【野球】張本勲、現役引退の西武・松坂大輔に賛辞「高校を出てすぐに活躍したのは３人くらい。東映の尾崎、西鉄の池永、そして松坂」 [jinjin★]

**jinjin ★** · 2021/10/24(日) 23:00:55.16

張本勲さんが現役引退の西武・松坂大輔に賛辞「高校を出てすぐに活躍したのは３人くらい。東映の尾崎、西鉄の池永、そして松坂」

野球評論家の張本勲さんが２４日、ＴＢＳ系情報番組「関口宏のサンデーモーニング」に生出演。
今季限りでの現役引退を発表、１９日に現役最後のマウンドに上がった西武の松坂大輔投手に賛辞を贈った。

ＶＴＲで最高球速１１８キロのラスト登板を見た張本さんは「これだけのピッチャーでも、誰でも通る道なんですよね。９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。東映の尾崎（行雄）、西鉄の池永（正明）、そして松坂だと思う。練習の時に後ろで見てて、このボールはバッターとして打てないなと思ったのはこの３人だけだったと思う」と、‘’平成の怪物‘’を評価した。

司会の関口宏が「最後は気の毒でしたね。体がね」と感想を語ると張本さんは「みんなそうなんですよ。ご覧になってくださいよ。ほっぺたがポチャッとしているじゃないですか。あれはピッチャーの顔じゃないんですよね。本人はやるだけやったと納得しているんじゃないですか」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f9aba198c3f26388edce43d4f1a4fc5d14f667e8

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:01:40.21

桑田はダメか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:01:40.69

ホラ吹きじいさん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:02:05.19

尾崎は中退

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:02:56.81

堀内は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:03:09.31

>>2
わろた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:04:39.28

マー君

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:04:40.91

桑田は2年目か

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:04:54.13

田中は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:05:04.38

松坂はでぶでぶ言われるけど横浜高校という特殊な激ヤセジムで鍛えられたから成瀬も涌井もモデル体型でプロ入りできたけど横浜高校卒業したらそりゃ太るのはしょうがないんだよ
ていうか太ってないしなそもそも
太ったから活躍できなくなったとかいう論調が低レベルすぎて腹立つのり

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:05:05.31

藤浪は3年目まではすごかったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:05:05.89

ダルビッシュ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:05:33.76

清原は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:05:48.84

えっ？藤浪も一年目で二桁勝利したけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:06.18

野茂は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:07.05

オリックス山本由伸と宮城がブレイクしたのは高卒2年目だが、育成の方針的なものもあるんだろうか。

共に1年目もそれなりに一軍登板はしててパッとした成績残さなかったが、
2年目の開幕時には一流に出来上がってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:09.37

桑田は無視？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:25.97

比較する人古すぎだろうが
昭和の投手とか今の人知らんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:30.33

金田正一は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:37.73

大谷

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:37.83

一年目だからな
桑田は翌年からだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:06:58.65

このジジイ絶対出塁率知らないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:07:08.64

村田兆治はダメなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:07:21.10

>>15
社会人経由

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:07:21.79

早熟なのはしかたないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:07:22.96

尾崎懐かしいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:07:34.91

メジャーから戻って来たから喝は無しで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:07:50.58

>>17
一年目はたいして投げてないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:07:54.08

いないかな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:08:07.51

おじいちゃんの昔話

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:08:16.27

>>1
朝鮮ジジイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:08:35.63

>>22
張本「知ってるぞ！安打で出た割合だろ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:08:57.43

立浪は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:09:07.73

田中マーは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:09:09.30

>>1
> 高校を出てすぐに活躍したのは

ピッチャーに限定した言い方でないなら先ず清原を挙げるだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:09:22.02

松坂でも200いかなかったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:10:24.47

堀内の高卒ルーキー開幕１３連奏を忘れてますよ、あれは凄かった、カーブが良かったんだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:10:35.70

>>2
>>17
桑田真澄（1年目）
2勝1敗防御率5.14

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:10:53.67

江夏、堀内、田中マーあたりか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:11:13.71

もっと最近の選手で言ってくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:11:14.71

むしろ高校出てすぐ投げすぎたから30代で一気にダメになるんだよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:12:00.52

　
▼ 堀内恒夫（巨人／1965年＝1位）
[1966年] 33試（181.0回） 16勝2敗　防1.39
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:12:04.27

堀内の高卒ルーキー開幕１３連勝を忘れてますよ、あれは凄かった、カーブが良かったんだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:12:09.02

決勝でノーノーやる投手はもう出てこないんじゃないかな
先に高校野球という大会がなくなってしまいそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:12:11.70

高卒1年目デビューで片岡、イチローをメッタメタにしたからなぁ
インパクトが違うわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:12:54.31

　
▼ 田中将大（楽天／2006年＝高1位）
[2007年] 28試（186.1回） 11勝7敗　防3.82

▼ 藤浪晋太郎（阪神／2012年＝1位）
[2012年] 24試（137.2回） 10勝6敗　防2.75
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:13:14.25

張本は桑田嫌いなんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:13:21.45

松坂の前の二人を知ってる人どのぐらいいるんだ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:13:34.39

>>36
斎藤雅でも松坂でも届かないんだからそうとうきつい数字だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:13:52.86

>>47
桑田の1年目は微妙だし>>38

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:14:46.86

清原出さないの何かあるんだろうな
未だに野手でアイツの一年目超えられる奴いないんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:15:00.05

桑田は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:15:25.24

あえて桑田の名前は出さないイヤラしさw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:16:08.33

サンモニは総入れ替えしないと大事故起こすぞ
もう手遅れだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:16:16.00

松井秀喜はダメだったのかよ(´･ω･`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:16:19.94

>>1の3人は
結局200勝できなかったな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:16:32.55

尾崎行雄　プロ入り1962年　107勝83負　防御率2.70　通算12年
池永正明　プロ入り1965年　103勝65負　防御率2.36　通算6年
松坂大輔　プロ入り1999年　114勝65負　防御率3.04　通算11年(NPBでの記録)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:16:33.16

>>39
近鉄鈴木啓示も高卒1年目に規定投球回投げて二桁勝ってるんだが
この年のパは新人王該当者なしだったりする……

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:16:48.12

東映？西鉄？

このおじさん令和の時代になったの知らないの？！？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:17:03.27

とうとうボケやがったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:17:17.63

桑田はスルーかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:17:35.67

高校出てすぐ活躍する選手って、基本的に選手寿命短いよね
松坂だって実質30過ぎで終わったようなもんだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:17:47.07

高校時代に無茶な連投を止めない監督コーチのせいだろ
将来奪って、今だけ成果出させる高校野球のピッチャー
日本のダメなところを全部集めたのが高校野球であり、ピッチャーというポジション
それを未だにまともな改善策すら出さない高野連と朝日毎日というパヨク刑新聞
野球自体を崇拝してるバブル世代以前のジジババが死に絶えるまで何も変わらないだろう
それも含めて日本のダメなところを凝縮したモノ、それが日本における野球

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:17:47.78

尾崎行雄は高校出てないやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:17:50.26

>>48
個人もそうだけど西鉄と東映知ってる人もね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:18:38.73

クソの役にも立たない昭和の知識

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:18:54.70

>>55
レギュラーの目安の一つと言われる規定打席にも到達してなかったしな
高卒新人野手の規定打席到達は10人もいないからかなり難しい
一番有名なところではやはり清原だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:19:37.44

先週優勝はオリックスにほぼ間違いと言っておいて

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:19:43.81

池永は
黒い霧事件で強制引退だし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:19:46.06

藤浪がいるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:19:46.41

桑田真澄

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:19:51.35

ボケ老人の戯言を記事にすんなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:20:33.61

>>52
>>53
桑田の一年目は微妙だっての
活躍しだすのは2年目から
https://i.imgur.com/AnFoUxG.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:20:36.05

高校で騒がれた投手って何だかんだで一軍で活躍するよな
野手はそうでもないけど金属バットはやはり大きいのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:20:43.21

堀内孝雄73歳(巨人)
一年目　16勝２敗　完投14
二年目　12勝2敗　完投13
三年目　17勝10敗　完投12

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:20:48.79

投手限定、さらに１年目と補足してあげても、>>42 >>46　のように
堀内、まー、藤浪っているし、相変わらず記憶だけでテキトーなこと言うじいさんだな。
まあ、この番組自体調べもせずテキトーなことを関口中心に言う番組だけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:20:59.74

鈴木平

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:21:01.22

>>52
>>53
１年目限定の話だろ
藤浪はともかく桑田は２勝止まり　　

まあ、この件についてはルーキーで１６勝した松坂が屈指の存在なのは疑いようはない話

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:21:10.61

呆けは桑田を忘れたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:21:22.80

>>75
それ歌手や

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:21:24.98

田中やらダルビッシュは無かった事になってるんだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:21:29.03

>>51
投手の話してんだから流れで投手だけって分からんのこの雑魚バカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:21:44.56

>>64
あとカネヤンも高校中退だな
1年目は17歳でシーズン半分すぎた夏ごろの入団だからヒトケタしか勝てなかった
2年目18歳（高校3年生にあたる年齢）からはもう毎年20勝してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:21:48.53

松坂大輔と岩隈久志は本当に共に１７０勝１０８敗２Sなのか。検証した。
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635081195/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:22:14.66

>>48
この板の住人は全員知ってるんだが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:22:22.42

ハリー以上に無知な奴が大量に釣られてるのなwめずらしい
松坂に興味のある層がどんなんだか分かってしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:22:38.28

張本は日本のプロ野球ぐらい調べて話せw

プロ野球1年目に勝利数10勝以上の高卒新人投手

1954年（昭和29年）宅和本司（南海）26勝
1956年（昭和31年）稲尾和久（西鉄）21勝、梶本隆夫（阪急）20勝
1961年（昭和36年）富永格郎（東映）11勝
1962年（昭和37年）尾崎行雄（東映）20勝、徳久利明（近鉄）15勝
1965年（昭和40年）池永正明（西鉄）20勝、門岡信行（中日）10勝
1966年（昭和41年）堀内恒夫（巨人）16勝、森安敏明（東映）11勝、鈴木啓示（近鉄）10勝
1967年（昭和42年）江夏豊（阪神）12勝
1999年（平成11年）松坂大輔（西武）16勝
2007年（平成19年）田中将大（楽天）11勝
2013年（平成25年）藤浪晋太郎（阪神）10勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:22:48.59

奥川レベルでも一年目は難しかったこと考えるとマーくん藤浪も十分凄いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:22:48.80

高卒１年目の勝率
尾崎　.690
池永　.667
松坂　.762

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:23:13.27

>>57
池永は黒い霧事件でリタイア

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:23:26.05

>>81
ダルビッシュが主力級の働きをするようになったのは高卒2年目から
桑田と同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:23:50.42

いっぱいいるじゃねーか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:23:51.75

いきなりオープン戦で活躍したゲンゴロウ丸は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:24:16.22

松阪　1年目から3年間通算45勝
堀内　1年目から3年間通算45勝

ただし、勝率、完投数、完封数は堀内のが上

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:24:31.53

>>74
別にそうでもないが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:24:48.27

八百長事件は聞いたことあるくらいだったけどこんなすごい人が入ってたんだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:24:59.70

>>87
世代的に知ってるのが尾崎や池永より後、ってことにしても
堀内忘れてる時点で調べてから言え！だよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:25:07.34

今は一年目の高校生ピッチャーって
無理させないよね
方針変えたのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:25:23.48

>>87
梶本は宅和と同じ年だったはず
稲尾と同期は米田
ちなみに米田は1年目9勝
投球回は200ちょいいったが規定投球回には届かず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:25:24.14

堀内の1年目の勝率は889

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:25:49.57

イチローですら、1年目なんて大したことなかったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:25:55.73

瞬間最大風速は近藤真一だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:26:07.53

張本はいつも適当すぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:26:28.89

>>95
根尾「全く持ってその通り！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:26:55.50

江川は…？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:27:19.04

>>103
その通りだが、ここのコメントもけっこうテキトー。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:27:28.39

>>102
すっげぇワクワクしたよ

巨人ファンだったけどw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:28:30.54

江川　高卒じゃないだろ
法政で壊されてから入ったんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:28:43.43

>>13
数ヶ月は苦労はした感じ
松坂はホントに最初から

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:28:51.56

昔はプロ野球のレベルが低かったんだろうな
知らんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:29:07.07

打てない3人って言ってるじゃん
他の1年目活躍した奴は打てるんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:29:20.57

>>104
あんたの事は忘れてたよ

有名な投手が活躍する、のくだりを否定したのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:29:27.84

マーも活躍しただろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:29:28.64

>>19

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:29:33.52

>>75
なぜ、ベーやん！恒夫じゃないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:29:49.91

なんなら松坂は一年目が1番良かったんじゃないかと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:31:11.88

>>106
あのさあ、元プロ野球選手の肩書を使って発言するのと5ちゃんねるを同等に考えてるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:31:17.30

松坂は清原に看板直撃のホームラン打たれてた
https://youtu.be/PeX5ET7sFUI

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:31:32.83

ボケた爺しか見てない番組だから
ろくに調べもせず適当なこと言っても突っ込まれないと思ってんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:32:02.55

>>112
清宮「そういうの良くないと思います」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:32:07.82

桑田もだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:32:34.20

伊良部の158kmが長らく球界最速だった時代に高卒1年目がいきなり初戦で156km投げた衝撃は150km当たり前になった今じゃちょっと考えられないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:33:18.88

ローテ制度確立（1980年代）までの20勝は今の15勝、10勝は今の７、８勝
と考えて
それぞれの20勝と15勝でフィルターかけたらあながち間違ってもいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:33:45.50

>>75
やっぱり凄いな
ただのヒゲのおじさんだと思ってたわ
谷村新司と三羽ガラスと呼ばれてたよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:34:01.54

もっといるだろｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:34:07.77

安価忘れた>>123 >>87

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:34:21.51

堀内は嫌いなんだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:34:22.53

番組自体があれだけど
こんな還暦以上じゃないとわからない話ばっかりしてるから若者にそっぽ向かれるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:34:37.10

投げ方はレッドソックス時代のがよかった。
西武時代は若いから球は速かったがテイクバックで上体が反り返り背筋に負担がかかる投げ方で、踏み込んだ足が折れてしまい体重が後ろに残りぎみになり地面反力が使えない若さに頼る投げ方だった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:35:06.52

近藤真市だよな

超早熟タイプ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:35:20.05

>>124
しかもメガネかけてるしな
メガネ選手では断トツのNo.1やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:35:55.89

>>121
違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:36:01.12

>>46
松坂の足元にも及ばない雑魚

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:36:06.16

>>75
王や長嶋がいるんだからそれぐらい勝てるだろって思ってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:36:12.15

２ちゃんのスレタイトルみたいなことをほざいているがお国柄を考えると平壌運転なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:36:15.24

インパクトがあったかどうかなんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:36:17.35

>>10
やーいデ〜ブw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:36:41.24

堀内ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:37:01.63

>>115
君のひとみは10000ボルト

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:37:26.94

サンモニは大嫌いだしTBSも糞だけど、この人の場合視聴者に文句を言われるのがお仕事だから
まさか間に受けてギャーギャー騒いでる馬鹿はいないだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:38:04.92

野手の話してる奴なんなん。きもい。

そもそも甲子園優勝投手はプロで大成するのが難しい、というドグマは野球ファンのあいだでも有名なんだが。
それすら共有できてない奴が散見される。

張本が挙げた3人のほか平松や桑田、マーぐらいなんだよホントに。
戦前は知らんが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:38:24.72

まっちゃんだって西武強かったじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:38:31.93

松井ゴジラ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:38:42.36

堀内はノーヒットノーランした試合で、自分で本塁打3本、ヒット1本打ってるからな。野球漫画のような時代だよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:39:20.20

例えが古過ぎて噴き出したわ
中年以上でも野球興味無けりゃ知らねえだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:39:29.83

>>109
へー、苦労した新人がルーキーイヤーにホームラン30本も打てるんだ

へー、へー。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:39:30.54

張本は印象で話してるんだろうないつも

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:39:46.61

>>87
神様、仏様、稲尾様の稲尾和久はおいといて、
江夏豊の１２勝は凄い。
なんせ、高校時代は直球しか投げず、プロに入ってカーブを覚えたぐらい。
プロ一年目の途中でカーブを覚えて１２勝。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:39:56.21

>>1
堀内もそうだと思うけど
張本はパ・リーグ出身だから巨人移籍前のセの事なんか知ったこっちゃないのだろうなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:40:04.73

>>87
張本にとって20勝以下は活躍に当たらない
1950年代頃以前は古すぎて参考にならないので除外

ちゃんと一貫してるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:40:21.09

>>105
高卒じゃないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:40:39.93

張本が現役時代のプロ野球なんて、現在の高校野球県大会ベスト４レベル
松井や、大谷がその時代に存在していたら、ホームラン１０００本打ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:42:01.19

>>104
根尾が活躍するのはこれからなんだよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:42:13.90

江夏は高卒2年目で26勝してんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:43:25.38

じいさんはこの3人しか覚えてないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:43:46.36

池永が永久追放なら桑田も永久追放で良かったはずなのに不公平

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:44:12.65

>>146
30年後に「阪神の佐藤だって後半戦は苦しんだ」とか言う人に向かって
お前みたいなのが「苦労した人が23本も打てるんだー」とか言ってるんだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:44:21.90

>>151
1年目は9勝って平凡な成績だったしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:44:28.69

この爺さんの言うことマジで当てにならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:44:34.11

松坂は平成の選手なのに昭和のピッチャーみたいな数字を残してたりするからなぁ
2000年だか2001年だかの15勝15敗とかいかれてるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:44:36.99

打者はともかく投手は単に選手生命の前借りしてるだけで
早くから活躍しても何の意味もないけどね。日本人はほんとロリコン気質だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:44:48.66

おじいちゃんごはんですよ～

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:45:21.02

昔の選手って体小さいよな

ほんとにいまの素人レベル

ビデオでみるとわかるけど
ピッチャーのたまがまあ遅いこと。
130キロとかそんなのがあたりまえ

落合とかそんなの打ってただけなんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:45:46.17

って、爺さんってそんなもんだよな
早く番組から下ろしてあげろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:47:01.99

>>57
尾崎行雄は実働6年だからな
4年目290イニング
5年目380イニング
6年目290イニング
で潰れた
投げすぎだわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:49:00.39

>>36
別に名球会なんてどうでもいいけど
投手の200勝は最早きつすぎる
もう出ないかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:53:16.37

>>109
投手だけの話だろ　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:53:19.28

おおざっぱに
1960年代まで　超一流投手は30勝
1980年代まで　超一流投手は20勝
1990年代～　　超一流投手は15勝

各年の最多勝と突き合せたら
当時生きてなかった人が今の感覚で昔の投手の成績見て
ｘｘは10勝してるじゃん！とか堀内は15勝したじゃん！
とか掘り起こしても張本の中ではノーカン（覚えてない）になる理由がわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:53:21.56

>>150
>>1の本文をよく読もうな

ＶＴＲで最高球速１１８キロのラスト登板を見た張本さんは「これだけのピッチャーでも、誰でも通る道なんですよね。
９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。

９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。

９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:58:44.02

>>25
似たような事誰でもしているのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:58:55.14

まーくんは

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/24(日) 23:59:33.61

桑田の名前を挙げる人が多いけど
桑田の一年目は2勝だからね
2年目は15勝と文句のつけようの無い数字だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:00:20.40

その頃プロ野球は興味無くしてたけど、松坂のデビュー戦は残業中ラジオで聞いたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:00:23.67

堀内、桑田、まーくん
投手であんまり詳しくない自分でもこれぐらいは思い浮かぶぞ
まあ松坂大輔は桁違いかもだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:00:56.73

>>172
そうだったか～失礼

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:00:58.20

野手の傑出度OPSは面白い
投手もそんなのあれば面白いのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:02:20.90

>>176
たまたま出塁率と長打率合わせてみたらお手軽に良い感じの指標が出来たって感じだから投手では難しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:03:28.38

>>172
あれは世間の批判さけるためワザと手抜いて打たれてたんだと思う

桑田ならそれくらいやる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:04:11.01

晩年が歴代最強の糞っぷりでその価値もマイナスになったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:04:35.93

桑田だって一年目から活躍したやろ！とか言ってる４０－５０のおっさんもまた
実はもう記憶違いと思い込みを他人に押し付ける張本と同類の老害に自覚症状がないまま
なっとる言うことや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:05:03.24

ぼけてんね
もっといっぱいいるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:06:12.16

桑田を永久追放にしなかったのが悔やまれる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:06:52.23

>>38
へー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:06:57.00

【野球】張本勲
韓国を出て
すぐに活躍したのは
オレくらい！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:07:18.60

OPSぐらいの精度でいいなら防御率を見ればいい
どっちにしろ、それだけじゃわからないことを細かな指標に頼らざるを得ないのは同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:09:04.50

ボールにもよるよね。
昭和ニ十五年ごろはラビットボールだから、ホームランがよく出ている
昭和三十年代前半は一転して、飛ばないボールの時代だから、
中西太とか損している。
後、球場の大きさも
落合は外角低めをおっつけてライトにホームラン打ってたけど、
三冠王取った頃のロッテの本拠地は川崎球場だから、
野村と大阪球場も同じような関係やね。
しかし野球はホントに不思議なスポーツやね。
球技の中で一番ルールが多いと思うのに、球場の大きさはどーでもいいところ
ボストンのフェンウエイスタジアムなんか、いびつで全部おかしいよね。
きっとタイカップの時代はホームランなかったんだと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:09:38.54

池永言いたいだけちゃうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:10:42.97

>>36
あれだけ勝ってた田中将大も200は雲行き怪しくなってきた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:11:11.85

>>42
おかしすぎて笑うしかない成績だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:11:25.91

もっといるがな
ほら吹きくそ爺

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:11:42.00

清原とか松井は入ってないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:11:46.73

自分もそろそろ老害って言われる世代だけど、さすがに松坂以外の二人は名前も
知らんわ。視聴者層を考えれば妥当な表現なのかもだけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:13:23.15

>>75
確かにスゲーんだけど、どうしても「V9時代のｸｿ強い巨人だったから」ってのが拭えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:13:23.29

妻のサポート力の無さ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:14:19.02

>>191
投手限定なんじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:15:28.43

カネやんが最強

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:17:35.86

マー君は大リーグの防御率は結構微妙だけどヤンキース打線がいかさますぎて勝ち数は運良すぎた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:18:15.89

>>191
>>1見て、百回くらい見て、それならあんたにも理解できるだろうw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:18:19.87

>>192
60年前のことを覚えてるのなんてハリと同世代だろ
年寄りすぎてメイン視聴者層とは思えん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/10/25(月) 00:19:48.39

金田の一年目は8勝12敗　勝率400