【サッカー】「トッティは20年後には忘れられている」悪童カッサーノのまさかの発言にロマニスタが憤慨！「バカなことを言うな」 [伝説の田中c★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
10月24日のセリエA第９節で、ナポリのルチャーノ・スパレッティ監督は、敵地ローマのサポーターからブーイングや罵倒の言葉を浴びせられた。ローマの監督時代、英雄であるフランチェスコ・トッティとの関係が悪化して以降、指揮官はロマニスタから絶えず批判されている。
かつてローマでプレーし、トッティの弟分でもあったアントニオ・カッサーノは、古巣サポーターのスパレッティに対する行動に納得がいかないようだ。クリスティアン・ヴィエリのツイッチチャンネル『BOBO TV』で、「ブーイングは恥だ」と非難した。（『Gazzetta dello Sport』紙より）
「ローマを愛し、今でも愛している監督だぞ。ローマですごいことをした人だ。どうしてなんだ？ トッティをやめさせたからか？ 普通じゃない。オレは頭が狂ってしまいそうだよ。スキャンダラスだ。残念だよ。オレもローマでとても居心地が良かったし、すごく愛してもらったからね」
さらに、“悪童”で知られたアタッカーは「彼のことは好きだが、45歳の今でも自分が違いをつくると言っている。でも、やめたならやめたんだ」と、トッティにも厳しい言葉を放った。
「彼はリオネル・メッシやディエゴ・マラドーナのように永遠ではない。20年後には忘れられる。かつては（ブルーノ・）コンティがいた。それからトッティだ。今後は（ロレンツォ・）ペッレグリーニかもしれない。（ダニエレ・）デ・ロッシも『未来のキャプテン』だったが、ほぼ忘れられている」
元イタリア代表FWは「オレにとっては永遠だけどね」と、デ・ロッシを称賛しつつ、トッティへの厳しい言葉を続けた。
「この20年、デ・ロッシほどローマを大切にしてきた人は見たことがない。ダービーに負けて泣く彼も見たことがある。トッティもローマを大切にしていた？ デ・ロッシのほうが100倍だよ。トッティはロマニスタだけど、デ・ロッシはそれ以上だ」
『Gazzetta dello Sport』によれば、SNSではカッサーノの発言に様々な反応があるようだ。
「トッティは彼を弟のように受け入れたのに」
「言い方は間違えているが、本質は間違えていない」
「カッサーノは他人について話すことでしか存在できない」
「彼（カッサーノ）のことは20年よりずっと前にもう忘れたよ」
「トッティはカルチョの歴史をつくった。カッサーノはせいぜい自分の家をつくっただけ」
「50年後にローマ最高の選手たちを問われてもトッティはいる。スパレッティはアルバムにも残らない。カッサーノよ、バカなことを言うのはやめておけ」
歯に衣着せぬ発言で知られるカッサーノだが、ローマにおけるトッティの存在の大きさは周知のとおりだけに、騒がれているようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fb588db9eefeae8c7b94c869e2dc98a1db57d15 ローマ時代の同僚だったイメージしかないけど
今そんなことになってるのか イタリアのオールタイムベスト11に入るのに忘れ去られるのか コイツ嫌いだがボボｔｖは認めざるを得ない忖度抜きでバカ正直あそこまでマシンガントークするサッカー選手知らねえ まぁ実際20年前の名選手なんかほとんど覚えてないしな 移籍が激しい欧州でトッティみたいな一筋とか極めて稀だよな 現役時代ヴェエリ暑苦しい存在だったがダンディなオジ様と化してるカッサーノは相も変らず 地元サポとか代表オタ以外はどんな選手も記憶の彼方になるもんだろ テレビ番組の企画で代表の控室に乗り込んだバティストゥータが大半の選手に相手にされなかった >>12
例えにだしてるブルーノコンティを考えればまあそうなるわなって思うよ
二昔前の選手なんかよっぽどずば抜けてないと覚えてないもんよ じゃ何でアルゼンチンへ行ったんだデロッシ、一途さではトッティだろ 言われてみると案外微妙なのかも知れん
トッティが引退したのが4年くらい前、んで今から20年後覚えられてるかって話だろ
今から24年前の97年辺りに引退した選手で今も話題に登る選手って何人くらいいるだろう 俺ら「お前もそう遠くないうちに忘れられる」
カッサーノ「ああ、その通りだ」
俺ら「ぐぬぬ」 トッティはイマイチ突き抜けられなかったからな
監督でもしれないと一部のファン以外からは忘れ去られるだろう カッサーノは本音１００でしゃべっちゃうからなぁ
まぁ事実だと思うよ・・・
カッサーノが辞めた後の発言は余計な事も当然いっているけど基本的に間違っていない >>9
此処まで開けっ広げだと見方次第では信用できるが
殆どの人間は関わりたくないだろうな傍に居たら
もらい事故起こしそうだもん 2002年の韓国戦がなければもっと成功してただろうな 普通オブラートに包むところカサ坊は全く包まず喋ってしまう >>34
ジダン、セルヒオ・ラモスも？
試しに歴代バロンドール受賞者みてみ
20年どころか40年前までみんな覚えているから
トッティはバロンドールとってないけどそのクラスの選手ではある 将来はぺレマラドーナメッシクリロナぐらいだよ残るのは グアルディオラがローマにいたことはもう忘れられてそう >>42
セルティック時代の中村はレジェンドだろ
あのマンウ戦のゴールとか >>42
中村俊輔は退団してから12年目だけど忘れ去られる気配がないな
今のところは カッサーノがセリエAにデビューした時は本当の天才が現れたもんだと思ったんだ ローマから移籍しなかったことで忘れられない選手になっただろ >>46
おまえセルティックサポなの？
20年後はどうだろうね なんだかんだでロベルト・バッジョ以外はなあ
ピルロすらデル・ピエーロのが記憶に鮮明だしな（笑） 典型的なトップ下のファンタジスタかと思いきや、ゼロトップのはしりで
晩年はストライカーだったよね トッティはEURO2004の唾吐きがなければレアルにいって違う人生を歩んでただろうな
成功したかはわからんけど >>25
トッティずっとレアルに行きたがってたけどな 貴闘力チャンネルみたいなもんかな
どちらも見たこと無いけど 引退から20年ってバティストゥータとかボバンとかその辺か？
まあ忘れては無いな 日本で言えば長嶋茂雄みたいなもんなんじゃねーの？
サッカーバカってよりはエロとかアホ方向だから少し違うかもしれんが まぁ10年に付き２人ぐらいは実像以上に神格化されて名前が残るけど、それ以外は「その時代の人」になって行くだろうね。
日本で神格化まで行ったのはカズかなぁ。でもまだやってるから良くも悪くも幻想持たないで済む(笑) 直系の先輩、小馬鹿して向こう見ずで生きてて楽しいだろうな
まあカッサーノだから仕方ねえかって笑ってるよ
そんな器の小さい人間ではない そういやサッカーニワカな俺ですらトッティの名前から現役時代の顔なら今でも浮かぶわw
俺は海外の選手だとネドベドもニワカだけど覚えてる トッティって監督やらないのか
いかにもやりそうだが >>66
その時代の人は忘れられたに入らない気がする トッティ＞＞＞＞カッサーノだから
永遠のプリンチペデローマ・トッツィ 20年前だと日韓ワールドカップだから
日本人はより記憶に残ってるかもな
ブッフォン カンナバーロ マルディーニ ネスタ
色々飛んでデル・ピエロ、ヴィエリ
すぐ出てくるわ >>68
2人とも一回聞いたら忘れない名前だしなw 日本で言えば掛布とか岡田を覚えてるかみたいなもんでしょ？ >>72
トッティいなくてワロタ
あとピッポとかモンテッラ、ザンブロッタとかいたな 所詮ローマからでられなかった選手だからな
ミラノ勢とユベントスの選手より遥かに記憶に薄い
06のイタリアでも思い出されるのはかトッティよりトニ、グロッソだ カッサーノて意外と上手そうだったのにな
いまいち成功しなかったのが不思議ｗ 日韓W杯のイタリア代表を見ると、まだ覚えてる選手は多いな。 カッサーノは巧かった
嫌な奴ほど嫌なプレーができるんだな ローマが中途半端に強かったからな
ローマがもっと強ければもっとタイトル獲れただろうし
もっと弱ければ他のクラブに移籍しただろうし
振り返ってみればローマは結局ユーヴェ、ミラン、インテルのビッグ3に戦力も八百長力も及ばないクラブという状況だった バロンドール取るべきだった3人
トッティ、ラウール、アンリ >>1
ワールドカップ常連国でＷ杯予選を無料の地上波放送で見れないのは日本ぐらいだって
無能田嶋が電通の放映権料吊り上げをずっと黙認してたからこうなったんだよ
おまけにJFAの副会長を電通出身の岩上にやらせている
無能田嶋と電通はどれだけズブズブなんだよ？
マジで日本のサッカーファンは協会にもっと怒った方がいい
サッカー日本代表の「サウジアラビア戦を観る権利」とは？ 世界は母国のＷ杯予選をどう視聴しているか
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2021/10/06/post_146/amp.php
アジア最終予選では、Ａ、Ｂ両グループの上位２位までが出場権を獲得し、３位がプレーオフに回る。
日本は現在Ｂ組４位、今後は一試合、一試合の結果が重要となってくる。だが、日本のサッカーファンは、
オマーンに敗れた初戦に続く２戦目の中国戦を、いつものように気軽にテレビで観戦することはできなかった。
試合が中継されたのは有料動画配信サービスのDAZNのみだったからだ。注目の第３戦、10月７日のサウジアラビア戦も、
地上波での放送予定はない。これはAFC（アジアサッカー連盟）が試合のテレビ放映権を値上げしたため、
民放局がアウェー戦の放映を断念したからだ。
かつてテレビ観戦といえば、それは地上波で視聴することを指していた。
テレビとアンテナさえあれば、放送されている番組を誰でも見ることができた。
だが、衛星放送、ケーブルテレビ、定額制動画配信サービス、PPVなど、映像を見る手段は多様になった。
そんな中、世界のサッカーファンは母国のＷ杯予選をどのような手段で見ているのだろうか。
結論から言うと、ほとんどの国で、Ｗ杯予選はいまもテレビの地上波で中継されている。
・【サッカー】＜W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”＞テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/ >>33
みんな距離置いてるから好き勝手話せるというか トッティ在籍時のローマ
スクデット1回、2位9回というある意味異様な成績だからな さすがにトッティの名は20年後も余裕で残る
カッサーノは消えるけど トッティが王様やり出してから一度も優秀することはなかったか カッサーノも10代の頃はレジェンドになると言われてたな このボボTVのレギュラーかってくらいカッサーノはゲストで出てるけど、意外にサカオタなんだよなカッサーノ
◯◯年に誰がどのチームでどんな活躍したとかポンポン出てくる。80年代のブンデスのチームにも言及してたし >>92
ローマじゃ優勝はめちゃくちゃ難しいでしょ >>41
正直、ネドベド、パパン、ストイチコフ、ザマーあたりは怪しい
オーウェン、リバウドあたりは
お前バロンドール取ってたのかよって気もする ローマだとデロッシは20年後だとどうかな
さすがにトッティは覚えてるだろ ローマにずっといたから覚えられてはいると思う。
イタリア全体では忘れられそう、というか忘れられないほど有能な選手出てこないとヤバいとおもうが サッカー興味無い俺でも知ってるレベルの選手なのに。 俺はローマのイメージってファルカンだわ、ブラジル人だけど WCチャンピオンメンバーは忘れられないけど、トッティいたっけ？ デルピエロとかピルロとかカンナバーロとかブッフォン忘れられんだろうが。 イタリアの面白いのは着てるもんとか立ち振る舞いはかっけえしサッカーも超一流だけど意外にテレビ番組とか田舎臭いんだよな
何か一昔前のサブいノリ >>77
トニってそんなに何かしたか？トッティは何気にアシスト多かったが >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！
○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)
○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2
○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は（ ）で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 （10.3） 21.8 20.0 19.7 24.2 （*5.0） 平均19.9（深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8
○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野（朗）技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ（ジャパン＆リーグ）も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年（W杯）の後のような、2010年（W杯）の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った（2016年クラブW杯）決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。
○【サッカー】＜W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”＞テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/
○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋＆森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks ヒデが試合に出られなくてカペッロの人種差別野郎と思ってたが
レギュラーで出てた選手見て納得した
ああこれ実力だわってw
それがトッティ ベッカムとトッティは
イケメンで実力ある選手の思い出 この辺りの選手はセリエAダイジェストの青島のせいで変なイメージがついちゃったままだわ
良くも悪くも バロテッリをローキックで破壊してドヤ顔で退場した時最高だった
インテルの選手が誰も怒っていないとこも含めてw >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！
○選手登録者数3，4種(小中学生)の減り方が激しい
第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18未満)(15未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！！！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少！！！！！
○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7 おちんちんの先に脳みそが入っている
それがトッティ ホント申し訳ないがトッティ、カッサーノ、ブッフォン、ザンブロッタとかは
プレーよりも白ブリーフ姿が脳裏に焼き付いてる >>34,96
まぁここらだろうな。1度のバロンドーラーなんて殆ど皆忘れる。
W杯メンバーもそこまで目立ってなかったら忘れられる。ドイツ大会もやっぱトッティより、
カンナバロ、ブッフォンの守備陣と、ピルロ、デルピエロのが印象強いからな。1番はジダンだが。
>>112
ベッカムはまだしもトッティはそこまででもなかったからな〜。
日韓の時はトッティよりイルハンの方がそういった方面で注目されたし。 ２０１０大会はパウル君
２０１４大会は１−７
２０１８大会は最も近々なのに思い出せない >>110
あの頃はそこまでの選手ではなかったけどその後さらに化けた トッティは残した数字はすごいし実際に上手かったんだが
良くも悪くも印象に残り辛い選手ではある
イタリアの10番と言うと大半はバッジョかデルピエロを思い出すだろうし 身近でどっちも見た人が言うんだからそうなんだろうな >>76
30年位前はしつこいくらい何度もテレビでやってたな まあデルピエロも既に忘れられた
スキラッチやロッシなんてイタリアの若者は知らん バッジョはPK外しの創価学会員
デルピエロは翼君見て育ったイケメン
トッティーはヒデの同僚でローマ顔
カッサーノはチンピラ セリエヤオの後インテルローマ2強時代にローマは1度も優勝出来なかったよな トッティを忘れるぐらいじゃないと優勝できないのも事実
ローマは中田以来優勝してないだろう？
バティ、カフー、エメルソン、サムエル、デルベッキオ、モンテッラ、カンデラ
まじでいい選手多かったからな監督はカペッロだし。まあCLは雑魚だったけど
サラーやアリソン、リュディガーマルキーニョスやシックなど良い選手いたのにすぐ売る
また優勝しないといつまでも前回優勝メンバーだけが伝説だろうな イタリアでは忘れられるかもしれないけど、ローマのファンは忘れないだろう まぁ、地元のスター的な小さく纏まっちゃった感は否めないな トッティどころかアントニオーリ、ザーゴ、カフー、アウダイール、マンゴーネ、ディ・フランチェスコ、カンデラ、ザネッティ、デルベッキオ、モンテッラ、ポッジくらいまで覚えてるぞ バルボとかアウダイールとかもう忘れられてるからな
カッサーノごときなんかもう忘れられてるからw >>134
でも雑魚国だった俺らでもローマが強かった80年代にファルカンとかセレーゾがいたことは知ってるじゃん
イタリア人はコンティとプルッツォくらいしか覚えてないけど トッティはCLもEUROもバロンドールも獲ってないから忘れられる可能性は高いよｗ
W杯にEURO、CL獲ってるピケやブスケツあたりも忘れ去られるだろうし。 カッサーノの発言と、それに反応してるロマニスタの受け取り方がズレてる
カッサーノはサッカー界全体におけるトッティについて言ってると思うけど、ロマニスタはローマにおけるトッティとして考えてる
だから両方正しい
もしロマニスタがカッサーノの発言を理解した上で言ってるならロマニスタがバカ 俺もデルピエロは忘れないが、トッティはもう忘れてた 全盛期の中田なら当時のミランとかインテルユーベでレギュラーなれた？ >>145
無理でしょ
ローマが優勝したシーズンも中田の先発はたったの5試合だし
そのシーズンのユーベミランインテルの強さがローマ以下だとしてもレギュラーは流石にな >>110
むしろカペッロが中田わざわざ獲ったのにw ついこないだヴィエリなこと思い出したばっかりだった
カッサーノのことは思い出しもしなかった バッジオ→PK
トッティ→分厚い胸板
ピルロ→フリーキック
カンナバロ→滞空時間
ブッフォン→熱唱 >>145
無理
むしろローマよりもその3つの方が金あったから >>1
トッティは何十年振りかのスクデット取った時の主力でキャプテンだからロマニスタは忘れないだろ
その時にチームにいなかったカッサーノは直ぐに忘れられるさ そりゃロマニスタは２０年後もトッティは忘れないだろうけど
その他のチームのファンは「トッティ？居たなそんな選手」って感じになりそう
>>69
監督に向いてるとは思えないしやらないのは間違ってないと思う >>78
自己節制能力が人並み以下だと大成功は難しいよ。 >>110
まあトッティの壁は厚かったよ。当時のローマのメンツはキラキラしてたし、サッカーそんなに知らない日本人でもトッティやバティストゥータの名前は脳に刻まれたはず。 バティストゥータがアルゼンチン代表のロッカーいったときですら
現役選手たちから誰お前状態だったらしいからな 2002
――――― ヴィエリ ―― トッティ ―――――――
（モンテッラ）（デル・ピエロ）（インザーギ）（デルベッキオ）
― ドニ ――――――――――― ザンブロッタ
（ディ・リービオ） ――――――――――――――――
――――― ザネッティ ―― トンマージ ―――――
―――― （ディ・ビアジョ） ――――――――――――
マルディーニ ――――――――――――― パヌッチ
（ココ） ――――――――――――――――――――
―――――― ネスタ カンナバーロ ――――――
―――― （マテラッツィ） （ユリアーノ） ――――――
―――――――― ブッフォン ―――――――――― 日韓W杯の頃が一番サッカーにハマってたし、ウイイレでも課金すればトッティ、カフー、バティとか取れるので全く忘れない 選手としては世界的なレジェンドと言うよりクラブのレジェンドって感じだから年々忘れられるだろうけど戦術的なサッカーの歴史振り返ったら見掛ける選手になりそうだからな
少なくともカッサーノよりはこれからも語られる選手になると思うがな 名前を言われれば思い出す、くらいの選手かなあ。
過去の名選手を聞かれたときに、パッと名前が出てくる選手じゃないのは確か。 例えばロナウドとかジダンとか
その辺と比べちゃうとね 名前は覚えてるがどんなプレイしたのかはもう覚えていない モンテッラ、カッサーノ、トッティの前線は
面白かったな。
0トップって初めて知ったわ。 世界からしたらそうだけど
ロマニスタからしたら永遠のレジェンドなんじゃないの トッティが活躍したの20年くらい前なのに覚えてる人多いだろ
カッサーノは存在自体忘れてたけど ペルージャだけで英雄扱いの中田ヒダみたいなもんだなｗ
他じゃ昔いた日本人選手扱い。
イタリア以外じゃ大した評価も受けてない
イングランドじゃベンチ野郎と罵倒されて終わってた悲しい最後だし 05-06 ASローマ
――――― トッティ ―――――――
マンシーニ ペッロッタ タッディ ―
―― アクイラーニ デ・ロッシ ―――
クフレ ――――――――― パヌッチ
―――― キブ メクセス ―――――
―――――― ドニ ―――――――― 下手すりゃネイマールも忘れられるだろうな。
エンバペもこのままバロンドール、CL無しだと忘れられるかも。 >>42
俊さんは引退する時セルティック1日契約やるだろうし、
今のセルティックとかゴミ過ぎて黄金時代のエースとして残り続けるやろ その代表やそのクラブのファンは忘れないだろうけど
ライトな層は２０年も経てば忘れちゃうんじゃないかな
やっぱり記憶に残るインパクトが不可欠だと思うね
例えばバッジョのPK失敗、ジダンの頭突きとかね 中田のいた年しからずっとリーグ優勝してないもんな
まあちょっとトロフィーが足らんね コンティ
■バロンドール
82年5位
■WC
82年優勝
■EC
83-84準優勝
■セリエA
82-83優勝
トッティ
■バロンドール
01年5位
■WC
06年優勝
■EURO
00年準優勝
■セリエA
00-01優勝
■格
コンティ≒トッティ 面白いからこの先も覚えてるよきっと
猫の性別聞かれたとき、髭が生えてるからオスだろうとか イタリア人は忘れるわけない
でも世界的にみると微妙だな >>182
コンティってイタリア史上最高のウィングだっけ？ トッティは地名の乗っていないイタリアの地図を見て、ローマの位置を当てることができないどころか「騙されないぞ！この地図はドイツのだろ？」と返すと思う
多分 カカとか名前出さないと誰も思い出さないからなｗ
神童扱いだったのに >>31
トッティよりデ・ロッシの方が先に忘れられると思うが・・・ >>187
カカは覚えてるだろう
アドリアーノとかアレッシャンドレパトあたり >>189
あの頃のブラジルはメンツ的にはまだ黄金期だったから、
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドに次いで3番手とかだからな。
アドリアーノも期待外れに終わった選手の1選手として忘れられる可能性も高い。 フェイエノールトで小野の事はとっくに忘れられてるんだろうか？ サッカー最近見てないけどカッサーノ事は忘れていた
トッティの事は忘れないだろう トッティと同じような実績の40年前のローマの英雄コンティは全く存在感ない
トッティが20年後にそうなっても仕方ない まあ正論だな
メッシやロナウドみたいに死後も永遠と語られるようなレベルでは無いだけ 「言い方は間違えているが、本質は間違えていない」
イタリア人にも冷静な奴いるんだな >>195
寂しい記事だ。本人もショックだったろな。 >>195
当時の風貌だったら気付くだろうけど
メディアに出て無かったら解らんだろ面影全く無いじゃん。 中田とかいう雑魚は今でも日本でも完全に忘れられてるけど
トッティはイタリアではイチローレベルだから忘れられるわけない >>195
さすがにアルゼンチンみたいなサッカーが宗教な国でバティ知らないとか考えられないから気づいてないだけでは >>201
それはゾフとかバレージで
トッティは格下 優勝した時のメンバーはローマの歴史に残ってるから忘れないだろう >>191
カカはバロンドール獲ってロナウジーニョの次の世界最高の選手ではあったから3Rと張り合えるぐらいではあるはず
すぐにメッシとクリロナが出てきて一気に話題を持っていかれたのが不幸やったんや… ２０年前の有名選手で２０２１年現在競技を引退している人（適当に抽出）
ジーター、イチロー、松井、ペタジーニ
ヴィエリ、クローゼ、中田、柳沢、ラウール、イルハン
ロック、スティーブオースチン
高橋尚子、井上康生、田村亮子
引退後の露出具合やその競技へのかかわり具合で、見る側の記憶って変わるからなぁ。 >>208
クリロナと同時にレアル加入なんだよな。
加入前の評価は互角くらいじゃなかったっけ。 ローマにとってはトッティは特別だけどな
イタリア全体でいえばバレージやバッジョに比べると格下だわな ロマニスタは忘れないでしょ
それ以外にとってはあまり強烈なイメージはないだろうな 09年12月
World Soccer
World Player of the Decade
1. ロナウジーニョ 781P
2. リオネル・メッシ 759P
3. クリスティアーノ・ロナウド 708P
4. ティエリ・アンリ 619P
5. カカ 567P
6. ファビオ・カンナバーロ 401P
7. パベル・ネドベド 394P
8. マイケル・オーウェン 330P
9. ルイス・フィーゴ 290P
10. ジネディーヌ・ジダン 270P
11. ラウル・ゴンサレス 261P
12. ロナウド 260P
13. アンドリー・シェフチェンコ 230P
14. アンドレス・イニエスタ 215P
15. ミヒャエル・バラック 180P
16. シャビ・エルナンデス 163P
17. リバウド 150P
18. フェルナンド・トーレス 149P
19. サミュエル・エトオ 146P
19. フランク・ランパード 146P
21. スティーブン・ジェラード 134P
22. デコ 130P
23. フランチェスコ・トッティ 107P
24. ルート・ファン・ニステルローイ 99P
25. オリバー・カーン 90P
26. パオロ・マルディーニ 82P
27. ディディエ・ドログバ 79P
28. ファン・ロマン・リケルメ 77P
29. アドリアーノ 73P
30. イケル・カシージャス 59P
31. アンドレイ・アルシャビン 54P
32. ズラタン・イブラヒモビッチ 53P
33. ジャンルイジ・ブッフォン 49P
34. ダビド・ビジャ 46P
35. ロイ・マカーイ 40P
36. デビッド・ベッカム 37P
37. ウェイン・ルーニー 36P
38. ディエゴ・フォルラン 21P
39. ガブリエル・バティストゥータ 20P
39. ヘンリク・ラーション 20P 日本じゃ中田補正が大きくて
トッティーのスター感はひょっとしたらイタリア国内より強いんじゃないの？
そもそも中田がローマに移籍するまでは
トッティーの存在自体知ってる日本人はほとんどいなかったはずなのに
そらそうだよ
トッティーがローマで試合に出てる姿を見る方法自体がほぼ無かったし
イタリア代表でもようやく呼ばれ始めて途中出場で数試合出た程度で
まだノーゴールの世界的には無名の選手
それが中田のローマ移籍が決まった瞬間
中田とポジションを争うことになる強豪ローマのトップ下に君臨するアンタッチャブルで
イタリアの大スターってことに、日本のマスコミが勝手に昇格させまって
まだ情報を得る手段が少なかった日本人はそれを瞬間的に刷り込まれた
そもそもトップ下が本職の選手ですらないのにｗ
その後後付けで、本当にイタリアを代表するスター選手にはなったが
本国での人気はカッサーノがいう程度のレベルなのかもな >>219
ジャンニーニの頃からwowowでやってたぞ
92年のコパ決勝のカニーヒアのゴールも見れた トッティは日本の自国開催だったU17で日本と同グループになったイタリアのエースだったから
サッカーファンには知られてたよ。ただ、日本との対戦では体調不良で不出場だった。
中田もイタリア戦はレギュラー落ちして出なかったけど同世代だったね。 カッサーノはメンヘラだよ
どこでも最初は上手くやるけど
だんだん人間関係を自分から壊していく
ローマでもミランでもインテルでもそうだった
ガットゥーゾが現役の頃詳細に語ってた カッサーノって一時期意識不明の重体でぶっ倒れた事あったよな。
気付いたらEURO2012でバロテッリと共にドイツぶっ倒してたけど。何事も無くて良かったな。 監督に嫌われることが多くて出たり出なかったりが多かったけど今でもレコバのことは忘れられない、あの風貌も含めてw >>224
リバウドもそういう傾向があったけど、レコバをそれに輪をかけていい時は一人でなんとかしてしまうけど悪い時は一人抜きでやっているのと変わらないからな
そりゃ計算出来なくて監督は使いづらいわ トッティで思い出すのは韓日W杯のシュミレーション退場だな
審判が演技をちゃんと見ててくれたのに感動したし
アジアが一丸となって韓国兄さんを応援した試合で涙が出た トッティは、忘れられないよ。
イタリアでは、ネタキャラだしな。
みんなもモネールは、忘れてないだろ >>225
俺がテレビ見てるときは大抵、活躍しなかったなレコバ
たぶんウルグアイの代表戦 今後ローマが目立てば振り返って思い出されるてぐらいじゃないのかな >>219
カズが出場した世界選抜対ローマって試合が
1996年ぐらいにあって
その時点でトッティ出てたから
セリエに興味ある奴なら結構知ってたぞ 鹿島ファンがアルシンドやレオナルドを一生忘れる事が無いのと同じで
ローマファンがトッティを忘れる事もありえないだろう
ローマだと他にはトニーニョセレーゾやファルカン辺りもレジェンドだろうけど
20年どころか50年近く経っても語られてるんだし カッサーノは結婚後まともになったんだが、サンプドリアのバカオーナー（本業胸スポの石油屋世襲オーナー）が若い愛人に、スターのカッサーノがペコペコする凄い自分を見せるために深夜にクラブに呼び出し食らって、拒否したら干されて追放された件で、サッカーの情熱0になった 忘れてたわ
バッジョ、デルピエロ、ピルロ、カンナバーロ
マルディーニ、インザーギ、ヴィエリ、バレージ
トッティはこの下だからイタリア代表としては忘れてしまう
中田のチームメイトとしてのイメージが強い 「50年後にローマ最高の選手たちを問われてもトッティはいる。スパレッティはアルバムにも残らない。カッサーノよ、バカなことを言うのはやめておけ（しかし、長友は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）」 >>236
インザーギとヴィエリは違和感あるな
トッティは2002年が痛かったな
あそこでせめてベスト4までいっていれば >>236
世代的に一つ下だな。主に2000年代のイタリア代表メンバー >>236
選手の格の話だと思うけど
その中ならトッティはピルロ、ビエリ、インザーギ辺りとは同等だろ >>220
パーフェクＴＶに移る前はセリエＡの放映権をwowowが持って放映してたが持ってただけの話
単CHのwowowで、イタリア中堅クラブのローマの試合をいったいどれだけ放映出来たというんだよ
それこそトッティーよりも遥か昔のカニーヒアを例に出さないといけないレベルじゃねｗ
>>221
トッティーがU-17の頃って超大昔だぞ
その当時まだネットも普及してなくて、もちろん海外サッカーとかダイヤモンドサッカーで見るぐらいで
一流国のトップ選手の名前上げるだけでサッカー通と言われた時代に
イタリアのU-17のメンバーが知られてたとか、君の脳内のサッカーファンっていったいどんだけ情報通だったんだよｗ 後付けでネットで仕入れた情報もってきて
トッティーは若いころからサッカー知ってる奴には有名だった説を
展開する奴が多くて糞笑うｗ つかさ、ローマってのは小国イタリアの衰退都市で、ローマ県を日本と比較するなら
福岡県をちょっと拡げてちょっと過疎化させたぐらいのとこだからなｗ
つまりトッティーって、アビスパの城後ぐらいのポジションか？ >>240
セリエ最強の時期にユーベ、ミラノ勢でプレーしたかどうかの差があるな
ローマは圧倒的な華がなさすぎて損してる >>236
冷静に考えたらバッジョってもっと下で良い気がする
熱狂的なファンはいるが扱いにくい選手で強豪渡り歩いた割には獲得タイトルもパッとしない バッジョ、ピルロ、ブッフォンあたりと比べると見劣りする トッティーが若い頃からすごかった、すごい選手になるとわかっていた
とか言う奴が居たとしたら嘘くささはあるけど
名前を知ってたぐらいの人はサッカーファンならいくらでもいると思うが
>>245は自分がニワカなのをアピールしてるのかな トッティーが若い頃からすごかった、すごい選手になるとわかっていた
とか言う奴が居たとしたら嘘くささはあるけど
名前を知ってたぐらいの人はサッカーファンならいくらでもいると思うが
>>245は自分がニワカなのをアピールしてるのかな だからサッカーファンならいくらでもいる
というのが嘘だという話ねｗ
勝手に後付けでサッカーファンなら知ってた常識ってことにして
相手をニワカ扱いして変なマウント取るのが常套手段w
ネット情報も、もちろんプレーを動画で見る機会もない時代に
サッカーファンの間でU-17のイタリアの選手を知ってる人間がいくらでもいる
わけがないだろｗ 中田がいたときに実力は遜色ないがトッティは地元のスターだから優遇されて控えに回されてるなんて言われていたが
実際は実力差がありすぎてレギュラー奪取なんか不可能だった ♪子どもの夢にも出てこない
おとなが懐かしがることもない >>244
日本開催のU-17はＪリーグ開幕もあって注目度は高くてBS1で全試合やって気がする
ただスローインの代わりにキックインが試験導入されたり大会自体は面白くなかった
それ見てたやつは知ってたかもしれないけど日本代表以外は話題になってなかったな トッティーを若いころから知ってるいくらでもいるサッカーファン
という、実はめちゃ狭い範疇を飛び越えて
トッティーの日本における海外サッカー選手としての知名度はトップクラスなわけで
その知名度は中田のローマ移籍に伴うライバル設定によって
飛躍的に上がったという事実に誰も異論は無いだろ トッティ以降ワールドクラスのオフェンスでてきてないから
むしろ神格化されてるな
当時誘いがあったレアルいってればクリロナやメッシのようなレジェンドになってたと愚痴るローマ民 寧ろ50年後もレジェンドとして覚えられてる筆頭だろ、トッティはｗ >>258
もう中田の現役知ってる世代も中年世代より上なわけで
ぶっちゃけ若いサッカーファンは知らんと思うで
知っててもサッカーしてたジローラモくらいにしか思ってないやろ オフェンスでイタリア最高のレジェンドって誰やろう？
バッジョかメアッツァ？ 今何をやってるかによるな
現地のバラエティー番組に出て芸人にイジられてたり
ドラマや旅番組とかに出てたら覚えてるかも >>260
いろいろな意味でネタを振りまいてるからなｗ >>255
実力差ってｗ
お前は何を言っているんだｗ >>250
トッティはローマだけだったようなｗ
あ、イタリア代表があるかｗ 1997-1998 30試合 13ゴール
1998-1999 31試合 12ゴール
トッティは中田がローマ入りする前から当時のセリエAでトップクラスの活躍していたからサッカーファン的には有名だったよ、イタリア代表にもすでに
10試合くらいでてたしね >>268
メンバーって何もしてないじゃんｗ
ゴミっぷり見せてただけだしｗ もっとも代表になってただけか代表で活躍してたか、は別問題かｗ
そこにいればいい、って声もあるしなｗ
スクデットにしてもトッティ以外の選手の貢献が高かったしなｗ >>250
バロンドールとってるしな、uefaカップ優勝さてるし、スクデットも２回取ってる。
順当だろ。膝の怪我さえなきゃ、もっと活躍してたろ 忘れかけてたよみんなのこと
でもこうやって炎上すると思い出される寸法 何十年後でもトッティが忘れられる訳ないと言ってるサカオタ自身がコンティを全く知らない事でカッサーノの正しさを証明してしまってる >>274
コンティはその名を取った同名選手がキャプテン翼にも取り上げられてるな >>262
得点数だけで言えば当然メアッツアかリーバだろうけど
トータルで見るとバッジョかデルピエロになるのかな 実績的に考えればW杯二連覇のメアッツァが妥当だろうけど何分古すぎてピンと来ないんだよな イタリアのW杯連覇、昔ってのもあるけど、
どっちか忘れたけど片方はムッソリーニ政権で八百長丸出しって言われてるらしいしねｗ
>>269
バカ丸出しだわ。ベストイレブンに選ばれてんのに。ガチの池沼並みじゃねーかｗ 女「あら可愛い猫。男の子かしら女の子かしら。」
トティオ「おめぇバカだなぁ。オスに決まってるだろ。ひげがあるじゃあねぇか。」 >>8
イタリア語に翻訳して現地のロマニスタに届けたいレスw チームメイトの家庭菜園で実ったトマトを取ったという話は本当？ >>250
94決勝トーナメント無双は凄かったし
98はオワコンからデルピエロベンチ送りだし
個人の格は同等でいいぽい >>250
バッジョは代表、というかW杯での成績がずば抜けてるからね
代表27得点の3分の1にあたる9得点がW杯本大会というチートキャラ >>236
イタ公どもはコスタクルタとかマルディーニ大好きだぞ カッサーノの顔を思い出そうとしたらなぜかアルシンドが思い浮かんだ。 >>244
何か当時を知らない様に揶揄されてるが、君こそ時代が10年ズレてる感じを受けるね。
まず、インターネット前夜ではあったが、コンピュサーブやニフティとかパソコン通信はそこそこ普及していたよ。
ダイヤモンドサッカーは既に終わっていて、代わりに時間帯を夜に移したダイナミックサッカーがあった。
ラウドルップ弟の活躍でデンマークが優勝した欧州選手権はこの番組で見た記憶がある。
そして、Jリーグブームで既存のマガジン以外にもダイジェストやストライカーとかの雑誌が創刊されて
主要大会の見どころや注目選手等が載っていた。つまり別に通と言う訳ではなく、月刊誌を買う程度の
ファンならしっている情報だった。U17の試合中継でもトッティの欠場についてアナウンサーが言及してた。
君の書いた様な事はこの10年前ならまだ分かるけど、80年代初頭にキャプ翼ブームでサッカー少年が増えて以来
マラドーナ、フリット、バッジオ等スター選手も当たり前に口の端に上ってたのに名前知ってるだけで通なファンとか
トッティは殆どの日本人は知らなかったはずとか、強い違和感を感じてしまうね。 イタリアの南北問題にも左右されてる要素は多大だぞ
ヴェネト出身のデル・ピエロは(オーストリアやドイツからも認められる)北の誇る英雄でトッティは南の英雄 メッシ、マラドーナと比べられる選手なんてペレとクリロナくらしかいないじゃん >>290
ディスティファノ
ミュラー
クライフ
ベッケンバウアー
プラティニ
ロナウド
メッシクリロナならクラブ＆代表での功績だとこの辺も全然入ってくるだろ 日本で言うなら大久保くらいだろう
微妙なチームで長く活躍した選手 7シスターズの真ん中格で
バティ、エメルソン、カフー、サムエルがいて
モンテッラ、ザネッティが控えになるチームが微妙なクラブとな >>171
大学生だけどサッカー好きなら皆知ってるよ
サッカー好きじゃなければ誰も知らないけど バッジォはまぁ準レジェンドって感じだな。ロナウジーニョとかリバウドとかあのあたりの評価。
やはりEUROやCLも獲れなかったのがイタい。ヴィエリは加えてバロンドールも無いから、
どうしても引退後評価は下がる。
>>291
ジダン忘れてまっせ。あと個人的にミュラーよりファン・バステンかな。 >>58
日本人だとこれが一番近い？
あと澤登とか？ 日本で言えば
カズがバッジョ
中田、中村がトッティ、デルピエロ
本田か香川がピルロ
くらいの立ち位置じゃね？ >>296
経歴小笠原の小野って感じかな
プレーが派手だから、ロマニスタ以外でもイタリアのサッカーファンはそう簡単に忘れないと思う >>1
6番目のは長友コピペ改変か？
トッティは長嶋茂雄みたいなもんで言行録で残るだろ
カッサーノなんてバティストゥータん家のミニトマト盗み食いしただけじゃんｗ >>68
ネドベド覚えてればニワカではないと思うぞ 野球ファンにわかりやすく言うと、阪神の岡田元監督みたいな存在なんだよ
阪神後援会会長の息子として生まれ、生まれながらの生粋の阪神ファン、華やかなアマチュア経歴引っ提げてドラフト一位で阪神入団、そして伝説の85年日本一の立役者のひとり
こういうドラマ性をもった選手なんだよね。ローマっ子の誇りだよ、忘れるわけがない メッシ好きすぎる
この思いどうやって広めるべきか
せやっ、トッティーと比較してトッティーの悪口書いたろ
目立つし完璧だな
カサ坊はこんな奴
数年後に後悔したりはするが反省はしない 中田がローマを去ったのは
カッサーノが加入するからだった
もう２０年前になるけど >>244
確かに単CHの限界だったな。ACミラン、ユベントス中心で他のチームはそれらと対戦する時かダービーくらいでそこで贔屓チームを見るというまさに日テレ巨人方式だった
しかも何年かはほぼ一週遅れの録画放送だった。もちろんそれでもありがたかったが >>250
俗にいう記憶に残る選手ってやつでしょ
W杯での大活躍とか、決勝でのPK失敗とか（まああれは前のマッサーロが失敗していた時点でかなりきつかったけど）
>>236はイタリア代表としてと言ってるしこの序列で妥当かと どうせ最近トッティがかまってくれないからスネてるだけだろ フジで深夜にセリエAダイジェストやってた時代の選手なら覚えてるけど
青嶋の過剰なキャラ付けで本人がどんなだったのかはあやふや >>309
まあ、実力的にはスレ伸びないわなｗ
ローマのレジェンド、という点は否定しないけどセリエA優勝1回のチームだしな これでも伊東純也が1G2Aの大活躍
みたいな旬なスレの3倍近いカキコある訳だから
伸びてる方なんやで トッティかあ・・・
奴についてハッキリ覚えてる事は、
ドッキリ番組でウエイトレスのケツをガン見してたシーン
マジでこれ以外はすぐ思い出せない >>310
ムカデ隊長が強烈だった。名前もチームも覚えてない コンティは知ってたけどローマに所属していたのは知らなかった
WCで活躍したしリアルタイムで見ていた人はそんな感じじゃないかな >>305
レスありがと
イタリア代表としての印象ね
>>236は 世界的にセリエAは注目度がダントツ1強の時代に活躍した選手だからな 実際問題、一番思い出すのはユベントス戦の中田との交代シーンだな 時代的にはバルボとフォンセカの後くらいの選手なのかな。その2人も面白い選手だった トッティの中で中田の事はどういう評価してるんだろ？
途中交代する時は苦虫噛み潰した顔で中田と代わってたよなw カッサーにが大好きなメッシは忘れられないが、20年後ぐらいだと今で言うデ・ステファノみたいな扱いになりそう。ペレマラみたいなサッカー史の主人公的な扱いにはならない 今はYou Tubeで簡単にスーパープレイ集が見られる時代だからそんな簡単に忘れられないと思うけど >>105
忘れられそうなのはバルザーリ、ザッカルド、ペロッタ、イアキンタ、カモラネージ
優勝しなくても知名度あったインザーギ、ネスタ、ジラルディーノ、トーニ、デルピエロ、ザンブロッタ、トッティ
実はいたデロッシ、ペルッツィ
目立ったブッフォン、カンナ、マテ、ガッツ、ピルロ
やはり忘れた選手がいる >>124
98年はデルピエロよりバッジオだし
ユーロ2000はデルピエロよりトッティだし
デルピエロはユーベの10番であってイタリアの10番ではない
ユーロ2004のトッティはやらかしたがな 名前くらいは覚えてるんじゃね
中身はわからないけど名前はわかるみたいのは珍しいことではないし トッティって引退後ローマと揉めてなかったっけ？
トッティ自身がクラブに対して結構な文句言ってた気がするけど カッサーノの人格とか実績とかは置いといてトッティ評に対しては正しい >>219
トッティは98年から代表になっており中田のローマ移籍数ヶ月後にはユーロ2000で結果をだしている。セリエAで250ゴールは歴代2位。３位がジュゼッペメアッツァ。カッサーノがあの頃のマドリー行けたのもトッティが断ったから。 >>250
バッジオはバロンドールとってセリエA200ゴールでW杯3位、2位、ベスト8で全大会得点しており、アメリカ大会は主役
そしてカンナバーロとネスタとマルディーニはバロンドールだけで格をつけられない >>258
中田をトッティのライバル設定こそ日本人の当時のメディアの勘違い
0203シーズンのCLユーベ対バルサのサラジェータの劇的ゴールくらいに中田は活躍したが決してデルピエロやトレゼゲのライバルではない トッティはローマだけで永遠になれただけでマシだろう。
きのこだってセルティックだけなんだしそんなもんだろ まぁトッティもデルピエロもW杯は制せれたけどそれでもバッジォよりは下かな。
ドイツ大会はトッティは要所要所では役に立ってたけど大会の顔って程でもなかったし、
デルピエロも同じく攻撃陣よりやはりバロンドールで上位になった守備陣のが目立った。
でも史上最高のDFと呼び名高いネスタは早期で離脱してトーナメントは居なく、
カンナバーロも半分はブッフォンのおかげ、GKじゃなかったから獲れた感あった。
キャリア通じてはCLもEUROも獲ってないしね。特定の1人ではなく、皆で獲ったって感じだったね。 フロントで干されて辞めちゃったんだよな
会長との確執をベラベラ喋ってたけどああいうのは違和感ある ロマニスタには伝説かもしれんがイタリアサッカーにとってなら忘れられちゃうんじゃないの >>321
ペレとマラドーナふたりから最高の選手と言われたこともあるんだけどね、ディスティファーノ
代表の価値が今よりはるかに大きかった時代に代表の戦績がないのが致命的だけど伝説の存在には違いない 98と02のイタリアはヴィエリの頼もしさが目に付いたけどなあ
理想的なFWだなと思った
典型的なスペランカーだったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
