【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]
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https://www.j-cast.com/2021/09/28421211.html
漫画「ミステリという勿れ」の作中で紹介した実験の内容が、他人が創作した架空のものだったとして、作者の田村由美さんと掲載誌の「月刊フラワーズ」（小学館）編集部が謝罪した。
ミステリーマンガ「ミステリと言う勿れ」はこれまでに9巻が単行本化され、2022年1月から菅田将暉さん主演でフジテレビ系でのドラマ化も決定している。話題となったのは3巻収録のepisode4-4「鬼の集い」でのエピソードだ。
主人公で探偵役の久能整の「前にネットでちらっと見た記事でだから詳細はわからないんですが」とのセリフから語られたのは、父親たちを集めて行われたという実験だ。
父親たちを被験者に簡単なテストを解かせるが、その間に話しかけたり、電話をかけたりなどをして介入する。いら立つ父親たちに実験の主催者が告げたことだとして、久能は次のように説明した。
「これが子育てをする母親たちの毎日なんです」
こうした久能のセリフと実験内容は、21年夏ごろからSNSなどで注目を集めた、子育てにまつわる興味深い話として、様々な反応がネットユーザーから寄せられていた。
その後、9月8日になって月刊フラワーズの公式サイト上に、編集部と田村さんの謝罪文が掲載された。作中で紹介した実験は小説家の水木ナオさんのツイッター投稿をヒントにした創作だった、というのだ。
サイト上の発表には、田村さんのコメントとして次のような文章が掲載されている。
「『ミステリと言う勿れ』第３巻episode4-4の実験のエピソードは、水木ナオ様がTwitter上で発表した著作を、実際に行われた実験であると誤認したまま描いたものです。この実験により救われている人が多いのではと感じ、ぜひ作中で紹介したいと思ってしまいました。事実かどうかの確認を怠ったのは本当に迂闊だったと猛省しています。水木ナオ様に深くお詫び致します。また、素晴らしいお話を引き続き使用させていただくことをご快諾くださったことに心より感謝致します」
フラワーズ編集部も、「連載時に編集部として十分な確認を怠り、水木ナオ様にご迷惑をおかけしたことをお詫び致します」と謝罪。紙の重版時および電子版では、水木さんの著作を参考にした旨を明示する、とした。
水木さんは9月8日のツイッターで、この件について「月刊フラワーズ編集部のご担当者様からご連絡を頂きました。田村由美先生と編集部の方にはたいへん誠実にご対応頂きました。『ミステリと言う勿れ』という素晴らしい作品を、これからも楽しみにしております」と発信している。
https://www.j-cast.com/assets_c/2021/09/news_20210928154035-thumb-645xauto-209899.jpg 終電でトイレに寄れなくて漏らしちゃうサラリーマンの気分を実験してくれよ 創作の実験についてじゃなくて、パクリについてなのね 創作を創作と見抜けかったから無断で引用した無意識パクリ問題です フェミの説教漫画。
悪いのは日本の男
その中で頑張る女性は正義
イケメンがそれを布教しておっさんは犯罪者。 これが子育てをする母親の毎日ってｗ
その程度で済めば楽だわｗ 前から思ってたが出版社こえぇな
ヒエラルキーで普通に詰む世界だ 事実という勿れ
どうでもいいけど勿れが変換で出てこない 君ﾀﾋにたまふこと勿れ
出たわ
タイトルからしてって感じではあるがw >>803
元ネタ書いた人は創作として発表してるんだから創作だと見抜けないとかないんだよ >>816
Twitterで見てたら確かに創作だとわかるけど、ヤフーニュースに転載されたことがあるそうだから
そっちで「チラッと見かけた」んだったら、もしかしたらわからない…かもしれない
ついでに後から調べようとしても、見つけられない…かもしれない
作者がどこでどうやって見たのかはもうわからないし証明もできない >>1
まあテストの結果を色んな方面から引かれて９割減されちゃうのが
仕事をする父親たちの毎日なんだけどね コレ、パクリの言い訳で、実際の実験と誤認したって事にしたんじゃねーの？www >>817
じゃあ結局ネタとしては使っちゃいけない類のやつってことになるか >>817
気になったものはとりあえず何でもメモってストレージか紙にとっとくべきだね >>822
一応書いとくけど、>>97はこのスレで話題になってる田村由美の絵じゃないからね >>822
これ、数年後に作者が小さいおもちゃの小銃を手に入れて、同じ構図の写真撮って「なんだよ！あってるじゃん！」みたいなネタ写真上げてて笑った。 >>691
いや、あるやろｗ
>>816
見抜けなかったと言うより謎のハッシュタグの意味を調べようともしなかったか、
誰かが指摘してる通りより分かりづらい形で転載されたものを見てノンフィクションと思い込んだか、
何にしても第三者が喚いたところで当事者がもう穏便に済ましちゃってるからな >>2
ゴルフもフェンシングもすべて古代中国起源な
サッカーは古代エジプトの奴隷が始めた >>822
ロケットランチャーなら持ち方合ってたのにな >>817
単にTwitterで見たネタを真偽も根拠も確かめずに流用すること自体が不用意で不誠実ってだけだろ >>795
外で働いてたら邪魔が入って集中出来ないのが当たり前なら、中で家事してたら邪魔が入って集中出来ないのも当たり前なんだよ。ってこと。
男だから大変、女だから大変、じゃない。フラットに考えてみるとイライラせずに済むよ。 訳：私からは殴っても良いけど、絶対殴り返さないでね。徹底的に追い詰めるから >>823
田村由美のアクションシーンも相当に酷くて突っ込みどころ満載だからな
天才高校球児投手Ａと天才打者Ｂがおよそ人の手には負えない怪物に囲まれて絶対絶命のピンチ
そこで二人は地面に落ちていた石ころと木の枝だか棒だかを拾い応戦するんだが
ＡがＢに石を投げＢがそれを木の枝で打ち返し怪物に命中させ撃退
最初から普通に怪物に投石しておけよと 俺の腹筋崩壊したぞ Twitterの創作物を実際の実験だと思ったの？
その創作物はそんなに実際っぽかったんかね この手の弁解で快諾くれたという言い方するやつ傲慢で嫌だわ
快諾かどうかは相手側が決めることで
表面では喜んでても真意は分からんだろ >>836
それはお前も分からないだろバカ死ぬのか これ読んでる奴が知能やばそうな婆さんしかいないしちょろいんだろうなw フィクションなんだから、どんな実験を作ってもいいと思うけどな。何がダメなんだ？ >>87
お前が男尊女卑だから、そう感じるだけだよ。 >>831
創作物だからな。どんな設定をしてもかまわないと思う。ひょっとして、大河ドラマに対しても
『史実と違う』とか思う人？ 作者の顔写真をつけて民明書房刊にしとけば許されるのに >>840
自分で作ったんなら何の問題もなかったんだろ >>779
そんな事言われてたんだ
女キャラほど男キャラは魅力感じたことないなあ >>840
フィクションでも某国人が井戸に毒を入れたとか
虐殺が行われた某施設は存在しなかったとかをまるで現実社会でもそうだったのかのように描写するのは許されない
性差別がネタでもね 実験というより例えじゃん、パクリ引用がアウトなだけで >>849
おっ
じゃあ女性一般を貶めるような言説を作者自身が創作してまるで科学的に証明された事実かのように描いた漫画がヒットしても文句言わない？ >>842
創作物だから創作物からパクったらダメだろ
アホなのかな >>18
BASARA好きでめちゃはまってたけど大人になって読むと恥ずかしくなるときある >>188
程度が全然違うよ
転勤ありの総合職で国内外の出張もたくさんしてきてがっつり働いてきたけど育児の時間のとられ方はハンパない >>699
セクハラ痴漢行為ってなんだっけ？
蝉丸からナツへのキスとか？ 時間取られるのが前提の仕事と、（少なくとも建前で）取られないのが前提の仕事だと、比べる意味自体無いけどな これ実験する意味ないんじゃね？
実際に一人でやれせればいいだけだし。
ってなぜ気づかないのか不思議。
自分の考えに都合のいい話には目が曇るものだけど、
製作過程で客観的な視点を持たないのかね。
出典を調べるとか。 >>855
偽実験ネタのパクリ元は、作者が認めて謝罪する前から
引用してくれたなら光栄だと早々歓迎コメントしてたいて争う気はなかったから円満解決したぞ
出版見合わせも、そのネタのページだけ削除したりもせずに今後もこれまでどおり販売続行にだってよ 男も仕事中に他の用事入ったりするから実験の意味がわからないのに信じたのか >>859
それもおかしな話で
作者は史実事実を引用したつもりがネットで見た創作を取り入れてたけど許諾してくれたからオーケーって
ベルばらオスカルをフランス革命の漫画で実在の人物として登場させたようなもんじゃん >>500
子どもお腹空いてても漏らしても怪我しそうになっても怪我してもガン無視すんのかお前は >>863
実験って子供使ったんだっけ？
ただ大人が邪魔するだけならガン無視するでしょ >>807
ほんとだよ
テストで話しかけられるのと同じにされちゃ困る 漫画だろ、架空を本物のように書いて何が悪いんだ？
民明書房とかダメな時代なのか この人の漫画は作者のキャラ萌えがひどくて読んでて萎えてしまう
傑作と言われる作品ををいくつも出してるのにどれも読破出来なかった 今でも引用するやつがいるスタンフォード監獄実験
集めた一般人を囚人役と看守役とに分けて、刑務所のような生活をさせる
すると看守役はどんどん残虐になり、勝手に厳しいルールを作り破ると罰を与えるように
囚人も落ち込み、号泣、激怒、激しい不安など精神的におかしくなり実験は中止された
BBCが同じことをやってみたが特に何も起きず
看守と囚人が仲良く談笑して普通に過ごしただけ
そしてスタンフォード実験は看守にそうやるよう指示したやらせだったと発覚
この話はいろんなところで例に使われて世界的に広まってる。今でも信じてるのが多い 男に迷惑かけるデマなら韓国民団フェミだんまり、むしろ加害者を慰める >>752
いや、あいつは韓国かぶれで原作にないものをぶっ込んだんだよ
なにどんどん話を逸らしてんだ >>870
向こうで心理学やってた
実験そのものは批判されてたが再現性難しいから疑惑にすぎないって論調だった
そもそも服従実験の一環だから監督者が強権持ってないと成立しない実験なんだよね >>862
最初から引用って形で使ってて明らかに盗作ではない
ツイ作家は一応プロ作家ではあるらしいが出版物が電子書籍しかない人
多分田村の漫画を読んできた世代の人
だからまあ喜ぶわな >>876
パクられると宣伝されて喜ぶと言う毎度の転載厨理論 >>876
> 最初から引用って形で使ってて明らかに盗作ではない
残念ながら引用の体裁を取ってないのでその言い訳は無理です
奇跡的に()事後承諾貰ったのでなんとかなっただけ
> ツイ作家は一応プロ作家ではあるらしいが出版物が電子書籍しかない人
だから何？
> 多分田村の漫画を読んできた世代の人
根拠は？
> だからまあ喜ぶわな
読者でも喜ぶかどうかは微妙なところ
ちょっと擁護は無理かな ネットの情報でぼかして水木に確認取らなかったことに対する謝罪であって、フィクションの実験にを漫画に載せたことについては、なんとも思ってないのね？ そんなに有名な漫画なんだな
読みたい漫画いくらでもあるから少女漫画はどうしても優先度が下がってしまう
BASARAも女が喜ぶ漫画だろ？ >>880
それは、ほかの人も書いてるけど別に「○○年に実際に○○大学で行われた〜」とか
書いてるわけじゃないし、問題ないでしょう
9月8日に謝罪文が掲載されて終わった話をまたわざわざまとめられて大変だなと思ったけど
単行本も売れてるというしドラマ化もされるし、むしろ宣伝になるのか この騒ぎで売上があがって、パクリ相手とは訴訟にもならずに内々で解決
今後もこのエピは削除されずに販売続行
炎上商法の見本みたいな振る舞いだな >>865
お父さんたちはそれでイライラしてたら子育てなんかできないわなｗ 生物として向き不向きがあるのに無理矢理男女平等として
仕事やった上での育児だからな
そりゃ無理ってもんよ
育児が大変ならコミュニティに頼ればいいのに
仕事から帰ってきた夫に押しつけることを是としてるうちは同じ条件になんてならんのよ >>1
「※この話はフィクションです」って入れておけば済む話
Jカスなんかに広告費を払う企業があるから金になってアジア圏で日本の国や企業のイメージをこれまであげてたコンテンツが潰される事実をスポンサーも芸能界も思い知るべき 漫画の中で描いたからって実際に実験したかどうかなんてどうでもよくね
現実の実験とか研究を元にしたなんて書いてなくてフィクションなんだろ 「女様は被害者！」ってピーピー言ってる連中の程度がこれ この漫画、決まった結末に向けて
台本通りに駒が動かされてるだけでキャラに血が通ってない感じする
絶賛が多いのが謎
そしてやっぱり作者の思想偏ってるよね
つうかこの人相当ベテランなはずなのにまだこんなミスしちゃうんか 後からあれは合意したから構わないと言い出すとかこんな父権主義も無いもんだ >>1
架空の従軍慰安婦を事実のように紹介 朝日新聞謝罪なし 昔の日本の推理小説なんて実在しない毒薬だとか平気で使ってたりしたよ >>891
他人の創作物なんだから許可無きゃダメに決まってるだろ
信者って怖いなぁ >>890
それか
なんか主人公が常に余裕かましてるのがなんか鼻についてたのは とりあえず
これで漫画家の方も水木氏の方も
両方得したってことなｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
