【お笑い】『キングオブコント』序盤登場組の不利鮮明？SNSで論議「初めの方低めに点数つけるのやめよ」 [muffin★]
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/10/02/kiji/20211002s00041000611000c.html
TBS系で2日、生放送中の「キングオブコント2021」をめぐり、SNS上では登場順による有利、不利の論争が巻き起こった。
1番手には男女コンビ「蛙亭」が登場。人類によって作られたなぞの生命体を演じた中野周平（30）が、いきなり口から緑の液体を吐く仕掛けで驚かせると、科学者役のイワクラ（31）との関係性の変化をコミカルに描いた。難しいトップバッターながら爆笑を誘ったが、得点は461点と抑えられ気味に。続くライバルたちに抜かれ、上位3組が進む最終決戦進出を逃した。
審査員の「かまいたち」山内健司（40）は「『もっと受けてもいいのにな』と思うことはあるんですけど、今回初めて『もっと引いてもいいのにな』と思うくらい、ドあたまですごい出だしだった」と、驚きと称賛を口にした。一方で、「ダウンタウン」松本人志（58）は「もう少し高くてもいいと思ったけど、上が決まってくる可能性がある」、「東京03」飯塚悟志（48）も「トップじゃなければもっと高く付けている。押さえちゃった」と、トップバッターだったがゆえに意図的に蛙亭の点数を抑えたことを素直に打ち明けた。
登場順が得点に影響したとも思われる事態に、SNSには「蛙亭は1番手じゃなかったらもっと上だったよ。。」、「蛙亭の順番に関しては年末までどころか半年ぐらい引きずりそう」と、実力とは無関係な理由での不利を惜しむ声が続出。1組ごとの採点システムに、「キングオブコントにしろM−1にしろ初めの方低めに点数つけるのやめよ」、「毎回思うけど『1番手が基準だからぁ』システムどうにかならんの？」と、疑問を唱えるツイートもあった。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/10/02/jpeg/20211002s00041000619000p_view.jpg 前回優勝者がエキシビションやってそれを比較対象にしたらいい >>1
初回演者は出来不出来に関わらず一定点数が付けられるようにすればいいのに。
そこが採点基準になるからわかりやすいし なんで？ 他のレベルがわからねえんだから相対的評価で低めにつけるしかねえだろ。
あとに続くのがもっとつまらなければそれより低くなるだけ。
最初に９８点つけて、あとがなん組みももっと面白かったらどーすんの？ つまらんかったけど傷つけない為に言ってあげただけやろ トップバッターだから点数を低めにつけたってのは別にトップ不利って話ではないと思うけどな
実際点数が何点かよりも順位にしか興味ないんだし M1でもよく聞くけど審査員の「中盤〜終盤ならもっと点数いれてた」ってコメントいらなくない？
最初に基準を設けないといけないってのはわかるけどさ、その出場者はあんまりいい気しないでしょ 前半点数低いのは審査員が点数出し渋ってるとかじゃないだろ まあ、勝ち抜き戦と同じく最初の方の奴等の印象度なんか速攻でバテていくんだから不利過ぎだわなwww
完璧審査ならネタ全部見た後に会議室で議論すべきか いや、最初の方は低くつけて当たり前やろ
出番順が後でも出来イマイチやったら、最初の方の組より低く点つけたらええだけやし 最初の演者は採点せずに80点か85点で固定にすればいい
2組目からそれを基準に審査員が採点 オンエアバトルみたいにしたらいいんじゃないの
高得点ほど後の登場にするんでもいい これは1組目が可愛そう
とりあえずこれが基準でとか言う審査員いるけど、まじしねと思う 蛙亭トップバッターで次ジェラードンと場を温めて男性ブランコから実質スタート
実力・人気・他事務所枠と後半に固めるのは良くできた香盤だよな
香盤も審査員もリーク通りだしこう言うことやるのが賞レースじゃなくテレビショーって感じだし笑いや拍手もズレがあったり作為的 島田紳助が1組目毎回点数同じなの本当に嫌いだったわ
お前だけその基準ておかしいだろ 審査員は気を使って低めに点つけた言うてるだけ
つまらんから点数低いだけや それか全組2本やらせるかだな
出演順は1本目と逆にすれば解決 空気階段もマミィも家族で見てるヤツらには嫌だったんじゃないのかな 一番目の演者の点数に限り、後に一度だけ補正することを認める、とでもしないと、今日のようなケースでは不公平なままだろうな IPPONグランプリもさどんですだと謎の様子見あるからな トップバッターは９０点にして比較基準にするとかが楽なんだろうな。９５点とかだと１００点までが間が無さすぎてダメそう >>1
1番手に95点付けてその後みんな面白かったら同点だらけになる
1番手面白いと思っても90点を基準にすればそこから上げ下げ出来る
全体的にレベル高ければみんな高得点ぬるし全体的にレベル低かったら80点台多くなるだけの話 初めの方低いっていうか最初のを基準にしてるだけだろ >>1
仮に空気階段やマミィが1番手なら点数もう少し下がって92〜3点だったかもしれないけど、その代わりにニューヨークやマジラブが80点ぐらいになるだけだもんなw 一通り全部終わってから各審査員が1位に3票、2位に2点、3位に1票入れて合計の得票数を競うみたいなやり方の方が公平やろ ２組目のネタを見終わった時点で１組目の採点をするとか？
最終組だけはその前の組と同時に採点で 会社の面接だってそうだろ？ｗ
やっぱ一番手は低めに設定すんだよ 二番手以降の点をちゃんと絞ればいいだけ
不利ではない トップバッターの点数が低くても
その後に出てくる奴らがトップバッターよりつまらなかったら
それよりさらに低い点数になるだけで順位には影響ない
仮に今回のトップバッターが空気階段だったとしても
「歴代最高得点は取れなかった」程度のどうでもいい記録に関する影響があるだけ M-1第一回はトップバッターの中川家が一番点数高かったから全体的にめちゃくちゃ点数低かった M-1にしろKOCにしろトップバッターで優勝した組っているっけ まるでどんなに美味しくても
食べログの評価を4.0基準にして
星5はつけない俺みたいだな 審査員が自分の採点基準はテキトーって言ってるようなもんだなｗ トップバッターの蛙亭に90点しか付けなかった秋山が悪目立ち気にして2組目で修正して96点付けちゃったから…
秋山の好きそうなネタだったけど6点差は無いわ >>52
M-1は第一回の中川家がトップバッターで優勝してる 三組終わるまで点数ふせ修正しつつ一気に点数発表、とかはどう？ 1番手に90点つけたとして
その後のが微妙だからって80点台連発だと盛り上がらないもんな 蛙亭が一番面白いなら二組目以降は蛙亭より
低い点になるだけなんじゃないの? ネタオンリーの大会だとしたら全く関係ない要素のクジ運込みってのはおかしいわな
まっ、結局はそういう長き歴史なんだから今更何って事になるけどなw トップは敗者復活枠固定ぐらいしか解決策はないな
キングオブコントは敗者復活制度ないけど 全組終わって「＞」で順番付ければ公平になるが番組としてつまらなくなる
今のやり方しかない
序盤に当たった人が不利なのはどうしようもない 歴代級ならどこでも一緒
歴代級になるように頑張れや 蛙亭は最初は1人目は可哀想だと思ったが
10人終わってみたらトップバッターとして良いネタだけど
掴みがすごいだけで少し展開が弱かったかなとは感じた それを基準に上下すりゃいいわけだから別にな
蛙亭残ってほしかったけどしゃーない >>65
セットとか音出しとかあるから無理っぽいのかな 序盤に高得点つけると後々の組を審査していく時に点数の幅をつけにくくなってしまうのだからそこは抑え目になるのはしょうがないだろ 全出場者を観た後で得点を公表すれば？
…って訳にもいかんか >>58
あれは秋山一人の点で順位が変わったからな
振り幅の大きいやつに影響左右されるのはどうかと思う >>1
いやその為に審査員がいるわけで、審査員の人選だって文句が出ないように過去の優勝者とかなるべくみんなが納得する様に工夫してると思うけど。 トップバッターの面白くないのより低得点なのはいなかったの？ 最後のオチがハートウォーミングなネタが多かった気がするけど、最近の流れなのかな？
昔だったらもっと『オチ』って感じだった気がする >>77
平均85で最高点が90点でも何も問題ないと思うけどな 後半に出たニューヨークが漫才やって、案の定、最低点
あれで予選を通ったのは吉本だから いや、蛙は明らかに大した事無いだろ。
つかあの女いるか？ 基準だから可哀想ではあるけど
ホムンクルスに感情覚えるのは
マミィが引き継いだなw
やべえおっさんするグループ多すぎたわ >>84
ネタ作ってるのが女じゃなかった？
でも、もうちょっと演技頑張ってほしいよな ニューヨークごみと空気の優勝は揺るぎないんで問題ない 全部見終わってから順位つけるのがいいけど、それでもトップバッターは不利かなー あれは公の場で言ってはいけないんじゃね？と思ったよ たかがエンタテインメントの審査にごちゃごちゃ言ってる奴って人生疲れてそう >>5
公平にするなら得点は非公開のが良いが
視聴率の問題あるからな
誰がどれだけの得点かわからないと競技になりにくいし
視聴者には分かりにくい >>8
テレビ番組である以上、右肩上がりが望ましいから前半不利は揺るがない
M-1第1回ぐらいガチれば別だがもはやバラエティじゃなくなるな 決勝進出は2位までにして、2本目を見てみたい一組を審査員が選んだらいい。 それもそうだけど100点満点をやめた方がいいと思う
どうせ80点以下なんて絶対出さんし10点満点にした方がわかりやすくね？
そうすると見栄え悪いんだろうけど じゃあどうすりゃいいんだってのが書いてないのがな。蛙亭相当高くつけたら飛び抜けてた空気階段とそんなに差がつかない点になってたのでは。 基準なのにその後その基準に則って点数付けてないのおかしい バカじゃん 決勝に3組出るんなら審査員各自が3組見てから一位から三位をそれぞれ出し合って決めればいいのに 後半で最下位叩き出したニューヨークの死体蹴りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でも、バナナマン日村が審査から消えてくれて、そこは評価したい
設楽は残っても良かった 各審査員が順位だけ付ければいい
一人の審査員に極端に低い点付けられて不利になることは避けられる 山内いらね
あと全員2本ずつやる前のやつに戻して欲しい 全部やってからまとめて点数出せばいいだけなんだけど
それやると視聴率取れないんだろうね 全部見てから順位を発表すればいいだけやん。
その都度点数を付けてるのはテレビ的な演出に過ぎんだろ。 >>93
逆だろｗ
暮らしにゆとりがあるからこそエンタメに意見出来るんだよ >>111
生まれたときは白鳥だけど、四回苗字が変わって今は非公表じゃない？ >>1
秋山の蛙亭90、そいつどいつ89は低いなと思ったけどな特に松ちゃんがそいつどいつ95だったから松ちゃんと秋山の評価は差が激しかったね
そいつどいつは飯塚も89だったが
結局は松ちゃんはM-1でのジャルジャルへの評価の高さからしても斬新なネタに高い点数でいつまでも感性若いなとは思ったりも今回したな
逆に若い審査員の方がベタの方を好む傾向があるね
でも空気階段やザ・マミィの1回目みたいに突き抜ければどちらの好みの審査員からも点数取るから結局は優勝するには突き抜けるしかないんだよな
という訳で空気階段の優勝はその意味でも文句なしだったかな
おめでとう！ >>81
ぺこぱが始めた「誰も傷つけない笑い」では？ 基準点用に関係ない奴にネタやらせるのはどうだろう、くらい書けやスポニチ
完全にこたつ記事やんけスポニチ >>7
そこだよな問題は。なんならM1本番中で「トップバッターは基準になっちゃうからこの点だけど本当はもっと上」とかコメントしてる時点で成立してないよな
欠陥競技ってよりは本来競技になり得ないものを無理矢理競技に落とし込んでる感じ。 点数で3組選んで、4組目投票で敗者復活させる。
得票に応じて予選の点数に加点。 別に基準なんだから良いだろう？
そのあとがつまんなかったらそのままトップになるわけだし >>112
おまえの5千倍はお笑いのことわかってるからじゃね 全組見て咀嚼が終わってから点数付けなきゃ意味がない 予選でも順位つけて高いやつから順番選ばせればいいだけ トップバッターを基準にしてるだけで
それが抜かれて行っただけやな 本番に出れさえすれば本当に面白きゃ爪痕残って売れるんだから
いいんだよ点数の結果なんて
点数つけるべきじゃないとかいうやつほど点数にこだわってる トップバッターを基準にしてそれよりも面白ければ高い点を付けるし面白くなければ低くするだけなのだからトップバッターは別に不利ではない---
みたいな意見あるけど、それならトップバッターはたとえば常に80点（合計400点）スタートと決めてしまったほうが良いってことになるよね？ 何年も審査員やっている癖に基準すら定まってないってどうなんだよ 点数先出しは審査員ごとで相対評価すればいいんだから問題ない
そうではなくて、場が温まっていないという点で序盤圧倒的不利なのは間違いない 一人一人、得点配分を起承転結に分けて付けたら
いいんじゃね くじ引きじゃなくて準決までの順位で順番決めるのがフェアだろうわな。敗者復活は当然トップバッター ウルトラブギーズの初めての出場って1人目で決勝進出じゃなかったっけ
最初の方だった記憶がある、あんな感じで前の人が残るような大会もあるんだけど全体的に微妙な年だよな 準決勝も採点なん？
なら採点の低い順からやればいいだろ
準決勝で受けたら有利になったって良いでしょ？ >>103
日村三村はネタ作ってないし審査する側じゃなかったよな 蛙亭とジェラードンがあまりにも可哀想だった
絶対にどちらかはトップ3には入れてたくらい
あとつまらない天丼でも観客はハマっちゃってる爆笑する
審査員はそれに釣られないで欲しかった
コントを考えまくってる芸人の審査員であるからこそ色々と考えてしまうのはわかるけど
展開どうこう言うのであるなら、ベタ過ぎる天丼の所は、展開としてひねりがない
そういう判定をしてほしかった印象や 全部観てからの審査でいいわな
まぁそれだと後から決め放題だから裏でゴニョゴニョとか言い出すんだろうけど ネタ全部見たあとに、1位に3点、2位に2点、3位に1点って投票すればよくね？ そもそも絶対評価は無理
相対評価なら可能だから各審査員は一組終わる毎に順位を入れ替えて評価したらいい
それをまとめて全体の評価としたら良い トップをいきなり高くすると後で面白い奴らが出てきた時困るってのは分かるけど、ちゃんとトップを基準に全組採点できてるかというと微妙なんだよな
会場の空気のせいもあってか後半の組が高くなりすぎてるのは絶対ある 観客は仕込みのゲラ過ぎて良くなかったよなw
これでここまで笑うかね？ってのも結構あった
エキストラ事務所で集めた感じでM-1みたいに一般的な観客の方が良かったな 採点はその都度するが公表せず、最後の演者の後で一度補正する仕組みにしたらいい
不正を防止するため、補正範囲は対象演者数２組までにするとか点数補正値は±５点以内に制限を設けるとかすればかなり公正になるかも 全部見終わった後でそれぞれ順位つけるなり点数つけた方がよくね 空気階段の優勝は揺るがなかったと思うけど蛙亭は順番違えばギリ最終に残った可能性はあったな
まあでも順番も運だからな蛙亭は来年以降頑張って欲しい >>77
1組目がスベったのに90点で基準とされたら困るから別に低くていいと思うんだよね
他の大会と勝負するわけじゃないんだから 1本目はザ・マミィの方が面白かったかな空気階段の1本目は設定的にはベタだったからな
ただ空気階段は2本目が抜群に面白かったから優勝は文句なしかな M1は売れる要素に運も関わるから順番でぐだぐだいうなってスタンスだな マミィの二本目酷かったな
誰でも作れそうなネタだった 点数の大きさに意味はなく点数の振り幅が各審査員によって違うのが問題
例えば全ての組に同じ点数を付ける審査員が居るとしたらそいつは居ないのと同じ >>119
それ君がコメントの意味理解できてないだけかと 順番も運ってレスいくつかあるけどさ、順番ってくじ引きとかで決めたわけ？テレビ局が恣意的に決めたんだと思ってたけどちがうの？ 順番のせいにすんのはやめろ
M1もだが今まで優勝して来たコンビは全て実力があってこそ順番も味方につけてる >>160
1組目よりも2組目が面白かったら99点で、3組目がさらに面白かったら100点つけるとする
4組目がさらにそれを超えてきたらどうすんの？ >>1
＞ 「ダウンタウン」松本人志（58）は「もう少し高くてもいいと思ったけど、上が決まってくる可能性がある」、「東京03」飯塚悟志（48）も「トップじゃなければもっと高く付けている。押さえちゃった」
これを言葉通り捉えてしまう奴はそもそもアスペ
審査員の優しさというか気遣いでしかない ニューヨークが松本批判してたけど、それ以前にまじでつまらなかった。
本人たちも気づくべき いつもこういう話があるけど、じゃあ優勝すべき内容の演者がトップバッターだったせいで不当に点数を抑えられ優勝を逃したのか、というとそうじゃない
トップバッターは不利とか言われるが、結局優勝には絡まないことが圧倒的に多い
逆にトップバッター故、爪痕が残せて、不当に点数が抑えられて不運、と思われた方が得だったりするんじゃないのかな >>164
別に1組目で点数抑えたのはその通りだと思うよw別に優しさとかはない
ただその後にそれを基準にして点数つけてるから1組目で抑えたとしても他が高かったとかはないから別にその発言も問題ない 1位：空気階段…486点+474点(960点)
2位：ザ・マミィ…476点+459点(935点)
2位：男性ブランコ…472点+463点(935点)
4位：ニッポンの社長…463点
5位：ジェラードン…462点
6位：蛙亭…461点
7位：うるとらブギーズ…460点
8位：そいつどいつ…456点
9位：マヂカルラブリー…455点
10位：ニューヨーク…453点
改めて見ると正直めっちゃ妥当
ジェラードンとブギーズ入れ替える程度やな
純粋にネタではそいつどいつは9〜10位でいい位に空気だったが なんだかんだで松ちゃんは組順がどんなであろうが順位付けしてるからなあ
同じ点をいれないようにしてるはず 今パラビで蛙亭が話してるが順番はクジだったんだな
クジなら仕方ないな 全員二回目とは言わないけどさ
5位まで二回目やらせたら良いんじゃない
結局さらばとか社長とか二回目みたい人が
落ちてるし前は全員二回目行けてなかったっけ まあ吉本とかからしたらキングオブコントやM-1は芸人の顔見せ番組
泊つけて後でバラエティに突っ込むのが目的なんだよな >>168
あの頃はガチすぎて凄えピリピリした空気だったから審査もガチだった
今は審査する側も客も慣れてきて空気が暖かいし、大会自体を盛り上げようという意識があるからかどうしても後半組に優しくなってる
右肩上がりの方がやっぱり盛り上がるからね 全員ネタやってから点数発表だと駄目なのかな
盛り上がらないけど公平 まあ千鳥みたいにネタがくそつまんなくてもゴリ押しで売れる可能性もあるしなぁ ニューヨークの作家、ブチギレ
奥田泰 @okudatai
テレビだから友達に好きなことあーだこーだ言えばいいと思うけど、相手に届くようなとこで思いやりのないことを言う人って、おそらく一度も本気で頑張ったことない人たちだから、それはもう仕方ないことですよね。そのままスマホやパソコンの前で、元気にやってくださいや。
＞思いやりのないことを言う人って、おそらく一度も本気で頑張ったことない人たちだから
＞思いやりのないことを言う人って、おそらく一度も本気で頑張ったことない人たちだから
＞思いやりのないことを言う人って、おそらく一度も本気で頑張ったことない人たちだから >>168
だからか松ちゃんの点数、１年目は２組目以降５０点とかめちゃくちゃ辛口だった
中川家に７０点の基準点つけたからね あの借金ギャンブルクズ優勝したんかwwwwwwwwwwwwww
てか今年のキンコンもう終わったんかwwwwwwwwwwwwww 序盤おもろなかったのに逆にインフレしすぎだわ。蛙亭とか全然笑えなかったわ。 つーか客席はなんで若い女ばっかりなの？
そこ誰か指摘してる？ たしかに実際一番手が決勝に進んだことって一度もないような気もするな
M-1でもKOCでも
統計取って調べてみたら不利な順番や有利な順番とかがはっきりするかもしれないが 蛙亭は面白かったよw
松ちゃんや飯塚のコメント通り濱家もさっきベタ褒めだったしな 言うほど面白くも上位入りするレベルでもなかっただろ
ちゃんとニューヨークとかマヂカルラブリーとかっていう知名度のある組が下に付いてるのに何が不満なんだ
妥当としか言えんわ ニューヨークマジラプ以外は2本目も見たかった
やらしてやりたかった感はあったな >>183
いやいや、空気階段の後は誰がやっても地獄 >>1
今回は全員90点超えスタートで高めだったろ？
M-1初期は80点スタートとかで、談志は50点とかつけてたぞ >>179
詰まらなかったけど頑張ったよねえらい！って言って欲しいのかね？ スポーツでもそうだけど、トップバッターはどうしても低くなりやすいんだよ ちょっと前の松っちゃんなら85点で「基準点やから」って脳死で付けて83〜97ぐらいの点付ける謎ムーブしてたから許してやって まあでも今回はどう転んでも空気階段の優勝は揺るぎなかったから周りはスッキリはしてるんじゃないの
ザ・マミィは1本目と同レベルのネタがあれば戦えたけど2本目はイマイチだったからね
空気階段は2本とも良かったからね 逆に序盤組に同情補正入ってないか
蛙亭とか大きく笑わせに来てなかったやん
順番はクジらしいけどまとまってる内容が先頭にはハマったんで
その分印象が良くなってるとか
あれ終盤の出番だったら盛り上がったかというと >>179
てかニューヨークの作家って事は、あのネタもナイナイオールナイトの奥田泰通してるのか
すげえがっかり 蛙亭は床を汚すネタだから一番なのかと思ったけど
くじで決まった順番だったの？
床一面にビニール敷いてたから。
最初に用意しといて、終わったらサッと、ならわかるけど
途中の出番であれバーッと敷くのは大変だからかと。 1回目の空気階段が抜けてた
2回目はかなり落ちた
分かりやすく序盤リードの逃げ切り
蛙亭は秋山に文句言って良いと思う パックしたままの彼女に「かわいっ」っていったり
関西弁の一見男に見える女性に一目惚れしたり
サイボーグに母性愛芽生えちゃったり
今年のkocは時代を反映してて最高だった >>1
基準なのはわかるけど
最初から高すぎると後々困るのはわかるけど
1組目が不利なのはもう間違いないだろ 蛙亭は山内5位、小峠5位、飯塚5位、松本6位だから5位ぐらいが妥当だったと思うけどね
蛙亭は秋山のニューヨークと同率8位の実質9位が評価低すぎたんじゃないか？
ただ最終は空気階段とザ・マミィは揺るがなかったから最終3位に残るかどうかは運だし優勝は空気階段で揺るがなかっただろうしね
1回目3位の男性ブランコは松ちゃんは7位、1回目4位のニッポンの社長は松ちゃんは最下位だったから審査員によっては3位は変わった可能性はあったけどね >>202
ホモンクルスはサイボーグじゃないけどな 本当なら５位だったのに、トップバッターだったせいで６位にされてしまった！
そこまで大きな問題か？ フィギアみたいに最高得点と最低得点は加算しないようにすればいいじゃん ニューヨークの得点って現行制度での決勝1本目の最下位の中では歴代最高だったりしない？ 基準点とか関係ないよ
８〜10組が連続でネタやるんだから
前半なんか忘れて後半のほうが面白く感じるし
番組的にも尻すぼみで点数下がっていったらマズイし
トーナメントとかにするしかないな >>1
山内すげーな
かまいたちが面白い理由がよくわかった >>178
本来テレビの芸人なんて
ネタなんてどーーーーでもいいからね 最初の3組は連続でネタやる
採点は都度しておく
3組見た時点で採点の補正をしてから発表
ぐらいでいいと思う むしろ蛙亭は1番で良かったな
後から出てくる人らの見た後だと蛙亭のは稚拙に思えた 点数つけるんじゃなくて、2番目以降に出る組が前より上か下か位置を決めて
各自1〜10位決めるようにしたら順番でどうこうなりにくくなるのでは >>197
同意。蛙亭後半だったらオチが弱いと言われてるでしょう。
審査員たちも序盤は舞い上がってたのか松ちゃん以外は褒め言葉しか言えてなかったから。 >>147
松本の左後ろの女
松本が喋るといちいち松本の方見てウンウン頷くのがクッソ気持ち悪かった 持ち点が一人100点だからダメなんだろ
相対評価にすればいい
具体的には審査員席で
出場者の名前を書いた積み木を
上から良い順番に積み上げればいい 蛙亭の優勝は無理だったかもしれんが
二本目は見たかったな すげー昔から思ってるんだけど、トップバッターは無条件で85点✕5で425点にすればいい
トップバッターより面白ければ高く、つまらなければ低くすればちゃんと順位は決まるんだから
あと、同じ点をつけるのは２組までとか 塙なんて大阪で審査したときにいきなり97点付けてしまって以降の五組が全組それ以上で収集が付かなくなってたな。 点数がインフレしてるから
トップはつまらなかったら92面白かったら94〜95くらいが良いと思う Ａ審査員は70〜100点をつけて
Ｂ審査員は85〜95点をつけたとする
ＡはＢの3倍の支配力がある
だから絶対評価の点数をつけるのは問題がある 予選11位をワイルドカード枠にして
トップ固定で基準にしたらどうだろか 後なら高得点だったかもとか言うような奴が審査員やったらダメ 審査員は前日に全部見ておくべきだろ
あらかじめ点数ある程度決めておいて
当日目の前で見て最終的な採点すればいい >>228
そうして審査員の成り手がいなくなる
ただでさえ審査内容を批判され、さらにハードル上げられたら審査員なんかやりたい奴出てこない 後輩だからって点数高くしたり低くしたりする人も審査するべきじゃないね >>132
準優勝は無い。最終には残れたかもぐらいよ。
蛙亭は、面白いけどずば抜けて突き抜けたネタが無いからな。
世界観あり過ぎて損するアルピーと同じタイプ >>231
同じ大会に出た仲だからと言って依怙贔屓してはいけないと思って2点引いといた哲夫はセーフ？ 運も実力の内ってことで諦めるしか無い
後ろのほうが得なのはどのショーレースにも言えることだから 最初の組は全員基準点80で良いと思う
あとは審査員が最初の組より何点上か下かで決めていけばわかりやすい テレビは後半に向かって盛り上げようとする特性がある
要するに出演の順番が決まった時点で後ろの3組ぐらいの争いになるように仕組まれる
一言で言うとヤラセ ？？
序盤より面白くなかったらそれより点数低くなるだけなんだから関係ないだろ >>238
今年のファイナリストのなかで
ジェラードンだけは昔から目をかけてたから
秋山さんが序盤にかかわらず高い点付けたの
感動したよ >>4
妥当かどうかじゃなくて実力以外の面が採点に関係するってとこが問題なんだろ >>243
パターンて言うか序盤より明らかに面白くなかったのに点数高かったことあんの？ ９５点以上
山内 ４組
秋山 ５組
松本 ３組
小峠 ２組
飯塚 ２組
吉本的に高得点つけて盛り上げるっていう予定だったとしか思えん
リニューアルしないといけないくらい数字落ちてたし >>179
４５歳で仕事がニューヨークのラジオだけｗ 結局やってることって、THE Wの勝ち抜き方式と一緒だよな？
あれを点数化してるだけで >>247
M-1だけどトレンディエンジェルは敗者復活補正だけで面白くないのに優勝しちゃったな 蛙亭は去年ならトップバッターでも普通に決勝行けただろうな
ただ今年は順番がどこに来ようが空気階段とマミィを超える点数は出ない
逆に空気階段がトップバッターだったとしてもその基準点となる点数をどこも超えないまま普通にトップだったんじゃないか?
歴代最高得点は出ずに92〜95点くらいに抑えるだろうけど他の組は80点台連発なはず 基準で90点付けたら、後は面白くなかったら70〜80点台どんどんつけていけばいいのに、盛り上がってくると基準がズレてくんだよな 4組目からリアルタイムで見て今録画見たけど蛙亭は確かに面白かった
秋山の点数低いな
ジェラードンも良かった
でも後半組も面白かったしなぁ
今年はレベルが高かった >>243
中川家が優勝した回と東京03が優勝した回で見た マヂラブが実はつまらんって今回の大会で公になって良かった 蛙亭は秋山が+５他が+１くらいで4位くらいが妥当なんかな
審査員がコメント求められて低く付けちゃったって言ったし
業界の評価は上がったんじゃないかな あの内容にしては高得点だっただろ
俺の付けた点数ではニューヨークのちょい上だぞ 序盤につけた点を基準にして相対評価で点をつけてくだけだろ
有利も不利もない >>254
空気階段もトップバッターならあんな点数は出ない
２本目はイマイチだったから蛙亭の優勝もあった
ネタ順は需要 前回優勝がオープニングアクトととしてネタやって点つけたらいいのに 点数低くつけたのは基準とするためにぱっと見低めにはつけたってだけで
後々基準からぶれてなければ問題ねえのよ トップバッターはこれから敗退しても言い訳できる口実できてよかったやん >>41
でも今回のマヂラブやニューヨークがトップで90起点なら後半
99や100連発なるしなぁ
最初の演者が10位クラスで90だと後がきつい。
点数制じゃなく順位制ならどうかな?
審査員は一組毎に順番つける。
1位1組目.2位3組目.3.2組目
4組目見て上記と比べてどこ入れていくかとか。
そうしたらトップの不利はなくなる。 俺も見ててあれその暗黙の了解言っていいのかと驚いたな 賞レースの度におかしいなーって思うし、トップバッター枠で予選落ちした芸人から1組エキシビション用意したりするのがいいのでは？ 最初の基準点を他の審査員より低く設定しちゃったらその後も自分だけ低い点数付け続けることになるから
２組目以降は周りに合わせて高くしちゃいそう >>163
しらんがな
お前が98つけた後もっと面白いのがでてきたらどうするの？って聞くから
答えただけやし ロバートは初回のキングオブコントでバッファロー吾郎に票入れたからな
トリオでの票とはいえ力関係からほぼ秋山の意見だろうし秋山は審査員すべきじゃない >>274
つまり正しい採点は出来ないけどそれでええやんけってことか 90点基準にするのなら、
トップバッターに全員90点付けて採点スタートすればいいじゃん 運も実力の内
出順も実力の内
中川家はトップバッターでM-1優勝
まあシステム違ったし半ば出来レース感あったけどね(本番がどうこうっていうより前もって漫才師としての実力測られてたという感じ)
つか蛙亭嫌い マヂラブは空気階段の直後じゃなけりゃ、ビリから3番目くらいにはなれたかもしれんな
蛙亭も順番で順位はそこまで前後しないと思う 前年の優勝者をエキシビションとしてトップに出して採点して
そこ基準から始めるのってどうやろ >>178
確かに売れるには賞レースより
トークだしな
決勝残れれば知名度上がりそこか
ら番組出るチャンスは広がる
優勝者でもトークだめなら消えていく
ライス、かもめんたる、はあまり見ないし、トークつまらん
マジカルも両方トークつまらない
から今後消えるだろう
小峠みたいにトークやキャラ受けて一気に売れたり、ナダルみたいにクズ、クセありで売れたり飛び
抜けた何かがいる >>215
毎週やって10週勝ち抜けでチャンピオン決めればいいな。 蛙亭は発想こそまあまあ良いけど演技力で決勝3組より劣るし点数言ったところで覆らんだろ
ネタが飛び抜けて良いならともかく、上位組がそれぞれ発想構成共に良いのに加えて演技力が段チ
蛙亭は女が下手 終始無表情で観戦したわ。
何が面白いのか全くわからん、 これでトップが不利になる要素があると思う馬鹿がよくわからない >>241
マヂラブ最後なのはやらせだと思ったね
まさかあんなに浅いネタで勝負するとは思ってなかったけど
個人的にはあれなら出るなと思った
あニューヨークもだわ カエル亭は1番目で可愛いそうだったな
あれ後半だったら決勝行けたかもなのに。
1番目は予選最下位か敗者復活組みにするべきだろ。 順番も運だし仕方ない
実際客もまだ緊張してるからウケも変わってくるし >>294
コントは事前に音用意したりしないといけないから難しいのかな 今回の採点はめちゃくちゃ妥当だったろ
蛙亭も面白かったけどあの点数は妥当
蛙亭のファンってちょっと狂信者じみてるわ どうしようもねえなSNS勢はwwww
つーちゃんねるよりバカでw 審査員には順位だけ分かるようにして他人の付けた点数は教えないようにしたらいいんじゃね？ 蛙亭は女がぼそぼそ喋りの棒演技だしどうにも笑えない
男側はいいけど、つい笑ってしまう土壌や勢いが無い >>302
標準語で喋ろうとするとたどたどしくなっちゃうね R-1でマチャアキが最初から高得点付けた為にその後得点がインフレ化された事もあるし仕方無いっちゃ仕方が無い >>274
>>11の時点で>>163の内容込みだと気付けないって、信じられないくらいに読解力皆無で会話が成り立たないレベルの凄い馬鹿。 >>302
女がネタ作って男の方は女のラジコンでポンコツなんだけどな てかおまえらファイナルの最初の男なんとかも忘れるなよ
こいつらと同点2位のザマミィは覚えてるのにコンビ名すら覚えてない 点数の上限を決めなければいいんじゃないの
あんまり際限なく何万点とかは駄目だけど多少オーバーしても良い位には >>2
文句なしだよな。二位三位も別に面白かったけど、今年は頭一つ抜けてた >>311
110点と120点はどう違うのかで揉めるな カエルなんとかはクソつまんないのに90ついてたからむしろ最初でよかったろ
本来ならニューヨークより爆死してるのが正確な評価 審査の非と欠陥システムを審査員が認めてしまっては
もう人がする審査なんて信用ならないものに思われるし
優勝した奴の価値も下がることへとつながる
一言で茶番、やめるかAIに決めさせろ >>316
客の悲鳴聞こえなかったの？耳塞いでた？
いつからドン引きさせるのがお笑いになったの？
ホラー映画はある意味笑えるけどカエルなんとかは狙ってないのにドン引きされてるからなあ
雑魚筆頭 全部見た後に順位付をさせて1位は10点、10位は1点とかした方が公平だろ >>320
カンケーないよ
最初のやつを基準に加減してんだから
相対評価なの
通信簿と同じ 一番最初の「ザ・マンザイ」だと出場資格が次点だったダイノジが基準漫才をやってたな
ダイノジの漫才が終わって、得点を出した後にタケシが「これが基準になる」みたいな事を言ってた覚えがある 迷子センターのてぃびしって前どこかで見たとき凄い笑った記憶があるけど
今回は気合が入りすぎてたのか早口だしそこまでじゃなかった
あとうるとらブギーズって何にも属してない単体って感じでほかの芸人とかと
付き合いがなさそうで（知らないけど）小峠も名前しらないっぽかったし
そういうので話や出てくる場が広がらないとかあるのかなあ？と思った 最初に得点基準枠で他の誰かが一回何かやれば良いのでは？ そもそも出てくる順で結果変わるってことは低レベルなどんぐりの背比べてことだぞ
空気階段が最初でも結果は同じだったろう
かえるなんとかは最後に出てきてもクソ滑ってた 点数付けないで全部見てから誰がトップか話し合えばいいだろうけどテレビ的にはつまんないのかな 最初の1組目だけを100点満点で採点し、それ以降は100点越えてもいいようにすればいいだけ
あと、途中で過去の組に対して点数変更を可能にすればもっといい これ解消するの簡単なんだよ
最高点を１００点にせず必要に応じて１０１点でも１０２点でも付けられるようにすればいい
そうすればトップバッターが基準点づくりの犠牲になることが無くなる そんなん少年マンガの戦闘力みたいにインフレ起こして終わりだわ >>147
ホントそれ。
コロナの関係もあるかもしれんけど、普通にそうでもないところでも拍手してたり。
わざとらしかった。たまに漏れ聞こえる男性スタッフの笑い声がホントに面白いポイント。あんな金スマ方式やるなら、若手芸人集めた方がいい。 ニューヨークとマジラブの点数見れば順番関係無く妥当だろｗ 蛙亭おもろかったけど空気階段のが明らかに上だったわ 審査員がトップじゃなかったらなんて言ったらダメでしょ 一回目は順番関係なく1位空気階段 2位ザマミィだったな >>330
本気で言ってるなら頭悪過ぎ
上限を定めないと審査員たちの点数もめちゃくちゃになる
秋山160点の松本95点とかな
一人の審査員の振り幅が大きいともう機能しなくなるよ ニューヨークが逆ダントツの最下位だったのが逆に美味しくなるな、今後 抑えたって自覚あるならちゃんと相対評価で採点しろよ、バカなの？ 準決勝で落ちた奴にやらせて基準にすりゃいいんじゃね >>276
そもそも100つけるってことはそれ以上面白いのはないってことだから これはマジでそうだったよなぁ
２発目の秋山には心底ガッカリさせられたしな でも、やっぱり最初の方は不利ってのはあるよ
だって何組か面白いの続くとみんなスイッチ入るからそこでちょっと面白いのが来ると点がかなり伸びる傾向あるし
なので準決する前に5組くらい関係ないコントやって場を温める方がいいと思うわ 順番の有利不利はもちろんあるけど蛙亭は優勝には届いてないだろ
ジェラードンも順番が後半なら確実に最終決戦行ってただろうけどな まぁ結果的に決勝のメンツはあの三組で問題ないと思うわ
日本の社長の点数が思ったより高かったくらいかなおかしいと思ったのわ
あとはほぼ順当やった気がする 松本は一度審査される側に立ってみればいい
忖度なしの評価を受けてみろ >>147
テレビ的には箸が転がっても笑うような若い女を観客に入れた方が盛り上がっていいんだろうけどさ
日本の芸能は女の客がダメにしてると思うよ 点数ではなく順位で重み付けして全組披露してから一斉審査のほうがマシじゃないかなぁ >>8
関係ないよな
最初低く抑えなければ後で上の点が詰まる
そもそも90点基準じゃなくて80点基準でいいくらい
もっと言えば最初の組は点数固定でいい
あとの組が面白ければ上の点にしてつまらなければ下の点にすればいいだけなんだがな マヂラブが低すぎたのはあると思った
ほかは妥当
ファイナル組はどこも2本目が弱すぎた
その中でも空気階段は笑いポイントを抑えていたから2本目だけでも空気階段の優勝
ただ空気階段の2本めはマミィ男ブラの1本目よりも10ptは劣る >>28
80点でいいよね
90台の戦いだと差が出にくくなる >>355
前説みたいに場の空気を温める効果もあるからいいアイデアだと思うよ 点数そのものに関しては後のコンビが蛙亭より面白くなければ全体的に低い得点で終わるだけの話では？
一番手の不利って観客や審査員が温まってないってことじゃないの？ >>35
理想だけど時間的に無理だな
スピードスケートの短距離内外2本になったけど戻したのと一緒
有利不利はあるけど覆せないほどじゃない 始めが低めなのはしょうがないというか後続がそれより面白くなきゃそれより低くなるだけだろ >>351
その方が後のく組が印象強くて有利なのは間違いない >>357
ショーとしてはね
でも、点数は関係ないね フィギュアスケートでも最初は点数抑えられ気味になるとか言われてたな >>358
じゃあ、歴代最高点とかなんの意味もないな。
適当につけた基準点よりどれだけ上かなだけじゃん。 どうやったってトップ不利は揺るがないんだから
準決の得点順に出順を自分等で選ばせりゃいいんじゃないの？ お笑いの審査なんてお笑いスター誕生みたいに勝ち抜き戦の方が合ってるんだよ
〜周連続勝ち抜いたら大体大衆の心を掴める存在だって感じ >>365
そんな当たり前のこと
それこそ優勝者の出順が後なら上がるし、前なら下がるんだからな
もし、空気階段がトップで同じだけ受けてもその後の審査が困るから480点はつけないよ
採点なんてその場で相対的なものであるべきなんだよ >>368
まあ適当だろうな
95点と96点の差を聞かれて明確に答えられる審査員いないと思う
>>362
だからそれを基準点にして本番始めるって話でしょ 最初低くて当たり前
今回みたいにレベル高かったら後半出番の連中に差がつかなかっただろう
蛙亭は確かに可哀想ではあったが実力あればちゃんと売れる
優勝したからって売れるとは限らんしな トップにはまったく勝敗に関係ないやつらで前説みたいな感じでやらせてとりあえず点数つけたらええやん
その次から本戦ということでよ じゃあトップバッターは前年チャンプにやってもらって一律80点にするとか でも今回は審査員が松ちゃん以外分からなかったのは出場者の混乱を多少招いたかもな
斬新なネタが好みの松ちゃんとおかしなキャラ立ちしてるのが好みの秋山は評価真逆だったし
オーソドックスでもストーリーや日常を感じさせるのが好みの飯塚・小峠もまた評価違ったしね
山内の評価は割とバランス取れてたと思うけど
結局は、斬新かつおかしなキャラ立ちしててストーリー日常を感じさせて総合力のあった空気階段、あるいは1回目のザ・マミィが好みの違う審査員全員から点数を稼いでた
来年もこの審査員で行くなら（ある笑いの1点突破より）総合力が問われる大会になったの認識で出場者は次からは考えるだろうね
今年は一つ抜き出てても斬新さとかキャラとかストーリー日常性とか一つ何がが欠けてれば勝てない大会ではあったね フラットに見れない審査員が無能だと言ってるようなもんだなこれ 秋山の蛙亭90その次96で順位ぶち壊しだろ。もう審査員は飯塚だけでいいよ まあでも秋山はM-1の志らく枠だなと思ったけど
意外に割と保守的だった飯塚・小峠とかこういう審査するのかってのはやってみないと分からなかったからね
しかし斬新なネタ好みの松ちゃんは相変わらず若いなとは思ったな
時代を変えた感覚は残ってるんだろうねで自分も時代を変える斬新なネタを求めてたから蛙亭やそいつどいつは面白かった
ただ1回目のザ・マミィや空気階段には届いてなかったし
どのみち2回目のザ・マミィは今一つだったから空気階段の優勝はほぼ全会一致だろうね >>378
実際はフラットなのに噛み付きどころがおかしい記事だよね >>377
一人の審査員の極端な点数で上位3組が決まらなかったのは
大会としてはラッキーだった。 >>215
なるほど
言われてみると、点数は無くていいな >>383
面白さがほぼ同じ場合でも、ダントツで面白さが抜けてる場合でも順位を点数に換算すると１点しか差がないってのは欠陥 他の審査員が1、2点の差で優劣つけようとしてるのに
秋山だけ6点とか差をつけたら秋山だけの審査で決まってしまうというクソ審査だったわ 敗者復活枠を作って
それを一番手にすればいいと思う >>216
明確な指摘をたくさん受けたのがマミィの2本目っていう 点数は置いといて
小峠のコメントは的確でわかりやすい
秋山のコメントは根拠が全然伝わらない
来年秋山アウト西村インでいいわ >>215
8番目に出てきた組がダントツ1位、4位、4位、5位、7位とつけられたら何位になるの？ 点数付けるのではなく、勝ち抜けで良いじゃんよ
暫定トップと比べてどちらが上か、それをひたすら繰り返した方が公平性高いんじゃねーの？
受けなかった奴に順位付けてどーすんの >>386
秋山の最低点数89は山内以外３人と一緒やん
山内は最低90だったが その後の審査に困るなら。101点とかつければいいだろ >>386
今年はおおむね良い審査だったとは思うけど来年秋山だけは外して欲しいと思った 審査員5人だからおかしなことになるんじゃね？
審査員が100人ぐらいなら平均化の法則で的確な結果が出るんじゃないの？ この手の賞レースでトップバッターが優勝したケースってどれくらいあるのか
中川家がM-1でそれやったのは覚えてるけど 採点形式なのにスポーツみたいに、○だったら○点とかがないから、
トップバッターの得点が基準として扱わざるを得ない。
運がらみありの賞レースとして割り切ってもらうしかない。 バナナマンやさまーずよりは良くなったが
秋山だけは審査員ではなくただのプレイヤー >>392
勝ち抜きは時間が経つにつれ先に勝ち抜いたのネタの印象は薄れるだろうからなあ 全員やり終わった後に決勝進出者決めりゃいいだけなんだよなあ
点数つけずに レースのペースメーカーみたいに準決勝敗退者から1組トップバッターで出場させればいいんじゃね？ >>398
それやって第一回キングオブコントでバッファロー吾郎がバナナマンに買っちゃったね 今回は紐育、エア段、魔愛というすでに知名度のあるやつを明らかに後半に固めて優遇してた。
やはりこういうのは公平にくじ引きにするか、予選の得点順にしないとダメだよ。 「蛙亭は1番手じゃなかったらもっと上だったよ。。」
↑
２位以下に意味ないやろ
１番手に低い点つけても、後から出てくるのがおもんなかったらそれより低い点付ければいいだけの話 >>251
あの回は審査員の構成から問題ありすぎ
トレエンの評価よりジャルジャルを見誤って点数入れすぎた方が問題 １組ごとに点数出すんじゃなくて、全組終わってから審査員が面白かった3組発表して(1位20点、2位10点、3位5点)その合計点で決めればいいじゃん 最初蛙亭低いかなって思ったけど
全部見た後じゃ妥当だよ バカが多くて困る
100点つけて今後それ以上が出たら困るから
最初を基準点にして相対評価してるの
なんで日本はこんなバカばかりになってしまったのか… 1人が3位、あとの四人はめちゃくちゃつまらなくて最下位だってネタは５点入るのに
５人とも４番目に面白かったってネタは１点も入らないの？ しらんけど１０組出るとしたら
１組目は70点ぐらいにしとかんとまずいやろ
10組順位通りの点数つけんといかんのやで？
今回の審査員も最初から80点後半付けてたから
絶対に完全には本当に思った順位と点数が合ってないはず
一位だけは一番高い点になっただろうけど >>411
自動車レースのポイント制みたいにするのはアリかもしれんな >>415
審査員5人とも4番目の評価ならどっちにしても決勝行けるネタじゃないんだから0点で良くね >>271
今年は審査員も変革の年でもあったし、
IPPONでもやってたように
「出場できなくなった組が出た時のバックアップ」という
名目にして準決勝での次点落選組をトップにしてもよかったな 1人が3位で5点も決勝には行けない
要は審査員トータルの点数が高い3組が決勝行けばいいのよ >>414
その相対評価が相対評価として機能してないんよ
M-1もだけど 機能してるだろ
自分が納得できないからって機能してないとか子供かよ 準決勝ビリ通過がトップバッターなら問題ない一位通過がラストならいいのでは 決勝に行ったら蛙はどんなネタ披露したのかなって興味はあるけど空気優勝は揺るがないと思ふ >>419
良くない、なぜなら
4位から10位の評価がきちんとできない
全員４位の評価でも３位に入れることもある
この２点があるから >>421
１位が全員１位の100点、２位が全員２位の５０点で
３位が分かれたら５点で最終決戦残れるよ トーナメント方式にすれば、何の問題もない
審査員は奇数にして、点数はつけず、どちらが良いか評価する
ハイ、解決 >>426
面白い1組を決める大会で4位以下の評価なんて細かく決める必要ないでしょ
なんなら1位10点、2位9点、3位8点、4位7点、5位6点、、、8位1点って細かく出しても良いけどめんどくさいし最下位とか決める必要ないでしょ >>419
今回全員が四番目に高くつけた点数を足したら472
同率３位なんだ >>429
必要があると思ってるから４位は誰だ５位は誰だって発表してるんじゃないの？
あなたがその発表を必要と思ってるかは知らないし興味もないけど >>427
1位と2位は間違いなく決勝行きで問題なくて、3位は複数居たら決選投票したら終わりじゃん
そして決勝は全員1位の奴が優勝で何の問題も無いよね笑 あとから出てきて糞つまらなかったニューヨークやマヂカルラブリーはちゃんと低い点数だったんだが >>432
うん、だから点数にしたらもっと高いやつが決戦投票に残れないから問題だって言ってるんだけど >>435
ちょっと何言ってるかわからない
もっと高い奴が決勝残れないとは？ >>436
だからその点数の付け方がトップバッターに不利で良くないって話をこのスレでしてるんだろ？ >>422
機能してるだろww
機能してないのは準決勝で負けた芸人が投票するシステムだよ 審査員はまず最初に前回の優勝ネタと点数を見てそれを基準にすれば良い それが基準点だから問題ないんだよ
そいつらより面白くなければ
それ以下の点数つるからw
クレーマーはもう黙ってろよ >>437
失礼しました
一位から三位に点数をつける方式じゃなくて、現行の方式なら審査員５人が４位だと評価したネタは3位になるが
あなたの方式だと3位の決戦投票に残れないのが問題だと言ってる >>438
全員終わってから全員の点数つけるじゃダメなの？ >>442
うん、だから面倒だけど>>429みたく1位から8位まで審査員が出せばいいんじゃないの？そこまでする必要は無いと思うけど 審査員自身も毎回「基準点だから…」といいつつトップバッター不利なのは認めてるだろ
なんか後の方に見た方に甘めになってしまう 俺、昔、ある地方の吹奏楽コンクールに出場した時は、１０項目くらいに審査員がどれくらいの点数つけたのか、他の団体のも含めて公開されてたのよね。
そういう風にすりゃ少しは納得感出るんじゃない？ >>446
>>411←最初から全組終わってからって言ってるが >>448
何が面倒なの？今のネタが何点かいちいち考えるのは面倒だって審査員言ってたの？ 準決勝(３組中から１組)を３回やって、勝ち残った３組で決勝にすればよい
ワイルドカードはありなしどちらでもよい >>452
いや、だからあなたの話だと全員につけずに3位までつけたらって言ってたから
「最後に全員の点数つけたらダメなの？」って聞いてるの 最終決戦が男性ブランコじゃなくて蛙亭だったら完璧だったけどどっちにしても空気階段が優勝してただろうな トップバッターがニューヨークかマヂカルラブリーだったら、蛙亭の評価ももう少し高かったかもな。
それにしてもレベルの高いキングオブコントだったな。
第一回の優勝者がバッファロー吾郎という黒歴史を塗り替えるくらい面白かったわ。 １番手じゃなかったら点数は良かったかもしれないが、
それで順位が変わるってことでもないからなあ フィギュアスケートみたく
ねた と 制限時間 変えて 二回やるってのはどうかな あとは花火大会の標準審査花火のような形を作るとか？ >>453
面白いやつ1組を決める大会で、審査員がいちいち7位と8位どっちが上かな？って決めるのが面倒だろ
何故なら7位と8位には点数で決めれるほど明確にどっちが上かとかないから 昨日のやり方だとみんな１本目に自信作を持ってくるから決勝が尻すぼみで終わる
考えたやつバカだろ いや、最初に高得点付けたら後半グダグダになるでしょ
1番手は基準だから、その評価が高ければ後が低い点数になるだけ。 いつも思うが点数じゃなく審査員ごとの相対順位の平均にして欲しい 7割進んだあたりで最初の方の得点付け直しとかやれば盛り上がるだろ 相対評価が機能してるなんて幻想ですよ
じゃなきゃ昔からこんな論争は起きてない 蛙亭の点数は例年ならファイナルに進んでもおかしくない点数だった
十分評価された証拠
ただ純粋に今年は他の組もレベルが高かっただけ
トップの不利は点数云々じゃなくて客の暖まり具合とかだろ
今年の採点は秀逸だったよ これは思った 一番手の蛙亭もっと点数高くても良かったのに
その都度点数付けるんじゃなく全員のコント見てから最後に採点すればいいのに
全てのお笑いコンテストに言えることだけど まず同業大御所がテレビで点数つけるのやめたがいいよ
そんなのは楽屋でやって
大御所に点数でお墨付きもらったら売り出し安泰とか出来レースにしか見えんし
観る方も勝った人をこれから面白いと思わないといけない空気になってしまって
純粋に楽しめなくて辛いわ ジェラードンが決勝進出逃したとき秋山はホッとしただろうな 実際評価受ける側としたら
450点で５位と470点で５位って違いあるのかな
関係ない自分からしたら点数なんてどうでもよくて順位しか気にならないんだが >>464
そういう意味のない難癖つけるなら無理してレスしなくていいからスルーすれば？笑 >>475
順位をつけれて、その点数によって最終決戦に残るくみだったり優勝の組を決められる このキングオブコントってのも
M-1位の権威ある芸人のお披露目会みたく登竜門にしたいのかな
ここで名を馳せれば暫く彼方此方の番組で呼ばれて
その間に認知度を知ってもらうみたいな >>477
いや、面倒に思うからやらなくていいって主張を理解できないから理解しようと質問をしてるんじゃん
質問しちゃダメ？ トップバッターを基準にと言うだけで全然基準に出来てない無能 >>476
誰が高得点を入れてくれたか、点を入れてくれなかったのは誰かを知るのは重要だと思うけど 登場準備・演技順が影響あるのは採点競技の宿命だからなあ
残念だけど
いろんなところで試行錯誤してるんだろうけど >>477
あなた ７位とか決めるの面倒だから変えたほうがいい
私 誰が面倒だと言ってるの？
あなた 審査員の○○やスタッフの××が言ってたよ
私 なるほど。じゃあルール変えたほうがいいね
って話になるかと思ったら何で難癖扱いされてるんだ？ >>1
不利？バカだろ
基準になるだけだから関係ねーわ
蛙より面白かったら上、そうじゃなければ下になるだけ >>484
ってことは正確な評価をするって観点からだとやっぱり最後に点数つける方がいいのかな
蛙亭が不利だって話はわからんけど 蛙亭は純粋につまんないのに、ポリコレ連中に持ち上げられてるよな 最初だけ2組やってから点数付ければ今よりは公平になるんじゃない？
あと、審査員1人の持ち点が100点は多過ぎでしょ。10点満点の方が締まって良いと思う ネタ、演技、テンポとかの項目ごとに絶対評価で点数つけるか
全部見てから上位3組に投票させるか
蛙亭好きじゃないけど昨日の見てたら
どんなに面白くてもトップは不利だと思ったな 途中でいつでも点数変更可能にすればいいだけなんだよな
あと、審査員は他の審査員の点数を最後まで見れないようにしたほうがいいよ >>489
テレビ的に一回ごとに点数、ファイナル進出/脱落が見られる展開は捨てられない >>495
評価基準は面白いかどうかの１点だけじゃないの？ 準決勝で順位つけて下位からやるとかか。それはそれで不公平か。 東京03もトップだったよね。でも優勝してたし。面白かったら勝てるんじゃないの。 >>495
フィギュアスケートの世界と点数の付け方が似通って来てるな >>480
だよね、じゃあ全員の点数付けなくても審査員が面白いと思った3組発表するだけで決勝に行ける組も決まるし優勝も決めれるよね >>482
別に理解しなくて良いじゃん
へー、そういう考え方する人もいるんだって思えば？ >>503
だからそれだと全組の順位つけられないし、
全員が４番目に面白いと思った組は1人が３位、他4人は最下位だと思った組に負けるのが問題だと言ってるじゃん
何回繰り返すんだよ トップは不利とはいうけども、じゃぁ蛙亭が優勝できたかというとやっぱ空気階段よりは下だろう。
つーか、後半に出てきて低い点だったニューヨークやマヂカルラブリーの立場はｗ 子供の質問に多い「数学なんて社会で使うの？」の質問の一つの答えだな
このような評価をする際、俺なら最初は50点を付ける >>491
審査員はバンバン色んなコントを見続けてるわけで、最初の方はどうしても印象が薄れちゃいそうで難しいよね >>504
いや、適当に話した結果質問に答えられないってのは理解できたから大丈夫です スキージャンプなどのように5人のうち1番高い点数と1番低い点数をカットしてはどうだろう？ >>507
M-1は松本が評価したら優勝出来ないって言われたり大変やなm >>498
俺ら素人はそれでいいと思うけど
プロはいろいろと見るべきところがあるのかも >>505
だから全員が4位の奴と1人だけ3位の奴は決勝にも行かないし優勝出来ないから問題無いって何回繰り返すんだよ 本当に厳格に基準点とするならいいと思うけどね
問題なのは基準と言いながら後の組でそれよりつまんないのが出ても気持ち温まってるからなんとなく上の点数つけちゃうところ バラエティなんだから誰が優勝しようがどうでもいいじゃん。 トップバッターはスベろうがウケようが90点固定でいいやん
それこそ基準点 >>513
演技のうまさが面白さにつながって評価されるのはわかるけど
くそつまらんけど演技良かったから演技点は高得点ってのはおかしくない？ >>510
馬鹿な質問には答えてもらえないってわかってもらえて良かったよ 一位空気階段 2位は蛙亭だよ。男性やマミィより上。 >>3
去年のクソつまらないジャルジャルなんか見たくない てか過去の記録見ればわかるけど、東京03はトップバッターで優勝してるし、
歴代もだいたい序盤の出演者が優勝してる
後半有利は気の所為でしかない 全員同じ順番ならなるように10本のネタを1つずつローテーションしていったら公平になるんじゃね？ >>514
あなたは一人だけ３位のやつが複数いたら決戦投票するって>>432で言ってるやん
でも決戦投票するってのは一回しか言ってないけど、一人だけ３位のやつは決勝残らないってのは二回繰り返してるから
、
あなたの結論としては決勝残らないってことでいいの？ >>515
それな。
M-1もそうだけど、コントや漫才の出来どうこうと言うより、
バラエティ番組だから後半にどんでん返しがあった方が盛り上がる、みたいな発想で点数つけてるだろ。
順番を入れ替えたら全く違う結果になるわけで、蛙亭が優勝しててもおかしくなかったと思う。
バラエティ番組としてはともかく、競技としては致命的欠陥。 >>499
ジェラ＞蛙なのは秋山と松本だけだね
松本は1点差だけど秋山の点差が大きい（ジェラ96 蛙90） いずれ優勝は空気階段だったと思うが蛙亭はぎり決勝に残ってもおかしくなかったと思う 一組ずつ順位制はどう？
一組目は一位
次のやつはそれより下か上か
三組目がよければ一位で他が一つずつ下がるみたいな
全組終わったとこで1位何ポイント2位何ポイントで審査員の全員の合計点とか 蛙は言ってもアドリブだしそれはそれでスゴいと思うけど作り込む笑いのコントではないな 蛙亭とかヒコロヒーとかについてるポリコレ連中ほんとうざいな
お前らのせいで跳ねないのがなんで理解できないんだろ 100点以上つけられる様にすれば
最初から高い点数でもいいんじゃないかな 会場が温まりきってない客も全員少し緊張した状態で出なければならない不利さはあっても
基準となるだけで点数はさほど問題ない
マジラブなんか空気階段の余韻で誰もコントに集中してくれないような状況だったし
そういうのも含め順番で不利有利は出るがそこも含め本人の運だから、別に公平でしょ 空気階段は昨年も優勝候補だったけどネタ選びで…
まぁジャルジャルに挙げてよかったと思う 準決勝の敗者復活枠を用意して最初にやらせればいいよ >>532
イワクラ女はつまらんから女同士でコンビ組みたくなかったとか言ってるのに面倒なのくっついてきたんやなw
ヒコロヒーも上野千鶴子との対談の仕事来て焦ったとか言ってたな >>528
でもまあ空気階段マミィ男性ブランコいたから決勝はなかったかな >>411
それはダメだろ
ちゃんと数学勉強したのかよ >>519
それならほかの項目が下がるだろうから
それでバランス取れるのでは
まあ演技点ってのは俺が仮に挙げてみただけだから
絶対評価制が採用されるとしたら
矛盾が生じないような採点方法を
審査員や制作側がちゃんと考えるだろ >>525
1人だけ3位の奴は決勝残らないと思うけど万が一複数居たら決選投票すれば？って話じゃん
なんで架空のこんな投票にしたらどうかってレスに熱心に食いつてくんの？怖いわw 蛙亭面白かったけど順番変わってもトップ三組には入らんかったろ
むしろトップだからこそ結構いい点数ついたけど前にやったコンビによってらもっと下がってた可能性のが大きい >>536
それだと審査員同士の差がデカくなるんじゃね
９０〜１０で点数付けてもいいし、６０〜４０でもいいわけだし >>524
昔は全コンビが2回コントをやって、
その時2巡目は1巡目と逆の順番（1巡目トップのコンビが2巡目は最後）でやって、
合計点を競うシステムだったな。
これは確かに公平性はマシになるけど、つまらないコンビのネタを2回も見せられる、
そもそも20もネタを見させられると視聴者がダレるってことで廃止になったっぽいな。
競技としての面とテレビ番組としての面の両立は、スポーツ中継なんかも含めたこの手の競技番組の大きな課題なんだと思う。 一つ前で跳ねた組がいたらその次はやりづらいだろうからな
トップはそういうの無いしね 審査員は、良かったな。
秋山以外。
あいつ、来年から出禁な。 >>533
桁が増えると美術さんが困るんじゃないかな >>541
すまん文系なんだ
要は審査員が面白かった3組発表して多い順から決勝行けば良いってのを言いたかった
現行の細かく点数付ける541点のコントと540点のコントの違いなんかわからねーよって話 >>543
今回の採点だと全審査員４位の点数が入ってたら３位になってたんだけど、これも実際には無いことだと思う？ 結局M1の方式が1番盛り上がるて事で良いんじゃないの？
予選落ちの芸人が審査とかしょーも無かったよな。 >>536
それは厳しいと思うわ
もしあなたが審査員だとして
トップバッターに50点つけて
二番手がトップバッターよりもそこそこウケて
三番手がトップバッターよりもウケてなかったら
あなたは二番手と三番手に何点をつけるつもりなの？ >>542
うん、だから基準は面白さのみでいいんじゃないかと言ってるの
お笑いコント作るのに「このボケは笑いを削ってでも芸術点稼いだほうがいいな」とかなったら良くないと思う ふむ、１００点以上を可能にしたらどうかな？
点数の上限をなくす。 審査員のコメント聞いてると面白いネタより予想を裏切るネタが評価されるシステムなんだなって思ったわ
お笑いって人を笑わせるものであって唸らせるものじゃねえだろ？ ニッポンの社長のワンアイデアだけでワテら面白いでっしゃろっていう鼻につくコントが蛙亭に勝ったのは納得いかないが一番評価されたかったであろう松本に低評価食らったのはザマァと思った >>556
それこそ一人の好みで優勝変わってしまうんじゃないかな この手の賞レースで、恐らく唯一トップで優勝したのが第1回M-1の中川家。
でもあの時のM-1は、審査員が誰も笑わない、場も盛り上がらない異様な緊張感で最後まで行われた。
トップでもラストでも同じ空気感だったので、ある意味公平性が保たれており、
トップでも優勝できた。
審査員は皆一流のプロだから、競技として公平に採点することはできる。
だがそれではバラエティ番組として成り立たない。
それで、第2回以降場が盛り上がるよう演出を加えるようになったし、採点もその一環。 >>557
予想通りのことされてもつまらないじゃん みんな口を揃えて「トップバッターが基準になる」という
そういう考えならそれはそれでいいけど
そう言った人がその後に続く採点をその基準より下に採点したケースはほとんど見たことがない
相対評価を口にするくせに自分が相対評価をしていない 4位 ニッポンの社長 463
5位 ジェラードン 462
6位 蛙亭 461
7位 うるとらブギーズ 460
ここそんなに団子状態だったと思えないよなあどう見ても蛙亭が頭一つ抜けてたと思う お笑いのレースって1番目はどうしても不利なのよね。 最高得点が決まってるのが悪いんだよ
上限・下限を広くすればいい話だべ >>564
蛙は悲鳴聞こえるくらい滑ってたやん
マヂラブの次に滑ってたから本来なら最下位クラス
しかも最初が不利なの考慮して点数高めにつけてるわけだから審査員は
普通に途中の順番で出てきたら蛙は最下位だよ 蛙亭妥当だと思うけど
岩倉嫌いだがあの声の高い男は好きなのでもっと見たい かまいたち嫌いだけど山内が真面目に審査してて好感持てた
蛙亭は決勝ギリ残ってもよかったかなと思う
ブランコはそれほどでもなかった
もぐらは瀬川瑛子のレパートリー増やしてほしい 蛙亭はいいネタだった
最後少し失速しちゃったのが残念 決勝進出は9組にして
3組をグループにして3組おわった時点でそれぞれ点付ける
それぞれのグループ勝ち抜けの3組で決戦
これなら最初終わっても採点され
ないし、不利はない コントネタ書いたる方ばかりじゃなくて
ネタ書いてない方の立場からの審査も必要じゃないかなあ 演技を競うスポーツでもこんなものよ
後半に有名選手がいると辛いのよねぇ >>567
昔のR-1は3ブロックに別けたトーナメント制だったけど、あれは比較的公平性が確保された良いシステムだと思う。
でも、M-1は点数制が人気の一因となっているから、
それを真似たいというのもあるんだろうな。
本来、面白さなんてのは感覚的なもので、定量的な点数にすることは不可能。
でも、それをあえて点数化することでショーアップしたのがM-1やオンバトだから仕方ない。 今年はみんなよかった
去年ジャルジャルおもんなかった
去年さらば出てればな カエルもジェラードンもブランコより面白かっただろ。
ブランコは吉本の押しにするつもりなんだろ。売れてない第７世代だから。 >>554
ならねーよw
そんな考え方してるやつは決勝まで上がれない
てかこのスレではその「面白さ」を
不公平なくどう評価するかって話してんだろ
アンタの主張はわかった
俺はそこまで深く考えて書き込んでなかったからごめんよw ”押し”が無くなった途端得点がダダ下がりのニューヨークとか
本当に解りやすいよなｗ >>550
だからそれじゃダメやん
たとえばね
クラスの男子の1/3は、A子さんを１番目に好きだと答えました
クラスの男子の全員が、B子さんを２番目に好きだと答えました
これだとクラスの１番人気は
場合によっちゃB子になる可能性もあるでしょ
２位でポイント稼いでトータルトップのパターン
同じように４位でポイント稼いでトータル３位になる可能性だってないわけじゃないよってこと お笑いのコンテストなのに笑えたネタより凝ったネタの方が勝つとか本末転倒じゃね？
サッカーでいうとゴール決めなくても自陣で華麗なパス回しする日本が優勝しちゃうみたいなもの >>557
裏切りがなく予想通りの流れに行ったので面白くならなかったからそう言われてんだよ
ロッチの更衣室のネタの時は逆に松本は「裏切らないでくれと思った」とコメントしてる 100点を満点ではなく基準にすればいいんじゃないのかな M-1トップバッターの「基準になるから論」に似てるよな
会場あったまってないから不利とかも？だな面白いコンビはトップバッターでも優勝する(中川家がそうだったような)
審査員紹介の時間が長いからあそこで誰か審査員が即席で漫才してあっためてあげたら？と思う >>577
スポーツだと世界ランク下位の選手からやるとか、
フィギュアスケートならフリーはSPが低得点の選手からやるとか、
有力な選手が有利になるような仕組みになってるな。
漫才にもランキングとかSPとかありゃいいけどw 蛙亭はトップじゃなかったら今より話題にもならず埋もれてただけだと思うけどなあ
最初だったからこそ評判が良かったし話題にもなった そこまで厳格な点数とか無理だしショーレースとして見れないなら見るのやめろとしか言いようがない >>571
あれアナウンスする方が
もっとゲラだったらもっと面白かったのに >>534
準決勝の点数が低い順にすればいいんじゃないかって案がある
でも、くじの理不尽さも含めてショーと言われたら、そうなのかもなとも思う >>557
そんなことなくね？
ロッチの試着室なんか予想は裏切らないけど評価されてるわけだし マジカルはM1とほぼ同じネタだからなぁ。
あんなんで挑むメンタルが芸人としてどうなのか、って思うわな。
楽するなって。 >>589
会場はしっかりBKBが暖めてるらしいよ
ただ大会が始まって実際に点数が出ていくことで空気が出来上がっていく面もあるからどうしてもトップが不利な面が出ちゃう >>591
まぁ空気階段の後だったら印象違ったかも知れんね。 日本の社長よかったんだけど笑いどころ少なかったしな
というかKOCはハナコの犬とか今回の空気階段みたいな勢いある系が好きな風潮がある
まあ一人目で勢い系やるのは難しいってのあるけど 蛙亭は中盤で出てきて、あのツカミやったら「またヤベえキャラ来たな」って印象変わったかもね
でも番組トータルの盛り上がり見たらトップバッターでよかったよ ダンススポーツの採点方法が公平性に配慮されていてよい
https://kyougi.jdsf.or.jp/SkatingRule5-1.pdf
N組の出場者がいれば１位からN位まで各々の審査員が順位を付けて
合計点が少ない順に上位になるという決め方だ。
スケーティングシステムという。 劇場行くと分かるけど、1番手でいきなり始まるコントというのは本当に不利だよ。
客が設定に入り込めない。
まだ漫才は「ツカミ」で客を引き込むことが出来るけど、コントはそれすら出来ない。
しかもキングオブコントは持ち時間たったの5分だろ。入り込む時間が無い。
プロの芸人が審査できるかはともかく、客に1組目から盛り上がれというのは無理。 >>603
一組ずつ得点を見せた方が視聴率も上がるという
テレビ局の貧乏根性があるからそれができない >>602
正直蛙亭のあのキャラって緑ゲロ吐いた以外は他のコントのキャラと大きく違わなかっただろ
順位としては妥当だしまだ若いからここが優勝して出れなくなるよりは出番確保させときたいでしょ 男性ブランコも最初の方だし不利だけど突き抜ければ行けるって事でしょ 基準点というのがモヤっとするんだよな。そういうのを設定したわりには採点の振れ幅が10点以内で小さすぎる
最初の一組目で審査員の採点具合の空気合わせをするのはおかしいよ 日本の社長は面白いんだけど、引っ張り過ぎて尻つぼみ。
幾らなんても工夫が足りない。 >>11
それができんのや
あの審査員らでは
冒頭に濱家が審査員にいるのを見たとき既にあかんと思てた M1もゆにばーすが出てた時結構受けてたのに、すぐ消えちゃったもんな >>605
でも今回のお客さんはかなり暖かかったよ
1組目の蛙亭のあのツカミで笑ってるんだから
山内も言ってたけどもっと引くかと思った >>612
濱家が審査員にいるのが見えたんならそりゃあかんわ くっさいくっさいおまんこちゃん
どひゃーーーーー逃げろーーーーーーーーーー >>607
100点満点の点数は子供の頃から慣れ親しんでるしなあ
まぁ、実際には80〜100の21段階評価で、79点以下はほとんど付かないんだろうけど >>522
あいつらは吉本の猛プッシュ感ありすぎて笑えない >>605
古くは渥美清、欽ちゃん、ビートたけしや赤信号たちがやってたストリップ劇場幕間コントは
「女見にきたんであってお前らなんか見たくねえ！」と野次られたり無視された中でやってた
完全アウェーをどう掴むか、振り向かせるかをみんなやってたから注目されて引き抜かれた
トップバッター空気はそれに比べたらましでしょう >>614
そいつどいつなんかももっと評価されても良かったと思ったけど
観客的に普通にホラーに反応する体勢にはなってなかったことをみると
まあコロナとかで色々だったし積極的に笑いに来ていた空気はあっただろう >>179
なんかいつからお笑い芸人がそんな偉そうにするようになったんだ？
一度も本気になったことない、パソコンやスマホくらいしか楽しめないダメ人間をも笑わせてくれるのがお笑い芸人じゃなかったの？ 前年決勝者は予選シード(じゅんけつから)
決勝出番順は準決勝得点王順らしいよ。
賞レース番組は、松本は決勝戦者全員でチームプレイで協力して盛り上げるぺきと考えてるから、蛙亭がつかみで場を暖めたのは評価してると思う。 >>1
前半３組までは途中で評価を変えるのありにしたら？ 優勝はしなくても3組には残ってもよかったのになと思った蛙亭 最初のヤツの点数を10点満点なら5点、100点満点なら50点にして、それを基準に後の奴らを採点すれば この子やったら犯してもええみたいなそんなんはないよ >>625
わかりづらい
テレビ番組なんだから、わかりやすさも大事だと思う
その結果理不尽になっても仕方ないし、蛙亭みたいにこうやって評価してもらえるのもある そんなことより客を女ばっかりにすんな
バカみたいに笑うから画面作りにはいいかもしれないけどあんなんじゃ真の実力は測れない 仮にトップバッターだとしても、優勝できる力があるなら優勝に持ち込める
それが阻害されるほどの不利はない
まあ演者本人が不利を言ってる話じゃなく周りが騒いでるだけだからな >>627
そうすると、一人の採点が左右する可能性が大きくなる いっそのこと昨年の優勝ネタを基準点にすればええやん。
審査員には開始前にVTR見せておいて、それを基準に点数付けたらええやん。
なんで出場者１組目を基準にするん？ >>627
最初だけど面白いと思ったら、ちょっと上乗せしたいじゃん >>627
100点満点の50点だと審査員の得点の刻み方にズレがあったら1人の審査で順位決まっちゃいかねないから幅はもう少し狭い方がいいんじゃないかな まっつんが無理やり笑うようになって緊迫感がなくなったよな
初期M-1とかとんでもない顔で見てたのに >>14
後続も満点出るかもしれんし
決勝もあるから見るだろ 厳格な競技にするならトップの得点は全員80あたりで固定したらいいと思うけど、エンターテイメントでもあるから魅せ方としては望ましくないよね 前半で低い点数付けることより
後のほうの得点を盛りすぎることの問題だろ これだけトップバッターが不利だ、という話が浸透すると審査員の心情として、最初だから厳しめにつける人もいるが最初だから何かと不利だろうと点数を甘くする人も出てくる
結局バランスが取れてたりする >>640
そこは場の空気じゃなくて冷静に面白さで測ってほしいね >>630
笑うのはまだいいけどサイコなネタで悲鳴あげたりイチャつくネタで笑いとは関係ない歓声あげたりする女はマジでいらんよね M1で昔トップバッターは不利だからって点数高めにつけてたような 審査の基準があるわけでもないし、一組目がひとつの基準として得点つけられるのは仕方ない トップが空気階段だったらどうなったか興味あるわ95点くらいにするかな 蛙亭なんならもっと天才風かと思ったんだけど出オチなだけでそうでもなかったな。
ジェラードンはジャンポケっぽい 緑のゲロは一番最初のネタの一番最初の笑いどころという意味で、トップバッターでよかった。
キングオブコントの始まりが緑のゲロ。 まあ最初に満点が出たらあとはつまらないよなあ
お祭りや商店街の福引きで一番最初に1等が出たら白けるみたいなもんだわ それを基準で他を付けてるんだから他がそれより面白かっただけの話じゃん 飛び飛びのながら見だったから、事前の説明とか聞いてないからわからないんだけど
ライブって未だに声を出したら駄目なんだけど
これは観客が爆笑してもいいの？それともSE？
それとも厳重にアクリル板等をして区切った客席ならOKって事？ >>648
一回戦が強豪同士の潰し合いになり、そこがピークになると尻すぼみになる >>8
これ
出場者の中で相対的な順位を決めるものだから
例え1番手が80点でもその後が振るわなかったら全体の平均点は下がるが1番手でも優勝できる >>633
得点の上限があるからじゃない？
昔の番組だけどかくし芸大会なんか10点満点だから最初は普通なら8、良ければ9くらい出はじめないと得点の出しようがなくなるし
ただ、かくし芸は後半ほど大きいネタが出てくる前提があるけど、コンテストものは全く同格のネタが出てくる前提があるけど >>576
ネタ書いてない方で論理的にコント語れるやつあまり居ないと思うし人選難しいんじゃね
もちろん感性で演じる達者な演者いてこその優れたコントグループだと思うんだけど
視聴者にしたら論理的に語ってもらったほうがストレス少ないよ 結局、これだけ反響があって色々な意見が出てるってのはエンタメとしては成功ってことなのでは？ 結果を見れば優勝した空気が一番おもしろかった、問題無し >>583
普通にこれが最善の方法なのかもしれないな
でも最初の頃のネタなんて憶えてないとか誰それの審査員が
これこれのコンビに肩入れしただとかの問題も起きそう >>659
これしかないからね・・・
他にもいろいろあれば変わってくるけど ニューヨーク初めて見たけどおもろいなｗ
ボケもツッコミもパワーあるわ 浜田はもういらんだろ
いつの間にあんなんになってしまったんだ 「最初だから低めにつけゃいました」ってコメントが不公平では？という誤解を招く。
最初を基準に後ろを採点するわけだから、最初は何点でも結果が覆ることはない。
仮に10組中一番面白くない場合は、むしろ最初に92点もらえた場合かなり有利になる。 最初のを基準にするんじゃないのか
最初を抑えたならそれ以降も抑えるもんだろ
順番とか関係なく得点の基準がぶれぶれなだけだろ トップバッターを基準にするならもうトップバッターを採点する必要なくない？
トップバッターは必ず50点でいいじゃん
あとは相対評価でそれ以下にするかそれ以上にするかにすりゃいいじゃん いや、普通にマミィの前までの組くそつまんなかっただろ。ニューヨークは特に酷い。 トップは点数付けなくてもいいくらいだけどな
今の採点方法なら、80点固定で、後はそれと比べてどうだったか得点付けるとかでいい 敗者復活を3組くらい入れて
1.敗者復活3位
2.敗者復活2位
3.敗者復活1位
4.から決勝のやつらがやればよくないか >>667
何分も前に見たネタより今目の前でやってるネタの方がどうしても下駄はかされちゃうからね
一旦冷静に考えると時間を与えない限りブレない審査は難しいと思う 最高点と最低点を省いた平均点で出したらちょっとは変わるかな
演目ごとに点数発表せずに後で一気に発表するとかさ 出場順で点数を意図的に下げるのはフェアじゃない
ニューヨークみたいにブッチギリで最下位な出来なら兎も角 迷子センターとかバッティングセンターとか火事ってエンタで見たことあるような既視感バリバリ いや、点数は大事なのよ。
勝ち負けだけでは評価が見えにくい。
ベテランの審査員達に点数で示してもらうことによって自分達の力量がハッキリわかって次に生かせる。
出場者達にはそういうのも必要なの。 >>631
というか審査員が「比較しなきゃいけないから」と１番手に点数抑える言い訳で言い出した
オール巨人まで言い出したのは悲しかった
比較するのは自分の中で引いた基準やろ？と
「１番手が高得点だとあとも高くしなきゃいけない」とかそんなルールないし
上方漫才大賞やらの賞コンでそんな話聞いたことない トップバッター用で新人ユニットにエキシビションで一組にやらせたらよい
「評価の対象じゃないから優勝は出来ない」けど、「キングオブコント決勝のステージでネタ出来る」となれば喜んで出るユニットは多いだろう
その後の決勝出場ユニットがエキシビション以下の評価されたらそれはそれで面白いし 妥当だよ
逆に蛙亭が後半出てたらもっと静かだったと思うわ
コントというより演劇寄りで笑う要素が上位より少ない やる順番に応じて加算するとか
点数確定後、トップに+3点、2番目に2点とか >>682
お前が意味を理解できてないだけだろ
後に1番目より面白いやつが沢山いる可能性だってあるんだから上げる幅は残しておかなきゃいけないのは当然のこと >>680
そういうありふれた題材をいかに面白くするか？もウデのひとつでしょ トップバッターが不利なのは、まあ当たり前なんだけどね
だって人間が審査するわけだから、審査員には２つの心理が働くから
当然、目の前で繰り広げられているコントに対する審査と
審査する自分（審査員）への世間の目という自己への審査
ほぼみんなに甘めの点をつけちゃうと
「こいつ嫌われたくないから全部いい点付けてるだろ」ってなる
だから最初は抑え目につける、そして最初に抑え目につけて、その後相対的に
それよりそんなに面白いものが出てこなくても
そのままそれ相対で抑えた点ばかりつけてると
「こいつ、なに偉そうにシブい点しかつけないんだ・・・」って思われたくないっていう
人間としての潜在的バランスが働くから、完全相対ではなくても
どっかでいい点を付けてしまう
っていうのはある >>683
放送開始前に芸人の前説は当然やってるでしょ。
その後にオープニングがあるから空気が途切れるというのはあるけど。 そいつどいつめっちゃ空気だな
男性ブランコと共に知らなかったいい新人だった ニューヨークがトップだったら過去最高得点どころか満点が出てくる荒れ具合だったかもしれんけど
蛙亭の最終順位知らんけど妥当だろ
ただ順番でー運がーて言える余地があるから盛り上がりもする
ただ一般の採点とか入れ出すとニューヨークとか面白くないネタやっても上位行くので審査員は必要 >>307
ちょっと違うな。ピーキーな性能の中野を岩倉が乗りこなしてる感じ。
お互いの不足分を補ってるコンビ
中野くんが大人だからコンビが成立してるのもある。 空気階段の優勝
マジカル、ニューヨークの下位
吉本忖度抜きで納得の結果だった
だが秋山！お前だけは駄目だ。猛省しろ
しばらく顔も見たくないわ 誰か忘れたけど「トップバッターだからその分加点しました」って言った審査員もいたね
どうしても最初が基準になるから難しいところだな >>18
たしかに今回に限ってははいっぱつ目から緑の液体出すインパクトが大事だったな 1組目は全員80点にしてそこを基準に2組目以降増減する、とかしないとムリだわな
審査員が自発的にすればいいけど基本芸人はバカだから 蛙亭は話題にしてもらって有り難いだろうな
名前は売れるし、出演順のせいで実力通り評価されなかったと思われたわけだし >>686
現場の笑いで比較するんじゃなくて(要素はあってもいいが比率を少なくしろと)
自分の基準があればそれに照らせばいいだけ
実際オール巨人は昨年のマヂカルラブリー2本目を「漫才」とは認めてないのを後のコラムやカジサックでも話していたが
そういう各自の基準を照らし合わすのが審査 >>557
面白い天丼ならずっと続いて欲しいし、面白くない天丼、途中で飽きる天丼なら展開して欲しい
ロッチの往年のネタみたいに面白いやつは最後まで行って正解だし、
ザマミィの2本目みたいに途中で飽きてくるやつは展開しないとしんどい >>356
いつのまにか88〜90点平均でそっからの加点、減点になってるからな。
下手に下の点つけるてとネットで叩かれるし、演者の人生変わるからな。 最初80点つけて後半面白けりゃ90点、面白くなけりゃ70点で話終わりなんじゃないの？ >>700
だから自分の基準で見た上で後から出てくる全組がトップより面白い可能性だってあるだろ
まだ見てなくてどうなるか分からないから上げ幅残すのが当然の考え これがフィギュアとか飛び込みとか
スポーツなら「トップが不利」なんて話はないんだよ。
それこそ「厳正な審査」で、技術点も芸術点も、トップが「とりあえず基準」なんて理由で低く抑えられることなんてないし、審査員同士でそれほど差が出ることもない。基準は審査員本人（というかルール）にしっかりと固定されているから。 >>531
あの一発目のネタが作り込んで無いのか… 一組目、二組目に限って 二組同時に発表したらいいだけ
何でもいいから話題作りしてるだけ 話題作ってもつまらんものはつまらん
ヒデキの熱唱にチャンネル変えて大正解！ 同じエンタメでも質が全く違う 始めの方っていうか、昨日の場合は最初の蛙亭だけ低く抑えられてた
まぁあと9組あるからそれも仕方ないと思ったが、2組からいきなりインフレしてしまったのは残念 M1の優勝者も80％が後半3組から出てる
明らかな欠陥だよ >>358
審査員も観客の反応で2、3点は平均的に加点してんだろ
むしろ審査員は一切、客を見れないようにして審査員 90点、観客10点の配分で良いだろ >>702
一組目だけがそれをしないといけないから不利だって話なんだけど >>714
というかあの大会はガチガチすぎて全組厳しい環境として平等になってたんじゃないかと思う >>710
騙されるなよ。KOCとか賞レースに出るネタは作り込んでるからw
単独ライブは7割ぐらいアドリブらしいけど >>656
コント語る目線の他に
そういう目線で見れる人の評価がないと偏るかなあって思った 俺は「トップが不利」なんて言われたことほとんどないと思われる、超有名な歴史あるお笑いのコンテスト知ってるよ。
「ものまね王座決定戦」だよ。
明らかにヤラセで、実力ない奴が勝ち進むことはあったけど、ヤラセしなければかなりフェアなルールだと思うよ。
二組ごとの勝負で、採点は二組披露した後に一気に行う。
二組のうち面白かった方に高い点付けりゃいい。 >>688
シブいのは別に文句言われる筋合いないだろ
大事なのはちゃんと自分の評価どおりに
順位だけじゃなくきちんと評価通りの点数間隔をあけて点数を付けることなんだから 蛙亭に関してはむしろトップだからこそ良かったなって思うけど
後半出てたら、あーそういうやつねくらいの印象しか残せない >>576
KOCはコンビやグループで審査員にして欲しいね >>719
三村と日村の審査があまりに不評だったから多分もうないんじゃないかと 初めにエキシビションで1組やってそれを80点とか基準にしたらいい 敗者復活戦やってそいつをトップバッターにすればいい
M1と一緒だが トップバッターは厳しめの採点で後半に行くにつれて甘くなるよね
本当は逆であるべきだと思う
トップバッターは甘めの採点で後半に行くほど厳しめの採点にする方が公平になるんじゃない？ >>55
リスクって・・・アスペか？エキシビジョンだったら参加者じゃないんだが >>702
蛙は空気作ったと思った
でも今回はレベル高すぎる
個人的には１位空気階段2位蛙亭だった >>8
でも後半に行くにつれて会場が温まってきてウケやすい空気になるし
審査員もその空気に流されてだんだん採点が甘くなっていく印象がある >>729
エキシビションであろうと視聴者は今回の出場者と比較するだろ
トップの空気で前回優勝者というハードルの中大会のために仕上げた訳でもないネタをやるのはキツいよ 東京03飯塚が「トップだから抑え目に付けた」と言ったのは蛙亭がやった後の話だろ
その後の出場者に甘めに点数付けたなら大問題だが、ちゃんと蛙亭を基準に点数付けたんだろうから何の問題もないな >>724
場を和ますポンコツキャラも必要かなと思った
復活は望まないけど
全体的真面目すぎて疲れた 信長の野望上杉謙信の隠しパラメータみたいにすりゃええんちゃう かといってラスト近くも嫌だな
ずーっと緊張して待つ精神的負担も大きい >>732
そんなのエキシビジョンだろうが過去の大会だろうが同じじゃん、去年よりレベル低い・高いなんて良く話す内容だろ
何より問題なのは順番が審査への影響でかいことなんだがら「強制的」に優勝者は次回の大会でエキシビジョンやるで良い
恥かくとかリスクとか大会優勝者の考える思考方向ではないわ >>731
会場の反応を点数に反映させる場合があるとしても、本来のネタの出来をひっくり返すほどの差が生じるとは思えないね
そもそも出番が違えば全然ウケ方が違う、なんてことが本当に起きるのかね
本当は面白いのに最初に出てきたから全然面白くなかったなんてのは言い訳でしかなくて、そういうのはやっぱりネタが面白くなかったんだと思うよ
確かに会場にいる手合いは、賑やかし要員として何でも笑うようなのだろうが、審査員がそこまで左右されるかね だよなぁ
最初だから高得点つけるの控えたとか、採点者も自覚してんの口に出してんのに、
それでいいやってなんの対策もせずにそのシステム続けてるって、番組制作側が
ちょっとずさんな気もする
そして、何番目に出ようがニューヨークがくっそつまらんかったのは揺るぎない
屋敷しねばか 確かに蛙亭はトップじゃなかったらもうちょっと点数出てたかも知れないけど、かと言ってそれほど突き抜けたものがあったわけじゃないし、概ね公平な採点だったと思うよ
ただ、松本の評価だけが他の4人と真逆の場面が多かったのがちょっと気になった 「基準になるから低くつけざるを得ない」
いや、先頭バッターを基準ではかるんじゃなくて、審査をしろよ
何よ基準って そんなんよりつまらんのに顔だけで応援してる連中が多い方が問題 >>743
それは相対的評価をするんだから仕方ないだろ >>741
まぁ最終的に大差ないかもしれんけど、だからこれでヨシで済ますのもどうなんだろう
今年は良かったけど、今後もまぁ妥当じゃね？でいける保証もないよ
あと、秋山は早々におろして
つか、三村枠必要なんかよ >>743
何が100点だという絶対的なものがあるわけではないので点数をつけるとしたら相対的にするしかない
だから基準は必要なんだよ >>24
そいつが一番おもしろい
と言われて大会がしらける可能性がある >>731
それならニューヨークやマジラブがもっと点数高かったことにならない？
いくら会場が温まっててもウケない奴はちゃんと冷やすから大丈夫なんでは 爆笑かっさらえばいいだけの話
1点2点の細かい点数で勝った負けたとかそういうもんでもないだろ 一番目を基準点にして「ここの組より面白かった」の採点より「これ面白かった」で点数をつけてほしいんだよな
最初の組が面白くても100点近い高得点は出しにくいような空気は変じゃない？ マミィの一本目まで笑えなかったから
点数も妥当かなと思うけどね
見てるとブランコの評価がわりと高くて
好みの分かれる人達なのかなと思った
まぁ妥当よ
蛙亭もニューヨークも面白くなかったぞ 問題視する奴に聞きたいが、実際に蛙亭はトップバッターでなければ最終決戦に残れる内容だったと思ってんのかね トップバッターが受難になるなら最初の３組の得点付けをシークレットにしたらどうか？
それで一回CMにしてその間に得点微調整して３組一気発表、あとは順番通りで1組ずつ
なんならオープニングで各自の「基準点」を発表しとくのもいい 去年のネタを再放送してから相対評価でつければ良いよ
会場があったまって無いのが問題 >>748
トップバッターがそのまま逃げ切りで優勝する事もあるし基準になるだけでそれより面白くなかったら点数がどんどん下がるだけだから別に良くない？
まぁトップバッターで歴代最高得点は出ないけど運も実力のうちだとも思う 最後まで見てから決めたらいいのにとはいつも思う
まぁ今回の優勝は文句なしだったけど
もし空気階段がトップバッターだったらどうなってたんだろう >>1
こういうのあるから見ないわ
1人目80点で2人目が1人目よりつまんないなら70点付ければいいじゃん
てか80点から100点しか付けないなら最初から20点満点にしろよ 演目が終わった時点で審査員が今までより面白いと思ったら、票を書き換える。そうじゃ無ければそのまま。
最後の演目が終わった時点で、票が１番多く残ってた奴の勝ちでいいと思うけどな
票を守れるか、奪えるかでエンタメ性は出せると思う。 >>757
空気階段とマミィが頭1つ抜けて決勝進出間違い無しの出来で残りは好みの問題じゃない？ あとネタ中に審査員映すの辞めろよ
あれが嫌いで見なくなった
あれやるとココで笑えって強制されてるようで萎える >>754
初回設定まちがえちった！！
で笑って終わるからな
このゆるさが賛否両論だったけど
TVショーとしては必要なのかもしれん 空気階段がトップ出場だったら、
どんなことになってたのか？ 全員見てから採点するかあとでやりなおしするかしたらいいのに てか1組目で95点付けてさ
残り6組以上が1組目より面白かったらどうすんだろうね トップバッターは最初から全員90点で固定にすればいいんじゃね 直後の組にも比較で負けてるから全体6位は妥当な順位だろ。
まあ微差だから4位はあったかもくらい。 M1とかKOCのトップバッターで結果残したの居るの？ 人力舎のマミィ以外は吉本か。
そのほうが不公平だな。 たしかに今回ゆるさ０だったな
審査員の悲壮感というか疲労感が
伝わってきすぎて疲れた >>779
芸人の数が桁違いだからしゃーないとも思える
審査員に飯塚さんいたのはよかったんじゃないの >>780
山内が結構きっちり評価やってたのが驚いたわ 前年チャンピオンが基準点になる模範演技するとかかね
それに全部負けると悲惨な大会になりそうだけど 一回づつ審査員に評価を聞くのは
低得点つけにくくなるな 番組のためには最高のﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀｰだったよ。
あっ、今回面白そうと見る気になった。 公平にというのなら、全部が終わってから評価するスタイルが公平なんだろうけどな
ただ、採点も含めてエンタメ要素あるから難しいところ 審査員は参加10組を予め見た上で、後ろ何組はウケそうとか予想してるだろうし 準決勝も点数でやってるならその順番でやりたい枠選ぶとかかな >>731
けど毎回M-1でスリムクラブのように空気だけで受けたのが差し引かれて優勝しなくて
二番手の方が笑った問題も同時発生してるので決してその場の空気だけで採点してるわけではないような
そのとき松本がスリムクラブのこの受けが本物か判断しにくいという理由で優勝させなかった気がする
中川家はNSCの頃から有名で実力も潜在能力も知られていたからこそのトップバッター優勝じゃあないのか 3位以内なら優勝できなくてもブレイクする人いるし
その日の調子で優勝が決まる生放送だから面白いわけで 直前にくじ引きで順番決めるのも駄目だよね
上戸彩司会の番組だっけ？
この番組はどうやって順番決めなん？ 他の大会 昨年度
THE W(ノックアウト形式)
決勝
Aブロック4組目(紅しょうが)VS Bブロック3組目(吉住)
→先攻の吉住が6-1で優勝
M-1グランプリ
決勝
おいでやすこが(5組目)
マヂカルラブリー(4組目)
見取り図(6組目)
→3票獲得したマヂカルラブリーが優勝
R-1グランプリ
決勝
ZAZY(2組目)
賀屋壮也<かが屋>(7組目)
ゆりやんレトリィバァ(10組目)
→ゆりやんレトリィバァが2位に7点差つけて優勝 一組目が本命でしっかり結果出した時はその後の点数が渋くなるだけでなんの問題もないよね 最初に高得点つけたらそのあとより面白いのがバンバン出た時に差がつけにくいからな 賞レースって基本つまらないよな
やっぱ暗幕とお笑い分かってる客の前でやる方が面白いわ 最初に大御所連中が基準を示してやればいいんじゃねーの？ 岩倉も中野もキャラあるからコンテスト勝たなくてもなんとかなりそうだからまだマシかも 結局バラエティー番組の茶番ってことでしょ
番組の構成上、前半よりも後半に向けてアゲテいきたいっていう
松本も所詮は番組の駒でろくにお笑いの論評なんて出来ないよ だーかーらー視聴者枠の採点も入れよう！って話
素人の採点も入れろ！人気投票？ええやんそれで まあ有吉の壁でよく見るコンビは、これで賞取らなくてもまあいいか、と思っちゃう >>801
でもニューヨークとマジラブはウケなかったよね
近年だとM-1のアキナみたいにスベるのもいるし順番関係ないよ >>793
錦鯉が一組目だったらあんなに受けて人気出たかなあというのはある 賞レースなんてそんなもんだし順番も含めて運も実力って昔からのことだろ。 >>802
それだけはないね
若手芸人100人呼ぶ方がまだマシ >>808
ぺこぱも前の組までが全てフリになったからウケたけどあれ1組目だと微妙だったかもね
トップバッターだったらネタ変えてたかもしれないけど >>778
M-1では中川家、KOCでは東京03とちょっと特殊な大会方式だったけどシソンヌが優勝
準優勝だと笑い飯、さらば青春の光、うるとらブギーズがいる >>809
むしろそれ言い訳にできて良かったろ
松本の温情なきゃ最下位だし
松本がM1と一緒をネタにしてくれなきゃ滑って呆れられて最下位って惨憺たる結果だろ >>812
キワモノ系は一組目だとドン滑りする絵しか想像できないよねえ
マヂラブも一組目だとヤバそう
見取り図とかは逆に上手く会場暖めてくれそうではある 審査員を10人用意してよーいドンで1組ずつズラしてＶＴＲでネタ見させればいいんじゃね？
それで一発勝負でいいよ。
視聴者には予備抽選で1番引いた奴から順番に垂れ流せばいい。
間延びの会話も無くなっていいじゃん
先頭基準点はどの採点競技でもある事だから別に運がないでいいと思うけどね。 場があったまるとかもあるからな そのために前説があるわけだし
最初を基準にして相対的にというがライブは生き物なんだからどうしたって後半にやる方が有利になる
くじ運も実力のうち どうでもええやろこの賞とったからって売れるわけじゃないんだし
逆に優勝者以外がバズるってのも多々ある ニューヨークが最初なら平均点もっと低かっただろうし >>819
1000万はどうでもええやろで済む額やない 入試などの試験でも最初の採点は低い
でも全部終えた後で全体を再調整する
同じようにコントや漫才の採点でも演じた直後に点数を出すシステムをやめればよいのに あれじゃね？一番最初に去年の優勝コント見て
基準設定してから今年のやつ見ていけばいんじゃね？ 自分の中で例えば95点が基準とか作っといて、せいぜいその±1で点数出せば、トップバッターが渋くなるとか
そんなブレないとも思うんだけどなぁ 審査員の所属事務所、偏ってないか？
人数も少なすぎ
権威のある大会形式とは思えない >>780
銀シャリ橋本がさまぁ〜ずの笑いを一言で「ご機嫌」と表してたな。
大竹は瞬時に分析できないし三村は細かい分析できないけど
エンタメって観点の審査員としては適任なのかもしれない。
視聴者が疲れない。 審査員を３０人ほどに増やせば偏りはなくなる
明らかにおかしい奴がいる 前年度チャンピオンがエキシビションとして新作コントをまずやり(採点もアリ)、
その後敗者復活組が実質1組目としてやればいい。そうすればある程度公平性は担保できる筈。 ちゃんと基準として作用してたからいいと思うけどね。後半に出てきてたら３位以内に入れずにそのままドボンになってたぐらいの出来だったでしょ 決勝３組決まったあとに
各審査員一人ずつ追加の１０点とかもたせて
この組の点数が今見たら低かったなと思ったコンビに点数入れることにしたらどうよ
１〜２点ずつ全組に入れてもいいしどっかのコンビに１０点入れてもいい
それで繰り上がった１組入れて４組で最終決戦する
それなら序盤の組の不利も解消されるし最後の最後まで誰が４組目に入るかわからなくてテレビ的にも面白いじゃん >>553
ただただ楽なだけだろ
最初に90で二番目に93つけたらもう明確な差をつけて間に入れることできないぞ
審査員のルールはこう！
最初は50
次は20か30、または70から80
それ以降は自由
最初に95とかつけるバカはもう出てくるな 最初だから押さえたって何がおかしいんだ？
点数に下限はないんだから次から面白くなければ下げるだけだろ
上限はあるんだから最初に98点とか出したらあとの組全員100点とかになる可能性だってある
文句つけてるやつは小学生の算数もできないのか？ どっちが面白いかだけでいいだろ笑いに点数付けるのがそもそもおかしい その順番自体の運も優勝するには必要なんだからしゃーないわ 大会向きじゃないかもしれんが
ニッポンの社長笑った >>833
相対的に点数付けてるのに意味不明だろw 順番はしゃーない
勝手に決められるなら文句も言いたくなるがクジで決めてるものは自分の運でしかない
運も実力のうち
コントの出来不出来もさる事ながら場の雰囲気も重要なのが笑いだしソコに文句言っても意味が無い 審査員が変わったのが大きかったな
特に秋山、飯塚、小峠は生粋のコント師だから秋山は普段と違うキャラ、飯塚はストーリー展開構成がしっかりしてるかがないとダメだったんだと思う
秋山はだから普段と違うキャラに入り込めてたジェラードンを評価してさほど普段とキャラが変わってない蛙亭には点を入れなかった
飯塚や小峠は蛙亭はストーリー展開があったからそこは評価したがジェラードンはストーリー展開がそこまでだったからあんまり評価してない
例えばうるとらブギーズは飯塚はストーリー展開があったから評価したけどキャラはそこまでだったから秋山はあまり評価しなかった
そいつどいつは松本は3位、マヂカルラブリーは松本は4位でこの2組は設定1アイデアの面白さで松本の評価は高かったけど
そいつどいつとマヂカルラブリーの2組は普段と違うキャラが薄かったから秋山の評価は低く、ストーリー展開が薄かったから飯塚・小峠の評価も低かった
つまり秋山は普段と違うキャラ、飯塚・小峠はストーリー展開がしっかりしてないと生粋のコント師として評価しないってことなんだろうな
だからそいつどいつ、マヂカルラブリー、ニューヨークあたりは秋山、飯塚・小峠の評価が低かった（ニューヨークは飯塚の評価は多少上だったが）
逆にそいつどいつとマヂカルラブリーは松本の評価が高かったのはさっき書いた通り、山内の評価もそこまで低くはなかった
もちろんニューヨークだけはネタとしてもイマイチだったから松本・山内の評価も低かったけどね
松本・山内はコントだけじゃなくて漫才もやるから、普段と違うキャラの入り込みやストーリー展開には秋山飯塚小峠ほどこだわりなくて、ネタの面白さを重視してる
だから特に飯塚が評価したうるとらブギーズは松本・山内は評価低かった
まとめると多少の例外はあるが
・松本・山内は漫才コントの両方するのでネタが面白ければ評価
・秋山、飯塚・小峠は生粋のコント師なので、秋山は普段と違うキャラ、飯塚・小峠はストーリー展開がちゃんとしてないと評価しない
で、全てを兼ね備えてた空気階段が順当に優勝したって大会だったかな
蛙亭は順番が違えば4位の可能性はあったけど男性ブランコのキャラを超えられたかは微妙だから蛙亭が3位に入れたかは微妙だったね
1回目は空気階段とザ・マミィは抜けてたからこの2組を超えるのはどのみちどのコンビトリオにも無理だった
自分は蛙亭は面白かったし2つ目のコントも見たかったけどね
という訳で空気階段の文句なし優勝おめでとう！ 一組目を次点みたいな人にやらせて基準点作ればいいんじゃないかと思ってします 蛙亭のコントは本人達も何が面白いのか判ってない
未完成な感じがします。 >>7
それで体操やフィギュアは印象点から、技ごとの細かい採点になったんだよな
でもお笑いは難しいかw >>845
ほぼ同意見だわ
審査員の個性がいい方に出てて良かったと思う
1本目さマミイ空気が抜けてたとも思うし >>11
3組ずつとかに分けて、グループ毎にいっぺんに比較しながら点数（または3組内で面白い順で順位づけ）方がマシかもな
グループ分けは抽選
それでもサッカーみたいに死の組とかできるが、まあ、そこはテレビ的にも美味しいだろw いや、1番の蛙亭を基準にするんだから、その後の組が面白くなければ蛙亭より低い点数つけるだけだし 明日仕事早いし録画もしてるから一組目の蛙亭だけ見て寝ようと思ったけど面白かったな
結局誰かイマイチなネタをするまで見ようとニューヨークまで見て寝た。でも決勝進出3組に関しては文句なしだな。優勝も 秋山は自分も放送中はなんだよこの評価！って思ってたけど
振り返って秋山はキャラを重視して評価してたんだなと分かると意外に秋山評価も一貫性あったと思う
そう考えると構成ストーリー重視の飯塚・小峠や漫才師でもある松本・山内と合わせて5人の審査員は結果バランスは取れていたと思う
だから秋山を今は自分はそこまで責めてないw 最初のやつは50点でいいわな
その後が面白ければ加点してきゃいいし逆も然り
最初から基準を90点くらいにしてるからおかしくなるんだろよ
優勝が70点とか嫌なんか？嫌なんだろうなw >>392
モノマネでやってるけど優勝すんのは後半のやつだけだよ 誰が優勝しても番組出演半周くらいしたら見かけなくなるんだから気にすんなよ
普通のネタ番組で長尺コントやんのとたいして変わらんよ 蛙亭面白かったけど、岩倉はコントでもあの喋り方はやめた方がいいな
トークとかならいいけど
ボケのキャラが上手すぎたしネタ的にも面白かったけど、岩倉の変わらずな棒喋りが残念すぎた 設楽と大竹は居てほしかったな
700点満点になっちゃうけど
三村さんと日村さんに悪いから
そういうわけにはいかないのかな はじめのが基準になるだけで初めのやつより面白ければ高くつけれるように低くしてるだけだから単に点数低いのは面白くなかったってことじゃないの？ >>801
中盤以降のニューヨークとマヂラブがダダスベリしてたけどな 一組目は必ず80点というルールにすればいい。
明確な採点基準がない以上、後続はそこを基準に相対的に評価するわけだから。 >>862
あれは治らないからシャアない
宮崎弁の矯正で発音がおかしくなってんだよ。方言の抑揚制限してんだろ >>868
だから喋り方にわざとらしさがあるのか
本当惜しいなぁ...ネタ面白いし相方も良いのに 表現競技で出演順が影響するのは仕方ない
メイプル超合金のM1トップバッターも笑った記憶ある 順番違っても上3組は変わらんやろ
ジェラードンが残る展開にならなくてよかったわ >>866決勝くらいなら簡単にいけそうな熱量だなw >>871
ジェラードンも小峠に審査の不満ぶつけてたが、あれも不愉快だったわ
小峠が上手く返して笑いに変えてたけど
ネタとしても賞レースで審査について口に出すのはダメだわ >>856
基準50にすると、
四人は僅差だと思って採点しても、
一人が大差つけてしまうとそれだけで順位に大きな影響がでてしまう
85〜90くらいでいいと思う 蛙亭決勝行けてただろ。
秋山「最初だから様子を見た」
飯塚「ちょっとおさえたトップバッターじゃなければ高くつけてた」
松本「トップバッター高くつけると詰まってくる可能性があるので」
ハッキリとトップバッターだからわざと低くつけたって言っている。
上の３人がそれぞれ3点として、山内と小峠を、各2点加点としたら
合計13点。
それを蛙亭461点にたすと474点。
男性ブランコの472点をオーバーしてる。決勝は蛙亭だったのだ！ 相対的だから良いとか言う奴は人間を過大評価しすぎてる
2つや3つを相対評価出来ても10あるものを相対評価なんて出来ないから とりあえず順番のせいにして蛙推してる奴はセンスない 自分の中に絶対的な基準もてばいいだろ
プロなんだから >>877
でも10組を同時に審査しているわけではないからね TVerで見てきた
1空気階段2マミィ3男性ブランコ4蛙亭かな
でも順番変わったら蛙亭3位くらいには
入りそうだし空気階段トップだったら
最高得点は出なさそう 文句を言うヤツって、とにかく何に対しても文句を言うよなｗ >>876
ちゃうちゃう
蛙を基準にする為に低くしたってだけの話で飛躍しすぎ
蛙にトップという事で考慮せずにもう少し点を足してたとしてもそれを基準に他も同じくらい上がるだけ >>882
空気階段優勝には文句ないわ。
1本目のアレやられたら誰も勝てない。
ただ、蛙亭は決勝には行けてたって言いたい。 審査員だってバカじゃないんだから言われなくても分かってるわ 蛙亭おもしろかったのにな
大神いずみみたいな子も良かった 高くつけるとだいぶ上が出てきたとき
100じゃ収まらないから低くすんの？
以降がつまらんなら、一組目より点低くすりゃいいんだから
机上では影響ないはずだけど
会場が暖まってないから不利とかはわかるが
一組目だから抑えるとは別の話やん それなら、前説にコントやらせて、それを基準点にすれば良い。
準決勝トップ通過観直して、それを基準。でも。 全組見てから各審査員が全組に順位付けしてポイント換算すれば？
後、途中でコメントするの無し。
M1の笑うツッコミは好きじゃない発言とか後の組に影響するから絶対駄目だと思うわ。 事前に審査員の前でネタ見せして点数決めて貰って客前でやってそれを発表だといいかな思ったけど
本番でネタ飛んだりしたらおかしなことになるから無理か >>845
わかりやすい
ニッポンの社長は点数高すぎると思ったけど斬新さ以外はクリアしてたってことなのかな >>22
これで解決するよね、ひと組ごとに点数発表するから弊害が出る まあ審査なんて正確じゃないのが当たり前
100%なんて最初からない
だからといって向上への努力を忘れてはいけないけど >>876
全然違う
結果としてカエル亭が高かったらもっと上が詰まっただけ 敗者復活枠を一発目の固定枠にすればいいだろ
美味しい順番でやらせる必要もないから 蛙亭設定もありふれてたし全然面白くなかった。ベトベトが汚い感じをだしたとこだけクスッとした。 >>826
感覚でお笑いやってる人の意見もあっていいな もうさ、どうせ89点〜99点しか付けないんだからメリハリのある10点満点で付けろよ 1組目で優勝出来たらレジェンドチャンピオンになれるからリスクリターンは釣り合う >>900
それは確かにその通りなんだけど、そのために正当な評価を得られず敗退する芸人がかわいそうって話からスレが立ってるからねぇ… KOCは1本目に自信のネタ持ってくるからどうしても最後尻すぼみになる
その点M-1のほうがよく考えられたシステム かわいそうと思われるのも爪跡のうち
つまりトクしたってこと １，2組はニューヨークやマジカルの位置だったら点数違ってただろうな
でも空気階段には勝ててないよ トップを基準に点をつける方式で去年盛大にミスったのが塙
「トップなので厳し目につけました」って言って８５点つけたんだけど
会が進むにつれて周りの審査員の点に影響されてどんどん点がインフレしていき
大会終了後トレンド入りするくらい炎上して本人も大会後のYouTubeで
審査失敗をほのめかすコメントを残してる
同じ審査員の巨人がトップ基準で全体的に厳し目の点数で締めてたからより
塙のブレブレ評価が浮き彫りになった >>608
あの緑のゲロは、トップバッターだからこそあれを最初に持ってくる事で客を惹きつけてるんだよな
それがキャーって悲鳴でもw
ボケがどうしてもしたかった。と言ってたが、正解だったと思うわ 空気階段には勝てなかったから仕方ないとしても、蛙亭の二本目は見たかったな。 どういうこと？
最初のヤツが一番面白くて優勝したら点数の低い優勝になるから駄目ってこと？ >>918
そう
トップを90に付けたとしたら残りが80点台の冷めた大会になるから >>857
シソンヌが優勝したときのKOCが確かそういう形式じゃなかったっけ？
>>919
最初の3組目まで、おいおいこれ得点インフレするんじゃね？って思ったぐらいだからな
松本の「得点出さないでほしい」発言のせいかわからんけど採点はいいところに落ち着いた 最初の3組は掴みの設定で度肝抜かれてそのまま世界観に引き込まれた
蛙亭ユーチューブで見たけど
無人島に漂流したやつ、巨乳ドラキュラとか設定すげえわ
作家の方が向いてるかも こういう害を避けるなら、最後に一人一人が平均80点になるようにまとめて全員を採点して
それを集計するしかない。 Ｍ１とかKOCとか回を重ねるにつれて審査員の審査方法も
トップを基準とした相対式から９０点をボーダーラインにした採点方法にスライドしつつあるんだけど
徹頭徹尾９０点ライン方式で審査する人もいれば無意識で相対式と９０点ライン式がごっちゃになってる
審査員がいるんだよな
このごっちゃになってる人はたまに採点事故起こす >>921
相方がどんなキャラやったら面白いか、よくわかってるんやね テレビにだけ各審査員の点数だして、現地では一才隠しておけばいい
審査員同士の忖度もなくなるし 蛙亭は中野が意外と優秀で、ざっくりすぎる脚本渡すだけで何とかしちゃうらしいな そいつどいつのコントって全部志村けんのコントでみたことあるんだけどそれでも評価それたの？ 1組目が基準になるのだからもう全員80点でスタートすればいい >>834
楽ってなんだよw
それだと>>545が指摘した欠点が解消されてないやん >>825
吉本以外は芸人が少ないのも事実
そもそも芸人目指す若いのが減ったからロクな奴が居ない 芸人イベントの話題作りで見え透いたプロレスはやめろや
だれも乗らねえよ 相対評価しかできないものを絶対評価しようとしてる時点で茶番
本当なら全組を順位付けして順位点でやるべきだけど
それだと一組ごとに発表できなくて盛り上がらないからやらない
テレビの都合だけの茶番システム リアルタイム感は無くなるが
事前に別部屋で全組審査してからスタジオでコントと採点披露しかなくない？ >>925
これで10組やってから上位3組発表なら公正かもな
コント終わりごとに審査員からの好評だけ言えば成立するだろ 持ち点100からのマイナス評価にしていけばいいんだよな
審査員のセンスで加点とかじゃなくてさ 得点は
山内が全体的に高めで、秋山、松本は好みで点差激しいけど無難だと思うけどな
順番の不利はあるけどそれはどんな大会でも同じだし まっちゃんの後ろに元乃木坂堀ちゃんみたいな子が映ってる 蛙は緑の液体吐いてお母さん？までが秀逸だった。
普通の凡庸なコントは最初に設定の説明をクドクドと言葉でやるが、それが萎える。
蛙のコレはつかみと笑いと状況説明が全て一緒になっててすごいと思ったわ。
このネタは決勝の器だと思った。 >>939
俺が多少点数高くしても落ちてるじゃねーか M1で中川家初めて見た時はトップバッターだったけど圧倒的に面白くて優勝も納得だったな >>938
昨日他のコンビのネタで設定をくどくど説明するようなネタあったか？
蛙のは出落ち感が強くて笑いが小粒だと思ったよ まあでも確かに、最初は基準点のつもりで90とかその辺の点数をつけるんだろうけど、次第に忘れて終盤は結局絶対評価的な点数の付け方になるもんな >>943
逆に言うと圧倒的な実力でねじ伏せないと
トップバッターじゃ勝てないとも >>946
それでこそ優勝にふさわしいからいいんでないの？ >>909
そこはプライド捨てて
Mー1方式にしてほしいわ ( ＾∀＾)「完全決着させないから10組のファンそれぞれがそれぞれ夢見て終われるんだよギャハハ 蛙亭だって優勝は逃しても 今後仕事は忙しくなりそうだなって思わせてくれただろ オレは蛙亭のファンとしてそう考える」 >>926
岩倉が中野のことをポンコツというけど
一週間前とかギリギリで台本渡されてもそれなりに仕上げるんだから
優秀だわな。 >>953
だいぶ株が落ちた感じだよねw
毎度審査後にいらんこと言い過ぎる デブが上手いから余計に岩倉の棒読みが気になった
ネタは面白いし裏方のが向いてるんじゃね？ 岩倉はネタ作ってるから不公平感あるのかも知れんが中野の事を悪く言い過ぎ。あんまり情なくしてるとよその芸人にとられるぞw >>955
過去は面白かったの？
審査員の意見を否定するなら出る必要ないじゃん。 自信あるんでしょ？ >>958
一応前年準優勝してる
昨日のネタも出だしは面白かったのに途中から失速しちゃった感じ システムというより心理的な問題だから仕方ないだろ
なら事前審査である程度優勝から遠いコンビを序盤にするなり順番を考えた方がいい >>246
一番手を基準にそれより面白いか面白くないかで採点するだけじゃないの？ ジェラードンは笑いの前に気持ち悪いし
迷子センターの人達は演技がイマイチだし
ニューヨークはただつまらなかったし
マジカルはまあ面白かったけど空気階段とマミィには届いてなかったし
蛙亭はネタのチョイスミスったような
感心が先に来て笑うって感じじゃなかったかなあ
空気階段優勝ならば異論ないだろ 10組本戦なら次点の奴を11組目にして
ペースメーカーやらしたらどうだろう。
絶対に一番手で登場だけど優勝もありうる、みたいな これは審査員が悪い
流されることなく、相対的に点数つけないと >>813
結果出してる人結構いるから関係ないっぽいね >>954
蛙亭のYouTubeにオズワルド伊藤が出た時に「キャバクラに来る痛客」って設定だけ渡して演じさせてたけどめちゃくちゃ面白かったわ >>968
1組目がもし1番面白かったらそれが基準になるから2組目からはどんどん点数下げるだけだし関係ないと思う
まぁでも実力ないキワモノ系がトップバッターだと絶対スベるからその辺は順番関係あるかも >>960
2本目もかまいたちやジャルジャルのネタと被ってるとこあったしね そもそも点数じゃなくて良くね？
結局相対評価なんだからそれぞれが面白かったと思う順に次々並べていって全員終わったら上位からポイント割り振って合計が一番高い奴が勝ちでええやん 持ちネタ2つにして順番再抽選で2回審査したらいいんじゃね？持ちネタ2つの評価の合計で評価するようにするればいい 決勝こそ敗者復活が必要かもな
４位〜10位で復活戦してファイナルは４組対決
敗者復活組のビハインドは復活戦含めて３ネタ勝負になること >>971
それ言ったら空気階段の２ネタめは絶対ローズ伯爵を参考にしてる >>930
事実上、吉本以外はお断りの社内コンテストやん >>976
お断りではないんじゃね？
面白かったら出てると思う 合計点が良くないと思う。前半、みんな高めだったけどファイナルはそうでもないっていうか
その空気で変わってきちゃうんだよな。M-1みたいな方式がいいのかな。KOCは1stステージ高い奴が優勝する確率高い 点数の基準が曖昧なんだよね
つまらない→95
いまいち→96
普通→97
いい→98
面白い→99
みたいに決めとけよ トップで低めにつけても後々でそれを覚えといて比較して点数つけられたらいいだけの話だけど
後で同じくらい爆発した組がいた時についつい高い点つけちゃうよね >>970
それは二組目からすべるコンビがいたからだな
今回みたいなの全員同じくらいウケた場合はやっぱり不利 全組ネタやって終わってからどれが1番面白かったか発表すればいい。点数もいらない。 うろ覚えだけど全組2本ずつやって合計点で競った時なかったっけ 1番手ニューヨーク 2番手マヂカルラブリーだったら良かったのに
蛙亭がもったいなさ過ぎる でも空気階段の優勝は揺るぎないが そもそもトップバッターが不利な理由って>>1じゃなくて空気が出来てないからだろ
実際にトップバッターは結果から不利は自明なのに>>1に変なこと書いてあるから現状で問題ないとミスリードされた >>981
多少点数高くなったところで空気階段の優勝は揺るぎないしいつまでも「トップバッターで不利だったから」って甘めに言われるんだからトータルで見ればおいしい >>149
賛成だが不正防止で視聴者には採点見えてるならありだな
で修正したのも見えてると ネタそのままで順番入れ替えたところで
最下位の奴が優勝なんてことにはならない
今の方法が結局はベストなんだよ >>985
もったいないほどでもなかったろ
順位も妥当だし >>991
仮採点制って感じですかね、いい案だと思います いっつも思うけど、勝ち上がり形式じゃあかんのか？
1番手A
2番手B
Aの勝ち
3番手C
Aの勝ち
みたいに。 10組全部見てから審査員は11-20を振りわける、同じ数字は不可
だから極端な話55点も100点も出うる
これだとニューヨーク55点
マヂカル60-65点の間
となっていただろうな まあ蛙はワンチャンファイナルの可能性あったかもしれんがファイナルの3組の顔ぶれ見たらまあ納得できるし文句はないかな >>995
それだと後に出てきたやつが優勝しがちなんだよな
モノマネ番組のやり方 このスレッドは１０００を超えました。
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