【芸能】蛭子能収 「自ら悲しいけどやめました」趣味のギャンブルをやめたことを明かす [爆笑ゴリラ★]
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10/22(金) 18:09配信
スポニチアネックス
蛭子能収
漫画家でタレントの蛭子能収（74）が22日、文化放送「大竹まこと ゴールデンラジオ！」（月〜金曜後1・00）に生出演。趣味だったギャンブルをやめたことを明かした。
大のギャンブル好きとしても知られる蛭子。「とにかく今までお金使い過ぎたから…これではうまくいかんなと思って、自ら悲しいけどやめました」と明かした。元TBSアナウンサーでタレント、エッセイストの小島慶子（49）から、「蛭子さん今何してるときが楽しいですか?」と問われ、「やっぱり家族といるときですかね」「その前は本当に遊びに行って…ほとんどギャンブルやってたんですよ。それは反省してます」とコメントし、現在は自宅で家族と一緒に過ごす時間を楽しんでいるという。
さらに、昨年「レビー小体病とアルツハイマー合併症」による軽度の認知症だと診断されたが、「洗濯カゴの中の衣類を見て妻が倒れているんじゃないかと思った」などの幻視の症状も見られたという。これに対し、「そういうことあったかもしれない」「すぐ態勢を整えて『これが俺の病気なんだな』とは思いました」と話した。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211022-00000246-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1b07988f2134ebd2aa7afd6aed8ceafa23029f ＞蛭子さん今何してるときが楽しいですか?」と問われ、「やっぱり家族といるときですかね」
あの蛭子さんがこんなこと言うなんて、もう別人やないか 麻雀はやったほうが良いと思うけど
金を賭けないとやりたくないタイプならやらないほうが良いけど >>5
それなw
人ごろし呼ばわりしといてよ
てか、もう長くないな マージャンはやったほうがいいんでない？
座りすぎは良くないのかな マークシートの塗り方もわからなくなってしまったのか 大金は良くないが
桁を１つ落として楽しむくらいは良いのでは パチンコやったら通常回転でさえ魚群に見えてガッカリしそう >>20
ギャンブル好きってそういう人間じゃないから 自由に生きてたっぽいのになんで認知症にと思ったけど
認知症になってもお金を手に入れるために仕事を心の支えにしているような発言をしていて
真っ当な人なんだなって思った >>7
大竹って人も殺してるし、子供も犯罪者だよね 長年ギャンブルの高揚感に依存して生きてきたのに大丈夫なのかね
老いからその刺激に脳が耐えなれなくなったのかもな この前テレビで見たけど髪は金髪にしてたけど、だいぶ老けてた
番組終わり間近で帰ろうとして、司会にまだ終わってないですよって言われててもうヤバいんだなって思ったわ 本家バス旅のころはよく「競艇場あるよ〜」とか「パチンコ屋に寄って行こうよ」
と言ってたのにね。一度だけパチンコに行って休んだらバスに乗り遅れてたけどw
まあギャンブルも体力や頭を使うからね。そこまでの気力もなくなったんだろう。 >>10
金がかかっているからタンヤオとか風のみとか小さな役でも大切にするのであって、金かかってなかったら役満とか大味な役ばかり狙うから、全然面白くない。 今まで総額いくら無駄にしたんだろう。1億円は超えてそう。 バス旅辞めたし、金が無くなったんじゃないか
金があればやるんだよ レビー小体型はキッツイぞ。
狐憑きってこれかと思った。
ホント別人になる。 ボケ老人にギャンブルとか無理に決まってるからな
つかやってても楽しくないだろうし もう歳だし好きなこと目一杯やったらいいと思うけどね 子供の顔は忘れても、艇の色だけは死ぬ間際まで覚えてそうｗ そんな簡単にやめられるものじゃないところが
病気の深刻さを表している >>38
パチンコやパチスロのゲームなんかもよく出来てるけど
ゲームだけだと全然面白くないからね。 もうギャンブルはやめたほうがいいね
ましてや病気の影響で判断力も心配だし ギャンブルはイメージ悪いからね。
今だと坂上忍だろうな。 アルツハイマーってギャンブルやってる場合じゃないだろ ボートレースなんてレバー放るだけで八百長出来るからな
他人に小遣いやってる様なもんだよ 高田純次、蛭子能収、ルー大柴、柳沢慎吾、江頭250
5ｃｈで愛されている5人衆 まぁ認知症でやめる方に出てよかったんじゃない
より固執して金持って家からいなくなったと思ったら
競艇場でスッて暴れて保護されてましたとかにならなくて 数年後
エビス「やっぱギャンブル止めるの無理だわ、俺」 パチンコは効果ないだろうがレースの予想や麻雀は脳を使うから老人にはプラスなんだけどな テレビ出れるのも後数年だね。
認知症酷くなっても、テレビ出続けて欲しい。
西川先生も後遺症でもテレビ出てほしい。 この前の有吉クイズにでてたな
有吉がサシで会話して泣きそうになってた
で、実況民がここでクイズ！
有吉と蛭子てそんな親しかったけ？w
てレスのあと
大荒れしてたw 愚行して死ぬのも自由なんだけどもな
この人、こう見えて家庭や嫁に執着すんだよな 有吉の番組に出てたけど毒も何もかも抜けてしまって面白く無いし、認知症で笑えない状態だし 俺はゲーセンでパチンコやってたけど貯メダルが増えるの嬉しかったけどな減ると嫌だし金かかってなくても面白いよ >>1
>蛭子能収「ギャンブル断ちいつまで続くか賭けないか？」 認知症の薬はあくまで「進行を遅らせる」。
なんだか信用できないんだよなあ。 >>20
蛭子の買い方はせこいと梅沢富男は言ってたから
もともと大して張ってはない >>79
それは額ではない
買い目のセコさのハナシ 賭けるのはやめても予想だけでもすれば楽しいし脳使わないとほんとにボケるぞ >>3
賭け事やってる間はずっと認知機能が低下してるからまあどっちも同じかな >>69
テレビは所詮表面的なものだから、テレビではボロクソ言ってても
裏では仲良かったのかもしれないし
お涙頂戴のために蛭子さんを利用したのかもしれない
どっちなのか一視聴者に分かるわけがない 麻雀は頭の体操になるけど
賭けない麻雀は無気力試合になる人かな バス旅で言ってたけど50万持ってこないと暮らせませんって嫁に言われたんだってね。今は稼げてないだろうしどうするんだろう… Eテレで認知症になって外出しづらくなってないですか？って聞かれて
問いに対して不思議そうに「失敗は誰でもするものです」って言ってて
含蓄のある言葉だったわ 認知症ってのは、考えることができなくなる病気だからな
ただでさえめんどくさがりだった、蛭子が、さらに考えることがめんどくさくなってる状態
考えて楽しむギャンブルなんて、もう無理だろうな >>66
麻雀は当事者として頭を使い指先も動かしながら楽しむゲームという側面もあるが、
レースはそこまでの物はないだろうし
それにあくまでも高揚感を求めていたんだと思う
臓器への負担はないものの本質的には酒やセックスと似たような刹那の快楽を求めていたんだと思う
それに脳が耐えられなくなったのかと想像してる >>7
その書き方、蛭子さんが人殺しみたいじゃないか
正しくは
え？大竹、ラジオに出てるの？
人殺しのくせに・・・ 頭を使わなくなったらいっきにぼける
金をかけないと楽しめないことが問題 >>38
えらい納得したわ
脱衣麻将も積み込みして役満とかさせないと面白くないもんな 大竹まことの番組に出たのかよｗ
人殺しのくせにとか言ったのにｗ >>53
ゲーセンのパチとかスロなんてやる気しないもんな もし蛭子が死んだら笑って見送るべきなんだろうか？本人がそうだったみたいに ギャンブルで勝った瞬間に出る
ドーパミンが
唯一の薬ですよ！！ 蛭子能収は６コースしかない競艇で５０通りとか１００通り買うからな
そんなに買って当たっても嬉しくないわ スレタイ、蛭子がギャンブルやめてビックリで、
スレ開いて大竹まことのラジオでまたビックリ。 バス旅が好きでDVDみんな持ってる
コメンタリーで蛭子さんとルイルイとマドンナで喋るんだけど
最近のは蛭子さんの反応があまりに酷くて聞いてて悲しくなってくる バス旅最初の頃の方BSでやってたけど会話もハツラツとしてるし
自ら聞きに行ったり普通に戦力だった もう先は長くないだろ 好きなことやればいいのに。
全財産1レースに賭けるとかやってほしいわw
YouTubeでバズるで バス旅自体もけっこう長かったからね。
太川だって年取ったし以前行ったバスの路線が丸ごとなくなったりしてね。
後半ではコースが意地悪になって歩き旅がメインになってたのは可哀相だった。 たぶん、やめた理由は賭け事の進行途中や結果を憶えていなくて
問題行動したりしたからかなｗ アカギもアルツハイマーでやめたしな。
ナインで全部引き分けにされたわ。 >>117
それを知ってるだけに今が悲しすぎる
バス旅の記憶もほとんど無いらしい 蛭子さんPOPEYE連載ぺージの挿絵イラスト描いてたんだけど
月を追うごとにどんどん絵が崩れていっちゃって
ああ認知症が進行してるのかなぁと思ってたら終了しちゃった。 俺の親父は株や競馬の予想で頭を使うからボケないと言っている 蛭子さんと言えば
蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？
じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥ 蛭子からギャンブルとったら何も残らねー
ただのクズ親父じゃねーか。
つまらんジジィに成り下がりやがって。 やめてたのを忘れるだろう
麻雀牌の握り具合や競輪場で勝った記憶とは決別できまい 歳をとると、あるときいきなり、今までの人格から大きく変わるんだよな
蛭子さんにも、そのときがきたということ 長崎から出てきて生計を立てることに苦労して生粋のギャンブラー
イライラが多すぎてそりゃ認知症になるって
タレントとして成功した時にイライラしない趣味でも作れば良かったのにねえ
まあこの人の場合魚釣りでもイライラしそうだけど イギリスだとギャンブルは頭脳を使うとか言って推奨されているのに >>141
漫画描いてるからいいんじゃね？
ギャンブルより家族が大切になったそのために仕事をするって美談だな
ギャンブルの細かいルールとか忘れちゃってできないのかもな 最近俺もつらいことばっかだったからぶっちゃけ終活してた、３６歳 こういうの見たり聞いたりすると悲しくなってくるからクズのままでいいから元気でいてほしい おまえらなにフツーに信じてんだよ
こんなん嘘に決まってるだろ バス旅の途中でパチンコ打ちに行った蛭子さんがギャンブル辞めるなんて悲しいな ギャンブルしてると脳内が活性化して認知症の改善に繋がるのでは？
実際パチンコやら麻雀やらギャンブルのアクティビティを売りにしているデイサービスもある。 蛭子さんは相当やばいよ。文春だか新潮だかに４コマ漫画連載しているけど、どんどん作画が出来なくなっていて、今の漫画は子供の落書き程度になってる。もともとそう言う作風だったけど明らかに描けなくなってる。 頭はまだ若いつもりでも体が付いて行かないんだろうね。
すぐに眠くなったりするから麻雀なんて出来ないだろうし
競艇場に行くのも大変なんじゃない？
オンラインとかでも買えるかも知れないけどそれじゃあ味気ないだろうし。 スーパーボランティアの爺さんより歳下なのにこの差は何なんだ… 「おれは……もう、それ（ギャンブル）がよくわからんのよ……」 大竹まことの番組に出てることに驚いたわ
よくOKしたな大竹は 蛭子先生「もうギャンブルは止めました…かけてもいい」 西川の八百長事件で、誰も責任を取らないことに嫌気が差したんだろうな
コロナの不正受給で215人も処分されたのに謝罪発言した選手は一人だけ 魚嫌いの肉好きっていう食生活も認知症と相関性あるらしいからな
もっとも蛭子さんはバス旅で歩かされてたけど、あれは適度にやりゃ認知症にいいらしいから
ウォーキングだけは続けてほしいもんだわ >>110
10年ぐらいまで使っていた、同郷のさだまさしのやつで 予想だけTwitterとかでつぶやけばいいのに
考えた方がボケの進行がゆるくなりそう 予想してて自分が嫌になったとかなんだろうな
認知とギャンブルの相性って悪そうだし この人は船やろ
あれ見てると1枠絡み圧倒的で予想もし易そうだが
それでものめり込むと大損してるんか この人は船やろ
あれ見てると1枠絡み圧倒的で予想もし易そうだが
それでものめり込むと大損してるんか >>134
とおもうのが罠
ちゃんとボケるときはボケる 頭使うとボケないと言うけど、そうでもないらしい
寧ろボケーーっとしてるほうが脳に良いとか 借金をチャラにするために市会議員の身内に頼んで生活保護受給からの自己破産した屑がわんさかいる大阪 蛭子さんて個人事務所かなあ？
てぐぐったら演技派ばっかの事務所でなんでwww この人なら競艇場に1日小塚い1万円で放置しておけばボケずに施設にも入らず天寿を全うできるだろうに 認知症て子どもに還るみたいなこといわれるからね
ギャンブルに興味ある3歳児とかいないしw >>193
うちのジイさんはデイケアの麻雀の日だけウキウキして出かけるぞ >>147
あー
認知症の人特有の表情になってるな >>187
漫画家とは別に
元々は役者として出たのがきっかけでタレントになった 認知症だけど競艇選手の名前だけはスラスラ出てくるらしいぞ 相変わらずギャンブル三昧の徳光さんのほうがよほど認知症に見える 競輪競馬はどかーんとやっちゃうから
1パチにすれば良いよ 74歳であんなにボケてたのか…
うちの親シャッキリしてるのに… >>12
1万3枚の3万より1000円20枚の2万のが失くならないからな！刻んで賭けれるから！ 鎌倉の鶴岡八幡宮の灯篭に蛭子能収の名前をあったｗ
妻とふたり50万円奉納してたｗ
あの蛭子さんが信じられんｗ 人生相談で何でもかんでも競艇に結びつけるのも見れなくなるのか… >>214
奥さんがそういうのが趣味で付き合わされてるんだって。 >>3そんな事はない
まぁ、お前ぐらいバカだと、そう思い込んでドヤ顔してるんだろうけど
そういう人って、逆に認知症になる為のトレーニングしてるみたいなもんだからな
どんどん語って認知症に近づくといいよ >>158
サンデー毎日かな。
文章はしっかりしてるけど、絵は崩壊しているね。 小島慶子懐かしすぎｗ こんなところに拾われていたのか 奥さんへの愛情を語っていたな
ボケて前の奥さんと勘違いしてないか？ マジでこの前の有吉きっかけでオファーたくさん来たのだろうか ギャンブルしない蛭子ってただの気味悪いおじいちゃんじゃないか サイコパスだからこそ正常なのがこの人
他人を思いやり始めたらボケてるとしか思えないw >>219
それ見て思ったけど、進撃の巨人の作者って絵がうまいんだな ラジオ聞いた
大竹に顔がヤクザっぽくなったとか言っててワロタ >>219
絵といい内容といい
ある意味凄い
これで採用してもらえるの蛭子だけw たぶんもう色々理解できなくなっててギャンプルが楽しくないんだろ >>19
蛭子さんは女好きかも知れないけど一穴主義だから女遊びで金は使わない。 >>44ほんとそうだよね
えびすさん意外に普通で驚いた
うちの母親も早期発見だったけどヤバかったな >>207
東京乾電池に所属する舞台俳優だったんだよな
漫画家のほうも副業でやっていたらしいが 認知症やうつ病や発達障害って進行すると思った事をすぐ口に出すからね 賭けマージャンはもう絶対しません
嘘だと思うなら賭けてもいいですよ >>69
有吉にとったら蛭子は上島と同じ様なカテゴリーなのかもな >>79
以前、自分の小遣いの範囲でやってる借金してまでギャンブルやるのはダメなんですよと話してた。 >>19
好きだけどそんな気になれないだかなんだか言ってたな 「とにかく今までお金使い過ぎたから…これではうまくいかんなと思って、自ら悲しいけどやめました」と
「本当ですよ、賭けてもいいですよ」と語る
ここまできてこそ蛭子さんなんだが 前に蛭子さんの隣で
パチ打ったことあるけど
すげー楽しそうに打ってたな… もう表舞台に立てない状態になってしまったのかと思ってたらまだ大丈夫だったか 認知症で賭け麻雀なんかしたらカモにされるからやめたんだろ そんなこと言ったのも忘れてまた競艇場行ってるよきっと >>219
やばすぎる(´･ω･｀)
蛭子能収の漫画持ってるけど
全盛期はストレンジャーザンパラダイス的なノリだからな 葬儀に参列した蛭子さんが笑わなくなったらだいぶ重症だな この人の言動を見てると、この人は生まれ落ちた時から緩やかに認知症を患ってると言えないだろうか？
グラフに例えると超ゆるやかに右肩上がりの直線で、70才あたりで閾値を超えるみたいな。 「自ら悲しいけどやめました」
もうこの文だけでヤバいって分かるわ 最後にカツアゲされてスッテンテンになるところまで含めて賭け麻雀やらせれば良いのに… やめるかやめないか賭けてたからな
やはりギャンブラーは勝ちたいもんだ >>3
ゲームセンターみたいにいろんなゲーム機(パチンコとかスロットとか)設置してるデイサービスがあるらしい >>1
金髪に染めてんのか
おしゃれさんだったんだな 例え勝ったとしても、痴呆が災いして騙し取られることもあるだろうからな 前妻の危篤の知らせを競艇場で聞いた人なんだから
やめずに死ぬまでギャンブルし続けるべき。
金の問題でやめられるなら
なんでもっと早くやめられなかったのか 元がキチガイ過ぎたから認知症になって大人しくなったのかな？家族でいるのが楽しいなんて言う人じゃなかったよね 公営ギャンブルってインターネットでも買えるんだろ？
現地に行って勝ち負け、損得を体感したいタイプのギャンブラーもまだまだ多いかもだがネット利用でもギャンブルは楽しめるんじゃね？
パチンコパチスロはギャンブルじゃなく娯楽と遊技だろうから別物だしなぁ >>281
この頃から症状出てるよね(´･ω･｀)
蛭子能収がおかしいと思ったのはTwitterで甘い菓子食う動画増えた時だな うちの親も認知症まだ浅い時
パチンコ当たって連チャン
したらしいけど近くに居た知り合いに
全部打って貰ったらしい
多分当たって真っ白になったんだろう
そこから行かなくなった びっくりする様な事が出来なくなって来るからね
窓開けても窓が閉められなかったり
トイレの明かりのスイッチを消してないかもわからないから何回も
カチャカチャしたり 認知症って診断されたら家族に口座管理されたんだろう >>219
これは…
悲しいけど、気に入らない相手を漫画の中で惨殺する事ももう無さそうだな… ラジオ全部聴いたけどギャンブルやるやらないの問題ではないぞ
相当記憶力なくなっていた
radikoで聴けるから聴いてみ 蛭子さんには金と家族があるけど
ここにいるほとんどの人間は金も家族も持たないまま認知症になっていく バス旅の初期に
パチンコ屋の前を通り掛かって
どうしてもやりたいと時間使い
ゴールできなかった事があった
ああいうゆるさが面白かった >>7
大竹の車の前に無免許運転のバイクが飛び出して来たんだろ。大竹が被害者じゃないか >>1
レビー小体病は本当に現実と寸分たがわぬ幻覚がくっきりと見えることが実験によって明らかになっている病気
だとすると我々が見ている現実とは何なのか？
全ては脳が作り出した幻覚であって本当の現実など靄のようにどこにもないのではないだろうか？ >>258
蛭子に馬とパチンコのイメージはあんまり無いな
やっぱ競艇麻雀かな >>273
施設内のポイントを賭ける麻雀とかやってる介護所があるらしい >>1
月に一度平和島に行くのが楽しみと言ってたけど辞めちゃったのか。 >>304
そういや連載辞める直前、コロナで行けないのが相当効いてた感じがしたな
ずっとコロナで行けない
行けないから関心が薄れる
みたいな同じ様な文章をずっと書いてた
あれもボケ進んだと思う ほんとにギャンブルはやめたんですよお、賭けてもいいですよ 日航機墜落事故のあと航空機から家族が首をひもでくくって
飛び降り自殺する漫画描いてた基地外気質な人。 途中から聞いたけど、もう初期ではない罠…
自分の出した本の漫画を自分が描いたものではない！とか言い出してる。
雑だとか、こんなセリフは知らないとか、、、 >>1
俺は最後に打ったパチンコ台がCR蛭子能収？だ
色々パクってて面白かったなぁ 少額でもやれば良いと思うけど、
少額じゃあドキドキ感も味わえないか… こういう奴はレースを楽しんだり、儲けを出す為にやってないからな
デカイ金を溶かしたり増やしたりに脳内麻薬を出して、その中毒患者
まぁ蛭子買いがある様に、穴狙いでとにかく当てようってだけ庶民派か ここまで好きな人は逆にやめちゃって人生楽しめんのかな
寿命縮まってもやってるほーが幸せそうな気がするが 大竹まことのこと認識できてない感じだったな
3回ぐらい驚いてたww 最初に数字とかが弱くなるのよ
今何月何日とかがわからない
買い物してレジで支払いがすぐ計算出来ないから札を出して家に小銭にが貯まっていく 息子とは仲良いんだろうか？昔酷い漫画描いてたよね？息子に対して 徳光和夫インタビュー「ギャンブルで6億円以上スった」生命保険も次々解約
https://www.news-postseven.com/archives/20211024_1700076.html
「僕は人からお金を借りてませんから。もちろん消費者金融では借りますよ」
「あと解約する生命保険が……2つしかなくなっちゃったんですよ」
「大人に騙されるなっていうのは小学校5年生、6年生のときに親が麻雀を教えたことで。わが子をですよ！ わが子を騙そうとするんですからね、親が」
「（吉田：でも、これまでで総額6億とか負けてるみたいなことを言ってたじゃないですか。）
それは計算したことないからわかりませんけど、僕はもっといってると思います」 >>321
俺らもギャンブル好きなら誰でもいいわけじゃないんだよなあ 石川啄木「ギャンブルは使っちゃいけない金を賭けるとことからがホントのギャンブル」 >>296
蛭子さん昔から友達なんて要らないけど家族は必要って言ってたし
本当に昔、漫画家やタレントになる前からちゃんと働く真面目な人ではあるんだよ
だから安易なスレ煽りに使うような人じゃない >>328
結構進行しているな
バス旅の頃とか顔付きが違う >>1
>小島慶子
いま、こんなところにいるの？ 自分でキラキラ降りたくせに。
わけわからん。 >>219
実に素晴らしい作品
2コマ目は老人１、３，４コマは若者を描いてる
認知症というけども
若年者と若者の違いは認知しているね >>336
ラジオは結構節操ないよ
元局アナとか特に
同じ時間帯で局コロコロしたり結構ある
豚→QRは結構多いｗ上田真理恵も真裏だったな たくさん稼いでたくさん好きな事に使ったというだけの話でしょ
別に良いんじゃね
テレビに出てた頃は「金をいくら使っても減らなかった」と言ってたし。
もう稼げなくなったしギャンブルも辞めるわということでしょ 蛭子さんからギャンブル取ったら
ただの漫画家でいいのか >>328
まだカメラに目線が来てるだけマシだな
認知症がひどくなってくると、こっち見てといっても無理になる
とはいえもうギリギリの感じだ
そのうち何に対しても興味が無くなってくる >>156
ガセじゃねえから
俺は蛭子が「人殺し」発言してたときTV見てたし
バラエティ特番で大竹が蛭子を激しくイジるコーナーだった >>333
石川啄木が嫌いになれるエピソードベスト4
でググるべし。ブログのリンク貼れない(´・ω・`) ボケても無意識で競艇場に行きたがるだろ
長い間身についた習慣は覚えてるからな >>345
それ俺も見てた
大竹まことが「それ・・・」って何かつぶやいたきり言葉を失ってたね
その後、テレビに出る人間とは思えないくらい本気で凹んでた >>3
欲があるとボケないみたいな俗説あるけど蛭子さんギャンブルやっててもボケたからなぁ 蛭子さんは賭け金少ないからボートやめなくていいのに >>273
老人ホーム向けに機種開発してるメーカーもあるよ。 >>353
ラジオ聴いたけどもうそういうレベルではないような気がする… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
