはまさに人が思いつかない人間離れした手だから。
AI以前なら凄い画期的な手だと評価される。
それこそ羽生善治の86銀のように。
なんでこんな手を思い付いた！
AI時代はそれのオンパレード。
画期的な手であるほど今の時代は凄いのは人なのかAIなのかってことになる。 ていうかテクノロジーのおかげだったら同時代の棋士は同条件じゃねーかw
むしろこのAI全盛時代で頭一つ抜け出す方が凄いわw
藤井憎しで論理展開が破綻してるぞw >>238
まだタイトル取っていない20代30代の棋士は
生涯ノンタイトルで終わりそうだもんな 将棋はそろそろルールを変えてほしい
運の要素が全然ないから実力差あると勝負にならないし大逆転もなくてつまらん
ピンチになったときにチャンスカード引けるとか大胆な改革が必要
もうそういう時期に入ったよ 藤井さんのような天才の頭脳を将棋に使ってるのは無駄じゃないかな 羽生が達成できずに終わりそうなタイトル通算100期を40代前半で達成して欲しいなｗ >>246
BIG4全盛時代のテニスプレーヤーみたいなもんやな >>249
無駄なわけないだろ。
本人が楽しんでるんだから。 >>225
老化をなめすぎだ
新しく英単語覚えてくださいって言って若者には勝てない
計算やってくださいって言って高校生に勝てるわけがない >>251
まあ建前ではそうなってる
ただ、スポンサーの手前口に出しては言わんが
ほとんどの棋士が名人こそ最高のタイトルと思ってるんじゃねえかな >>224
なぜ童貞だと言い切れるんだ
もしかしたら違うかもしれないじゃないか NHK杯って昨年度は師匠の方が活躍したんだよな
昨年度の藤井は高校の制服でNHK杯出たのは可愛かったｗ
NＨＫ杯は苦手な印象
今泉に負けたり >>258
なんでゼロから覚えなきゃならんの？
経験の話だったのに >>243
なら藤井竜王の97桂馬に焦点を決めて話をしますか。
97桂馬はいわゆるai評価値は然程高くは無いけど、解説の棋士は思わず声が出るほどの手だった。
あれもai的な手だと思うの？ 攻めの言葉になったな
自分の立場もしっかり自覚しているのだろう Abema観てた奴ならわかると思うけど最近ではAIのほうが藤井についていけてない感じ
AIの最善手でない手を藤井が指す
↓
評価値が相手に振れる（一瞬悪手か？みたいに騒がれる）
↓
その後AIの読む深度が増えたり局面が進んだりすると
また藤井のほうに評価値が戻っていく
みたいな感じ
昨日の終盤もそうだったけど、長考してる間におそろしく先まで読んでるのは間違いない
でなきゃ残り時間数分であんな華麗な寄せ方詰ませ方はできないだろう >>235
要は昔の棋譜というのは強くない人のものの方が比率として多い。
AIは強さでいうと世界チャンピオンだから。
その最強王者が繰り出す必勝パターンを多く仕入れた者勝ちということ。
この条件でここであの手を打てば勝てるというストックをどれだけ保有するか。
将棋ファンからすると今はただの暗記力勝負になっていて、
若さと暗記力がある人が棋士になれば簡単に上にいけるのがわかっている。
だから、つまらないんだよね。 とりあえず前人未到の目標ってなると何があるんだろうな
タイトル増やさないと無理かな まだ早指し系はそこまで無敵じゃないって弱点もあるけど
タイトル戦はもう勝てる人いないな >>242
今年度B級1組で昇級は2人
ここまで1位佐々木七段0敗、2位藤井四冠1敗、3位千田七段2敗
この3人のそれぞれの直接対決がまだこれからなので
一波乱あったりなかったりするかも >>258
バカなの？
東大の試験問題見たことねえだろ >>265
AIでないとは言いきれないのに何を語るんだ？
シロかクロかを判別できないんだから三浦九段の例の件以上に語る意味がない。 将棋って娯楽が少なかった時代の遊びでゲームとして普通につまらんよな
麻雀は現代でも通用するけど >>248
ルールというよりファンサービスを考えたほうがいいんだろうと思う
もっと将棋に興味関心持ってもらうような取り組みしていかないと
男子ゴルフのようにファンが減っていき、スポンサーが撤退ってなる
将棋もゴルフと一緒で、スポンサーがいないと成り立たないからな >>270
だからそーいうこと言うと
藤井君世代の他の子たちが可哀想だろ。 豊島は研究されたんだろ
あれだけ藤井キラーだっのに 聡太くん、楽屋だとマイナーアニメ観て爆笑してるんよね 番組スタッフの私にも教えてくれたけど
マイナー以前に内容が意味不明で… 天才てこういうことなのかと思った
https://youtu.be/6aUj_ka86ag >>258
最近のリーマンは就職後もTOEIC等受けろと言われ続けるから
英単語力とか余裕でオッサン＞学生だと思うぞ
他にも就職後に活用できてる教科/分野とかあるから
オッサンと学生がゼロスタートで知識を争うという前提はおかしい マスゴミの何が凄いって、対局や戦術に関してなにも触れず
○○を食べた、○○を持ってた
とか誰も興味のない事を必死に煽るところ
しかも叩いてもらおうと必死に煽ってるのが普通にわかる 藤井君の頭脳を独り占めにしてる将棋とはなんと罪深い >>270
序盤戦で、この条件であの手を指せば有利になることはあっても、そく勝勢になる訳ではないでしょ？ ますます垂れ目になってね？
これで中身キレキレなんだから恐ろしい 将棋とドラゴンなんて何の繋がりもなさそうだけど
飛車がひっくり返ると竜になるんだよな
風車や飛翔じゃなく竜だもんな、これ考えた奴分かっとるわ >>50
十中八九傍うろついてる眼鏡女に掴まるだろうな >>278
なんだ。藤井竜王がAI手しか指さない指せないって勘違いしてる訳ね >>270
将棋ファンを名乗るなよ
パターン暗記とか言ってる時点で棋士のこと何も分かってない
全ての棋士に対する侮辱だわ >>295
飛車は飛ぶ戦車みたいなものだから、空飛ぶ龍に進化するのは何となくわかる
角が龍馬になるのは意味がわからん
そもそも角行ってなんやねん、アンダースローのリリーフ投手か？ ID:vO341jqA0
↑
これ昨日も興味ないとか言いながら50レスぐらいしてた嫉妬マンだろ
気持ち悪いなあ
藤井が羨ましいです悔しいですって吐けよwww >>85
>>>59
>つーかai同士の対局だけあればいいよ
>1番レベル高い対局になるし
じゃあお前は自宅で勝手にやってろ、バカ >>274
研究、トレーニングで使ってると思う。
他の人も。 昇竜拳ってかよｗ
もうこのスレ、というかごちゃんの年齢層がすぐわかるなｗ
子供の頃はファミコンの登場に喜び、外遊びはマイティフロッグやホーネットなどのＲＣで遊ぶ
漫画はキン肉マンや聖闘士星矢、ドラゴンボールなどで一喜一憂し、筋ケシを集めていた
受験戦争も就職も第二次ベビーブームのため、どの競争も厳しい競争を強いられる
今は何とか結婚できて２児の父、子供が自分の惨めな過去のような道を歩かないか心配している
だうだ？だいたい当たってるだろ ぴよりんとかしろたん巾着とかちょいちょいぶっこんでくるな 羽生さんは著書の「戦う頭脳」で独創的な人は将棋の中では
活躍しにくいことの危惧をしてらっしゃった。
何かを生み出すよりも、対策することの方が簡単で、
しかもその対策法が情報化社会なので直ぐに広まってしまうと。
何年もかけて画期的な大戦法を生み出しても真似されたり
対策されたりで簡単に水の泡になってしまう。
独創的な人は受難な時代になっていると。
本物の天才ほど不遇の目にあるのが今の将棋の世界なんだよ。
ＡＩパターンを大量に仕入れる藤井みたいな棋士の到来も
その頃の羽生さんは既に予期してたのかもしれないな。 ゲームやらない人がハイスペックPC組んでも意味がないが常識だけど
この人の場合将棋関連研究で本当に使ってそうで怖い こんなに勝っても将棋なんか日本人しかやってないし世界では全くの無名ってのが悲しいな 可愛い系のおやつ選んだりしろたんグッズ持ってたり
もしかしたら藤井4冠はそっち系なのか？
だとしたら残念だな、、天才の遺伝子は残さないといけないのに 竜王が1番格上なんだね
これって優勝賞金が一番多いってこと？
個人的には王将が最上位にふさわしい称号だと思うんだが >>305
よーわからんがそんだけ楽しんで２児のパパになってるのに、惨めな人生だという認識なのか
理想高すぎね？？ 序盤研究は誰しもやらざるを得ないだろう
ハメられないようにとそこで時間を無駄にしないように 大山（24歳差）中原（23歳差）羽生（31歳差）藤井
こう見ると次の王が生まれるのはあと10年後くらいだ 「喋りかた」と「髪型」変えたらもっとファンが増えると思うよ？ >>311
＞こんなに勝っても将棋なんか日本人しかやってないし世界では全くの無名ってのが悲しいな
日本国内オンリーでも国民栄誉賞は貰えるよね >>314
そう。4000万。どっかのIT企業が1億円位の棋戦つくって欲しいがスポーツのようにチケットとかの将棋単体での収益構造がないから難しいな >>317
王貞治 イチロー 大谷も似たようなものか。
天才は20〜30年に1人。 >>308
藤井竜王以外にも若手棋士は、aiを使ってトライ・アンド・エラーを繰り返してる。
まだ人対人からで抜け出せて居ない貴方みたいな旧式な人は置いていかれるだけ。 下を見て優越感に浸ってるおまえらとはエラい違いやな。 根本的な考え方が違うんじゃねーの？
先を読んでるんじゃなくて、有利になる場面を覚えてるとか
AIで評価値が振れる場面を片っ端から覚えていけば、その場面に誘導するだけで勝てるようになる 昇竜って一周回って中二感が・・・ｗ
まあ名人をこす事を目指してる人だからなｗ >>270
お前は何も理解せずに将棋界追いかけてるのか
電竜戦からやり直してこい 竜の王子として佳子さまのはずが紀子様を略奪婚
失意の秋篠宮は大坂なおみに黒人の子を産ませ
とりあえずお疲れのカオス展開 ゴールから考えるっていうのは当たり前の考え方だからな
つまり、勝てる場面からさかのぼって考えていくっていうのが一番自然な研究法だろ
そんなに将棋の場面ってないわけで >>336
それって、宇宙の星の数を数えるのに似た行為だそ？www >>330
藤井の何が凄いってソフト研究関係ない終盤の鬼神の強さ >>231
長々書いてるけど詰め将棋の得意なパソオタが
記憶力使って勝ってると自白してるじゃん >>326
自分は愛好家として将棋を楽しんでるからね。
アマチュアでAIを覚える意味はないよ。
馴染みの将棋クラブでも対局する人も皆AI手は打たない。
人間同士の将棋が一番楽しい。 >>330
そんな単純ならみんなそれやってくるから無理。 豊島越えが最大の課題と思っていたのにこうもあっさりと。
一撃勝負なら勝てることあっても、番勝負で勝つとなると。 宇宙の星ぐらいっていうけど、実際に現れる場面ってそんな多くないだろ
１万パターンぐらい覚えればものになる プロ棋士になる人はそもそもが恐ろしく頭の回転早いのに、それらの人たちを蹴散らす聡太の頭の中どうなってんの 羽生の100期達成ならずは将棋の神様が藤井のためにとっておいたのか・・・ >>349
大村河村が何か企んでそうです(´；ω；`) 肉体の大谷
頭の藤井
口だけの小室
誰が勝ち組かな？ >>302
こいつも白鳳ガッツポーズのように
勝てばどんな棋譜でも良いと思ってるんだろうな 羽生とほぼ同じ時期で竜王獲得だが、藤井は4冠か。
もちろん羽生もいろいろ記録を塗り替えたわけだが、人間の進化ってすごいね。藤井はAI越えの手もちょくちょく指すし。 >>348
一般的なプロ棋士は
頭の中に思い浮かべた盤の上で高速に駒を動かしているらしい
しかし藤井君は頭の中で駒を動かすわけじゃなく
２六歩だの３四飛だの言葉として処理していると言う話 もう将棋に興味がなくなった
強い奴が現れて面白くならないと将棋離れになる >>346
ほんの僅かなズレで負けまで持ってかれるから無理。
そんなんでものになるならプロ全員差がつかない。 垢抜けたらイケメンになりそうだよな。イケメンになると将棋弱くなる気もするが 物理的にとか化学的にとかの反応は太古の昔から存在していて
その仕組みを人の頭で理解しようとする活動があったわけで
藤井竜王はAIの示す手の意味をひたすら考えるって聞いたことあるな 相手を間違えやすい複雑な局面に追い込むのがうまい気がする 日本でしかやってない競技だから賞金が少ないのは残念。
だけど日本だけを大切にしなければ、売春婦ダンスしか育たない国になる。 藤井聡太ってAIの手を全部覚えてるとか勘違いしてるっついるけど
実際はいろんな場面どうしたらいいかの理解度が他の棋士と違うだけ
覚えてるわけじゃない 実はタイトル総数より最も尊敬される「名人」を何期取るかのほうが重要
大山 18期
中原 15期
羽生 9期
藤井
藤井が名人10期超えるのは確実
この時点で羽生超え完了となる >>366
そう
それが藤井の強さ
理解度が違う
他の人はAIの手をなんだこれ意味わからんってなってるけど
藤井はその手をなにが理由があるんだろうと考えて見つける能力が高い
理解度が段違い
だから覚えてるとか言ってる奴は単純思考の馬鹿
理解してなきゃ覚えててもつかえない
公式を覚えても理解してなきゃ使えないのと一緒 藤井聡太と小室圭のやることはいつも俺の想像を超えている >>362
10段戦が竜王戦になった際と同じ状況が生まれれば可能性はある
高橋道雄は防衛戦をやらせてもらえずタイトルはく奪された悲劇の人 登りすぎて大気圏越えたら見えなくなって忘れ去られる >>292
大谷なんて今年は確変が来ただけで、去年防御率37.80で打率1割台のポンコツだし、毎年毎年中途半端な成績しか残せなかったカスじゃん 羽生ひいきだけどまだ羽生超えとか言ってるやつも失笑だわ。
10代で4冠とかありえんわ。王将とって５冠になりそうだし。
まあでも名誉NHK杯は無理かな。今の成績だとｗ 藤井擁護でAI手を覚えてないという変な擁護をする連中まで出てきたのか。
四強が彼の膨大な記憶力をべた褒めしてるのに。
強いんだから下手な擁護は価値を落とすだけだよ。 豊島六段は約７０人ほどの少年・少女を前にして、こうあいさつをしました。
「将棋は本当に楽しいです」
そこで一呼吸をおいて、少しはにかみながら、こう続けました。
「昨日負けた私が言うのですから、間違いないと思います」 立浪ドラゴンズも少しは上目指せよ
早くも話題不足で地元メディアも困ってるんだわ 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった19のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる >>32
高校生が朝青龍や白鳳をぶん投げまくりの優勝しまくりで横綱になる位 >>378
覚えてるだけじゃない理解してる
お前は頭の悪いバカだからこの違いがわからないんだろ 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス これで将棋が世界で流行ってたらもっと面白い展開になるんだけど日本で８冠とるのが上限なんよね >>341
読解力がなくて曲解力だけある奴とは議論にならん >>359
詰将棋を素早く解けるのも盤面でなく記号で考えているからって話よね 渡邉も豊島も4タテか
どこにも敵おらんな
ハンデ導入するしかないな いい加減世界ランキング発表しろよ
まさか日本国内の話じゃないよね
こんなワールドワイドな世の中で あと対局後のインタビューとか明らかに羽生流を模範してるしな。とにかく波風立てず相手を敬う。
第一人者がこれをやると他棋士も倣う。イメージがよくなり将棋界が発展する。
まあとにかくこやつは賢いわ。賢すぎる。マジで人生二周目人間。 >>371
理解度www
なんでお前ごときが藤井が理解しているか分かるの?
まあ、藤井がほんの一冊でも書いたら認めてやるよwwwww
あと上でAI越えの手とか書いてあるが
それ藤井のPCが性能良いだけで藤井が頭良いわけで無いから
そんなに頭良いならそもそもチェスやってるし
それ以前に高校行くだろwwwwwwwwwwww 1局の中で1手でもAIの上限を超える手が出れば
AI同士の対局では見られない瞬間が見れたって
考えて良い？ >>387
あのね、局面の評価の話なら棋士は誰でもやってる。
そして、それは「覚えてる」ってことなんだよ。 例えば棋戦前に相手の印象を聞かれた時に余裕っすよ、ボコボコにしてやりますよとか、相手が投了した瞬間にシャーッコラーとか中指突き立てたらどうなるか見てみたい
そんな奴なのに将棋が強いとかのキャラっていないからな棋士には
ただ、スポンサーとかCMとかは離れるだろうがw >>392
普通わざわざ言葉に置き換えてどうこうするより
駒を動かした方が速いと思うが、不思議な話よな AIも持ち時間制あるとそこまで完璧でもないけどな。 じき全タイトル取るなあ
しかも３０年くらい続くかも
どうなる将棋界wwwwwww >>400
頭の良さとかで判断してるのは馬鹿すぎる
お前って本当に人生経験がなくて視野が狭いんだなと
藤井は将棋に対して時間をとても使っている
例えば京大受験や東大受験も結局は覚えて理解して問題を解くの繰り返しなんだからそれが頭がいいと言うなら単純すぎてちょっと違う
将棋に関しても同じこと
本当に人間は怠け者が多くて時間をかけて勉強しない人がほとんど
藤井聡太はほとんど毎日将棋に時間を費やしている
そしてその覚え方も独特だ
理にかなった学習方法を人生ずっと繰り返してるから強い
頭がいいと言う問題じゃないその努力の方向性が正しいのとそれをひたすら毎日繰り返す将棋に対する熱意がすごい ホントこないだのNHK杯は貴重なシーン見れたんだなぁ
深浦が強かったとは言え久しぶりの完敗、机に突っ伏してたもんなぁ 羽生が昔強かったのは、あの時代でAI的な思考が備わってたからってのがある
いまはAI的思考がだんだんと普通になってきてる >>407
誰でもやってない
他の棋士は理解できてないんだから
藤井とレベルがすでに違う
藤井はAIの手も全てどうなるのか理解度が違う
他の棋士と検討した時に藤井聡太のレベルの高さについていけてないやん >>392
時刻表丸暗記して何時に出発したら何時につくって瞬時に教えてくれるって
藤井のおばあちゃんが言ってたそうだけど、あと気象データみるのも好きなんだっけ
普通鉄ヲタだったら汽車が走る映像思い浮かべたり
気象観測だったら雲の形を思い浮かべたりするんだろうけど
数字や記号のほうが好きなのかもね、っていうかそちらで理解してそうｗ >>378
ナベさんは
終盤力が対抗出来ないって言ってなかった？ >>416
おそらくあれこそが
ここで変な奴がギャアギャアいうとる
研究によるハメなんだよね
しかしそれは一局でしか通用しない
もう二度と同じ変化には誘導されんからな この人の喋り方って、全部「ととととと ととと とととととと」って聞こえる 将棋界って羽生時代、佐藤渡辺時代、藤井時代って感じで合ってる？ >>418
藤井のインタビュー
「第二の藤井聡太は生まれる？」「将棋AIの評価値をどう考えている？」藤井聡太三冠が返答した“意外な持論”とは
> 自分も今、基本的に研究はAIを使っていますが、
> 指し手や形勢について、自分なりに解釈できることが大事かなと思うので、
> AIの示す読み筋、形勢判断、評価値に対して、自分なりに考えて判断しています。
こんなのどの棋士もやってること。
こういうのを呼んでニワカファンが藤井は考えて理解してるから
覚えてないとか意味不明な擁護をする。
局面において常にAIが最適解かどうかを
個人的に考えるのは当たり前のことでしかない。
そしてその答えを導くには多くのAIの材料をストックしないと意味がない。 当時の羽生と谷川より今の藤井と豊島の方がずっと歳離れてんのよw
そんなのが2番手じゃ勝てるわけねえわなw 相撲と同じで対戦相手と勝負してランキング決まるから
もしかしたら他の棋士が弱すぎるのかもしれんけどなw >>378
膨大な記憶力をべた褒め？
そんなん言われてた記憶が全くない。例えば誰が言ったか具体例言ってみて >>424
佐藤渡辺時代←これは無い
と言うか佐藤って誰だ？
会長は羽生世代だし天彦は時代を代表するほどの棋士じゃないぞ >>420>>433
渡辺が何かのインタビュー(Numberだったかな？）で
藤井の記憶力をべた褒めしてたよ うわ、凄えなあ。
でもまた何年か後に更なる天才が現れるのも歴史上の事実。 駒を掴み天空を駆け昇るが如くうねる右手
昇・龍・拳！！！ ちょっと身体が弱そうにみえるな
すこおし体幹から作っとこ
よし！こんどうちの合宿によんだる！
それまでに走りこんどいてな！
中日学園のユニフォームきてこんどのタイトル戦でてもええよ >>427
他の棋士が藤井聡太が当たり前にできてることができないだけ
検討の時藤井聡太についていけてる棋士いないやん
豊島でさえ藤井聡太のレベルに検討が追いついていない
単純に覚えてるのとは違う
例えば豊島が検討中に別の手を指してもすぐに対応できてこの手は理解してる
逆に藤井が別の手を出した時に豊島は理解できてないし毎回勉強してもらっている感がある
検討の場面見ればお前みたいな馬鹿でも藤井聡太が別の騎士とどう違うのか理解できると思うよ
大馬鹿じゃなければ >>415
なんだ
単なる将棋バカを持ち上げてる最中だったか >>19
これめっちゃ分かる
将棋で羽生を越える棋士がすぐに出てくるわけがないと思ってた
なのに藤井
MLBでイチロー以外にMVP獲れる日本人がいるわけないと確信してた
なのに大谷 将棋の総合力で
藤井君は羽生さんより上と考えざるを得ない。
数字的にもそうなっていくだろう。 まあ幾らでも強い練習相手（パソコン）が居るしな … >>445
基本的になにも理解できない人は返すこともないから人格攻撃に走るよね
バーかとか間抜けーとか
お前がやってるのはそれと同じこと >>444
あのね、プロ棋士で局面でAI手を常に最善だとバーサーカーになって
何も考えないでオートマチックに指してるとおもうの？
どの棋士も当たり前に分析してる。
そしてその分析や検討をするためには膨大なビッグデータが必要。 今度のタイトル戦いつや？
なんなら森野をおくるで
荷物運びにうってつけや！
片岡もつけよか？ >>434
そうなの？天彦ってずっと名人だったから強いと思ってたわ そんな藤井4冠の小二の頃書いた詩
お～らのはいちゃく2七角～
馬のラインに入っていた～
ただで角をとられては～
オーノー オーノー
お～らはそのままボロまけに～
みんなのまえで
おはずかシー
お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
お～らそれから5分かん～
な～きつづ～けました～ >>421
藤井も全く研究してないわけじゃなかったろうに
ワンマッチならまだ付け入るところがあると言うところか 竜王より上となると名人獲り、そして８冠宣言か
まあ名人に挑戦できるのはまだ先（最短２０２３年）だけども 2020年賞金ランキングトップ１０の総額
将棋 ４億２０９６万
囲碁 ３億６２００万
囲碁は将棋より賞金高いから囲碁のほうが上だとか言ってる朝鮮囲碁厨がいるが
囲碁は賞金「だけ」高くして、将棋より上に見せてるだけの朝鮮人クオリティだからなｗ
対局料も含めると、将棋のほうが遥かに格上だから
ちなみに囲碁は女流だけ参加の賞金も含めてるが
将棋は男だけの賞金ランキングなので
女を除外すると、１億くらい賞金総額違ってくるからな >>451
分析してるけどそれが藤井聡太と同じ分析力がないとどれがいいてなのか消化できない
検討した時も藤井聡太のレベルについていけてないのが証拠
分析力でも差が出るよ
気がつけ無能 >>427
「記憶力」と「判断力」の区別がつかないなら
何を言っても無駄だな
記憶力が優れてるのは確かだろうが、
じゃあ何万ものパターンを記憶したストレージを
自由に使えたとして、凡人には使いこなせない
それを現局面に当てはめる事が
出来るのは「判断力」あってこそ
両方持ってるから渡辺だって絶賛してるんだよ まだ全冠戴冠してないけど
すでに強すぎてつまらんって言われてて草 >>420
伊奈めぐみ(奥さん)のマンガだと中盤戦の読みの深さがハンパないらしい
そこまで読めるのかよと けどこれだけ早世だと飽きちゃわないかな
8冠とったら時間あまりそうだからチェスなり囲碁なり
二刀流で天下取ってほしい >>460
そういうこと
単純な覚えゲーじゃない
ここの馬鹿は理解力が全く足りてないな >>453
名人は３期だけど他にタイトル取ってないからな
今もA級だからトップ棋士の一人ではあるけど
時代を代表するような存在ではないよ >>36
5冠20年をベースに、上振れと下振れがトントンに収まれば
39歳でタイトル100期！ 昇竜いざゆけドラゴンズ
昇竜ステークス(中京競馬場) なんで終盤でもないところであんなに長考してるのか考えればわかるだろう
相手が指しそうな手を全部検討してその先を読みまくってるからだよ
なので当然自分の最善手だけでなく相手の最善手もどれだかだいたいわかってる
だから相手が少しでもミスしたり緩手を指したりしたらそれに気づいて一気に決めることができる >>456
だろうな
そもそも女のコに興味あるんだろうか？ 藤井くん昇竜館いりはいつや？
うちはそれなりに厳しいで >>427
ナベがYoutubeで話してた１局面のAI使った研究の話面白かったな 藤井さんは羽生にはなれないよ
ライバルがいない
羽生にいたかは知らないけど >>451
一般的なビッグデータ解析と違って
将棋の場合は「詰み」という結論が明白
詰みに導く道筋を組み立てるのは詰将棋力でこれが棋士によって長短ある
ビッグデータ部分は評価値としてソフトが形成の数字出したところで役割を終えてる
藤井が暗記してるから形勢値でるわけじゃないよｗ >>465
詰将棋解答選手権5連覇だもんなあ
全部暗記してるのかなw 出世部屋あけといたるからな
パソコンも持ち込んでええよ
でも時間は守らんといかんし食い物まちゃんと出たもの食べてな 羽生の時みたいに、羽生に追い付けで世代全体強くなって将棋全体がワンランク上の段階に進む感じになってくれればよいが
あまりに藤井(とAI)がぶっ飛び過ぎてて１人だけ無双する形になるとつまらんな 昇りすぎだから羽生さんの100期まで待っていただけたら… 朝鮮ゲー囲碁って、世界大会とか国際大会とかほざいてるけど
参加してるの中国と朝鮮人だけなんですけどｗ
こういう嘘をつくところが朝鮮人クオリティなんだよなｗ
まあ、競技人口の９割が反日の中国人と朝鮮人の朝鮮ゲーだからしょうがないかｗ >>451
ビッグデータなんてものはその時代ごとに
それぞれ努力して各棋士が蓄えてたんだよ
それをもとに「判断」して指して来たんだ
電話での情報収集からPC検索からAIまで、
それぞれの時代でデータの総量は
進化し続けてるんだ
それを頭一つに入れて勝負してるのは
いつの時代も一緒だって言ってんだよ
棋士なめんなボケ >>474
藤井君は盤面そのものへの興味が凄そうだから
ライバルがいてもいなくてもモチベーションが
下がらない気がする。 もう玉を囲う将棋って時代遅れなんだな
とりあえず矢倉組んで、さあどうしましょうって将棋ばかり見てきたけど
今はさっさと角交換して、居玉のまま殴り合いしてる
やってることがレベル高すぎる >>378
読みの速さ深さな
記憶力とか丸暗記にミスリードしたがる病人 >>459>>460
言ってることが変わってるな
理解してるのは藤井だけじゃなかったのか？
あと判断力というが重要なのはむしろ反射神経だ
どれがいいかを選ぶのではなく右脳的にさっと取り出す能力
記憶してるデータが多いほど優位な材料が浮かぶ
若い時ほど反射神経が優れそれが終盤に生きる
藤井四冠は若さにより記憶力と反射神経
それで無双状態にあるというのが君達より遥かに長く将棋を知ってる
古参の棋戦ファンの考え方だ >>485
なんか20年くらいで競技の質そのものが
変わってるよね。 >>485
あんだけカテナチオだったイタリアも変わったもんな
戦術は日進月歩だわ 1億円プレーヤーゆうたら昔は球団の看板だったんやで
いまはそうでもないけどな
とりあえず球団のしきたりは守ってな
よし！ノリ！しっかり教えたってや はいはい、どうせ
しょーりゅーけん！
のレスばっかだろなあ
通は昇竜ステークス 将棋は藤井君のおかげでスポンサーがどんどん付いてるからな
トヨタもスポンサーになったみたいだし将来安泰といったところか
囲碁は日本人が中国人と朝鮮人に負けまくるわ
大会見てもジジイしかいない、将来どうなるの？って、プロがツイッターで嘆くくらいだからなｗ
そりゃスポンサーも離れますわｗ いまは子供が強者をバンバン薙ぎ倒す成り上がりストーリーだから盛り上がるけど
いよいよタイトル制覇して迎え撃つ側になり
藤井一強になったら一気に盛り下がりそうなんだが >>146
エピソード0扱いで語られるラスボスの若き頃か 藤井くんが女の子に興味がなく
男の子に興味あるパターンもあるな あ、おれなんとなくだけど
チェスも子供の頃か今はやってないかもだけど
あんま藤井四冠はつよくないかもな羽生さんよりは
アレは終盤で逆転がそうそうできるゲームではない、格差社会みたいな感じだから いつかは対局中に服を脱ぎ捨て背中に昇竜が浮かぶのさ >>476>>483
将棋における選択する強さは反射神経だよ。
一手を導くことに関しては判断力よりも遥かに重要な要素。 藤井が出てくる前の将棋界なんて知らんだろ。
実際は突き抜けた強い人がいる方が盛り上がる。 >>488
判断力と反射神経を区別するとか意味不明だな
右脳だろうが左脳だろうがどっちを使おうが
脳による「判断」としては一緒だろ
というか盤面イメージを描くのが右脳の働きだとおもうが、
藤井は符号で読むらしいからむしろ左脳的じゃないのか？
要は「なんとなく若さだけで勝ってるっぽいからズルい〜」
って事かい
何年将棋見て来たかしらんが節穴にも程があるわ >>488
意見は変わってないよ
理解してるのが藤井だけって訳ではなく
場面ごとに理解してない場面が多いのが他の棋士
それは単純に知識がないとはいえるが
例えば東大卒の河野玄斗が東大の合格の仕方
点数の上げ方について語ってるけど
実際丸暗記ではできない全て問題の解き方それを繰り返しているうちに傾向がわかる解き方がわかると出てくる
それは将棋と同じ部分がある
AIの手をひたすら分析したりでそれぞれの手にどんな意味があるのかをひたすら考えるその熟練度が藤井聡太が他の棋士と違うところ
同じことをしてるようでまるでレベルが違う AI棋譜解説を見るともはやトッププロからも頭一つ以上抜けてるな
昨日の評価値割れの大長考で盛り上がったとこも人間ならまず藤井勝ちそうだったとか 将棋は古くからある日本の伝統文化だけど、ネットとの親和性が高いんだよな
対戦とかライブ中継とか >>501
あ、でも将棋フォーカスの向井葉月ちゃんは知ってるって言ってたんだっけ？ >>139
全く知らないそうだ
テレビも見ないってさ 漫画にするなら、将棋界に君臨する藤井八冠に挑む若き棋士の成長物語しかないだろうな。
今リアルで進んでいる状況は回想シーンだなw スタープレイヤーがいるとその分野に注目が集まってよいね
大谷とかもそうだったけど >>504
お前は間違ってる
どうしたらそんな気が狂ったような間違いを自信満々に言い振らせるんだ 周りが見えてねーな
もうお前の上には誰もいないんだよ >>504
将棋における「反射神経」は
第一感でどの候補手が思い浮かぶかで
脳内で検討を重ねて選択するのを反射神経とは言わんと思うがな
だいたい藤井の一手って平気で一時間とかかけたりするわけで
反射神経って時間スケールじゃないだろどう見てもｗ >>92
上の世代がまだ未熟世代というワケワカメな状態だからな 藤井ちゃんてなんかの画像でみたけどイチモツはでかそうだわね
うふふ
（自分で書いててきもちわるぅ） >>520
羽生の時は大山康晴いたけど
羽生でも若いもんな
コンピュータで変わってしまった
この先は逆に心配 >>506
ああ、全然違う。
例えば反射神経はお笑いのスペシャリストの松本人志が直感で面白いことを直ぐにいう。
ふっと、感覚的に脳内の情報から最適のモノをすっと取り出す能力。
一方の判断力はコメンテーターが正しい適切なコメントを言うようなもの。
思い浮かんだ情報から適切に比較検討する能力。
これは全くの別物だ。 >>379
やっぱり愛知県人が天下獲っちゃうんだなあ
ノーベル賞受賞者出身県でも最多だし 順位戦で師匠に頭ハネくらう、勝てば挑戦の王将戦リーグ最終戦での頓死の時は、ある意味持ってないのかなあと思ってたけど。 >>57
昭和に藤井猛入るんだったら、
ひふみん、谷川、森内、モテも入れてあげて 将棋が記憶力って言ってる馬鹿は藤井は全ての棋譜を覚えていてその通りに動かしてるだけと言う馬鹿な考えしか浮かんでない
東大や京大とか挑む時にも過去問全部覚えたら受かると思ってるんだろうな
馬鹿すぎるだろw
いくら覚えてもその問題を理解してないと解けないんだよ馬鹿が >>507
> 理解してない場合が多い
この時点でさっきの藤井しかやってないというのは大ウソになる。
語るに落ちたかな、これは。 >>５２６
そのメンツでも脇役だと思うけど
シレっと１６世名人として名を遺したウッティーはすごいよ
名言も数々
あ、まけました
私がパインアメが好きなのをよくご存じですね >>528
どう言うことだ？
お前は揚げ足取りでしかディベートできないのか
定型的5chネラーだな
何度も言うけど覚えただけじゃ答えは解けないよ
大学受験した？
赤本丸暗記しても合格しないよお馬鹿さん いや大山１５世、中原１６世だろ
酔ってるからおかしいのでゆるして >>527
大学受験は出題範囲がしっかり決まっていて
それを全部覚えたら受かるだろ
将棋と同列に語るのはちっと違う気がするぞ >>519
検討するためにどれだけストレージから引き出せるか。
それが反射神経。
もし反射神経がなく引き出せないクソ手の中から
どう検討判断してもクソ手しかない。
だから反射神経が重要になる。
ベテランになると反射神経がどうしても衰えるから、
脳の中の要らない手を削減していく能力が求められる。 絶許リストトップだった豊島を見事に一番の大舞台で廃人にしてしまったな…
全て計算通りだとしたら末恐ろしいわ >>537
いや
毎年傾向が違うから受からないよ
だったらもっと受験生は高得点ばかり
大学受験したかーw もう藤井より下の世代から超新星みたいなのが現れるのを期待するしかないな
それまで誰も勝てないんじゃね >>523
うわー松本信者かよめんどくせー
松本だってちゃんと頭の中で浮かんだ情報を
計算して取捨選択して喋ってるよ
そのスピードが異常に速いから常人には
「反射神経」wで喋ってるように見えるだけ
藤井も判断力が異常優れてるから
あんたの目には「反射神経」に見えてるって事ね
よくわかりました >>534
赤本でパターンを多く仕入れたほうが圧倒的に有利だよ。
結局覚えるってことは必然というのがわかったなら何より。 >>538
馬鹿すぎるwwwwww
お前もう少し自分の言葉を熟考した方がいいよ
反射神経はなんなのかもう一度考え直してみろ >>532
うむ
でも早ければ約１年半後には
八冠の姿が見られるかもしれん >>540
受験したどころか元塾講師だけどね
出題範囲をしっかり覚えていればまず合格する
最も満点取れと言われれば難しいけどな 瀬戸市は４冠記念か５冠記念の花火あげろよ。
２冠記念花火は打ち上げ場所秘密だったので見逃したぞ。 >>544
有利であるわけだけど
例えば1番になりたい毎年テストで1番になってるのは単純に覚えてるだけじゃないと言うこと
藤井聡太は毎年テストで1位を取ってるようなもん
赤本を覚えただけで出来るか？って話だよ
記憶力派は覚えたらできるって言ってる
それが大きな間違いってことにまだ気がつかない馬鹿 藤井以上の超新星ってどんなのなんだろ。
小学生四段デビューぐらいかな。 >>547
藤井聡太の場合は毎年1位
1位じゃないといけない条件を付け加えたら記憶力だけじゃダメだってわかるだろう >>542
つ>>538を読もうか？
別に判断しないとは言ってない。
反射神経で多く引き出す。
その上で判断をする。
松本は6個ぐらい思い浮かんでそれから一番いいのを選ぶって言ってた。
まずこれだけ思い浮かぶことが大事なの。
取捨選択はそれから。 永世名人取るまでは青二才だな
羽生や大山を越えたなんてウソまだまだ全然 頭のいいガキはいくらでも居ると思うんだけどな
そいつらが将棋に目覚めるかどうかがもう天文学確率 >>552
それを反射神経とは言わない
将棋は長い時間検討する作業
サッカーのような反射の繰り返しと違う 藤井聡太はコンピュータに頼って勝ってるんだろ？
それじゃ実力じゃないじゃんw
コンピュータ取り上げたら簡単に負けるよ >>555
免状の依頼が○万件来てます
全部署名してください先生 藤井聡太はコンピュータに頼って勝ってるんだろ？
それじゃ実力じゃないじゃんw
コンピュータ取り上げたら簡単に負けるよ >>545
わかりにくいなら優しく教えてあげようか？
羽生善治も言ってるんだけど。
十代後半から二十代前半は記憶力と反射神経が人生の中でピークだと。
記憶力・・・多くの定跡を覚えること、過去データの蓄積
反射神経・・・終盤の1分勝負で差し手が見える
ちなみに羽生善治の成績は1995年（25歳）までは勝率7～8割でそこから下降してる。
若い方が有利なんだよ。 >>551
受験と言う明確に範囲が決まっているものと
将棋と言う無限のパターンがあるものとを
同列に論じるのは違うだろって話だよ 世代交代か。
自分の周りの業界でも、若い方がもてはやされるんだろうな。みたいな。
ある程度以上の年齢の人は、微笑ましくも、我が身をかえりみてさびしいとか、無力感とか、少し感じたりしないのだろうか？
よかったね、おめでとう、すごいね、微笑、尊敬、嬉しい、気分の陰で。 羽生九段のすごさと藤井竜王のすごさは質が違うような
どちらが優れてるとかじゃなくて、時代とか環境とかが全然違ってる
どっちのすごさも理解できないただの素人の意見だけどｗ >>562
論点をそこにしたら大きく違うけど
実際は同じような作業をしてると言いたい
記憶力派は覚えてれば解けると考えている
実際は覚えても解けない問題がいっぱいある
その違いがわからない人がここにはたくさんいる 挑戦者になるのが大変だったけどタイトル取りさえすればもう負けないだろうな…
誰が勝ち越せるんだよこのモンスターに 確かにスゴいけど所詮日本の中で競ってるだけってのが残念だな >>561
反射神経は10代がピークだよ
FPSとかそう言う世界は10代の世界
それに関してはどう思うの >>556
ド無知でかわいそうになる
研究会レポート Vol.1 ゲスト：羽生善治（棋士）
> 今、現役で160人ほどいるという棋士の方々はみなさんこの３つを使って考えるそうですが、
> 年齢によってこの３つバランスが異なるとのこと。記憶力や計算する力、
> 反射神経に優れている若い棋士は「読み」を中心に、
> ある程度年齢や経験を重ねた棋士は「直感」および「大局観」の比重が大きくなる傾向にあるそうです。 >>559
ソフト研究で強くなってる側面は勿論あるけど結局は終盤力の差で決まってる将棋がほとんど
終盤の詰むや詰まざるやの正確な読みと素早さはほぼ才能 >>561
羽生は判断を下すスピードの速さを
素人にもわかりやすく「反射神経」って
表現しただけなんだよ
そのスピードが年齢とともに低下するのは
当たり前の事だろ
藤井が優れているのは記憶力と判断力、
そして若いからその判断のスピードも速い、
って言えば理解できるか？ >>556>>572
将棋も松本の話と同じだよ。
思い浮かんだ中から絞り込んで判断する。
研究会レポート Vol.1 ゲスト：羽生善治（棋士）
> 平均して80通り、序盤は初手で30通り多いときには200?300の可能性があると言われる可能性のなかから、
棋士の方々は２、３の候補手に絞り、
> そこから最終的に１つの手に決めるわけですが、その思考の過程には、次の３つのプロセスが登場するそうです。
> ○直感…パッと見た瞬間に何を思うか、感じるか
> ○読み…先を読む、シミュレーションする
> ○大局観…大雑把な、抽象的なことを考える >>573
読みは左脳的な計算力
大局観は右脳的なイメージ力
双方合わせて「判断力」だよ
それと記憶力を含めて棋士の能力だろ 竜王になって世界（タイトル）のはんぶんを手に入れたか。 >>579
君は判断するスピードが反射神経とか的外れなこと言ってるからもういいよ。 藤井が強いというか、今の30歳前後の本来は藤井の壁にならなきゃいけない世代が弱すぎる、って感じもあるから
同世代、下の世代にも強い人が出てきて切磋琢磨してくれると棋界全体が盛り上がって良いとは思う
渡辺の下の世代は羽生世代が45歳ぐらいで衰えるまで
タイトルを対して取らせて貰えなかった世代だったからなあ >>577
松本が一番正解の答えを出してないから微妙だよね
その例え
松本って面白くないし将棋で例えると豊島以下 反射神経について知らない将棋ファンがいるとは信じがたいから
藤井擁護ってのはまあその程度のレベルなんだろうな。
まずは候補手を出さないと話にならない。
判断力とかはその後の話。 記憶力はあまり無いと藤井も言っていた。
大事なのはその場の計算力。
ストレージではなくGPU的なコンピューティングが求められてる。 藤井さんは将棋と電車にしかストレージ使ってないから強いんだろうな 中学生時点で 詰将棋で歴史最上最強だったんで藤井くん >>587
お前は将棋ファンだからゆえ間違った定説を覚えちゃってるだけ
候補手を出すにはどうしたらいいか
まずそう言ったプロセスを全部考えた方がいいよ無能 昭和の学ランは裏地に昇り龍の刺繍が入ってたなぁ…ｗ
財布とかグッズにも意味なく龍があしらわれたものが多くてｗ
龍ってもっぱらヤンキーだけが好むものだと今の今まで勘違いしてたわｗ >>592
おまえもなればいいじゃん？1億貰えるぞ？ 先手後手関係なくストレートってどんだけ強いんだよ
もうだれも止められないのか >>602
人間失敗はある
間違えるから勝率100%は難しい
数十手もミスなしは難しい
だからこれからも勝率8割付近しか勝てないだろうよ >>587
藤井擁護ってなんだ？
藤井君は何か擁護してもらわなきゃならん事でもしでかしてるか？
将棋をああだこうだ言う前に
日本語の使い方がおかしいだろ >>49
タイトルは全て単純なトーナメントじゃないからな。一年で全部とれるというような簡単なものじゃない。 >>587
藤井くんは別に擁護すべき点なんてないんだけど、それはどういう精神疾患なの？ だいたいの対局は高い確率で研究から外れるのに、なんでAI暗記してたから勝てたと言う奴が出てくるんだろう
棋士が長考で知恵絞ってるのをなんだと思ってるんだろう >>608
スマホの普及でネットもアホが増えた。
数字や確率でモノを考えられない人生暗記マンたち。 もう7番勝負で藤井竜王に勝つのは無理だろう
5番勝負ならワンチャンあるかも >>608
＞だいたいの対局は高い確率で研究から外れる
棋士が何パターン検討しているか知ってるの？
＞棋士が長考で知恵絞ってるの
選んだ手が間違ってないか、相手に別の意図が無いか確認している
はい、記憶力と詰め将棋王で説明できます もう持ち時間長いのは10年ぐらい無双だろうな。それでも29歳だけど。
王座と棋王は持ち時間短いしさもありなんだな。まあそれも近いうちに克服するんだろうけど。 今からでも遅くはない囲碁を始めて欲しい
藤井君なら仲邑菫にも勝てる逸材になれるはず >>374
なるほど 渡辺に竜王とらせてトーナメントで羽生と藤井が決勝で当たるように操作して羽生の山には屋敷 谷川 佐藤康らカモを当てて 準備が整ったら三浦の件蒸し返して渡辺から竜王を取り上げれば実現出来るな
俺が間違っていた 8つのタイトル１０年連続でとっても80個か
羽生ってオワコンとか言われてるけどやっぱ凄いんだな(´・ω・`) 藤井が強いってより若くて記憶力がよくパソコンで従来の定石無視のデータを取り込んでるから強いんじゃない？
パソコン抜きの純粋な棋力だとやっぱ羽生あたりが最強だと思うけど
詰将棋の問題対決で本来の棋力の高さを競ってほしい
パソコン関係なくなるから >>620
スマホレベルで動くAIじゃ藤井君は倒せんと思うぞ >>621
パソコンはいちばん大事な終盤はまったく教えてくれないぞ >>248
あるやん、豊島さん終盤ほぼ勝っていたのにミスして逆転された
運 名人戦までは話題になるだろうが、その後何年ブームが続くかね まあ羽生の方がオールラウンドに指しこなすから面白かったかな。
今は研究が盛んというわりに角替わりばっかり。 >>206
だよな
ＯＢの子供なら馬鹿でも入れるハーバードなんて（笑） 将棋板で先代の藤井竜王が誕生したときの号外の画像が上がってたが
それ見たら藤井システムｖｓ右四間飛車とか書いてあった
そういう時代のアマでもちょっと真似したら指せそうな定跡が出てきたタイトル戦と違って
AI時代の相掛かり・角換わりなんか真似できる要素皆無だから
気に入らない将棋道場通いの老人みたいなのが結構いるんやろなと思った 桂馬がチェスのナイトと同じ動きをするようにすると
難易度がぐっと上がるとかって棋士の誰かが言ってたようなｗ 永瀬は三間飛車、羽生は先日矢倉を繰り出したしなあ。少なくとワンパン入れようと必死だった。
豊島は角替わりばっかりだし、第二局は研究咎められる始末。
負けてるのは藤井にだけとはいえなんだかなあ。まあ過密日程だったけど。 >>587
この長文老害まだいんの
お呼びじゃないしどうでもいいからはよ去りなよ AIの持ち時間を1/10000くらいに制限すれば勝てるかな。
それなら電王戦の意味もあるかも。
同じ持ち時間でやったから意味なくなったけど。
でも、人間側の手番で長考するとAIが深読みするから、やっぱり勝てないかな。
超早指しすれば勝機があるかも。 >>1
でもあれだよな、いくら将棋強くても所詮ゲームが上手いだけよな
藤井、おまえがゲームで遊んでる間にもな、アフリカでは飢えて死んでる子供がいるんだよ
少しは人の助けになることをしろよ >>647
ベタなネタばかりで、レス乞食としてセンスねえわおまえ 19歳羽生タイトル1期
19歳藤井タイトル6期
次元が違うわ藤井は >>208
八7飛車成りが詰めろだったことを実況解説者も正確には読めてなかった。
中身のレベルが違いすぎるんだよ。 王将も獲得したら10代の5冠達成か
羽生とかいうやべー奴のやべー記録を次々更新する藤井ってやべー 藤井くんが原始時代に生まれていたら
ただの人だったのだろうか。
すごい石器を開発して狩りの精度をあげたりしたのかな。 昔のナベじゃないけど30歳ぐらいで引退しそうだな
稼ぐだけ稼いだら鉄道とかPC関連に進みそう
既に相手もいないし退屈で仕方ないと思うわ >>656
将棋を発明して一人で遊んでいたかもしれない 竜王とって8冠のうち4冠。
まさに世界の半分やな～
上を目指すというんだし、叡王の永世資格は通算20期ぐらいにしとけｗ >>559
簡単に言うよなぁ
じゃあやってみろよって話 >>6
それだけAIが凄いってことだねー
後は暗記勝負になりそう これだけ勝っても天狗になって遊ばないんだもん。他の棋士勝てないよ >>172
日本中が祝福ムードでお祭り騒ぎになりそうだな
ICU卒の誰かさんと違って中卒でも誰も文句言わないだろ AIが考えた昔の棋士たちが知らない手をいっぱい暗記してるってこと？
それなら同世代も同じ条件だから
藤井君だけ圧倒的な理由が説明つかない 素人にわかりやすく言うなら戦国自衛隊で戦国にタイムスリップした自衛隊（トップ棋士）無双していた頃にいきなり藤井提督率いる現代アメリカ軍が2万人と戦闘機戦車軍艦ごとタイムスリップしてこられた感じだろ
太刀打ちできんわ 羽生さんがモチベを保てたのは刺激を与えてくれるライバルと仲間がいたからなんだよな
その羽生さんを遥かに超えて藤井君には相手がいない
番勝負すれば名人や竜王が相手でもストレート勝ち
これでモチベが保つ訳ない AIを丸覚えして勝てるなら今の20代棋士の不甲斐ない状況は無いはずなんだけどね >>269
AbemaのA Iはしばらくフリーズしてたな。 >>632
何言ってんだお前。
藤井の守備陣形見てみろよ。
ほどんど守備抜きで守るだろ？ アナザーキャラで殺意の波動に目覚めた藤井
が見れそう 俺なら起き上がり昇竜にローリング爪を当てて反撃のスキを与えないけどな >>667
この先の事は分からんけど今は丸暗記なんて無理だからね
お互い承知の上で研究で進むのはあるけどハメとかなんてまず現れない 言うのも恥ずかしいけど、将棋は取った駒を打てるから分岐の数が桁違い。
丸暗記は無理っすね。まあ暗記厨はわざと言ってるだけだろうけどｗ >>3
どうせアマの段持ちに子ども扱いされる棋力のクセに
よう言うわ >>664
と、なぜか素人が思い込んでるだけ
将棋知らないと、終局まで全パターンを暗記出来るような競技なんだと思ってしまうのかもしれないな
実際は序盤の研究なんてトップ棋士はみんなやってるから、余程とっておきの作戦でもないとそこの部分ではあまり差が付かないことが多い
藤井竜王が圧倒的なのは、その研究範囲から外れた後の圧倒的な読みの力 >>673
少なくとも俺らとはクリップボードの広さが違うよ 将棋の能力って科学技術分野に転用できないのだろうか
これだけ天才なら何か人類の役に立てないともったいない 全冠達成したら昇竜とか藤井とかビッグボスってタイトルつくればいいよ >>674
でも由々しき事態だと思うぞ
名人と竜王がストレート負けだからね
誰が一番ショック受けてるかって言ったら藤井君だろ
しかも藤井君が毎年名局に選んでた大好きだった豊島がよっわってなった以上萎えはしてもそれで燃えるとかないと思うぞ >>3
口は悪いが、まじで１９歳だからなぁ・・
経験と思考の時間。まちがいなく１９歳分しかなかったはず。
その中身がいったいどれほど違えば、こんな圧倒的な力が身につくのやら。 >>680
人間の能力なんて、ほとんどどれもせいぜい三十歳くらいまでがピークでしょ >>685
少なくとも30歳までは藤井君は伸びるだろうし差が開く一方だからな
どうするんだろマジで >>108
苦手だった豊島をすぐ克服できるようになったからなんかすぐに早指しも対応できるようになりそうじゃね 来年に向けて
藤井君がセナで渡辺がプロストに扮して至近距離でにらみ合ってるポスター作ってほしい 誰も将棋に興味ないし棋譜も見ないのにだれが何の目的で盛り上げてるんだろこの話題
ハブの時も疑問だった >>680
年取った人が強いものって何かあったっけ？ >>690
素人じゃ裸玉でも負ける可能性が高い
歩があるならほぼ無理ゲー >>689
そんな拮抗してる関係なら面白いんだけどな
既に前中学生棋士の天才ナベが相手にならないレベル 同世代のライバルがいないと
やる気なくなると言うか
向上心がうすれちゃうんじゃないかな
同世代のライバルはよ出てこい >>700
もしくは結婚とかいいのかもな
家族の為に頑張ろうってのは合理的なモチベの保ち方だよね >>342
昔ながらの振り飛車対抗戦やら矢倉戦も楽しいね。
でも、それも定跡を覚えて指してるわけでしょ？
自分が角換わりの定跡を覚えてない。もしくは覚えられないからって、それはai手って言い張るのは無理がないか？ 年代的に同期の伊藤匠4段が
去年プロになったんだけど（それでも早い方）
そんだけ藤井が早いって事なんだが ルールに則って勝っているのに
難癖つける阿呆の多いこと >>231
まったくその通り
>>341
同じ条件なのにどうして藤井が強いのか
同じ条件で負けるのなら努力が足りないのか、才能が足りないのか
誰もが同じ条件化だ 10年は独走
20年は複数タイトルホルダー
30年はタイトル争いできるトップ棋士 >>691
自称、興味のないお前が便所の落書きと言われる５ちゃんに書き込んでしまう程度には興味あるんじゃない？ https://i.imgur.com/wzZfawW.jpg
将棋なんて所詮ただのボードゲーム
このくらいのハンデなら誰でも藤井に勝てる 棋界の半分を抑えた竜王
残りのほぼ半分を持つ魔太郎との最終決戦だな >>711
駒の動かし方だけ知ってるみたいな人なら普通に負けるぞ
というかそういう人なら俺でも裸玉で勝てる めちゃめちゃ忙しいだろうけど、全部のタイトル取ったら防衛戦だけでいいから多少楽になるのかな >>714
もう魔太郎さんも、藤井はムリゲーって言ってるけどねｗ AIが良くない手と判断したのにそれを決め手にして勝つからな 対戦相手は藤井君が調子悪いのを願うくらいしかチャンスなさそうだな もう夭折しない事だな
50歳までにどれくらいの記録を残すのか見もの >>711
歩3枚で一度も父に勝てなかった
ガンガン取られる
今考えれば休みの日のストレス解消に
もってこいだったのだろう >>714
貴方、ドラクエⅠをクリアーしたことあるでしょ？ >>458
将棋派には申し訳ないが、全くの門外漢の自分はイメージ的に囲碁の方がより知的な感じがする。
古くは大名とか企業経営者とか文豪が嗜んだから。 >>611
いや。長考場面は記憶力ではないだろ。まったく未知な局面なんだから。
その場で数10手先を読んでる。 日本人しかやってない競技なのに騒ぎすぎだろ
囲碁みたいな中国とか韓国がやってたら負けそう >>683
将棋の神様がいたら何をお願いしたいかって聞かれて他の棋士が強くして欲しいとか全部勝てるようにって答える中で「神様がいるなら一局お手合わせ願いたい」って答えたもんなあ >>724
将棋は普通に家康の棋譜残ってたりするけど >>726
まああちらの人たちは勝負事へのメンタルが強いからな。
こうなると世界が狭いのが逆に残念に思えるな。チェスはもうゲームとして究理されちゃってるところがあるし。 >>7
そうちゃんええ子やし大丈夫やで マスコミ嫌いにならなきゃいいなーと心配してしとる その辺は羽生さんを見習ってほしい 一度どれくらい強いのか
対局してみたいなぁ
ど素人が何枚落ちなら対等に戦えるんだろか >>711
取った駒は使えないルールなら何とかなるかもな こうなったら他の棋士は藤井を精神面で追いつめるしかない。
お前が独り勝ちのせいで家族を養っている俺たちの取り分が減って大変なんだぞ。
乳飲み子を抱えた先輩や住宅ローンでアップアップの先輩もたくさんいる。
お前ももう大人なんだからあとは解るよなｗ >>733
藤井の登場でスポンサー増えてるんだわあ。
もう誰も逆らえませんよ。ちょっと前まであったイキり気味の発言すらもはや皆無だからなｗ >>736
名人がラスボスになるんだけど既にフルボッコにされてます >>7
北の湖は見た目のふてぶてしさに加え
初代貴ノ花や千代の富士のような人気力士にとっての
分厚い壁だったからヒールになってた
今の将棋界では藤井君が人気もダントツでしょ もう豊島もハゲもレーティングで150以上差ついてるからまぐれでしか勝てないレベル
100以上差がついたら手合い違い 男をダメにする大きな原因になるのは女だ
ちゃんとした女と結婚するんや 藤井の弱点はラーメンばっかり食いすぎなことかな。このままだと腹が永瀬になるぞｗ
つか藤井も一度NＨＫ杯で解説してくれないかなあ。怖いもの見たさになりそうだけどｗ >>748
＞藤井の弱点はラーメンばっかり食いすぎなことかな。
え？
対局の食事でラーメン食ってることなんてほぼ無いし、普段は実家住みなんだから
食い過ぎ心配するほどラーメン食ってることは無いだろ >>747
全部取るのは判ってんだよ
何年維持するかの話になってる 藤井っていつも自分よりランキングしたの隠したとしか戦わないから卑怯だし嫌い
自分より強いやつとして将棋して勝てよ >>555
よくぞ来たふじい！
わしが王の中の王 竜王豊島である。
わしは待っておった。
そなたのような若者が あらわれることを。
もしわしの味方になれば世界の半分を主人公にやろう。
どうじゃ？わしの味方になるか？ 実際はガイルみたいな計算高さ
５ちゃん民はブランカ 凄いなこの子
各地で名物料理食べてるだけなのに
大金稼いじゃってさ 計算高いっていうか、どんなに強くても一人では成り立たないってよく自覚してるよね。
あの年で非常識や世間ズレしたところがないのは凄いわ。
億プレーヤーだし、またPCの性能アップさせるのかなあｗ え？誰もさすがにこのコメントはダサいってレスしてないんだけどガチですか？ 将棋板の羽生オタがスレ汚しして申し訳ない
羽生ファンの殆どは藤井聡太の活躍も楽しんでいるんだが、あらゆる棋士を羽生と比較して乏しめたいヤベー奴がいるんだ…
極々一部なんだけど、ご覧の通りID真っ赤にして一人で何十レスも…恥ずかしい… そんなに将棋ヲタがまずいるわけねーじゃん
あほかよw >>736
20年後の主人公のラスボスのスピンオフを今俺らは見てるんだよ >>759
竜王戦だから気を利かせた発言に
なにか？ ラスボスフカーラを攻略しないことにはどうにもならんで聡太 >>764
野良で遭遇することはあるけども、ラスダンに来ることが出来ないラスボスとは・・・ >>711
たけしが自陣の囲いを完成させてから羽生善治に何枚落ちかは忘れたが挑戦して見事に敗けてたな
囲いが完成されてない自由度の方が完成された囲いに勝るそうな
このハンデだと手持ちの歩が強すぎる チェス転向はあるのかなあ
野球選手のメジャー挑戦みたいな感じで >>9
ただひたすらaiにボコられ続ける孤独な50年になりそう。 19歳で頂点極めてその後は格下を狩り続けるだけってのも人生としてどうなんだって感じはあるよな
スポーツと違って競技人生も長いわけやし
昔は棋士は棋理を極めるっていう言い分あったけど、今やCPUのほうが極まってるわけで >>711
考えたら上手が先手の場合や、下手が76歩と角道を開けない限り
86歩、同歩、87歩で角取られるわな >>769
それはないでしょ
悪いけどチェスよりは将棋の方が完成度高いゲームだし 日本はIT後進国だから将棋ソフトてだいたいチェスで開発されたののパクリ・置き換えだし
チェスの用語がそのまま使われてたりするので
自分でソフトインストールしてセッティングするときにチェスの用語をしって
そういうとこからチェスに興味を持ったんちゃうか >>776
差があり過ぎるね
言い方悪いけどまさに雑魚狩りになってる
羽生さんなんかは谷川森内渡辺と応えてくれる相手がいたけど藤井君には誰もいない
ガチで1人で将棋してるようなもの >>776
自分の子供育成だな。頭良い相手を選定して種付け、虐待レベルで将棋漬けにして最強の挑戦者作る 儲かるんだろうけど所詮は将棋だもんな
目標見失った途端に飽きそう 確かに人類最強って意味では凄いけど
その辺の将棋AIにすら勝てないと思うとなんかね…見る気失せるんだよなぁ 竜王の上となると名人しかないな
いくら賞金額でくだらない序列つけようと棋士の中では名人>>>竜王なんだな 藤井聡太さんへ
将来「全冠制覇」をなし遂げてしまったら、、、将棋連盟から独立して有志(強豪)だけで
将棋団体を作ってください。
所属棋士は2～30の規模で十分です。 将棋って運悪く負けとか調子悪かったとか一切言い訳効かないのが苦しいな
運の要素0に等しいもんな >>792
スーパーリーグ構想きたあ。
つかA級順位戦じゃね？ 乗りに乗ってるこの時に誰かが女あてがったら成績に影響するかもな
初体験教えてあげて何回かした後にひたすらおあずけ
いい手が閃めきそうな瞬間女の身体が頭をよぎる >>119
ほんと、何をやっても叩く奴は必ず出てくるね
つまらない人生なんだろうね てか、AIに教えてもらってる人類の競技だろ？これ。
むなしくないのかね。 >>787
アホ
娘よりお義父さんに夢中になってお義母さんが調子こく未来しか見えん >>792
藤井と戦わなくて済むから誰もついて行かなそうｗ >>785
また羽生さんを例えに出して悪いけど羽生さんと森内さんは名人戦を舞台に何度も対局するんだけどそれは単なる勝負じゃなくて問題を出し合って答えを見せ合う場所でもあったんだよね
同じ課題を同じレベルで共有できる戦友だった
藤井君はそのレベルの戦友が1人もいない
これ凄いでしょ面白いでしょって言っても誰にも伝わらないのが今の藤井君 >>794
全くの素人だが、最初先に打つのはかなり有利じゃないのか⁉ 特にこのクラスだと。 >>711
上手が先手だと86歩に同歩ととってはいけない罠がある。 >>757
名物料理のついでにちょっとゲームしてるんだよ 羽生には羽生世代がいたが藤井くんにはいない
孤独な頂点が続くことになりそう まだ絶頂期の年齢まで数年を残してるからまだまだ強くなるんだろうな
あとは三十歳すぎてからいかに衰えを少なくできるか
下からとんでもない強さの棋士が出て来ない限りは少なくとも十年は藤井の天下が続くだろう
全冠同一保持が出来るかが興味どころ >>804
そうなの？俺も駒の動かしかた知ってるだけのもんだが先手が有利ってのあんのか >>804
このクラスといっても1神3強だけどね。
先手で戦形や研究手繰り出せても終盤に藤井プレッシャーが増幅されて自滅。第4局なんてそのまんまでしょ。 >>804
将棋の先手勝率は52％でちょっと有利って感じ。
囲碁は今は7目半くらい有利ってことで調整してる。 それでも中日ドラゴンズは天に羽ばたくことなく土竜のままw >>805
86歩にベストの対応は78金だろうな
再度の86歩に78銀と引けるなら銀でもいいが >>3
煽るだけ煽って安全な場所から眺めるだけの毎日は楽しいか？ 将棋漫画はあるの？
女プロ棋士が誕生して男棋士相手に無双するような設定じゃないと盛り上がらなそうだけど いや豊島無冠は負けるかもしれないというプレッシャーで攻めた将棋出来てなかったし
本来の力出し切れなかった
これが藤井竜王で豊島が挑戦者だったら4連勝はなかったと思う >>726
参加選手紹介 | 第８回国際将棋トーナメント | 国際将棋フェスティバル2021
https://isf.shogi.or.jp/ist2021/player/
【国際将棋フェスティバル2021】藤井聡太三冠 対 第８回国際将棋トーナメントオンラインVer.優勝者による記念対局（解説：羽生九段）
https://youtu.be/u5MKII80K9Y >>816
今はちょうど無双した女子高生が奨励会員になったところか。 >>812
そうなんだ、ありがとう。やっぱ多少は有利なんだな。 >>817
将棋界では4-0は言い訳無用だよ
明快に実力差があるって事 ライバルが欲しいよね
一人だけ飛び抜けて強いと面白くない >>751
すまんそれは見落としてたけど
穴熊とか組まれてしまったらどうしようもなくない？
歩でとりあえず王手する「だけ」だったらできるけどただ捨てしたってしょうがないし
（藤井君側が取った駒を使えない前提での話ね） >>821
しかも今までストレートで負けた事無い人が
負けるって相当なんだよなぁ >>823
名人魔太郎をぶっ飛ばして苦手な豊島を完封して
向かうところ敵なしなんだよなあ
強いて言えば地球代表の深浦か >>32
野球で例えると
高卒ルーキーが原監督のヤクザへの1億円を肩代わりするくらいすごい >>475
羽生さんは永世七冠
そう考えると永世名人どころか永世8冠まてあるだろうね 藤井ちゃんを悪くいってるバカは3手詰もできない知恵遅れなんだろうな。 マジで藤井の登場で
羽生の価値なくなったよな
完全に羽生の全盛期より強い >>827
ちゃんと対処出来てたら勝てるのはそりゃそうだけど
プロ相手にスキなく自分の駒を動かし続けるのは一級とか二級とかは無いとキツい
盤面に自陣の歩が初期状態に無くてどこにでも打てるって結構強力な武器だから
あと藤井側が取った駒を使えないなんて前提は無いよ
こういうハンデ戦でも取った駒は使えるのが当たり前 通常棋士は脳内で盤面で考えるって言うんだけど
藤井竜王の場合違うらしいから
棋譜だけで考えるらしくてその時点で
なんか異質なんだよ お前ら｢(^q^)あばばばばばばばばばばふじいそうたはしゃかいをなめてるのれす｣藤井聡太｢で？年収は？｣お前ら｢(^q^)｣
これが現実 >>9
プロ将棋という枠組みがいつまで維持されることか 藤井くん、強過ぎるわ
ソフトの手順を
どうにかして教えてもらえたら
勝てるかもしれないレベル
体感機を足に埋め込むとかw まぁ１００％勝つわけじゃないので
時々負けることがニュースになる人ｗ ソフトの暗記量勝負だからソフトが高く評価しないが人間的に悪くない戦いにすれば止められる
深浦の雁木や上村、大橋の横歩がそれ なんか変なのID:vO341jqA0がいると思ったら若い棋士に嫉妬してるだけの哀愁爺さんかよw タイトル獲得数は防衛することで伸びる
今後藤井4冠が25年間平均5つのタイトルを防衛し続けたとすると125期
既に6期だから予想タイトル獲得数は131期
羽生99期を余裕で超えていく >>679
数学って（純粋数学者の研究は）９０％は社会の有用性とは何の関係もないそうだ
要は哲学と大して変わらんって事ね（笑） 次の中学生プロ棋士は大変だな
こんな化け物と比較されるんだから 羽生さんみたいに？芸能人と結婚するとしたらお相手は芦田愛菜ちゃんかなぁ 不世出の天才
もうこんな将棋の天才は現れないでしょう
その天才を生で見れる幸せを感じましょう
キリストとか織田信長を生で見てるようなものですよ >>836
やっぱり噛み合ってないと思った
私のレス（>>734）は>>732に対してのものですよ
>>711の初期配置から普通に指したらきちんと指し将棋を勉強してる人以外は藤井君に勝てないと思います >>849
7大タイトル時代と8大タイトル時代
団塊ジュニアという黄金世代の存在。嫁ール股郎の存在など
いろいろな条件が違い過ぎるだろ 将棋ソフトを使いこなす知識と技術で藤井聡太に先輩達は追いつきようがないし
更に将棋の才能も天才
タイトル戦で藤井聡太に勝つことは無理だろこれもう >>854
昨日の最後の詰み筋全部読むのとか、もう人間には無理なレベルですよ >>853
ボードゲームの天才だろ。セパタクローやクリケット、ポーカ賭博や百人一首にも同じように不世出の天才が居るんじゃね？ お前ら｢(^q^)あばばばばばばばばばばふじいそうたはしゃかいをなめてるのれす｣藤井聡太｢で？年収は？｣お前ら｢(^q^)…｣
これが現実 >>838
盤面があるわけではなく
独自の言語体系で考えているようなイメージらしいね 藤井くんって不思議
現代の若者のはずなのに
40代～の棋士の中に入っても
全く違和感がない
話し方も最初から
棋士の中の棋士って感じだし >>394
鷹木の名前を出してくれたのが君一人しかいないのが悲しい >>838
画像処理とテキスト処理の差か
そりゃテキストの方が早いってことよなあ 藤井聡太さんの将棋は
歴史的名局だらけで受ける
モンスターだよ >>816
響描いてた漫画家の人が、「龍と苺」っていうそれとどんぴしゃの漫画を現在描いてる…が
絵があまり上手くはなくストーリーも失笑してしまうような所があるマンガなんでおすすめはしない 獲得賞金は親に預けているのかな？
今後まだまだ稼ぎそうだし両親に家や車をプレゼントしそう >>868
(´・ω・`)面白いが礼儀がなってないやつか
(´・ω・`)昔は消化試合になると香車落ちだったな
(´・ω・`)見たいなあ 藤井君が香車落ちで現タイトルホルダー倒すとこ ４戦スイープと言えば思い出されるのはやはりロッテ対阪 >>868
響か、あれは中二病が痛々しくて実は中高生が書いてるのかとおもてた
あの稚拙な作者じゃリアリティは出せないだろな >>866
そうそう、だから角と桂の使い方が他のプロより上手いと指摘されてる
角と桂の効きってどうしても見落としやすいんだけど、奴は脳内情報処理が一旦グラフィックに変換してないっぽくて、だから角も桂もそのまま機能として理解できてるんじゃないかって >>62
東大や早稲田の学生が奨励会に入れば余裕で藤井聡太を超えるぞ スマホ将棋くらいだったらまだプロの方が強い？
その内大駒落としてもAIが勝つんだろうな １分切れ負けでも勝てる気がしない
持ち時間１秒なら二歩とかで勝てるかも >>879
どうなんだろうな
電王戦してた5年以上前でも
ゲームセンターの将棋ゲームに普通に負ける
って、棋士の人が言ってたけど これだけ他より飛び抜けて強いとその競技に飽きたりしないんだろうか どこも1強とか言ってるな
ナベの立場ないやん名人なのに >>474
AIという一生かけても勝てないラスボスいるけど >>750
夜中に師匠か大人の奨励会員連れてラーメン屋で篭城してるんじゃなかった？ >>881
すごい進歩だなファミコンの将棋とかクソ弱かったから小学生でも勝ててたのに まえも僥倖とか言ってたし、
シンプルに漫画すきなんだろうな
それが、中二的にならないのがすごいよな これもまた20年くらいしたら更に凄いのが出るんだろうか 心の底で竜王とかカッケー、世界の半分を手に入れるなら竜王だぜ
とか思ってたらどうするんだ >>790
こういう論法の奴ってただ単に藤井が強いのが気に入らないだけだよな
だってそんなこといったら計算力が世界一の人でも家庭用PCにも勝てないし
世界一力が強い人間も機械のアーム一つに力負けするし
世界一速く走れてもその辺の車にはまるで勝てない
機械に負けるからどうのなんて最初からバカバカしい考え方だよね >>883
何も教えないで才能を摘まなかった
ペットボトル直のみは面倒な視聴者に絡まれるから止めとけと忠告
師匠ガチャとしても悪くない引きだと思うよ >>838
そのせいで、間違えることがあるみたいだね。藤井竜王は >>876
東大出や早大出の将棋プロもいるけど
藤井聡太には誰も敵わないよ 奨励会で一緒だった人の多くはまだ奨励会で頑張ってるのにな
泣きたくなるだろこれ・・ 若いウチから社会と隔絶された独自の世界に入っていくなかで
普通の社会生活の常識を教えてくれる親や師匠のありがたさ >>892
実はそれも「３月のライオン」からかもしれない >>879
スマホだとレーティングは400くらい落ちるらしいけど既にトッププロを1000以上突き放してるからスマホに勝つのも難しいと思う😭 >>894
プロ３人輩出した師匠が、奨励会退会して東大にいった弟子はもっとずっと多いですって言ってた >>889
次に将棋界で天才と騒がれるのは女性と予想するわ
多分そのうち、普通に一般棋戦で活躍出来る女棋士が出て来る
それが将棋界最期の盛り上がりだろうな >>875
だいぶ前の深浦戦で盤面中央に角を2枚斜めに並べちゃって負けたのがあったんだけど、あれは脳内テキスト処理のバグみたいなのが起こったんだと思ってる 竜王より名人の方が歴史と権威があるから上ってい意見がよくわからない
実力制名人制度になってからの歴史は十段竜王とそこまで変わらないでしょ
江戸時代とかの名人は相撲に家元がいたようなもの >>905
最近のNHK杯でも深浦に負けてたけど
深浦がバグを誘発させてるのかな？ >>891
ネットワークにつながず稼働時間一日12時間のAIなら藤井と大差ないと思う 貴重な才能をゲームに費やして、って意見もあるけど、脳とAIの発展と関係において有用なデータを生み出してると思うけどなあ。
藤井はAIを飲み込んでさらに大きく成長してる過程のような気もするし。 >>907
プロ騎士の基本給なり指導料なりの格が決まるのは
それはそれで意味があるのでは こういうタイプって飽きたり他のことに興味を持つと一気に弱体化しそうだから小室K並みの警護が必要だな 杉本師匠のところは必ず学校の勉強と両立させるからね
プロに慣れない場合は仕方なく東大に行かせる >>910
それは今まさにバックに誰かいるかもしれない進んでる案件なんじゃないの
自作好きの同級生がＧＰＵ抜きのＰＣ組ましたり、かと思いきや
ＧＰＵが必要なディープラーニング系ＡＩをいち早く紹介出来るとは
とても思えない 第４戦は、様々な人口知能が評価で大混乱してたから受ける >>108
朝日杯3回優勝してるし非公式だけどアベマトーナメントも4連覇なんですが >>872
とよぴーは修羅の国尼崎市の至宝ですよっ >>876
デビューしたての藤井聡太に東大将棋部が負けたのご存知ない？ >>922
でも超人的な頭脳を将棋にだけ活かすってのも
もったいない気がするね >>875
東大生は勉強の片手間に趣味程度の将棋をしてただけ
藤井はプロだから将棋漬けの毎日
これで「藤井が勝ったw」と騒いでる低学歴 当面の最大の敵はやっぱマンコだよなあ
これ次第であっという間に落ちそう 米長「兄達は馬鹿だから東大に入った私は頭が良いから棋士になった」 >>931
まー、片手間に勉強して中大入れるからなー >>931
それ負け惜しみなんですけど
東大の兄たちに対してコンプレックス丸出し
米長の言葉をそのまま鵜呑みにする低学歴 昼何食べたとかどうでもいい
協会は将棋人口を増やすために何かしてるの？ 今は若いからチヤホヤされてるだけ
藤井聡太は中村太地みたいな高学歴棋士にそのうち負ける 将棋なんて所詮ガラパゴス競技だからな
チェスや囲碁で世界と勝負できないからこんなガラパゴスで盛り上がってるだけ
ダサいわ >>935
どう考えても東大出ただけの人よりも棋士のタイトルホルダーの方が
社会的地位は高い >>938
囲碁は外国の人見るけど将棋は見ないのはなんでなんだろ？ もう一段昇ろうというのなら振り飛車に取り組もうまい
プロ入りしてから一度もないようだしそろそろ封印解禁には良い頃合いぞ 「藤井君」なんて言ってる年収たった数百万しか稼げない負け組貧困層は強制収容所送りにするべきだ。薄汚い負け組ごときが君付けするのは犯罪 将棋自体はつまらん。というかイミフな手が多すぎて解説者すらポカーン >>931
兄「馬鹿でなければあんな奴の兄は務まらない」 二代目藤井竜王おめ
四冠も数ヶ月ですぐ五冠だな
勝者の恥ずかしい写真に期待してるぞ >>942
中国、韓国にはそれぞれ自国の将棋みたいなゲームがあるし欧米文化圏にはチェスがあるから。
囲碁は駒も黒と白でルールも陣取りゲームとシンプルでローカライズされにくかったから国際標準になれた。 あとはおむすび屋さんをオープンするような可愛い嫁さんやね >>925
マジレスすると
タイトルにはそれぞれ賞金が付いてくるし
多ければ多いほど棋士のステータスも上がって
イベントやCMのギャラもちがってくるからな 5歳の夏に初めて将棋やったまでは分かるけど
同じ年の秋にはお祖父ちゃんが将棋で勝てなくなったってエグいな >>905
飛車2枚とか銀2枚とかもあったね。
動かすのと、持ち駒使うとかが混ざるのかな？
詰み将棋のも、記入漏れ（金打つとか左とか）で満点じゃなかったこともあったし。 番勝負で負ける姿が
想像できない
仕掛け、対処がパない
追い込まれる場面も
少しはみせる貫禄も感じる
ヤバイよこれ ふふふ、中卒がどんなに昇竜を目指そうが
女を抱いた数では俺のが遥かに上で中卒には一生、負けない自信はある >>876
藤井聡太の兄弟子は落ちこぼれだったから、プロ棋士の道は諦めて東大入ったぞ >>931
生きてりゃ70後半だろ
ゴリゴリの安保闘争世代だからな
タモリ、たけしの少し上、大学中退が多かったのも大学に有り難みはなかった時代なのだろうよ >>456
それはわからん
羽生さんとかも中学生棋士で若くから活躍してたがやることはやってたぞw
そもそも将棋界って今はかなり薄れたが、飲む打つ買うの無頼の世界だからね >>876
そこは逆でプロ棋士諦めて東大早大行く子が多い >>967
学歴と知名度と年間の勝率では中村太地の勝ちだよ 将棋まったく興味ないんだがこの四冠の難易度を何かにわかり易く例えてくれ >>935
並の奴が言ったら負け惜しみだが、
米長クラスが言ったら名言なんだよ。
低学歴の思考しか想像出来ない奴には難しいか。 >>935,980
それ米長は言ってないからね？
記者が「米長ならこういうこと言いそう」って書いたフィクションだから
本人がお気に入りなだけで しょーりゅーけん
はどーけん
か？
スト２なら藤井聡太に勝てる人はたくさん居るだろうね 藤井竜王
といえば以前は振り飛車の藤井システムのほうだったな 藤井聡太四冠王「昇竜
その心は
無敵です」
落合の三冠王を超えたな 親子や血筋の贔屓でもない限りは初代より二代目が上回るケースは多いだろ
MarkⅡだぞ >>991
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