【野球】G・G・佐藤氏 元ロッテ・清田育宏氏の裁判は「知っていた」 2年契約の権利「戦いたい」に賛成 [ひかり★]
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元ロッテで野球評論家のG・G・佐藤氏（43）が4日、自身のユーチューブちゃんねる「GG佐藤トラバースTV」を更新。元ロッテの清田育宏氏（35）と会ったことを報告した。
佐藤氏はこの日、今年5月にロッテから契約解除された清田育宏氏（35）が4日、「処分は違法で無効」として、球団選手としての地位確認や損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしたことを受け、「ちょっと今から清田に会うわ」とツイートしていた。
「【裁判で大炎上】清田育宏に会いました。」という動画をアップ。「一緒に1時間ほど話をしていました」と報告した。佐藤氏は、「聞いたことがない部分もあったのでビックリしました」と清田氏を呼び出し、話を聞いたという。
清田選手の裁判のことは「知っていました」と語ったが、きょうが第1回の口頭弁論だということは知らず、本人も忘れていたと語った。時期に関しては「9月の終わりに文書を提出していて、日程は清田側が決めた訳ではなく、裁判所から決められた」と語り「それは教えてほしかった」と語った。
佐藤氏は「本人は悪いと思っていますし、けれど2年契約に関してはもらうべき権利だから、そこは本人は戦いたいと言っている」とし佐藤氏自身も「これからのプロ野球選手を守るためにも、前例を作るのはよくない」と語り「給料の未払い分の支払いを求めるだけの裁判をすればいい」と思っていたが、支払いをしてもらうためには、まず契約解除をする裁判をしなくてはダメと弁護士側に説明されたという。佐藤氏は「1100万円分の慰謝料に関しては、個人的には必要なかったかな、と思いますね」と語った。
佐藤氏はこれまで清田氏のNPBに向け支援。2日前にも動画を収録していたと言い「これでチャンスがなくなっちゃうのもかわいそうなんで…。今後どうしますかね？厳しくなったのかなあ…」と語っていた。
スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/262e21df6b798533a72c4909e013957e13d28e2a 球団がしていいのは「罰金」と「謹慎処分」までだったかな 知ってたのかよ
後輩のためとかうそくせーから言わんでくれ 勝手に出歩く奴は謹慎にしても意味ないから切るしかねえんだよ
それに対して金払えってのはな
GG株も落ちたな 動画見たけど清田に甘すぎない？
ちょっと無理がある擁護だよ
反日ロッテ潰れろ！ キムチの腐ったバカチョン死ね！！（怒り）
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ロッテの通販サイト「日本人殺害ごっこ玩具」を発売
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614154916/
ロッテシネマネットカフェより
livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/5/b/5b9469d5.png
> ロッテ・シネマの建物にあるネットカフェが掛けた横断幕
>「日本人の入店お断り。入りたいなら『竹島は韓国の領土』と3回言うこと」
自衛隊を前日ドタキャン拒否した韓国ロッテホテルが、人民解放軍のレセプション
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140728/frn1407281820007-n1.htm
ロッテ会長「サッカー韓日戦は当然韓国を応援」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1442579387/ やっぱフライの目測誤るだけあるわ
もうロッテで仕事来ないな >>7
普通の労組と違って幹部は有名人だし個人商店 自分に正直なひとだな。知ってたなんて言わなくても良かったのに。世渡り下手だな。 まぁ清田もGGも表で目立ってるだけでどんな結果になろうとも弁護士が儲けるだけなんだよな これは清田が勝てる案件だけど裁判上の和解で真相は非公開になりそう 知ってたのかよ
なら「ちょっと清田に会うわ」はどういうニュアンスだったの まあでも自分のいる会社の企業イメージそこねたら
そりゃ切られるわねえ >>7
球団からの不当な圧力で契約破棄なら選手会も全力で協力するだろうけど、どうみても己の不心得な行動が原因で、球団は何度も謹慎で穏便に済まそうとはしてたのをその度にぶち壊したのは他ならぬ本人だから、協力しようにも腰が引けるわさ。 ２年契約でも契約書に解除事項盛り込んでなかったのか？ 炎上系ユーチューバー目指してんだろうな
今のままだと儲かんねぇから 無理筋やなあ
二年契約は選手としての二年だから、選手としての契約条項に反してたら二年だろうが百年だろうが解除は解除やで
千葉ロッテの契約書が杜撰だったらワンチャンやな >>27
というか統一契約書じゃないのかね
まぁ形骸化してるのかもしれんが >>24
不心得とはいえ暴力等の刑法犯ではなく民法の不法行為でしかないのに一方的に契約解除するのは球団側の逸脱行為としか言えんけどな 第26条 (球団による契約解除) 球団は次の場合所属するコミッショナーの承認を得て、本契約を解
除することができる。
(1)選手が本契約の契約条項、日本プロフェッショナル野球協約、これに附随する諸規程、球団およ
び球団の所属する連盟の諸規則に違反し、または違反したと見做された場合。 >>27
たとえ契約条項に明記されてたとしてもその条項自体が違法だと裁判で認められると無効になるんやで 1回やらかしたときに念書とか書かされていそうだけど コンプラ違反したら契約解除できる
みたいな契約って結んでないの？ 後例を作るためにもとか不祥事で首切られる人間にそんなの作らなくていいからマジで >>34
不倫が諸規則に反すると裁判で認められるとは思えないけどね >>37
プライベートまで干渉できるのかってハナシになる 雇用関係じゃないから契約書次第やな
契約解除できる条件がちゃんとしてればそれを破った選手の責任になるやろ 一発退場なら選手応援するけど、
注意しても聞かん、謹慎処分しても破る、それで契約解除だからな。
女遊び、不倫は違法じゃないが、約束破りはアカンだろ。企業イメージもあるしな。 コロナになって不倫がばれたんだっけ？
例えば嘘の行動を報告しているとこだったらやっぱり何らかの契約違反行為ってことになるんだろう まぁいいんじゃね
もうプロへは戻れない覚悟なんだろうし
日本人は訴訟を大きく考えすぎ まぁ球団は複数年契約を簡単に考え過ぎじゃないか
清田がきちんとした契約失効の条件に当てはまらない限り契約だけは遂行するべき
現場で清田を使う使わないはまた別の話だ >>35
何を言ってるんだ
新コロなので自粛しましょう
球団の品位を貶める行為は禁止します
違法な要素はどこにもないわな >>44
三発退場かな。
まぁ経緯見る限りでは球団はむしろかなり緩い温情対応してた気がするけど。野球そっちのけで不倫三昧だったのにさ。
まあ裁判で白黒付けたいならそれでいいんじゃね。 >>49
たとえ清田勝訴でも、イメージは変わらないだろうな まぁ法律上は不利とみたロッテ側が世論を味方にするために漏らしたんだろうな 勝てるって人が多いけど、野球を通じて球団や親会社のイメージアップさせるのが仕事なのに、
通達無視して何度も不祥事して虚偽報告もしてたなんて契約解除されて当然だと思うんだが 裁判は本人の権利だから良いだろう
既にマイナスで今更下がるイメージもない 好きなだけやれば良い
ただ砂かけて出て行って更に遠くからウンコ投げてくる様な所業して
野球界に戻ってこれるとは思うなよ 契約は契約なので、納得行かなければ裁判で白黒付けるのはありよ。
前例があまりないので、外野が裁ける様な事でもないし。
揉めたら裁判は基本。 まあ球団も複数年契約なのは絶対わかってるわけで、それを契約解除するからにはちゃんと顧問弁護士あたりに確認してやってんちゃうかな >>31
コロナばら撒いて何試合潰しても球団は雇い続けなきゃいけないとか馬鹿過ぎる 清田側の過失も重度だから精々和解金数十万の世界だろw 今は裁判所もスケジュールが詰まってるし
ロッテが引き伸ばし戦略で確定まで3年ぐらいかければ
勝ったとしても選手としての力は落ちるね そもそも虚偽報告して結んだ契約なんて法的に無効だろう
清田が詐欺で訴えられる案件 >>54
さすがに戻れるとは思ってないだろうw
裁判はやれば良いと思うけどプロとして恥ずかしい行為をした事だけは事実なんだから >>48
それあくまで努力規程でしかないから
プライベートを企業側がガチガチに縛る事自体が場合よっては違法になるし >>63
アメリカなんかじゃワクチン接種してない社員を解雇したり、公務員を出勤停止にしてるけどな。
もちろん日本は基準が違うが。 虚偽報告→契約更改→数日後に虚偽報告発覚だぞ
普通に詐欺や >>63
だから球団側が指導なり注意なりしてたら清田が勝つのは無理筋だよなあ？
指導なり注意なりしてたという事実は既報やね >>59
そういうこっちゃな
弁護士は着手金名目でとりあえず損しない額を受け取ってるし
仮に球団からカネ獲れた場合の成功報酬契約も済んでる
引き延ばせば新たに活動費名目でカネ獲りゃいいし
清田は勝ったとしても6割以上持っていかれるし負けたら手出しで何も残らないどころか大幅マイナス >>7
選手会もロッテにクビする前に話し合いしましょうとか動いてたけど
その選手会にも虚偽報告してた 最近のGG佐藤は自虐ネタうざいしこのまま清田と一緒に消えろ >>68
業務外の私生活の行動に対して企業側が制限をかけるのは権利の濫用にあたる可能性が高いからなんとも言えない 会社員でさえ会社の指示に従わなければ解雇できるんだから個人事業主の野球選手なんてもっと簡単に契約切れるやろな。 ２年契約して在籍分しか金払わなかったのは球団のミスやな
外国人選手でも自己都合で契約途中解除でも契約分の年俸は払われるで コロナ感染で興行なくなるのに業務外とか馬鹿じゃねえの 球団の品位を貶める行為があったら契約解除できるって文言はあっただろうよ
となると3回の不倫がそれに該当するかが争点になるのでは >>71
うーん、選手会が清田を救う云々よりも契約破棄の悪い前例を作ってしまったことに対してアクションを起こしてないことが謎なんだよなぁ
もしかしたら水面下で動きはあるのかもしれないけど 契約更改の時に嘘つかなかったか？
規律破って撮られた事隠してなかったか？ このふたり顔も似てるしw
清田は巨人が9000万肩代わりして引き取れよ 契約は契約なんでね
契約に条項がない限り一方から契約の解除は出来ない
たぶんこのケースは法的に無効だろうね >>24
むしろコロナ絡みで損害賠償訴訟起こされるんじゃない？ 清田がした規律違反は、大きく考えれば球団の存続に関わる事なんだぞ 権利はあるけどその権利を取り消す条項があるかもしれん お前ら感情論ではそうなんだけど、今の法律は清田有利よ
法律ってダメだわ、日本はダメだ >>86
そういう理屈じゃない
契約はあくまでも契約内容が最優先 >>84
契約解除の条項のない契約書なんて見たことないわｗ 清田の行為が契約継続を著しく困難にするものであったかどうかが争点か >>89
法律がダメ日本がダメ？
想定されるケースを織り込まない契約がダメなんだろ？ 契約時に嘘ついてたなら契約も通らないかもね
そこら辺の話契約解除にされる時に聞かなかったのかね プロ野球選手って球団に雇用されてるの？個人事業主だよね？清田は「契約解除処分は解雇権の濫用」って主張してるが雇用権なんて存在してるの？ ２年契約したのはコロナ不倫が世に出ると知った後だからな、いつも粘る清◯が突然あっさり契約するからおかしいとおもったんだよ 一回目の口頭弁論終わったんだろ
二回目は裁判所からお互いに和解案どうですかー？って言われるよ
判決までいって球団に賠償命令でもでたらイメージ悪くなるからな >>91
解除の条項に当たるか？
それが全て
それは契約の文面が全て GGのYoutubeの清田が出てくる動画はコメント欄が承認式になっていて清田に批判的なコメントは一切承認されず清田を応援するコメントやGGを称賛するコメントだけが承認される。
だから底評価も多いのにもコメント欄は清田の応援コメントしかないという不自然な状況になってるのが笑える。
GGはただ清田を応援したいだけとか言ってるが不人気の自分のYoutube動画で清田が出てくる動画だけは桁違いの再生回数で視聴されてるしただ清田を利用してるだけにしか思えない。 誰も味方がいない状態だから解らんでもない
この人いないと死んでしまうかもな 契約の中身次第だと思うけど、複数年契約を結んでるならその分は払わないといけないのかなと思う
その代わりそれを要求するなら自分の行動によってNPBとロッテが受けた損害を賠償しなきゃ筋が通らないんじゃない？ これ当時も言われていた記憶があるけど球団側が反訴するんじゃないの
そういったのを無しの代わりに契約解除じゃねって言われていたと思う てかGGもアホなのか？
球団を訴えるような奴を今後雇う球団があると思うか？復帰を応援してたみたいだけどアホちゃう あのねえ
道義的にどうのこうのって
そんなこと言い出したら恣意的に契約を曲げられるだろが
だから文面が重要であって文面は練らなければならないんだろ？
アホかおまえら 不倫だけなら不当解雇かもしれないけどコロナは生命や球団の存続や球界全体の損害に関わる事だからな >>103
それは一理あるな
球団も名誉毀損とかで清田を訴えればお互い様やw GGって韓国戦で落球した奴だよな
過ちを犯す奴は何度でも犯す
清田についたのが過ち この二人は二度と野球界に戻ってこれないし
清田は野球界に限らず就職先はないだろうな コロナ禍の中で歩くなんて飛んでもないって空気があの頃あったからなあ
これが最近バレたとかだと、もう少し世間の空気も責める感じはなかった気もするけど 不倫
チョロチョロ遊ぶ
これで金払わないのは無理あるやろ >>108
それなら選手契約と別に該当選手に損害賠償請求すればいい 忘れてたって説明も嘘くさいし、本当に忘れててもお粗末だし 不倫はロッテの井口監督自らやってたよな妻子捨ててミス沖縄と結婚した。 不倫だけなら則本とかもやってるわ
コロナなんだよコロナに関する規律違反 身から出た錆なのに球団を訴えるとか理解できないな
10年以上も世話になってるのに
それにこんなことしたら一般企業とかも取らないだろ 何なのこのGG佐藤って
現役時からウザかったけど名前の通り感覚ズレてるよね 他の球団の不倫した奴はコロナにならなくて本当によかったなw >>112
【法律家の見解】清田育宏に対するロッテの契約解除処分は妥当なものであったのか
市川 博久 2021.08.17
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53753
これによるとロッテ球団としての清田の自由契約の公示理由は「統一契約書第26条⑴、⑵」によるとされているらしい
第27条による自由契約なら残りの分の契約金の支払いが必要となるらしい とにかくカネほしいってこと？
こんなことしちゃったら、もし裁判で勝ってもカネもらって干されて契約期間満了したらもう引退しか残ってないね
てか トライアウト受けるんじゃなかったの？こんな騒ぎ起こすやつどこも獲ってくれないでしょ 仮に12球団の選手が全員清田みたいな行動したら興行成立しないだろ？
自粛警察に絶対潰されるわ
清田がやった事ってそういう事なんだよ 人道に反しても貰えるかもしれないものは訴えても貰っとけという事なんでしょ
ロッテが負けても清田はもう終わり かねはらえよ
どんだけケチなんだよ
鳥谷とか訳わからんやつには払ってんのに
アホかよこのチーム これによって、選手としての復帰どころか指導者や球団職員の道も完全に閉ざされる訳か 野球なんて未練ねーだろ
とりあえず金ゲットして
あとはなんとでもなるわ
野球しかないと思ってるお前らがアホすぎ 楽天に擦り寄るんじゃね？
涌井がどうのいってるしGG >>133
解説者も
プロ野球に関わること全部無理になった >>134
今年の分の納税額が去年の年俸を反映していて高そうだからゼニがないのやろな GGも西武時代には契約交渉でかなり揉めてたな
契約関係は色々思うところあるんだろう >>1
プロ野球選手は労働者ではないのに地位確認なんてできるのか？
どういう理屈で裁判進めるのか興味ある
そしてggは裁判自体は賛成のようだけど、仮に自分の会社の社員にこういう訴えを起こされたら和解は探らず受けて立つのかな これ確か外出してないって嘘ついて契約したんじゃなかったっけ。
ルールを守ってますで契約更新して、後で週刊誌でルールを守ってなかった事が発覚して
じゃあ嘘じゃねえかよって事じゃないの？
東大出てますって言って二年契約して実は中卒でした。みたいな？
契約自体に瑕疵があるとかじゃないと、さすがに後で叩かれるの分かってるんだからロッテも残りの年俸払って切るだろ 清田の行いは結果として信義誠実の原則に抵触してるという見かたもできないではない つうか契約違反を何度もしたからだろ
どこに擁護する要素があるんだよ 複数年契約なら貰う権利はあるもんな～
解雇したから払わないってのもケチくせー球団だ >>149
>>126
26条による契約解除処分なら残りの分の金は払う必要が無い
27条による契約解除処分なら払う必要がある 不倫じゃないのよ理由は
不倫は素行不良の1部に過ぎない 何故かずっと和田さんが頭に浮かんでたけどGGって別の人じゃん >>39
不倫は球団処分とそもそも関係ない
球団ルール破って部外者と外食したこと、清田自身がコロナ感染した時に球団と保健所からの事情聴取で部外者と外食してないと虚偽報告したことで無期限謹慎処分を受けた
その謹慎処分が解除されたその日にまた球団ルール破って部外者と外食してアウト つーか契約書にこの辺の解除理由の紋々書いてあるだろ 清田ってのはいろいろ酷いっちゃ酷いけど
少なくとも犯罪犯したわけじゃないし、本人も自覚なくて悪手選んでるとしか思えないが
フォローになってるかどうか怪しくても一人くらい味方がいてもいいんじゃないかなと
ただ、何度もやらかす人間は助けてやってもその相手の顔に泥を塗りかねない危険性は十分あるが…
懲りないもんな。 球団にも法務ってか顧問弁護士くらいいるだろうし、そのあたりは考えてやったことじゃないかな 契約は契約だからな
裁判で白黒つけるのはいいと思うよ
クビはいいがゼニはまた別の話になる これからのプロ野球選手を守るためにクズはきっちりシメるべきだろ
クズ行為も甘やかすことが選手を守ることなら
プロ野球選手ってみんなこうなの？ってなるわ コロナで冷静じゃなかったのもあるし
今考えると不当解雇だわ
契約期間の金払ってないとか論外だろ
絶対に契約書にそんなの記載されてないし
こんなの許されたら
複数年契約してる選手でクビにしたくなったら
探偵でも雇ってあらさがして
クビ出来るからな >>154
無期限謹慎が重すぎるって選手会から抗議されて、
たった4ヶ月で解除して、ロッテはファンからかなりお叱り受けたんだよな
選手会からも今回の件についてコメント出して欲しいわ
あの時抗議したことを反省して欲しい 清田側が提示してる金額をロッテが払って和解して訴え取り下げ オリックスの
杉本とかはなんの処分もないよな
ほんとおかしい世界 GG「今から清田に会うわ」
ロッテファン「おうガツンと言ってこい」
GG「実は裁判知ってた。清田と一緒にロッテと戦うぞ！」
ロッテファン「 」 >>31
一度ならそれもありうるけど、複数回やらかして球団が庇ってたからなぁ
普通の会社でも懲戒解雇になりかねん事案でもあるから、正当とも取れる
契約内容と会社への損害がどれくらい出たのか、出るであろうかの部分が肝だろうけど清田は分が悪すぎて無理だと思うわ 清田が有利な案件だな
今年はコロナ禍でも野球興行やってたし一般社会も動いてた >>161
プロ野球選手の契約は労働契約に近い側面もあり、
裁判でも一定程度配慮される可能性はあるが、
労働契約そのものではない
契約期間の金にしたって、
普通の契約には契約解除の条件も書かれている
著しい背信行為があった時とかね
だから球団側は契約上の条件に基づいた解除だと反論できる
球団が100%勝つとは思わないが、双方折れ合って
適当なところで手打ちすることになるだろう
清田はかなり不利だろうな 清田が勝てば野球選手たちの不倫やコロナ禍での女遊びが法的に正しいと証明されるw >>156
犯罪かどうかじゃなくて契約違反かどうかが問題なのよ
ロッテとの契約内容次第だけどね ジージーもその辺にしておかないととばっちり食うで
並みのクソ野郎じゃないぜ、育宏は こいつ自身が金の亡者だからな
清田が万一勝訴したら、いくらかもらうつもりか？
他人の金銭をめぐる紛争に首つっこむ神経がわからない >>133
元々無理でしょ
全く自制が効かないし今後どんな不祥事を起こすか分からない
怖くて雇えないよ まあかなりマリーンズから釘刺されてはいたんだろうし
次はないと宣告済みなのに速攻で忘れ去ったかのようにやらかしてるから
相当厳しいし、取れたとしてもかなり減額はされるんだろうとは思う。
つべ見たけどGGは清田をかなり持て余し気味なんだろうかやっぱり？ これはロッテが１００％悪い
ロッテが一方的に解雇するのは自由だが、だからといって契約無視はできない 感情的には清田ふざけんなだけど
裁判所がどんな判決を出すのか興味あるわ
ロッテと清田が結んでた複数年契約の詳細が明らかになる まあ裁判で表に出て決着するんだから外野の誰も文句ないだろ 勘違いしてるやつ多いな
「契約解除＝残りの契約期間の年俸不払い」ではないのだよ リプで佐藤にガツンと言って来い！絶縁した方がいいですと張り切ってたファンww >>68
こういう屁理屈マジで言ってる奴って馬鹿なんかな >>53
俺は清田は勝てると思ってるけど、ロッテが契約解除せざるを得なかった
という事に関してもそうだと思うよ
まあ、SNSでクビにしろと囃し立ててた無責任な愚民がロッテを追い詰めたんだわ GGも清田がNPB復帰できるとはさすがに本気では思ってはなくて
納得できるまでチャレンジしてから次の道へ進めばいいんじゃないか？って感じで
練習場所貸して協力してやってんじゃないかなと？ 不祥事とはいえ解雇は球団が決めたことだから契約分は支払い義務はある
これに関しては訴訟起こして当たり前な権利
しかし慰謝料はどう考えてもおかしい >>96
10か月間チームに拘束される労働形態とかで個人事業主扱いになってるだけで
実態は球団に雇用された労働者だよ >>128
これは犯罪者でもないのにクビには出来ないって話だから
無断外出する選手が出まくったとしても全員謹慎とか厳重注意で済ませるしかないんよ これができるなら有望な選手を長期契約で縛って衰えが見えたら
個人成績がイメージ低下につながるとかイチャモンつけて解雇出来るようになるからなぁ >>164
清田の処分はルール違反だけじゃなく虚偽報告もしたのが一番の原因だろ
球団と保健所の調査に外食してないと虚偽報告して保健所の追跡調査の妨害してるし、球団が外食した選手は一人もいないと発表した事も結局は事実と違って球団の信頼を落としてる
不倫相手が高熱出してるのに虚偽報告バレるの恐れて病院に行かせないとか人間として終わってる >>161
複数年の途中で契約解除なんてよっぽどの事しないとならないだろうよ やっぱりGGが裏で後押ししてたんじゃん
くずの集まり >>186
俺もプロ野球選手の契約形態だけは理解できん
事実上の雇用とみなされるポイントのうち以下を満たしてる
・仕事場所の指定
・仕事時間の指定
・同業他社との契約禁止
しかも球団が選手の保有権を持っていて、他球団と自由に契約できない
自由に転職できないのと同じで職業選択の自由もなく、一般の会社員よりも厳しい拘束力がある
これが雇用ではないという理由が分からない GGは後押しというより一応表向き擁護はやってるけど
清田本人がそうしたいというなら本人の意思を尊重して仕方ないっていう諦めモードじゃね？
元々復帰自体が望み薄の状態だったしさ 金払って虚偽の申告による再調査にかかった経費や
球団の信頼に対する被害で訴え返せば良い 法的には清田は十分に勝てる見込みがある
ただ、裁判起こした理由が名誉回復なら
何の意味もない
むしろ余計に叩かれて終わり
準備期間あったんだろうがこのタイミングは最悪中の最悪 >>101
GG佐藤って松坂引退の時も誹謗中傷がといって利用したよね。
なんか胡散臭い人。 そもそもGG自体が銭闘力高くて有名だったじゃん
契約がまとまらなくて自費キャンプのこともあった
西武から声がかからないのはそのせいだろ
っていうか、清田は契約更改のときにガイドライン違反をしていないと嘘ついたまま契約したんだから、
その時点にさかのぼって契約解除だろ >>96
その理論構成でやりたいんでしょ
プロ野球選手は特別な位置付けだから
清田のやらかしは社会的な影響が大きすぎ
どうあれ契約解除やむなし、慰謝料はもちろん残報酬もなしが妥当よ どうせこの先NPBでの仕事も無いんだし手切れ金として渡してやれよw 解雇後NPBからのオファーが全く来る気配なし
トライアウトも以前は一発勝負だったけど、近年は戦力外がかなり前から決まってたり
外部に情報が出てたりして、大抵トライアウト前に打診が来てたりするそうな。
NPB復帰の目が完全に絶たれたと実感したから裁判に打って出たんだろうか？ とりあえず他から声かかるの待ってダメだったら訴訟しようと思ってたのか、清田自身訴訟なんて考えていなかったのが、誰かにアドバイスされて方針転換したのか
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53753
＞この処分に対して、清田は特に争う姿勢は見せていない。このため、契約解除が相当な処分であったのか、それとも重すぎるあるいは軽すぎる処分であったのかは、今後争われることはないと思われる。 清田は頭悪すぎ
GGはそれに加えて立ち回りも下手すぎ
どうせ入れ知恵した奴がいるんでしょ
将棋のハッシーみたいに、単細胞なアホを煽って操りたい輩はどこにでも湧くからね >>187
契約違反ならクビにできるだろ
世界中でクビになったやつ全員犯罪者か
お前アホちゃう 誤解してる人もいるけど、清田は不倫で解雇されたわけではないからな
コロナ禍における球団ルールに違反した事が解雇の理由
不祥事が一回目ならまだ許してくれただろうけどな。色々それまでにあったから合わせ技一本だよ 逮捕で解雇されて給料払わん←これならわかるわ
不倫コロナ規則違反←これで給料払わんのはどうかと思う
これ裁判勝てるよ
ただし野球界からは追放だろうね 逮捕で解雇されて給料払わん←これならわかるわ
不倫コロナ規則違反←これで給料払わんのはどうかと思う
これ裁判勝てるよ
ただし野球界からは追放だろうね 後輩達と言われても一緒にしないでくれと思ってるだろう
不倫の1回や2回はするかもしれないけど、謹慎明け初日にまた不倫したり、大抵のことなら庇ってくれる球団相手に虚偽報告はする選手はいない まあ、普通に考えてこれは貰っとくべきやな
契約は契約だし
日本人がシーズン中解約なんてのは滅多にないが外人なら貰ってる金やし >>205
他の契約解除の事例はドーピングや犯罪や帰国後来日せずやら
清田だけ明らかに重すぎ
一年出場停止にして戦力外が妥当だった まぁでも実際一般企業なら犯罪しない限り懲戒解雇なんてなかなかならないもんな
清田に賛成はしないけど清田は勝つと思う ワクチン普及や感染者減少の今の感覚と当時ではコロナ対策の考え方違ってたよね
当時の雰囲気であのムーヴは駄目よ >>220
周りの選手やコーチスタッフ巻き込んでしまうわけだから個人的事情より重いのは当たり前
濃厚接触で隔離されるっての忘れたのかよ まあ清田クビは致し方ないとは思うがまさか残りの契約の話もせずに一方的に追い出してたとは思わんかったわ
これはロッテが悪いわな >>224
でもルール違反したから即時クビなんて清田しかいないよね 球団のルール破って虚偽報告が解雇処分に値するかが論点か >>228
公になっただけでも3回もやらかしてるのは清田だけだろ >>230
虚偽報告で周りの選手が試合に出れなくなるってが論点だろ コロナをうつしそうだからクビなんてのはまかり通らんよ
馬鹿なの5ちゃんのおっさんって >>224
そんなもん世間一般的な感情論でしかない
法解釈だとロッテ側が分が悪い 動画見たけどヘラヘラ笑ってんじゃねえよ。
真面目に運営しようとしてるスポーツ関係者舐めてんのか。 >>232
何回もやったからダメって話だったの？
周りを巻き込んだからダメって話をしたからそれに即した話をしたんだけど これで球界に復帰しようものならオールスターのファン投票1位になってしまうな >>239
同じ人間がやったことをなんで2つに分ける必要があるのか
相乗効果でより重たくなるだけだろ これでトライアル受けようもんなら笑う
見えてるどころかもう丸出しの地雷わざわざ踏みに行く球団なんてあるわけない >>236
業務命令に違反してるわけだから。感情論って頭おかしいな 契約解除は妥当だろ
球団にも周りにも迷惑かけまくって
契約解除なんて許さないとかそれこそ契約の意味分かってんの？
って話だからな
ただ契約書に明確に金の記載が無ければ
ロッテ側はその分の金払わされるかもな 能力的な話をすると
年齢的にかなりいっていて
首になりブランクがあるから戦力になるわけはない
清田は何をしたいのだろうか なんらかの合意があってクビかと思ってたが一方的に通告しただけか
さすがにロッテは乱暴過ぎたな
普通の会社じゃまずあり得ないだろ
退職届書くまで説得するか嫌がらせするか
個人事業主としても契約したものを一方的にやっぱなしなんてのはあり得ないよ >>241
なるだろって言われてもなったの見たことないや
うちの会社だと懲戒は全社に通達されるけど
こいつは何やったはあっても前科何ありますなんてのは見たことない >>247
なんで一般の会社と一緒にするのか分からん。高給貰ってるってことはそれだけ責任も重たいってことだろ
CMでて違約金請求されるタレントと一緒 >>243
「業務命令に違反したら解雇」って明確な規則があるのか？
プロ野球選手は一般企業の従業員とは違うよ
感情論で語っても恥かくよ 裁判戦略としてロッテ側も訴え起こすかもな
清田の悪行によって球団のイメージが著しく損なわれたってね
素行の悪さからして悪行は掘れば掘っただけで出てくるタイプだろうし もしかして清田は
さらに売名してからのユーチューバーデビューでもするつもりなんだろうか >>252
公務員でも明確な規則ないけど懲戒解雇されてるぞ
屁理屈ばっかり言ってるなよ ID:4kIqoAi40
必死なところアレだが君の主張は残念ながら全部感情論。君の負け。 >>250
つまりこのケースは前例ないけど当たり前の処分だとあなたは思い込んでるって話ね
過去の事例からどういう処分が妥当だって話じゃなくて >>256
それは単に不当解雇と言う。
大多数は戦わず泣き寝入りしてるだけの事。 >>249
契約直後にFRIDAYにスッパ抜かれたんだよ。
ただ、契約時点で虚偽申告はしていたわけだし、
FRIDAYの記事から本人もバレたらクビになる認識はあったようだから、
契約時の経歴詐称みたいな扱いになるのでは。 >>252
「球団の諸規則に違反したと見做された場合」解雇できるっていう契約はしてる 払うもん払ってからお別れしないと...
さすがロッテw >>261
飲酒運転が社会的に厳しい対応になってきた時に以前は停職でも懲戒解雇まで行った事例はいっぱいあるぞ まあ、公務員やら普通の会社の場合懲戒解雇になるのは刑事罰食らったときくらいだろ
あとは依願退職するように仕向ける
綺麗にクビにするのってかなり大変だからな日本の場合は
裁判起こされたら大体企業側が負けてるわけでね
もっともプロ野球選手はその限りではないかと思うがシーズン中日本人が解雇なんてほぼないからなあ >>263
契約が満了したら解雇なんて野村に限らず山ほどあるでしょ 契約満了と解雇は違うからな
解雇するにしても双方の合意があるってのが常識 >>269
他の公務員の仕事に支障はないわけで、公式戦を中止してしまう可能性ある行動の方が
よほど契約違反の度合いは強いんだけど まあ契約解除には軽微ということで清田の主張は認められると考えるのが妥当だな
払われる筈だった金以外は無理だろうが 今年の契約分だけは球団も払う必要あるんじゃないかな。 >>271
じゃあなぜ飲酒運転の話をしたんだw
だからあなたは清田の件は犯罪より厳しくなっても仕方ないと感情論で思い込んでるって話でしょ
別にあなたの中での序列が聞きたいわけではないんだよね 裁判は好きにしろよと思うがNPB復帰目指しててワロタ
元からゼロに近い可能性が完全に無くなった程度だけど >>266
それ立派な犯罪だろうがよ？ｗ
清田のケースと比較してんじゃなかったのかよｗ 会社員だの公務員だのに置き換えてる人は何の意味があるのか >>256
頭悪い
公務員は有罪確定すればサイナラだからな ほんと一方的に追い出したんだな
こりゃ企業としてまずいでしょ
ちゃんと打ち合わせしとけ 一方的に解雇は仕方ない部分もあるかもわからんけど
契約年数分の年棒くらい払ってやれよ
こんなんまかり通るなら世の中おかしくなるぞ >>266
公務員は有罪になったらサヨウナラです
無知は感情論でしか語れない >>274
厳密にルールが決まってなきゃ解雇できないってアホな人たちが言いだしたからでしょ
社会常識が変化したら処分の内容が代わる例として挙げただけなんだけど >>283
飲酒運転は犯罪
で有罪になったら公務員はクビ
まず例えがおかしい 例えば契約社員でも1年契約とかだけど就業規則を破れば解雇するって書いてあるしな
2年契約だろうが10年契約だろうが契約解除は有り得るんじゃね
まぁでも成績不信とかなら契約解除した上で金は払うから金銭の部分は何とも言えんな >>278
罰金刑で解雇はないだろ 昔は飲酒で事故っても公務員続けてたぞ 解雇というより一方的な契約破棄だからなあ
これはロッテに分が悪いでしょ
ほんとなんの話もせんかったのか？
大丈夫かロッテは 一応野球協約に不品行を罰する条文があるから契約解除そのものは有効だよ >>283
んで犯罪したわけじゃないのに解雇はどうなんだって話に対して
犯罪したらクビになるよって話をしたわけだ 一番おかしいの清田だけどロッテもGGも狂っててウケるな
狂人しかおらんのか知らんけど
訴訟も後輩の為とかクッソワロタ
チンポと金玉でも切り落とした方が喜ぶと思うぞ >>85
俺もそう思ったが証拠が無いで押し通されそう >>285
訴えられたらほぼ負けてるケースだなそれは >>39
不倫が本丸の問題じゃ無くてコロナが問題では もしかしたら、韓国ならそれで通るのかもわからんけど
ここ日本だしな >>296
お前がなｗ
飲酒運転のたとえが意味わからないんだよｗ 日テレの女子アナかよ
これでロッテに復帰したらウケるｗ 社会意識が変われば処分内容も変わるのにコロナ下での行動をそれ以前の考えを当てはめておかしいって言い続けるのは
本当に頭が弱い >>300
例えがおかしい
清田は別に犯罪犯したわけじゃないんだが >>301
コロナで公式戦中止の方がよほど契約違反の度合い強いんだが お前は本当に馬鹿だな >>300
処分内容変わったの清田だけだからその変え方はおかしいんじゃない？って話になってるんだよ まあお互い報道されていない闇を暴露しあってよ
和解とかクソつまんなえオチだけは勘弁な >>302
コロナ感染で何試合か中止になっとるが解雇になった選手なんておらん
中止になるかもしれないで解雇なんて尚更あり得ん話 プロ野球選手は試合中止にならないような暴行事件起こしたり少女にイタズラしてもクビになるんだから
試合中止になるような事項ならクビも当然
なかなか無茶な論理やな >>306
中止になったのって清田がやらかしたずっと前の話だろ かわいそうにな
もうちょっとまともな友人がいれば解雇されんかったのに
注意してくれる人いなかったんだろう 2年契約の中に契約破棄の条項が含まれているかどうかが焦点になるのかな >>307
清田みたい(チームのルール破って遊ぶ)な選手なら乙坂とか藤浪とかいるよ 単純に契約事の話でね
双方の合意がない中途解約ってだけの話
こんなの揉めるに決まってるわけでロッテ側が不利なのは明白なのよ
別に清田を擁護してるわけでなくてね
当たり前の話 >>312
それは春先の話で、清田がやらかしたのはコロナについて理解が深まった秋だからな これ勝ったとしても大して金とれないんじゃね
野球に携わることはもうできないだろうし
youtube行きだな >>315
ん？規則違反したって話にまたあなたの感覚乗っけて清田はダメな規則違反だって話をするの？ いやいや清田解雇あともコロナ感染で公式戦中止結構あるわ
広島なんかはかなり中止になっとる
もちろん誰も解雇されてないわけで コレ幸いと給料踏み倒したロッテ
不倫相手にも証拠隠滅を懇願した清田
ホントCSなんか目じゃない好カードだぞ
ついでにGGも野球関係の仕事無くなりそうだし >>318
でそれが清田がやらかしたこととどんな関係が？ ちなみに乙坂の規則違反は清田がクビになった後の話なんだけどな ID:4kIqoAi40
とことん僕理論で草
何故か必死にコロナ抱き合わせようとしてるけど
裁判ではほんの気持ち分だけ考慮してくれるかも知れないね
法的にはあまり意味ないけどｗ >>317
去年の春と秋じゃ認識の度合い全然違うのも理解できないのか
>>318
清田みたいに虚偽報告してたのはいないだろ >>320
清田犯罪してないやん
↓
試合中止にしてるんだから犯罪よりも悪い
↓
試合中止になってもクビになったの清田だけで他の選手はクビになってない
↓
あなた「それと清田とどんな関係が？」 >>323
それを今年の夏に規則違反した人の話で持ち出す理由がわからん シーズン中に日本人の解雇ってまずあり得ないからね
外人なら契約分はきっちり払うわけで
まあ契約は契約だし払うしかないだろうね
てか、そのくらい取り決めてクビにせえよ
なんの話し合いもせんかったのかロッテは >>318
清田の自由契約公示は5/28
1軍戦で最後にコロナ関連で中止になったのは5/26-27の西武広島戦 >>324
コロナで外出自粛してる中でチンポの赴くままに行動してただけだよ
それを写真週刊誌に撮られただけで
あとはその後の笑える顛末の経緯バラされたり
まあ大した事じゃないわ 外出自粛しなかったからクビなんてのが裁判でまかり通るものかねえ
コロナとはいえ無理筋だろうね >>323
ってかコロナに対する認識なら以前のほうが重かった気がする
去年なんて今年よりはるかに少ない感染者でも大騒ぎしてて街から人が消えてた まあ、あくまで外出自粛はお願いベースだからね
規約や規則やらで強制力を持たせるなんてのは法的には認められないだろう
法律を超える規約は全て無効 まあコロナ禍で会食とか人と会ってたとかだと
王とかも会食してるからな
そいつら野球界から追放とかしないとバランス取れんし もう不倫で問題になった選手は単年契約のみにするべきだな
地雷過ぎる 解雇はしょうがないにしても
契約は2年なんだから払うもん払えよ
流石ロッテきったねえわ よーわからんけど、地位確認請求してるってことは契約解除が正当であれば報酬は請求できないと考えてるんじゃまいか？ これ会っていたのが男だったら解雇されたかというとされてないだろうな
つまり恣意的な解雇だというのは明らか >>340
裁判の話
素人さんにはわからんかもね
お前の社会人経験とやらが非常識なのかもしれんね 選手会は清田が最初にやらかしたときに庇ってた。
それでも懲りずにまたやらかした清田。
選手会は今何思う >>1
コロナどころじゃなく情婦が妊娠して金が要るに1票ｗ >>347
選手会はいわゆる労働組合であって選手の権利を守る組織だから感情論なんて必要ないよ
もしロッテが一方的に契約破棄したとなれば当然ロッテを追求するでしょうよ
清田を庇うとは違うけどね 普通の会社でもコンプライアンスに関する契約書にサインするのに >>347
元選手だし庇わないとだろうけど清田がゲス過ぎてヘタ打つと
選手達に世間の批判の矛先が向かうから話振られた時にどう立ち振る舞うかだな
最近下半身絡みの不祥事がまた増えてるイメージだし >>342
親父の会社の副社長だよ
会社の看板背負ってよくやるわ そもそも高い給料貰ってるのは
野球で結果残して貰うためなのに
謹慎食らってたら
結果残して貰うこともできないじゃん
明確に清田の債務不履行違反だよなあ コロナに感染した可能性がある女を病院に行かせないと言う保護責任者遺棄をした癖によくやるな これ契約違反だよね？？
重大な案件で辞めさせられたわけではないし >>355
そういう独善的な思い込みをするからトラブルになるのよ
契約事なんだから双方納得行く形で終わらせないと 契約解除はされて当然
ただ、ロッテ側から契約解除したから
残りの契約金は払わされると思う GGも余計なこと言わなくてもいいのに。
これじゃ球団から仕事貰えなくなるだろうに。 プロ野球選手という立場が企業の広告塔として位置づけなら
企業のイメージを損ねたという理由で契約解除を求めるのもわからなくはないけどさ。 複数年契約って怪我や不調で試合に出てなくても、所属していることに対して対価が得られるのであって、
本人の意思で辞める、契約違反による契約解除の場合は報酬支払いの対象にならないだろ
訴訟の目的が地位確認じゃなくて複数年契約に基づく報酬支払ならタチの悪い話じゃないか？ >>332
会社員じゃなくて個人事業主との業務委託契約
統一契約書17条には違反してるわけだが、これで契約解除が社会通念上妥当かどうか 多分契約書にはチームに対する背信行為、犯罪行為等行った場合は契約年数に限らずチームから契約解除を行なわれる事に同意します。とか書いてんだろきっと。
ロッテにも顧問いるだろうし問題選手の前例あるし。
清田がマジマジ契約書全部見て判押すとは思えん (・∀・)(・∀・)(・∀・)
一般企業でも
不倫関係がバレたとかなら
解雇事由だけどな
さんざんくりかえしてる
世間知らず知恵遅れ野球馬鹿 (・∀・)(・∀・)(・∀・)
一般企業なら
不倫関係がばれたとかなら
即解雇事由として解雇されるけどな
お前の場合は
猶予を与えられてたのに
またやったか?
野球球団といういわゆる人気商売で
著しくそぐわない行動をした
裁判をしても
まともな裁判官なら負けるけどな >>7
元々清田が無期限の謹慎食らったあとに選手会は何度か球団に話し合いもって謹慎解除をさせることに成功した
その日に清田がフライデーされた
それだけ GG佐藤はイタリアにいたころ何かトラブルがあってユニや道具をロッカー室のゴミ箱に入れて帰宅したことがあったよな確か
そのあと引退してリーマンやってたのに何年か前くらいからまた野球界に戻ってきたなって思ってた
あの五輪のエラーをネタにしたやらかし系で売り出してるけど先は細そう >>358
清田の方が独善的だと思うのですが
違うのでしょうか？
私にはどう見ても清田が自ら
球団に対する債務の履行を放棄してるようにしか見えないっす 恐ろし過ぎて周りも距離置くよな
こんな人間に股開く女も、、、 >>1
炎上案件にクビ突っ込んで再生数を稼ぐのが
ユーチューバーw だから
佐藤も同じ穴の狢w 去年はこいつの虚偽報告で優勝逃したからな
イケイケの所からコロナクラスターで主力みんな消えてあぼん >>293
そう
不倫とかいってるやつは本質理解できてないアホ
不倫相手がコロナ発覚で濃厚接触者として虚偽報告していたと露見した とりあえず、球団の対応は契約書通り
社会通念上契約解除までいくのが妥当かどうか裁判所の判断
統一契約書
第１７条 （模範行為） 選手は野球選手として勤勉誠実に稼働し、最善の健康を保持し、また日本プロ
フェッショナル野球協約、これに附随する諸規程ならびに球団の諸規則を遵守し、かつ個人行動とフェ
アプレイとスポーツマンシップとにおいて日本国民の模範たるべく努力することを誓約する。
第２６条 （球団による契約解除） 球団は次の場合所属するコミッショナーの承認を得て、本契約を解
除することができる。
（１）選手が本契約の契約条項、日本プロフェッショナル野球協約、これに附随する諸規程、球団およ
び球団の所属する連盟の諸規則に違反し、または違反したと見做された場合。
（２）選手が球団の一員たるに充分な技術能力の発揮を故意に怠った場合。 清田はクズ
関わった人を不幸にする人間は最低だよ。 去年の契約更改のとき、ガイドライン違反していないって嘘ついたまま契約しただろ
ロッテ側は遡って契約解除できるはず
嘘付いてるのにFAちらつかせて二年契約勝ち取るってのも神経図太いな
今年の1月の時点で契約解除しとけばよかったのに
選手会とか余計なことしすぎ 場合によってはプロ野球選手の希望になりそうだな
複数年契約さえすればその間は何をしようが切られない的な 日本代表のオリンピックで落球しまくって戦犯になってたな(・へ・) 謹慎中に同じ問題起こしてんだからそれを処罰しないんなら今度は球団は黙認したとか言い出すだけ
それが弁護士 >>382
契約書に新しい解雇条件が増えるだけやで。 >>381
ガイドライン違反を知ってれば契約しなかったのか、という争いになりそうだな
和解勧告されて、はした金もらって終了のパターンでしょ
弁護士は儲かるけど、NPB復帰はますます絶望的 勝ち目ないことないだろうけど、もう野球は出来ないだろうな清田 >>318
広島ってコロナ関連で誰かまずいの撮られたり虚偽報告したりしたの？ >>381
なんかもうナチュラルに反社みたいな奴だな 第26条（球団による契約解除）
球団は次の場合所属するコミッショナーの承認を得て、本契約を解除することができる。
⑴ 選手が本契約の契約条項、日本プロフェッショナル野球協約、これに附随する諸規程、球団および球団の所属する連盟の諸規則に違反し、または違反したと見做された場合。
⑵ 選手が球団の一員たるに充分な技術能力の発揮を故意に怠った場合。 ロッテは任天堂の弁護士引き抜いて闘えよ
これは勝たないと示しが付かんでしょ 前例を作るのは良くない？清田はただの反面教師だろ
社会一般的に会社には契約書を交わす際には中に契約解除に関しての項目もあるはずだけど
会社や相手に不利益な行動を、度々していれば解雇や契約解除は当たり前 >>380
事例は違うけど相撲の蒼国来解雇無効の裁判の時は
地位保全と期間中の未払い給与請求で慰謝料は求めてなかった。
蒼国来は勝ったし、相撲界に戻れたけどこれだって2年以上かかった。
慰謝料請求はめっちゃ印象悪い。
他球団にとってもね。 原辰徳という不倫してヤクザに１億円払った男がいましてね
彼にどう思うか聞いてみたらいいのではないか 今後の選手のためにって言うけど、ここで下手にロッテが折れたら選手から舐められかねないから今後のこと考えたらロッテはそう簡単には折れないだろ
泥沼になりそう >>395
中田翔もあっさり引っ張り込んだくらいだから
見合う実力があればどうということはないと思ってると思うぞ。
清田にそこまで実力があるかは知らん >>395
原はヤクザに脅し取られた被害者でもあるから、この件に絡めるのは無理筋 最後はトラバースで面倒見る気があるならけしかけても良いと思うけど・・・ GGってかなり余裕あるみたいだけど何の仕事してるの？ すぐにチームに戻りたいなら仮処分申請の方が良かったはずだがなあ。
もう復帰は諦めて金を取る方を狙ってるかもね。
あと、不倫で解雇になったわけではない、とはいうものの。
解雇した理由の補強に球団側は「様々な非行」を上げてくる可能性が高いので、
スキャンダラスな事実が次々と暴かれる可能性は捨てきれないね。 >>397
見合う実力と人気、そしてケツ持ちの有力者次第だな
清田にはGGと内しかいなさそうなのが厳しい 2回目の時、次やったらクビって誓約書書かされてたように見えるんだけどな
逆にそれが口約束とかなら清田に勝ち目はありそう GGの顔に泥塗るなって言うけど…
GGも入れ知恵してた感満載だよな
トレンド入りした事を素直に喜んでたし
ただ、散々口では「清田と言う野球人の為」「NPBと言う表舞台にもう一度」「これからの野球選手の未来の為」にとか言ってるけどね
GG含め評判落とすだろうな
そもそもGG自体球団からしたら鼻つまみ者で嫌われ者だったし
今回バズった事を自分の宣伝だと思って好意的に取ってるし…
やっぱり頭弱いなって思った
結果、裁判に勝てたとしても清田の未来は無いし、GGが裏で糸引いてるのが明るみになっただけじゃん 謹慎くらって、解けたら速攻で規律破って、2年契約だからって解雇は無効とか慰謝料よこせとかないわぁ。 >>408
契約解除は無効って争いを先にしないと残り年俸はもらえないらしいよ
GG佐藤がそんなこと言ってた >>406
twitter見てみたら昨日一日でフォロワーが2374人も増えたとか喜んでるしマジで気持ち悪い
こいつ清田を応援するとか言いつつ実際は清田を利用して目立ちたいだけだろ なんかよくある街中で威勢良く喧嘩売っといて負けて手が打撲した歯が折れたと騒いで裁判でするような話しだな。男らしさや秩序みたいなもんが全くない、ただのオカマ でも最終的には裁判に勝った上に巨人が引き取って
5年10億円ぐらいの複数年契約を結ぶと思うよ 権利を主張するのは構わないが、権利の裏には「義務」がある！ 中村ノリが近鉄と4年契約結んでて、2年残して近鉄が消滅したから
残りの年俸の支払いを要求して認められたことがあったな 二年契約の未払い分を求める裁判かと思ったら清田がいつの間にか慰謝料請求もやってたって事？ つかプロ野球の契約は原則短年更新だから2年契約ぶんは無理 これからのプロ野球選手が云々とかお前らが言うなと言いたいわな
それに口頭弁論があるのに忘れてたとかありえんだろ
思いつきで行動してるアホ >>382
契約解除の要件が増やされて、やらかしても球団が守ってくれなくなるだけ クビにする程の契約違反があったのかどうか争うくらいは別にいいだろ
あとは裁判所で白黒つければいい 単発で見たらクビしゃーないと思うけど
プロ野球界にはもっと酷いことしてても
クビにならなかった案件が多すぎてなあ >>417
そうw
銭ゲバ黒幕のGGもそれには驚いた様子 >>377
なるほどね
事実上の雇用関係だと思うけど、この契約がどこまで有効なんだろうね 不倫したらクビとか海外のスポーツクラブじゃあり得ないな
清田とロッテの間の契約書もクビ＝契約解除の事由なんか具体的に書いてなくて、球団の名誉を著しく損なったとかなんとかっていう表現だろう
サラリーマンなら不倫発覚なんて解雇事由にならないし清田は裁判に勝てる可能性大 球団の名誉をみたいなこと言ってるが
球団も同時期に隠蔽してたり同程度に悪いんだから
球団の言い分はかなりおかしくなるな >>195
プロ野球だけじゃなくプロのアスリートは全員個人事業主としての契約でしょ
ちなみにJリーグの統一契約書の解除条項
第９条 〔クラブによる契約解除〕
① 次の各号のいずれかに該当する事由が選手において発生した場合、クラブは、選手に対し書面で通知することにより、本契約を直ちに解除することができる。
(１) 本契約の定めに違反した場合において、クラブが改善の勧告をしたにもかかわらず、これを拒絶または無視したとき
(２) 疾病または傷害によりサッカー選手としての運動能力を永久的に喪失したとき
(３) 刑罰法規に抵触する行為を行ったとき
(４) 自らの責に帰すべき事由により、本契約の目的に支障をきたす６ヶ月以上の試合出場停止処分を受けたとき
(５) クラブの秩序風紀を著しく乱したとき
② 前項に基づき本契約を解除したクラブは、選手に対し、解除通知の発信した日の属する月までの基本報酬を支払うものとする。 >>426
無名のサラリーマンと違って露出の多い人気商売だからね
報道もされてるし
そこらへんは判断に影響すると思うよ >>430
今のJリーグはボスマン判決に則ってるからね
それがプロスポーツという枠組みの中で個人事業主という主張は分かる
でもプロ野球は未だに保留条項がある
プロ野球選手を個人事業主と看做して良いのかどうかは法学者からも盛んに疑問詞されているところだよ クビになった理由は不倫だけじゃないし
海外なんてワクチン打たないだけでクビになっているのに
何言っているんだか >>430
世の中には個人事業主として契約していても事実上の雇用とみなされると、雇用の場合の法律を守らなければならないと裁判で判断されることがある
それがスポーツ選手に適用されるかどうかの問題
元々は労働関係の法律は弱者を守るためなので、スポーツ選手が弱者と見なされるかどうかも関係ありそう
もしかしたら個々の選手の年俸によっても解釈が違ってくるかもしれない >>430
問題点ならこれかと
・不倫は野球選手がやりまくってるし契約解除の理由が不倫とスピード違反だとロッテがまず負けるよ。
色々理由書いてるけど球団が戦えるのは新型コロナ絡みの理由のみ
・それも去年の外食14人でチームに感染拡大させた連中が首になってない辺りも不利。
・多分減額はあるがそこそこの損害賠償払わされる可能性大
おそらく選手の素行不良での契約解除って事で6000万円の年俸もまともに支払ってないんだろう。
だから訴訟内容に地位確認も入ってるのはそういうこと。 >>432
ボス万判決がどうかしましたか？
巨額の移籍金払わないと移籍できないシステムって普通の労働者にありますか？
いわゆる「労働者」じゃないのはヨーロッパでも同じでしょ？
もう一つ、バスケであった話ですけど一国の中に別のプロリーグ作るのを阻止しようとするのは独禁法に違反しないのですか？
FIBAから強引に合併させられたとの認識ですが、法学者は疑問視してないのですか？
結局は、プロリーグは普通とは違うからしょうがないという話だと思いますが
サッカーで同じことが起きたらやはりFIFAから何かありますよね
https://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141024-1386400.html
日本バスケットボール協会が、国際連盟（ＦＩＢＡ）から国際試合出場停止の制裁を科されることが確実になった。２３日に開かれた臨時理事会で
深津泰彦会長（６９）が辞任。ＦＩＢＡから１０月末までに解決を求められたトップリーグの併存解消などにめどが立たない責任をとった形だが、新
リーグへの進展は望めない状況で、制裁は避けられなくなった。 >>435
不倫は理由じゃない
そいつらは再犯してない
以上 >>436
ん？
契約切れたら拘束力がなくなるってのは当たり前の話でしょ？
移籍金を払うのは契約を解除してもらうためですよ >>438
ん？
つまり、プロ野球やMLBが新人契約時にそういう契約結んでるってことで何も変わらないですけど？
それと、いわゆる「労働者」とは違うよね？のレスとして意味不明ですけど、物事理解できてます？ 清田解雇の原因は不倫じゃないと
いまだに理解していない人が結構いるのね。
度重なる虚偽報告とレギュレーション違反だぞ >>440
？？？
NPBの選手は個人事業主とはとても言いがたい実情があるということを指摘してるんだけど理解してる…？
もしかして保留条項を知らないの？ ボスマン判決は要するに契約満了後の保留権の否定なんだけど上の人は理解してないみたいね >>442
ID:J10kvBrQ0が言う指摘の箇所がさっぱり分からんが？ >>443
つまり、新人契約時に設定した満了期間まで文句つける筋合いがなくて、ケチつけるお前が馬鹿っう話ですねｗ >>444
分からないのは君が保留条項もボスマン判決もよく知らないからだろうね
チーム間で合意した移籍金払えば移籍できるルールと直接の関係はないよボスマン判決は
判決以前からそれは行われていたからね >>445
保留条項って契約満了してもその先の身分を球団側が拘束するルールなんだけど… ぶっちゃけコロナ云々とかどうでもいいわ
子供おろさせて平然と女遊びしてるのが気持ち悪いしドン引き 今後の選手のためにって
こんなことするやつ滅多にいないだろw(´・ω・｀) 野球選手は個人事業主だし
それこそ女関係はこれまでも色々あるからそこらは良いとしても虚偽はダメだろう人間として >>446
それはヨーロッパでは普通の労働者に適用されてるんですか？
これ聞いてるのになんで無視すんの？ｗ
>>447
意味不明ですね
球団解雇なら自由に契約できるし、自己都合なら当初の年月縛られるのは普通でしょ
労働者じゃなく個人事業主なんで クビでいいから違約金払えってことでしょ？
こういうやつは金はあるだけ使うから
もう金なくてカツカツなんでしょ >>451
無視っていうかズレすぎてて何言ってるか分からないからだよ
自由契約でもドラフトからの指名でも自由ではないよ
球団と選手の契約には統一契約書を使うように定められてるし、統一契約書には1年契約だと規定されてる
そんでその統一契約書には保留条項が定められるの
だから契約が満了しても球団側に保有権が発生するの
それは個人事業主とは言い難いよね？ >>453
ずれてると思うのはおまえが馬鹿だからです
普通の労働者普通の企業とは違う判断基準があるってのを指摘してるだけで、お前はそれに何らまともな反論をできてない それなら清田がコロナばら撒いた事での損害を球団が請求したらいい >>454
保留条項を知らない人に馬鹿呼ばわりされてもねえw
君はしっかり無知を晒してるじゃない
NPBのプロ野球選手は個人事業主だからだ！という主張には法的に不備があるよと俺は指摘しているわけで >>452
浪費もするし何人かからは既に訴えられてて慰謝料も払えないから焦ってるように思える >>426
不倫が問題じゃないんだが
度々ルールを破って改善する気が無いのが問題
親会社やスポンサーのイメージダウンになるような行動は海外でも充分クビにされる事由 >>460
ここで反論してるやつは基本的に清田脳だよｗ
物事を一般論理的に考えることができない欠陥の持ち主 一度ならず二度三度やったから仕方ない
コロナの規定違反までやらかしているわけだし 清田の周りの選手がコロナにかかったんだよね
コロナは命や選手生命に関わるし選手達は異動も伴う、試合できなくなったり他の球団に迷惑かかったり球界全体でコロナに関して話し合ってきての中の規律違反、しかも何度も何度も犯してる
ファンや週刊誌は勿論、世間などから選手達の管理について責められるのは球団、それでもロッテは即切ったわけじゃないし、自由契約にしてるし訴えられる覚えないだろ、逆に訴え返したいだろう 後輩たちの未来の為に、お前はみせしめにクビになっとけ
不倫で芸能人やコトによっては一般人でも人生終わるこのコンプラの時代に
いつまでも野球人だけは成績さえ残せば私生活は不問みたいな特別扱いが通るわけないだろ
今後の後輩たちが「清田みたいになりたくない」と生活態度を引き締められるように
球団から逆損害賠償請求されて不倫相手の女に慰謝料請求されてほしい ロッテって４０年前も似たような訴訟問題を起こさなかった？
選手の名前は忘れたけど。 >>441
物凄いこと言うと
判例でたとえ刑事罰(実刑までいかない)であっても契約は解除されない
ってあって
マジかよって思ったことはあった。
だから民事でどこまでいけるかなって >>468
仮に小川博が現役の時に事件起こしたら
どうだったんだろうな >>25
一般企業の正社員だって懲罰規定があるんだから
当然あるだろ >>166
外食したり浮気したら普通の会社なら懲戒解雇とか
もっともらしい顔してこういう無茶苦茶な書き込みする奴がたまにいるけとマジで死んでほしい
もちろんコロナ下での外食や浮気を肯定しているわけじゃないよ >>474
統一契約書にあるんだから複数年契約に同様の条項が盛り込まれていないと考えるほうが不自然ですね >>479
ちょっとどころじゃないと思う
結局清田の肩を持つふりして自分の利益しか考えてないクソ野郎だったってだけw >>480
GGの利益だけを考えるなら、清田には慰謝料なしで裁判させつつトライアウトに参加させるでしょ
もしくは、訴訟のニュースを見て清田を叱りに行ったけど、生活のことを訴えられて渋々受け入れる人情話にしちゃうか
GGは悪人正機説っぽい考えに酔ってるだけの気がする GGの銭闘力をナメすぎだ
清田すら利用するヤツだぞ なにがこれからのプロ野球選手を守るためだよ
こいつのせいでこれからのプロ野球選手は処分、契約解除についてアホみたいに細かい契約になるわ >>478
お前頭おかしいのか？
高橋博士は訴訟と何の関係もないんだぞ 再生数欲しさに危ない案件に手を出したな
無理やりだから擁護もところどころズレとる
NPLを敵に回す危険な賭け
ただのアホ 清田外野手はホリエモンが設立する北九州の球団に移籍すればイイと思う >>486
ホラレモンは性癖には寛容だけど、コロナには敏感になってるから無理じゃね 裁判やりたければやればいいが、ロッテファンは誰も応援してないと思うよ。
みんなを裏切ったわけだからね。 >>488
でもtwitterやGGの動画を見るとこんな状態でも清田を援護してたりGGを聖人扱いしてる人が大勢いるんだよね。
中にはロッテには清田が必要だとか戻ってこいやら書いてる奴もいるしマジで頭おかしいんじゃないかと思う。 >>489
マーティン不在時とか数試合は清田いたらなーと思った時があったけど、ロッテにすれば世代交代もできて清田の居場所ないだろ 謹慎処分中に遊びに行って不祥事起こしたらそりゃ契約解除だろ。
高校だって停学中に問題起こしたら退学だよ？ 清田の居場所はもう無いと思う
佐藤が少し前からファーストと外野の練習しはじめてるから井口はそれで穴を埋めようとしてると思う
と言うか穴って程でもないと思うけどね
>>481
GGの動画見た？バズった事を喜んでるし
それを隠してない
常に半笑いで清田の事語りながら自身がトレンド入りしたの喜んでるんだぞ？
もう完全に清田は自分を売り込む為のソフトだよ >>486
有力なスポンサーも決まらないし監督も決まらない
球団が活動スタート出来るのかどうかさえまだ判らん >>495 >>496
今回のケースとは違うとはいえ、契約でもめてたんですね。
暴言申し訳ない。 プライベートで女性と食事
謹慎中にも再度女性と会う
→クビ
どう考えても裁判で勝てるだろ >>499
コロナ渦でコロナに罹ったら試合もできないので
極力接触は避けましょう
これは会社側の裁量権の範囲内だと思うけど
それを謹慎中に不倫相手と会ってましたって 球団は金払って契約解除するべきだったと思うのよ
あとはお好きにどうぞって >>489
100人居れば100通りの解釈あるんだから、そういう意見を考える奴が数人は出るさ。で、そういう少数派な奴らは少ないゆえに声高に主張したがるからネットでは目立つだけ。 >>503
カネを払うのは清田が球団に対してじゃないのか
支配下選手として球団内の約束、ルールを違えて球団に損害を与えたのだから >>505
それとこれは別とちゃうかな。
球団が払うべきなのは未払い分の年俸
清田が球団に払うべきなのは球団イメージを悪くした損害賠償
球団が清田に損害賠償払って欲しかったら別口で裁判起こす必要あるんとちゃうかな？ >>506
おおまかで正論だけど
> 清田が球団に払うべきなのは球団イメージを悪くした損害賠償
の部分は"球団イメージを悪くした"でなくて、
球団内にCOV-ID19を持ち込んで周囲を感染させた損害賠償、それに公式戦を中止に追い込んだ損害賠償 >>507
「清田が球団内にCOVID-19を持ち込んで周囲を感染させた」
のは証明出来んよ。「限りなく黒に近いグレー」ってだけで。
だから「清田が公式戦を中止に追い込んだ」っていう理由付け
も出来ない。
球団の会見では「球団の社会的価値も下げる行為であった」っ
て言われてたから、球団が損害賠償起こすとしたらそっちの線
やない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
