【テレビ】＜橋下徹氏＞感染者数激減で「８割おじさん」西浦博教授をバッサリ！「はっきり言って、もう信用できません」 [Egg★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
２０日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月～金曜・午後１時５５分）では、東京都で７月４日以来の５００人台となるなど感染者数が激減する中での新型コロナウイルス対策の現状を特集した。
コメンテーターで出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は「８割おじさん」こと京都大・西浦博教授の名前を出して、「西浦さんがこれまでずっと一生懸命やっていただいたことには敬意を表するんですが」と前置きした上で「（感染者数は減らせないという）予測が外れたんだったら、そこはね。なぜ外れたかということを言ってくれないと、僕はもう西浦さんの言うことをはっきり言って信用できません」とバッサリ。
「だって、８月下旬くらいには東京で（感染者数）１万、２万くらいにはなると（言っていた）。僕も数学弱いんですけど、一生懸命計算したら、彼らの計算は机上の論だなと感じるんですよ。僕らメディア側に一つ欠けていたのは、確率上の信用度。この人たちの予測が当たる確率というのをどんな程度なのかというのを、僕らは１００％正しいと思って、あぶない、あぶないって言っていたけど、もうそういう感覚はやめないといけない」と話した。
9/20(月) 14:43 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56ea57c1f556b3eb8157a3150a62e65f8906fd
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210920-09201091-sph-000-5-view.jpg 「このままいけば」という言葉を
抜きにしてる馬鹿が
８割おじさんを叩いてるんだよなぁ～ ＞僕も数学弱いんですけど、一生懸命計算したら、彼らの計算は机上の論だなと感じるんですよ
え？計算した結果感じたの？
答えはどうだったんよ >>1
ノーブラノーパンのエロい女を野外で撮影するカメラマン
■いや、おかしいだろ！■東京新宿■4k高音質ステレオ
■この方は何をされている方なの？
https://www.youtube.com/watch?v=_yPv2WpG3iA
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュ 西浦某が悪いんじゃなく、
そう言わすバカマスコミの問題、おまえもそっちの人間 最悪を想定して 国民にそうならないよう警鐘を鳴らしてくれる人なのにね … 勝ち確になったら出てくる
こうなることを最大値のときに明言してればな でまた感染者増えてダンマリ決め込むんだろ？
毎回それだよな
自分が信用されてないのは気づいてるんだろうか >>14
でもほとんど意味ないからなそれって
大袈裟に危険を煽るだけなんて馬鹿でもできるから K値のオッサンのことをやたら推してた過去の総括しろよ これは橋下に同意するというか、以前から自分は
そう思っていた。 前提にキチンと 「～であるならば」 と記しているのにね … 西浦は少なくともオリパラ反対はやり過ぎたな
あれは科学では無く政治になってた 東京で8月に5000人って的中させてんだが？
平熱パニックハシシタなんか足元にも及ばないよ 対策しなければそうなる
対策したから外れた
それだけ
バチーン死が出てる以上言い訳できないだろ こういう予測は、パラメータを仮定して微分方程式を数値的に解いていくわけだが、
予測が外れたらなぜ外れたのか、どのパラメータがどれだけ現実と違っていたのかを検討する作業が必要だろうし実際にはやってるんだろうけど、それはオープンになっているのか。 両論併記してこそのマスコミだろ
2割おじさんも呼んどけや それなら橋下や吉村の話なんて誰も信用しないだろ
テレビに出て偉そうに文句垂れんなよ 東京で１万２万はありえんな だって検査数が追いついてないんだもん 何で言葉を額面通りに受け止めて批判するんだろ
それくらいの可能性も視野に入れて行動してねって事なのに ワクチン接種率5割超えてくると一気に減るデータすでにあったからな
この要素を8割おじさんは軽視しすぎてた
というかデルタの実効再生産数を過大評価してしまっていた >>14
悲観論を言うのは簡単だろw
楽観論より叩かれないのにw
国民は家から出ないで自粛しろ
が学者の意見なら 西浦みたいに最悪のケースをきちんと示し、
楽観ムードをちょいと引き締め役は必要だろ >>28
さすがになにもしないことはないんだからなんの意味が いや、専門家諸氏の警告を受け入れて努力した結果、感染を減らせたんだろうに
予測する手段を持たない橋下のような為政者たちが
希望的観測のみで対策してたらどうなってたかと想像すると
空恐ろしい気持ちになるわ 西浦さんのツイッターフォローしてるけど
ちょっと拗ねてる感ある 条件を満たした上で大きく外れてるんだから
信用無くすのはしゃあなくね？ 予想屋じゃないしなんなら外れること織り込み済みで数字出してるだろ
西浦の数字じゃなくてその扱い方が悪いのよ 楽観論を言って予想より死者数が増えたら「人殺し」扱いされる
悲観論を言って予想より少なければ「悲観論のお陰で実際の死者数が減ったから」と褒められる
しかし経済が疲弊して失業者や自殺者が出る事は考慮してない >>34 政府の「GoTo楽観論」連発にも 辟易したけどね … 医療関係者なら最悪の事態を想定して数値言うのが当たり前じゃないの？
楽観視してそれより感染者数増えた方がよっぽど信用出来ないって言われると思うけど・・・ 一方的に批判するのではなく、なぜ予想に反して減ったのかを分析させるのがフェアだと思うがね 頭が悪くて、話についていけません
って言えよ。正直に 去年はともかく東京で１日最大どのくらい検査できるかおおよそわかってたでしょ >>48
何を言いたいのか良く分からない
それは経済界が求めた事だから
ずっと緊急事態宣言が出っぱなしの沖縄県で
観光協会が「観光業者への支援策」を国に求めてるのに >>1
っていうか、一度も予測が当たったことないな
何で重用されてるのか疑問だな >>4
人間の行動は概ね
「このまま」だったと思うけどね この人8月中旬に5000人ぐらいになるって当たってたんだけどね
検査数の限界もあるかもだけど何もしなければ一万二万いっても
おかしくないレベルの増え方ではあったよね メディアはインパクトある数字が欲しいわけで
外れてもいいから最悪のケースで試算してくれ、ってなるんじゃないの
次の波が来たらまた出番来るんじゃないかな 西浦さんかわいそう
この人が危機的状況なのを示してくれたおかげで減ったんだよ
橋下は自分に都合のいい解釈しかしない 橋下も前言撤回することもしばしばあるんだから
それは言ってやるなよ 忽那先生の話に耳を傾ける吉村大阪府知事とはえらい違いやなあ 西浦と尾身は日本国民から恨み買ってるからなぁ。この恨みは50年は続くだろし。 これほど急に減った理由は誰にも説明できてないな
ワクチンが関係しているにせよ、若い世代の接種はそれほど進んでいないのに
西浦が示しているのは「現状のまま何もしない場合」のワーストケースなのに
「そうならなかったじゃないか！」「ウソツキだ！」とw
もうね、橋下と辛坊は治らないアホかとw あの予測が当たってたらどえらい事になってたんだからむしろ当たらなくて良かっただろうに 「当たった」「当たらない」ってレベルでお話をする文系さんさぁ・・・
それねえ、小学校の国語の教科書も満足に読めない、みたいなレベルだぞ
理系から見ると >>4
このまま行かなかった理由を挙げてくれないと分からん和 マスコミは騒ぐだけ騒いで後は知らんぷり
福島で大量に癌が出るみたいなデマを流して放置 昨年あたりの第二波の頃に、このままいけば1日当たり1000人2000人行くかもしれないと危惧してて
まっさかーと笑われ、確かに全然そんなことなく終息したけど
年末あたりからヤバくなって年明けにかけ1日1000人とかなった
夏には5000人
有り得ないと言われてた数字をたたき出してしまったから
また冬に大きな波が来るかもという事で危機感は常に持っておけというだけの話 >>60
って思うじゃん
でも実は緊急事態宣言で
かなり多くのイベントが中止になってる
緊急事態宣言なしだったら
今の比じゃないよ >>4
なにかこのままではなかった要素があったか？
なにが変わったのか明確に分からないけど激減したっていろんな専門家が言ってるが >>14
想定じゃなくて願望な
ワクチン接種が進んでいる現状でまともに医学的に計算したらあんな数字になるわけがない じっさい「このまま」だったのよね
人流は減らなかった
感染拡大初期くらいにしか人流は当てにならないんじゃないかと言い出してはいるけど
何がこのままじゃなかったのかも現時点で分析できていない 8割おじさんは一度も当ててない。
井崎脩五郎の方が全然的中率高いでしょ。 結果が出た後になって当時の予測を叩くなら
橋下は都構想なんてだれも望んでないことに税金を浪費した阿呆ということになるな >>51
予想屋じゃないんだから
モデル組んで変数に具体的な数字入れてシミュレーションするだけでしょ 西浦は東京の感染者は1万人超えると言ってたのに実際は500人になった
言い訳できないレベルで外してるわけで、無かった事にしないで真面目で検証したらどうだ >>82
＞橋下の言うことはさらに信用ならん
コレなw
安倍が佐川にこう言ったんだよね「もっと強気で行け！」
国会答弁中の佐川に回されたメモ
「もっと強気で行け ＰＭ(primeminister＝首相＝安倍)より」
安倍が本当に関与していないなら焦ってこんなメモ出させる必要も、佐川から赤木氏にに犯罪の有印公文書改竄させる必要も無かった筈！
「私や妻が関与してたら総理も辞める議員辞職する」この安倍のカッコつけマヌケハッタリ発言のせいで、安倍と昭恵がガッツリ関与してた事実を改竄しなければならなくなり、改竄を抵抗していた赤木氏が実質殺された！
https://imgur.com/VocvnHe.jpg
＞悪の枢軸 李晋三
＞https://www.aqua-dc.net/wp_2018/wp-content/uploads/2018/07/AAA22.jpg
＞ところで工事現場で亡くなった人はマスコミにいろいろ話してたんだよねなんか急に自殺しちゃったみたいだけど
籠池夫妻ポロリw「森友の小学校建設業者は維新が連れてきた同和利権業者！」
「同和の鬼子」橋下一族(裁判で事実認定、知事市長時代に８９３身内に税金流したクズ橋下敗訴！w)
▼実父：橋下之峯 暴力団山口組系土井組組員 背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
▼叔父：橋下博焏 暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属 借金踏み倒しの前科 橋下知事になって公共事業受注額が２倍 韓国に支店
▼本人：読売テレビが本拠地の御用タレント 学生時代に詐欺商売 暴力団関係会社を転々 極道詐欺師入門みたいな本を出版 外国人参政権賛成 放射能がれき受け入れ賛成 原発再稼働等 住民投票に反対
▼いとこ 1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した 刑務所出獄後大阪府議の秘書に
橋下徹 同和出身で暴力団員の息子、従弟は殺人犯 サラ金・パチンコ屋・風俗・暴力団の顧問弁護士 在日利権と同和利権で有名な許永中や、パチンコ梁山泊グループ経営者の元暴力団員の豊臣春国、反社で追放島田紳助も仲間 橋下の幼馴染で、パー券問題の喜捨建設経営者も同和系で暴力団員の息子！
橋下「PCR検査数は絞るべき」→「僕は去年から一斉検査して陽性者を隔離しろと言い続けてきた」
＞良心が異常に欠如している＞他者に冷淡で共感しない＞慢性的に平然と嘘をつく＞行動に対する責任が全く取れない＞罪悪感が皆無＞自尊心が過大で自己中心的＞口が達者で表面は魅力的＞さすが吉村の師匠だけある そっくりｗｗｗ
▼橋下徹（大阪民國総統）『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』 コロナで世の中の専門家と呼ばれてる人達が全く役に立たないことが分かった >>87
＞結果が出た後になって当時の予測を叩くなら
＞橋下は都構想なんてだれも望んでないことに税金を浪費した阿呆ということになるな
しかも１００億だっけ？ 想定される最悪のシナリオを言ってるんだから、そうならないようにみんなが努力したんだろ ここまで２週間後なになに予言者は全て外して消えていった。何の責任もとらずに。
所詮占い師とかと同じような詐欺師みたいなもん。 予測が外れたから何なんだよ
最悪のケースを想定してそうならなかったから次は対策しませんってこと? >>88
当時だってワクチンの接種ペースはそれなりに予測できたからな
既に始まって軌道に乗ってたんだから
そのワクチンという重要な要素を考慮に入れずに予測したんですなんてのは
、言い訳としてもはや意味が分からん 正論だな
尾美会長は立場もあるし仕方ないが西浦はもう洋ナシだろｗ >>42
誰もしたがってないだろ
あいつら五輪で気が緩んだとか言って国民を批判してたじゃねーか >>94
そういうのを参考にならないっていうんだよ。
営業しなければ売り上げゼロだから大変なことになるよって
言ってるようなもん。 バカがカルトにハマる姿を見た感じ。まともな思考してたら実行再生産数2.5がずっと継続するなんて信じない
レベル感としては津波が来ても誰も逃げないと予想するようなもん 科学者に対して信用するも何もないだろう
論文でてるんだからそのおかしさを指摘して、論文書けば良い。
そうすれば、技術が発展する。 それ。インドも一ヶ月で感染者１割になった。
デルタの特性で感染者が増えようがワクチン打とうが関係なく自然消滅する期間限定ウイルスかも 橋下って最初コロナインフルみたいなもんって言ってなかったか？
で自分が感染したら 上級使って即入院したんじゃ？
一番信用できない人種に見えるんだが >>79
でも昨日都内の某商業施設行ったら大賑わいだったよ
どんどん人出は戻っているのに感染者が激減するのは謎 ほんと楽な商売だよ危険を煽ってるだけの奴って
ハズレた場合の損失は無視で当たったらホレ見たことか
何の責任もないしほとんどノーリスクのポジションだから批判もされにくい
現実的な経済対策考えてる奴に比べてあまりに不公平 感染しても、症状がでなければ、PCR検査を受けないからな。
その辺のいる歩行者を手当たりしだいに、検査すれば、陽性者ぞろぞろ、2週間隔離になったんじゃないの？
これからどうなるかは知らないが、日本では、ただの風邪だったと、、、、 >>89
いま感染者がこれぐらいだからねずみ算的に増えるとーみたいな感じなの？それって統計の専門家でウィルスの専門家じゃないでしょ ああいう専門家の厳しすぎる予測を元に過剰な行動制限敷いて、
女性のような経済的弱者を自殺に追い込んでるなら責任重いよな このままだったらと言うシミュレーションの警鐘じゃん
色々対策したからだろ
何いってんだ？
予言者じゃないんだよ >>97
ワクチン接種の効果までは
未知数だったからな
「このままいけば」の範囲外だったと言い切れる
>>111
で、各地の夏のイベントは中止になってたことに関しては
スルーしちゃってるの？ どうした？
逃げるなよ～ >>116
「このまま何もしなかったら」という仮定が無意味だとバカは説明されないとわからない？ 大体この人の言う見立て通りになってない？
大げさに言うのは自分も同じなのにな >>72
共産党に理系は関係ないだろ
理系で考えてもあの想定はない 問題は、アクティブ馬鹿よな
法律で捌かなければナニしたっていいんです！！
で高学歴から低学歴・性別・金持ち・貧乏人問わずだから 肩書だけで盲目的に信用するやつがバカなんだよ
東大・スタンフォード卒 鳩山由紀夫
東大卒 福島瑞穂
東大卒 志位和夫
東工大卒 菅直人 感染者が減ると何故かバカサヨがイライラするんだよな
コロナウイルスの亜種なんかな こんなもん完全に言い当てられたらこんな騒ぎになってないんじゃないのか 学問で数値出してるなら毎度毎度外れてることに対して何か反省なり検証してるならわかるけど言いっぱなしだもんな シミュレーションを予言と勘違いしてる人は一生シミュレーションの世界を理解することはできない 8割おじさんの予測はあくまでもその条件ならという話だしそれ自体は別に信じるも信じないもないでしょ
信用出来ないのはその数字だけを都合よく利用する奴らであって 4000億円かけて
東京cdcつくって
やってること
富岳でデーター分析
ふざけんな
尾崎小池
補助金泥棒病院かくすな >>114
松浦さんがやってるのはそう言う学問でしょ
そうだと思ってたが 西浦はただの反政府活動家系の学者だってこと。
都や国の仕事で箔付けて北海道大から京大に栄転したと思ったら政府批判をやりたい放題。
こんなバイアスのかかった学者の言うこと聞くだけムダだよ。 コロナで死んだらはっきり実数としてわかるけど
過剰なコロナ対策で経済的に死んでも実態がわかりにくい
前者を煽るのは簡単だし批判されにくいから嘘付きが多い
後者をまじめに取り組んでる奴は将来評価される あの時の増加率で行けばと言っただけで誰が言っても同じ数字だ
橋下には西浦みたいな警笛を鳴らし続ける学者は都合が悪いんだろ？本当に卑劣なヤツ しかもこいつ「嫌われてもいいから五輪止めるように強く言うべきだった」とか言ってたけど結局五輪で陽性者増えてないもんな
コイツのこと信じて良かったと思ってる奴の気がしれん 一般的な感染症の専門家はいるけど
コロナウイルスはまだまだ未知だから
本当の専門家はいない この人だけじゃなくて
予測出した人や団体の予測の精度を評価する研究者はいたほうがいいな
まぁ、入院した橋本さんが指摘するのは、笑えるｗ 9月初めに西浦は
「東京では毎日5千人以上の感染者が出て医療崩壊する」
と断言してたなww チョンパヨク：PCR検査数を減らしてるからニダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>79
愛知も千葉もイベントやってるぞ
しかも愛知なんかあんなに叩かれてるのに
なんで減るんだ？ >>117
ワクチンの効果なんか諸外国の例を見れば未知数でした、なんて話にはならんよ 予測が当たらないように国民が行動した結果だからいいことなんじゃないの？ 去年の42万人って発言の時点で信用出来ない奴だったじゃん >>111
また増えんじゃね？とにかくアホどもは短絡的。橋下はその典型 上振れ下振れあるもんだし、西浦さんの予想を見てヤバイと思って自粛頑張った人も結構いたから今の数字なんじゃないの
楽観的な予想じゃダメなのよ 専門家の意見なんて最初から信用に値しなかっただろ
勝手に信用した橋下が悪い この男は他人を蹴落とすことに生涯を費やしてるな
自身が攻められると勉強不足だという捨て台詞だけを言って去っていく > ロックダウンしないと新規感染を十分に下げることは困難と考えています。でないと、現状態のままmitigationに移行する危険性が高い。
> 午後10:00 ・ 2021年8月13日・Twitter for Android
8月13日から何が変わったのかという分析が必要なのでしょう
第6波はやってこずに5かいコールド負けかもと言ってたのだし 最悪の事態を想定してリスクに備えるのは当たり前の事 >>1
電通自民党の総裁選ショーに惑わされるな
維新や自民党がゼロコロナにしないのは
国民にワクチンを打たせるためだ
ユ●ヤに儲けさせるためにな
ゼロコロナなんて一ヶ月もあれば実現できるのに
それをやらずコロナを野放しにしている意味を考えろ
せっかく感染者が減って来たと思ったら
すぐに緊急事態宣言をやめてGOTOやオリンピックなどで
また感染者を増やす
さらにザル検疫で変異株を次々に輸入するなど理解不能な政策
それらはワクチンを打たせるためだと考えると納得が行く
コロナが完全に消えてしまうと自民党は都合が悪いのだ
ファイザーなどのワクチン企業に数兆円の日本国民の税金が流れている
自民党や電通にはその見返りがある
だまされるな >>79
人流データ見るとお盆は大幅減だね。数字ではっきり出てる。お盆後も大きくは戻っておらず、そのうちワクチン接種が進んだ。 橋下の計算式を出せよ 相手に注文を付けるなら少なくとも自分は出さないと >>115
それが共産党の思惑だからな
選挙まで政府批判を盛り上げるための生け贄だよ 西浦教授は嘘つきだったてことだろ。
西浦さんの言ってる事、政府はやってないんだろ。
で 何故か減っちゃった。 >>163
エッセンシャルワーカー等、必要最小限の人流でしょ 当たり前だろ
台風の進路予測とか見てみろよ幅をもって予測してるだろ
最悪のブレを予測して話したことをハズれた！信用できない！てアホなのか 素人の似非学者を使うからいけないんだろ。
ちゃんとした奴を出せよ。 >>167
自分は数学は苦手だけど…って、
あらかじめ逃げを打ってから批判してたｗ > ロックダウンしないと新規感染を十分に下げることは困難と考えています。
これは条件を当てはめただけのシミュレーションなだけとは言えんよね？ >>169
五輪前と五輪期間中に
ウィルスを故意的にばら撒いておった人達がおったかもしれんでｗ >>4
このままいけばというけど度重なる緊急事態宣言でみんな飽き飽きしてて
もうみんな深刻じゃなくなってレジャーに出かけたりフェス行ってたり
大して気にしなくなったようにしか見えんけど感染者減ってるじゃん
このまま行くとこのまま行かないというのはどういう状況なんだ？
みんなが真剣に自粛してたようにはとても思えないのに 西浦の問題は、純粋に学術的な訳ではなく、「政治的な動機」が見え隠れする点
「政治的な動機」がある分、政治的な批判をされても止むを得んだろ >>130
そのシミュレーションが的はずれって批判だぞ
論点ずらすな共産党 橋下さんの言うこと正しいんじゃないの
結局ヨーロッパもアメリカもワクチン打ったらどこも制限緩和してるよね メディアが批判する為だけに無根拠の願望垂れ流しの学者使ってたのに
外れたら国民の危機感を煽り警鐘を鳴らしてただけって擁護する
パヨってる連中は相変わらず無敵かよキモ 初期の頃に「42万人死にます」とか派手にブチ上げてマスコミを飛びつかせて…
何の責任も取らず、懲りずにまた怪しい予測とやらを繰り返して…
政府の正しい意思決定の妨げになってると見なされないのか？ 総裁選にあわせて 感染者は減らすことにあらかじめ決められていると
去年のうちに言われていたんだがｗｗ・・・
だったらあの発表された数字自体がインチキだったんじゃないかなあ >>181
国内のマスコミが言っていた
補償が有限だったというだけ 8割おじさんの予測通りにいかなかったことをよかったと思うべきなんだよな
それから8割おじさんがどの時点でどのようなことを言ったかによるんだよね
緊急事態宣言も出してない時点でいっているのであれば前提条件が崩れるわけで
どの時点でいったことかによるだろうな
8割おじさんの言ってることを信用したくないなら信用しなくてもいいだろうし
8割おじさんの見立てや予見通りになったらそれこそにっちもさっちもいかんようになるわけだ
実際5000人を超えたような状態で東京あの惨状だからな
災害と同じで空振りになったことに安堵すべきで安易に否定やたたくべきじゃないんだよね 常に最悪を想定するべきだろ
若い人はみんなかかって家でバチーンと寝とけって言ってた奴は退場しろ >>184
予測はあくまでも予測
アホなのは前提条件すら精査せずに飛び付いて騒ぐハイエナみたいなマスコミなのよ >>4
最初に逃げ道作るのは詐欺師や占い師の常套手段だよ
菅が「言葉が少ない」と言われるのと同様に
西浦も言葉が少ない類だな
どちらも不安を煽るだけ 今年の大雨の報道もそうだけど国は最悪の被害を警告する事で被害を最小限にする方針なんだろう 西浦「何もしないと」の他、
Rt＝2.5で集団免疫まで放置すると85万人の重症者が出て、
その半数は死ぬという想定の下の計算
子細な計算式も提示されず、
なぜ42万人死ななかったかの検証が十分にできなかった >>156
もうあんなの信じてるの少数派だぞ
お前は外に出て見ろ 橋下さんは文句言うのが仕事だからどうでもいい
感染者が減っていることが重要 >>190
前提も糞も感染者や重症者が増えたらまた緊急事態宣言するのを予想するのは
なんにも難しい事じゃないだろ
子供でもそれくらい予想できるわ
ガバガバ予想すぎんだろ ＞「８割おじさん」こと京都大・西浦博教授
考えてみればこの人、感染拡大、蔓延の一点張りなんだよな。
一か八かの単純な博打だから
第5波みたいに当たるときは「どうだ！俺様の言うとおりだろ！」で
今みたいに、何の原因もわからず波が収まるとき、都合の悪い時は自ら存在を消すｗ >>183
橋下も無条件に信用するべきではないが
8割おじさんとか感染学者は信用するべきではない
というかとにかく自粛しろというのが仕事なんだから相手にするべきではないそんざい
ヤクザが暴れたり
消防士が火を消したり
弁護士が少し理屈ぽかったりするのとおなじこと 岡田晴恵はコロナの女王、コロナ専門家(笑)として蔵を二つ位建てるくらい稼いでナイスタイミングで居なくなったよなw そもそも数理モデルって定式化と独立変数の両方が妥当でないと結果が合うわけないんたが、
どういう式でどんなパラメータ使ってるのか、
そういうこと解説されてる？
指数関数的という言葉だけが一人歩きしているし、
しかも定性的にはそりゃある程度は合うよねｗ 菅のロックダウン論には反論という記事を引用して
>ロックダウンしないと新規感染を十分に下げることは困難と考えています。でないと、現状態のままmitigationに移行する危険性が高い。
と発言するのはシミュレーションの域を超えてるのでは？ 第５波の日本のピーク感染者数は西浦の想定の上をいってたのにそれは無視するのな >>205
感染学者の回答で自粛しなかったら感染爆発するよ以外の返答があるわけないじゃん
しかもマスコミの望んでる回答もそれなんだし マスゴミも専門家も
解決策は何ら提示せず
毎日毎日、政治家批判と不安を煽っただけだったなw
五輪前後はほんと酷すぎた >>163
対人接触を最低限にとどめ
平時に接触する8割を削減を
最大目標としただけ
平時10人にあう可能性があるなら
最大2人くらいに抑えろってこと で、こういう舐めプをした後再び増加傾向になったらだんまり決め込むのが
平熱でパニックするような人種というオチだから、橋下界隈は時系列で整理して
ツッコミ所を用意しておくとやりやすいんだよなあ 問題ないと言っておいて外れたらとんでもないんだけど
ヤバいと言っておいて外れても、そんな問題にならない
西浦というおっさんの話じゃなくて、がんの寿命告知の話なんだが、お医者にはそういう感覚が染みついてるんだろ
そろそろ医者に未来の判断を求めるのをやめろよ。わかりゃしないんだから、一般人と同じことしか言えないよ 最悪の想定をして危機を感じることを信用できんってこいつは頭おかしいだろ
あぶないあぶないって言ってたから抑制できたってことだろうが
逆に言えば一部で東京は五千人超えるかもって言ってて実際に超えたってことは、これだけ危機を表してるのになんで抑える策を講じなかったんだよ 大当たりもあれば大外れもある予想屋みたいなもんだ演技派でどれだけ危機感を煽れるかがキモ >>173
それでも天気予報はあたるぞ
お前の論だと日本に上陸予想の台風がオーストラリアに向かってるようなもの
西浦の言ってることはこのレベル >>209
その通りで
数式になると感染学者より数学や物理、ITの専門家のほうが上だから
そいつらの予測を尊重するべき
知恵遅れは医者じゃないのになにがわかるとないうがw 8割おじさんは直近のデータと実行再生算数から感染者数予測してるだけだからな
人流や接触機会が減ればそりゃ減るわ 最初から信じてなかっただろ
まあ俺も信じてなかったけどね 舐めプで大丈夫いけるいけるーっていうのは有事の際には役に立たんからな >>1
ぴったり当てなきゃ駄目なのかよ
平熱で大騒ぎして他人にはギャーギャー言うやつの方がよっぽど信用できんわ 橋下はコロナなんてバチーンと寝てりゃ治ると言ってたけど自宅療養で死んだ人たちの遺族の前で土下座しろよゴミが なんでこいつが急に引っ張りダコなんか意味不明だわ
弁護士なんかより専門家が正しいにきまってんだろ 景気の予想と同じで毎回「悪くなる」と言ってたらそのうちいつか当たるだろうけど、
この人の予想は、精度が少しずつでも上がっていったら応援する人も増えると思うけど
毎回外しているのに危機感が全然ないね >>4
このままいけばを使って良いなら、大抵の占い師外れたことにならないけどw じゃあ今から来年1月10日の予測だしてみろよ、と
上手くいけばワクチンの効果が出て減少傾向も続いて1桁まで抑え込めてるかもしれません
上手くいかなかった場合や前年や夏の傾向、減少した油断、新たな変異株、等で2万人を超えている可能性も高いでしょう
としか言えんだろ 先生のおかげで危機感持ったから陽性者が増えなかったんだって凄い宗教じみた考え方だな >>190
それ以前に経済的損失を考えろよ
飲食小売り観光を潰して失業者を増やし続けるより
町医者に患者診させることに注力すべきだろ >>218
メディアが取り扱う事によって
政策が歪められたり現場が理不尽な批判に晒される事になる訳だが
今回のケースは西浦は悪いよ 教授達がこのままだと計算上こうなりますよっていう出したデータを元に政治家達が政策なり決める訳でしょ
危険を煽るなって言われてもただ計算して忖度ないデータだしてるだけなのにな 専門家っていうのはそーいうもん
昔車のバッテリー上がりでJAF呼んだら
「この車は最悪爆発するかもしれない」と言われた
問題は無能政府が専門家のいう事ハイハイ聞いちゃうこと
五輪だって無観客に何てする必要なかった >>215
個人的には
医師会がコロナみてないから医療崩壊してることのほうじかたがあまいというか
マスゴミが医師会を批判しないのがこの国の闇の一つだと実感した 最悪の事態に備えるという危機管理の基本も知らない馬鹿 >>231
一年半以上の期間あったのに外してばっかりだしな >>222
三日後の超巨大な円を僅かに外したら鬼の首とったかのように叩いてるだけじゃん >>218
がんの余命宣告は平均値だって説明うけるよ患者と家族は
あなたの状況なら３年ですってことは１年で死ぬ人もいれば５年生きる人もいて平均は３年であなた個人がどうなるかはわからないけどどうしますか？って聞かれる
今の日本人って当たり前のことさえ知らないバカが多いのかね
学習能力のない猿の運命なんてどうでもいいわ 橋下は権威とか目立つものを叩いて支持を得ようという
手法ばかりでもう飽きた 始めは新鮮だけど、オオカミ少年になるわな。
けど、ああいった人も必要だとは思う。 >>212
マジレスすると、濃厚接触者を追わなくなったから、無症状者がカウントされなくなってる。
いや、保健所が悪いんじゃない。感染者の相手だけで精一杯、もう負担に耐えきれないから負荷軽減のために仕方なくだけど、無症状な人間が野放しになってるから、また緩和で次第に増えてくだろうよ。 コロナはただの風邪からの発熱大騒ぎおじさんよりは役に立ってるな >>231
毎回100万人死ぬって言ってるのとたいして変わらないんだよな
こんな予想に何の意味もないわ >>224
人流は減って無いし接触機会も特に減ったわけじゃないと言われてるぞ今 何もしなかったらのデータでしょ？
緊急事態宣言出して規制強くしてるデータじゃないんだし 過剰な煽りで割食ってる業界もあるからそこがキレるのはわかる 三菱総研や東大が出した数字は東京で最大1000
それを信じ込んだスガちゃんが五輪強行したら医療壊滅しましたとさｗｗｗｗｗｗ >>1
最悪余命半年ですって言われて、一年生きれたら半年とか言っといて一年も生きた、一年分余計に生活費かかったじゃねーか嘘つきって言うのかな？ 驚異的なスピードで多くの人がワクチン摂取した効果で一時的に減少してはいるけど、数ヶ月後に抗体価が減った人が増えた時にどうなるかだな
中和抗体が減るだけならいいけど、増強抗体ができたり残ったりすれば重症患者が増えるだろうし 一概に「専門家」と言ってもピンキリいるんだからありがたがる必要ないのに このスレにも自民党支持者か菅のファンか知らんが感情論過ぎるだろ
当らなければ許されんとかなったら医者はだれも予想してくれないぞ？ 実は去年の段階で晴恵からも疑問が出ていた
西浦は計算に用いた定数や設定を公表しないから検証できないと >>1
そんなこと言うなら、最近は何かと増し増しで想定して公表するんだけど、それを片っ端から叩けよ >>244
しかも感染学者は物理とかITに比べると
数式にはそんなに強くないw 専門家がリスク評価をしてそれを受けて政治家がリスク管理をするという話ならわかるけど
リスク評価の部分を政治家にではなく国民にどう見せるかってのは考えが必要だと思うよ >>259
アホか
感染学者はピンからキリまで自粛しないと感染爆発する以外の回答はない >>219
問題はそこじゃないだろ
５０００人越える予想ならその際の医療体制構築してはじめてその論が成り立つ
医者は何もせず国民に行動制限要求して外してるんだから
説明責任はある シミュレーションを理解できない層が多いから西浦氏を前面に出すべきではなかったかもしれんな >>235
町医者がクラスターになって機能不全になるだろ馬鹿
医療関係がワクチンうってても患者はどうかはわからない 感染者数の数値から予測することの限界
現場を見ないと減少した理由は分からない ネガティブコントロール的なありえない悪条件をシミュレーションでも入れるのは当然だろ？ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/09/34-16.php
3回接種が進んだイスラエルで感染爆発、4回目を準備
Israel, World Leader in Booster Shots, Hit by Surge in COVID Cases
2021年9月16日（木）16時19分 >>266
何も対策しなかった場合のシュミレーションだよね
そりゃ爆増するから間違ってはない
ただそのシミュレーションが必要かどうかはわからん
シミュレーション？シュミレーション？ 専門家｢このままこれこれこういった人流が続けばこれだけの数の接触感染を起こすので計算上こうなります｣
政治家｢飲食店は19時迄にしようイベントを自粛させようオリンピックはやろう｣
これで｢専門家と政治家はけしからん！｣ってなる？ >>237
じゃあその計算を曲げたのは何なのか説明してほしい、ってことじゃん
西浦がヤバいヤバい言ってた時と比べて何か特別な政策とか対応が取られた訳でもないのに
万が百に変わるって外しすぎでしょ 8割おじさんは自分の立場で言うだけだからひとつの参考にすればよく、それを受け入れるかは別のお話 >>1
宣言下でも一気に5000オーバーしたじゃねーか
そこの危機感がなかったら10000なんて軽くオーバーしてたわ
明らかにあそこで5000に対して軽く考えてたら言ってた通りの数字になってた恐れがあっただろ >>253
つまり政府のコロナ対策は上手くいっていたということか
菅さん気の毒だな >>1
西浦は統計とか計量の人ではなくて理論モデルの人だからな。
単なる微分方程式の研究者が実際の数字をあれこれ予測するのは素人の予測と同じで信用できなくて当たり前。
そもそも西浦の発言は去年からデタラメしかないからな。 >ロックダウンしないと新規感染を十分に下げることは困難と考えています
これってなにも対策しなかった場合というわけではないでしょ？ これに関しては過大評価してましたって本人言ってるからねえ 俺は橋下はある程度認めているんだけど、これはさすがに滅茶苦茶だな
西浦の計算が信用ならんと言っておきながら自分の計算方法は明らかにしない
これで橋下の意見に賛成する奴がいたら頭がおかしい >>264
あててる人もいないよね
第三波から日本はずーっと死体の山を地道に積み上げてとうとう東日本大震災をこえたよ♪
自民党はすばらしいね♪ 橋下の言う通り
西浦は悪質
指数関数なら誰でも出来るレベル >>237
実際わるいのは「専門家が言ってた」と説明責任を逃れてきた政治家。安倍とか菅とか小池。あと橋下。
権限もない専門家に責任負わせたら、「危ないです」しか言わなくなるわ
一般企業の工場現場だって、そいつに「できるかわからない」といったら上の方に「できる」と報告されて
出来なかったら現場のせいにしてくる間接部門のバカな奴には「できない」としか言わんだろ 恐怖心を煽ることが自分の評価を上げることに繋がると悟ってるからな、西浦は
あいつがペテン師だというのは話し方からすぐ判る >>275
ちがう
なにより医療体制を整えることが重要だった
医師会が協力的ではないのはコロナ前から予見できた パラメータ次第のシミュレーションだってわかってるものを信用しないって意味わからん
そうなる確率を議論する意味もないしそういう設定の計算でしかないのに いや、橋下は予測が外れるのは別にいい
何故、外れたのか検証して言ってもらわないとって事だよ？ >>253
でも人流が変わらなければこうなるという話をしていて、ソフバンクやdocomoのデータはほぼ変わっていないのだから、少なくとも西浦の説明通りなら今数万人が新規感染者になっていないといけない。 けどコロナ感染はさざ波みたいなの信用してたら今頃感染者一万人以上逝ってたろ 先月が10％アップでした、今月も10％アップでした
なので「このまま行けば」来月も10％アップになるでしょう
て当たり前の予測をしても「このまま」じゃなかったのは何なのかを議論するのではなく
当たらなかった！ハズれた！て相手を貶めるのに意味あんのかね >>39
ノーガードの場合の最悪の想定値を設定し、
各施策の効果を参照するのは科学の初歩的アプローチだがな。
日本人は、最悪の想定に対して
「縁起でもないことを言うな（口にすると本当に起こる呪いがある）」
という信仰を持ってるからｗ
だから西浦みたいなのは叩かれるし、先の戦争のように破滅するまで現実を見ないw
これが日本人だから、頭のいいやつは諦めろとｗ そもそも東京で5000以上の予想出してたの西浦さんだけだからな
さざ波なんて全国で最大4500で収束すると言ってたｗ ロックダウンしないと十分に下げられない。このまま緩和に以降する可能性が高い
っていうリスク評価したときと何が変わって今になってるのかって説明を求めるのは普通だよね >>293
そのパラメータが観測された事実では、西浦の数万人との予測の前提を満たしているのだから、数万人になっていない現実を西浦は説明する責任がある。 お前が言うのか平熱橋下
詭弁家どもにしたら専門家の意見は邪魔だろうけどさ >>256
壊滅してないだろ
東京都医師会なんて患者受け入れせずに補助金返金だぞ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/09/49-3.php
ワクチン耐性を持つかもしれないミュー株、全米49州で確認
Mu COVID Variant That May Resist Vaccines Found in 49 U.S. States
2021年9月7日（火）19時28分
＜まだ感染全体に占める比率は少ないが、現在99％を占めるデルタ株も最初はそうだった＞ 1.7倍が続けば～みたいなグラフあったけど
あれと違うってのはそりゃそうだで無視でいいと思うんだけどね グーグルのAI予測もクソ雑魚だからくだらん予測は
もう数字出すなと >>299
数学的なモデルなのだから、入力された値が予測通りなら正しい数値が出なければおかしい。
人流が西浦の数万人の前提を満たす以上、西浦モデルが正しければ数万人が新規感染しないといけない。
感染が観測されていない以上西浦モデルで説明できない事態になってる。 頭が悪いから稼げない学者になる
頭が良ければ政治家か経営者目指す >>295
テレワークやマスクじゃないか？と思うけど
あとはワクチンなのかなあ 予想も論点も外しまくってるお前はいつあやまるんだよ。 > ８月下旬くらいには東京で（感染者数）１万、２万くらいにはなると
５ｃｈにも居たな、そういう輩が。
そしていつも外れるんだよね。
正直、こういうセンセーショナルなことを言う奴は信用していない。 試算の前提になる条件も理解できないのはアホすぎるｗ >>300
おそらく、西浦を「インチキ予言屋」みたいにしておきたいんだろう。
衆愚政策をモットーとする自民や維新にとっては、
こういうマトモで悲観的な予想は邪魔だからな。 俺は文系理系の区別はアホがすることだと思っているが橋下がこんなアホなことを言うのなら
文系はやっぱりアホだと言われかねん じゃあ天気予報も緊急地震速報も避難勧告も信用できないから廃止か？
その危険があるから警告を出すんであって
外れたから予測に意味はないとは言えない
あの予測があったから皆がやばいと思って行動を変えた結果感染者が減ったんだよ ウイルスでバタバタ死んで破滅してんじゃなく無駄に自粛させて経済的に衰退していたずらに自殺者増やしてるだけなのによく頭いいとか言えるな あれってこのままの実行再生産数が続いたらこうなるって話じゃなかった？ >>305
どこかのパラメータが違ったとしか言いようないだろう
1パターン決め打ちで未来予想してパラメータを決めて対策ねったならその部分を説明する必要があるだろうけど別にそういう役割じゃない まあ橋下と西浦の2択なら西浦のほうが正しかったけどな このままいけば、ってのは田宮氏の「犯人は単独犯でなければ複数犯」てのと同じだよね >>32
予測値の全てにおいて、前提があるという事を解らないのかな。
前提を変えて最大値をアナウンスするか、最小値をアナウンスするかは方針の問題。
競馬の予想屋や、予知ではない事が分からないのか。
ていうかコイツも結局は論点ずらして、人の揚げ足取って人目を集めて言い逃げするという、ひろゆきモドキじゃねえか。
この人終了だな。 >>316
マスクの装着率について日本は7月から九月まで大きな変化はない。
テレワークが急速に普及して人流が減ったという事実もない。
昼間の人流は携帯キャリア各社のデータで見る限り10%も下がっていない。
ワクチンも実数で見る限り10%程度しか増えていない。
西浦はワクチンとデルタ株についてもしゃべっていて、デルタ株の基本再生産数を6から9程度と予想して6でも8割以上の接種が減少には必要と言っている。
つまり現実には6割にも届いていないので、西浦の説明ではワクチンも理由にはならないはず。 >>324
誰も行動は変えてないのが現実
ワクチンを接種しただけだ >>261
その時の実効生産数に患者数をかけて何日後を底とする自然対数を掛け合わせた感じでしょ >>284
玉川は番組内で元政治家や漫画家には関わらないって言っているなw >>261
ハルエさんも検査すれば感染拡大終わるとか言っておったようなｗ 曇りなのに明日はとんでもない台風が来ます！みなさん外に出ないでください！って何度も言うやつが専門家かよ >>329
西浦のSIRモデルはそんなにパラメータは多くない。
お前がSIrモデルをまるで理解していないバカというのはお前の書き込みで良くわかるが、だからといってデタラメを公表して良いわけでは無い。 >>6
あの予測でみんなビビったから減ったのに
なあ >>314
一日の検査数が２万を超えることはなく、陽性率が３０％超えてた時期もあるのに、
マトモな計測ができてたわけねえだろｗ
うちの職場でもここ１ヶ月で4人感染者出たけど、濃厚接触者として検査を要請されたのはゼロだｗ
行政はすでに追跡を諦めてるつーか、見かけの感染者数が大きくならないようにしたいとしかｗ まぁ日本の場合あきらかに季節行事やそれによる生活様式や行動パターンてハッキリしてるからな
2020年グラフと2021年グラフ重ねりゃわかる
夏は盆過ぎにピークきて冬は年末年始にピークが来る
その数みてビビって一般市民の「絶妙なバランス感覚」で抑える
を繰り返すだけ 最大1000予測で医療体制準備してるんだから5700なんていったら対応できるわけないんだよねｗ
まるで医療資源が湯水のごとく湧いてくると思ってるやつがいるけどｗ >>37
ほんとそれ
このことが大事なのに常に楽観論でB案C案を用意してない >>319
お盆から2週間ぐらいで陽性者は下り坂にって予想が多かったから逆張りなのかな。
あと「ブタクサの花粉が8月末頃に舞い始めるから、これで多くの人の免疫にスイッチが入って感染者が減る」って
言ってる人もいた。 >>326
人流を減らさなければ感染者は増え続けるという話だったが、人流は減らず感染者は減った
感染者数の増減は表裏一体、減る理由ができないなら増えた理由も実はデタラメの後付でしたよねってこと 発症者が検査受けて感染確認する方法だからね。ワクチン接種者は発症がしにくいので感染してるかどうかは分かりづらい。 >>261
モデルは公表しているというか、彼はそもそもその数学モデルの研究者だから彼のモデルは彼の論文に出ている。
彼のモデルはいわゆるSIRモデルの拡張版で、彼が予想に用いてるモデルはその中でもベーシックなものだ。 そもそも信用されてない橋下のその言葉になんの価値があるのか >>339
シミュレーションにデタラメもクソもない
確かに手法も何も理解してないただの素人だけどそんくらいわかる はあ、自分の子供を公務中に呼んでスポーツ選手に対面させた奴が何か言ってるよ・・・ 反五輪厨「オリパラ終わったらキメラ型の東京五輪株が大爆発するからー！！」
これ主張してた人はまだ生きてる？ 無症状の感染者数ってどれくらい居るんだろ 予測とかって出来るの？
感染者数激減って言われても発熱あって検査して陰性の割合が増えた(検査数自体減ってる？)ってことでしょ？ >>343
>>>314
>一日の検査数が２万を超えることはなく、陽性率が３０％超えてた時期もあるのに、
別に入力が真性なデータである必要はない。
母集団全ての状況がわからなければ予測できないなんでモデルを西浦は使っていない。
統計の基礎がわからないバカは少しはググれカス。 アホの子が言うのなら仕方がないが弁護士がこんなことを言ったらいけない どっかの大学のおっちゃんが感染者グラフはきれいな山になるから急に増えたら急に減るって去年言ってた >>4
このままって何？
ならばこうすれば今の様に減る予測も言うべきだった。
所詮誰も予測できていなかったし、コロナの事分かったふりして全然分かってない。
つまりは医者や評論家は信用できない。 >>4
お前みたいなのが西浦のバカを支えてるわけだ
バカってほんといつまでもバカ >>353
何もわからないバカは黙ってろよ。
予想は方程式に各種パラメータを入力することで行う。
パラメータを入力して適切な出力が得られないならそのシミュレーションモデルは適切では無いということだ。
これがわからないバカが何言ってるの？
アホ。 >355
五輪終わったら激減してるやんw
五輪が感染拡大の原因ぢゃないの?www >>359
あなたは西浦に否定的なようだけど 西浦のどこが間違っていると主張しているんだ？ 西浦が言っているのは、あくまで「このまま何をしなければ」という条件つきなんだが、
世間ではそういう風に受け止められていない。その事に彼が気づいていない。
加えて「何もしない」というのは現実的にあり得ないので、彼の予想は外れるべくして
外れ、必然的に信頼度を低下させてしまうのだが、この点についても彼は自覚していない。
優秀な学者なんだろうが、コミュニケーション力が決定的に欠けている。 西浦がやってることが机上の空論というなら、そりゃ最初からそうだ
シミュレーションてそういうもんだろ >>358
大数の法則により、事情が一定なら、サンプル集団は母集団の統計的性質を受け継ぐ。
有効数値一桁程度の予想なんだから、観測数が大幅に増減しない限りそこはラバストでないといけない。 人流が戻りつつある今の日本で何十万人も死ぬ兆候あるのかよ
何が「最悪の場合を想定したら42万人が死ぬ」だ そもそもハシゲのような根拠なき楽観論を信じ込むようなやつは西浦さんなんか最初から信じてない
宮沢みたいなトンデモにしがみつくんだよｗ まだコイツ自分を正当化したいから
しつこく絡んでるだけじゃねえの。
思いっきりコロナで外してたのに未だに自分は正しかったって
言いたいんだろ。
ちｓｓｓｓっさい奴。 感染拡大→学者「ほら俺の言ったとおりじゃん！」
感染収束→学者「俺のシミュレーションを見た国民がビビッて感染防止に努めてくれたおかげ」
結局学者って間違いを絶対認めず、後付けで言い訳をしてるだけ >>368
反五輪厨の予想
オリパラで世界の変異株が来日
↓
融合してキメラ東京五輪株が爆誕
↓
スガのお陰で日本終了
こんな感じで煽ってたよ。 最悪を想定しての数字でしょう？
あれが警笛となって現在減っているかもしれないんだし、未知のウィルスの成り行きを完全に当てられる人なんていないと思うんだけど。 直木賞作家の野坂昭如さんがテレビの生番組で
「マスコミは在日だらけ！そして特に多いのはテレビ界！！
日本人の方が圧倒的に少数派！しかし、これを喋るとテレビ界から弾かれる」
そして野坂さんはテレビ界から消えた http://imgur.com/SRtmiK8.png
こんなヤツだから西浦は
こんなヤツの意見が日本の社会を決めてるとかありえないだろ >>370
前提となる数値群があって、予測値が算出される。
前提となる人流他の数値が西浦の予想と変わらないという事実があって、西浦の予想した数万人の感染者は観測されていない。
これはモデルが不正確であることを意味している。 学者の提言をもとに実際の施策を考えるのが政治家
こいつはもう政治家じゃないからね
文句言うのが仕事のコメンテーター 「自分が信用する事に価値がある」
と思ってる人は、
そら科学者の言う事なんて分からんだろ >>359
結果として検査の結果陽性率が100%だとしても、
1万何千人の感染者数しか計測できないと言う行政のクソ体制を棚に上げて、
お前は一体何をほざいてるんだ？
検査数を抑えてりゃ、そりゃ西浦予想は死んでも当たらんわなｗ
数万感染してても、1万そこそこしか検査しねえんだからｗ
ゴミがｗ 役に立たない予測はいらねーわ
マスゴミが煽るために感染者が多く出る恣意的予測に見えたりもする
こんな糞予測で自粛させられた飲食店や芸能関係者等かわいそすぎる
ｺ あくまで予測なんだから外すことはよくある、それは当然だし理解できる。
わからんのは、大ハズレでも何の検証も反省もせずそのまま居座らせて、
また下手な予測を出して大騒ぎして大ハズレ…の繰り返しがなぜ許されるのか。
ホラーな悲観的予測でマスコミを寄せ付け、そいつらの感情的な攻撃が怖いから
政府もビビって経済を回す方向に踏み切れず、結果的に女性などの
弱者を自殺に追い込んでしまってるなら責任重大じゃないのか。 >>372
人流そこまで減ってない
ワクチンペースは想定通り
オリパラも開催
デルタ株に完全に置き換わってる
これで今減ってるんだけど、これ以上の何をシミュレートして試算出したんだよ 大半がワクチン打ったから発症しなくなってきたってことでしょ >>389
現在の検査体制は8月と九月では大きく違いがない。
保健所が意図して調査を行なっていないという根拠は何？
お前のカンというなら、お前がそういうならお前の中ではそうなんだろうという話でしか無い。 今までも信用してなかったろ
当ててるときも
やっと反撃できて良かったな 何もしなかったらって前提じゃないの
そんなのあり得ないしそれにムキになる平熱おじさんの方がどうかしてる ホラッチョ西浦の言うことなんか
誰も信じてないだろ 政府が西浦予想で動いたのは1波のときだけだろ
その後は三菱総研やら東大仲田やら根拠なき楽観論にスガりついて医療崩壊の連続だよｗｗｗ そもそも感染者数が増えたことをマスコミから聞いたり
マスコミが言わなくても自分の身の回りで感染者が増えりゃ
勝手に自粛するし「このまま行けば」なんてものは元々机上の空論だろう
予測でも何でもなくただの実行再生産数の掛け算 >>358
1番簡単なのは街中でランダムに検体ひろって検査すればいいだけ
ちょっと前に駅前で抗原検査とかやってたのがそのたぐい
ただ問題は出張や遊びに来た県外移動するような連中だったり遊び回ったり仕事に影響でるからとバレると困るのは検査を避ける
て要素があるので正確なのは出ない 西浦の予測のほうが三菱総研より1000倍マシだったと思うが
そもそもインチキ学者なら京医の教授になれんでしょ 政府批判ありきの予測で
～の可能性があるなんて素人でも言える >>365
検査を一日1万そこそこしかできなくて、正しい感染者数をまるっきり計測できないんだから、
それで「結果が外れた」なんて戯言だろｗ
なら聞くが、テメーは8月の陽性率の高さから一日の感染者数はどのくらいだったと思ってるんだ？ｗ 菅総理の新型コロナ対策を散々叩いておいて、実は効果が出てきちゃいました・・・なんだから医師会とか西浦とかは謝罪すべきでしょ？
自分たちの過ちはちゃんと謝れる人が大人だと思うんだよね
(´･ω･｀) 最近の西浦は感情論者になったようで、
フォロワーからも徐々に見放されてるらしい。
ttps://i.imgur.com/vX7wnnG.jpg あくまで、仮定した状況のもとに試算した数字を
当たり外れでしか評価できない橋下が幼稚なだけですね＾＾ >>1
マスコミなんて自分達が望んでいる意見や結論に同意している専門家や
街頭インタビューをたれ流して視聴者を誘導している
反対意見を言っている専門家や街頭インタビューなんて見たことがない 西浦は生来の性格がああいう感じだからな
強面を生かして、どんどん感染者増えるぞって脅迫する
それに生きがいを感じてるんだよ、あいつは >>371
世間というより橋下のようなコロナ軽視していた奴らが、自分を正当化する為に意図的に切り取ってテレビで言っているんだろ
都合の良いことを切り取って報道するマスコミと同じ >>402
人流が減らなかったらという前提。
彼のモデルにはあまり複座なデータは入らない。
人流による感染機会の変動と基本再生産数がモデルの基本だ。
だから彼はロックダウンによる人流の極小化を強く主張している。
だが、人流には大きな変化がないのに観測された感染者数は大きく減っている。 >>412
ただの情報伝播に伴う行動変容の結果だと思うけどね
んまあ、その辺のデータはワシ知らんからなんとも言えんが 五輪が日本の感染者の最高値を出したのは言うまでもない
日本株ができなければいいが 感染拡大→学者「ほら俺のシミュレーション通りになったじゃん！」
感染収束→学者「俺のシミュレーションを見た国民がビビッて感染防止に努めてくれたおかげだ！」 これだけ外しまくったら信じる方がおかしい
ハッキリ言ってインチキおじさん >>400
この場合、意図はどうでもいい。
検査の陽性率が３０％超えなら、
感染者数の全体像の補足にはまるっきり不足していると言う「統計上の常識」を述べているだけだ。 バチーンと寝てろとかいってたのに必死に検査受けた橋下が信用できないってのはわかるけど
西浦が信用できない要素なにがあるの？ >>97
他国での効果は出てたでしょ
それ計算に入れないで予測立てるなら聞く価値のないそこらのオッサンのヤマ勘程度の予測だな >>384
答えになってないな あなたの言うことは分かるが結局、外れたから許されんという
結果論の話か？あなたが元々西浦の数式にこれこれしかじかの不備があり、予想通り
外れたというのなら分かるが外れたからモデルが間違っていたとしても、「だから、どうした」
という話でしかない ハシゲ嫌い。
コイツが映ったら不愉快なのでチャンネル変える。 尾身が西浦を専門家会議に抜擢したんだろう
強面で迫力のあるタイプの人間がいたほうが国民を牛耳りやすいということで >>414
ただ仮定した状況と現実の結果が乖離してるならそれは間違いなく「外れ」なのよね
特に最近は人流が減らないと感染者は減らないとされていた予測と現実の結果が大きく離れてる
学者は仮定して予測しっぱなしで終わりってのはどうかと思うよ 予測外すのはいいんだがその要因検証せずに同じことやってるから信用されない >>404
そもそも西浦モデルで意思決定をしたことなど政府は一度もない。
去年から西浦モデルの役割は、予想ではなく政府の政策を正当化。
例えば、去年の三月には観測されていない若年層の無自覚感染とそれによる感染拡大という虚構を安部政権の一斉休校を正当化するために持ち出したりしているのが西浦。 最初からこいつ大丈夫かって
言われてたのになせ西浦の数字が
使われ続けたのか分からん お前は平熱ﾊﾟﾆｯｸおじさんだろ
ドヤ顔おっさんは全員ｸﾙｸﾙﾊﾟｰって言えよ こいつみたいにただの風邪と言ってた連中が感染拡大で医療崩壊すると医師会が悪い病院が悪いと大騒ぎする
こういう輩がこの世に一番必要がない >>414
仮定の話で良いなら、なろう系の作家とかに話考えて貰った方が面白そう >>365
そのモデルが100%正しいとかどうでもいいから
パラメータ次第で近い可能性の一例に対して信用できないの意味がわからんだけでズレとるねあんた >>1
あんなのを最初は信用してたのか 腕の悪そうな弁護士だな 橋下敗訴と改名した方がいい ってかこの専門家たちがちゃんとした情報やコロナ対策を出してくれればもっと収束早かったのでは >>411
で？
君の主張では意図して検査数を減らしているというのだが、検査数自体は陽性者の減少に伴う検査数の減少で説明できる程度しか減っていないのだが、これをどう説明するの？ だいたい、冬にも飲食を制限しても感染は減らないとか
言いながら普通に感染減ったしな
外れまくりだろ >>1
第五波くる第五波くると言われてたのに、何もせず過去最高を記録させた連中に言えよ >>1
>僕らは１００％正しいと思って、
理系だったら、いくら相手が専門家だとしてもさすがにそうは思わないが、
文系だとそうなんだな。でも文系の研究者の言うことも100%とは思えないが。 ８割おじさんが外したところでそうかそう言うこともあるよねってなるけど
橋下より信用できんとか思わんよ目障りだからテレビで映るたびにチャンネル変えてる ① 一般論として完璧な数式なんてあるわけない（コロナがどういう風に感染拡大していく、
あるいは感染が減るなんて現時点で完全に分かっているわけないんだから）
② 外れたから許されんのなら学者は誰一人予想はしないだろ そろそろ政府の分科会メンバーを総入れ替えした方が良いのでは >>434
検査数がまるっきり足りてなくて実数を捕捉できてないんだから、
予想が外れたわけではない。
一日1万数千件しか検査できず、うち陽性率３０％超なんだから、
数倍感染していたと思われる。
むしろ当たっていると考える方が自然。 東京の流動人口は8月も9月も全然減ってないし
むしろ昼の飲食店は混雑してマスクもせず喋りまくってる
つまり出歩きバカの間を感染一巡したら全然あとは感染しないと証明してしまった
緊急事態宣言など必要ない >>1
そこまでの数字にならなくて良かったねぇって思えないってこいつの方がヤバい >>414
人流が変わらなければ九月の新規感染者は数万人と予想。
前提は人流が変わらなければ、予想結果は新規感染者は数万人。
現実は人流は変わっていない。
なら予想が正しいなら新規感染者は数万人のはずだ。
そうなっていないのだから予想が間違ったということになる。 かれは御用学者が本職であくまでも御用発表でありつまり大本営芸人なのだと思うけどな
芸人だと思って愚民のインパクトを最大化する計算結果を発表していて
あからさまに簡単な仮定を置いてるようにも見受けられるが
そこを誰にも読み取れるとは言えない
芸人なので愚民受けも重視していて五輪に対してあとから苦言を呈したりもしている
彼は芸人だから予測師つまり競馬の予想屋みたいな仕事をやってるわけだが
その言い訳としてはまるで学者のようにあくまでも極端な仮説であるという話の作りになっている
その二重性が難しいのだと思う（笑） 今のペースで増え続けると
っていうのは単なるシミュレーションで
根拠のある予測ではないもんな 信用ってかほっときゃ増え続けるだけの話
治療できなければ死ぬのも増えるのわかってるわけでね
多少大袈裟な部分はあるんだろうけど大筋あっとるでしょ
10割にしたろか？ 自民党もそうだけど文系の学士号しかない政治家が2020年に国際学会誌に5本も論文投稿してるプロにイチャモンつけるのって完全に反科学者的な態度の表れよなw >>434
これな
外れたモデルに過去の実効再生産数や人流の実数値を当てはめてみて、
誤差の原因がパラメータなのか定式化なのか、
そういう検証を外に出さないから、
あるいは一般人に分かるように出してないから、批判される一方なんだよね
そんなの出したらよけい叩かれると思ってるのかもしれないけどｗ >>445
無症状や軽症者は、捕捉されないままと言うだけのこと >>424
検査の陽性率は統計の基本には関係ないな。
お前統計の基本つてなんだと思ってるんだよ間抜け。 >>444
コロナがどのようなものかわかっていれば苦労していない。
わからないものだから悪い数字は必要となる。 西浦教がこんなにもいるとはwwwwww
ありえないだろ、間違いまくりのやつを
日本社会の舵取り任せていいの？
もういらないだろwww 現在の陽性者増加率が続いた場合はこうなりますみたいな話は小学生でも計算できる >>450
外れたから許さないと言うよりワクチン打つから普通に考えて収束するんじゃねって
普通は思うわけだ。何も考えてないで危険危険と煽るだけなら学者はいらんな この人流だと感染減らないといいながら
減りまくりwwwwww >>420
行動変容は実はあまり関係ない
むしろ人流は増えてるし、飲食店は闇営業しまくってるし 時期と全国の感染者数の推移をほぼ当ててた人もいたよねぇ
そっちを信用すればええやん 日本人の生活様式だとトリガーが2ついるんだよ
夏は学生の夏休み突入と盆、冬はクリスマスと年末年始が連続するから増えるし終われば減る
花見や引っ越し、GWや秋の行楽て単発だと爆増はしない
てだけの話 たしかに、なぜ外れたか説明が必要。
このままいけばとか曖昧な言葉だけだと、ただのペテン師じゃん。 ＜1年前のテレ朝のモーニングショー＞での発言ｗｗ
韓国を見習え
ドイツを見習え
政府は一体何をしてるんだ！！
東京はニューヨークになる！ 地獄になるぞ！！
（玉〇徹 岡〇晴恵） 今日も渋滞数十キロ
各地観光地は大混雑
だんじり以外も懲りずに祭
スパソニ以外にもフェスやライブはやってる
でも2週間後もたいして増えない
なぜならそういうとこいくバカたちは固定メンバーだから
バカの間を一巡したらもう流行らない >>463
毎回形だけやって終わりじゃん
次の予測はまた何事もなかったかのようにそれらの要素をすっぽかして終わり
そりゃどんどん信用されんようになるわっていう >>461
8月の感染者数実数を、マトモに捕捉できてたわけねえだろｗ
検査数１万数千しかないのに、
「西浦のいう一日25000人てなんだったの？ｗ」とか言ってる方がアホだろ >>428
予想が外れたのだから予測に用いてた数学モデルは間違っているということだよ。
間違ってるという前提があってその修正ということになる。
お前がだからどうしたと言ったからなんなの？
予想は正しいか間違ってるかどちらかで間違ってるなら予想は間違いだと認める必要がある。
だって人流を抑えないと感染は収まらないという主張によって個々の人や企業に経済的な負担を押し付けているのだから。 >>42
人流もほとんど減らず、自粛せずに新規感染者数が減ってるんだぞ。
数値予測が感染者数を減らした？何言ってるの 西浦さんはそもそも分科会メンバーでも専門家会議のメンバーでもなんでもない
厚労省から依頼されてデータ分析を提供してるだけ
そこを根本的に勘違いしてるバカが多すぎて話にならないｗｗｗ >>468
いやいや当てるためにやってる訳じゃないからね
注意喚起のためだから
君も論文書いて当てたと国際感染症学会誌に出してご覧
相手にされないからw >>191
最悪の事態を想定し悲観的に準備して、楽観的に行動する >>4
7月前半の政府の予測シミュレーションチームの結果はボロボロで
西浦さんの予測の方がキレイに当たってたのにな
んで、このままの増え方をしたらとも語ってたのに、その部分を理解しようともしない
シミュレーションはモデルと要素を作って予測するけど
そのモデルと要素の中でこのまま行けばと話しただけで
人々の行動が変わったり予測できない要素があれば違う結果になるのも当たり前だし
7月末に何かが起こって減少傾向が現れたから
それが何か分析中とも語ってたけど、聞こうとも知ろうともしない
でもたぶんその部分から一から丁寧に説明しないと
この手の理系的な理解ゼロの文系論者は理解してくれないんだろうなたぶん
西浦さんに対する論評を見てると橋下ってこの程度かと思うよ
これまでは割と評価してたけど、この無理解っぷりはかなり評価が落ちたわ >>4
ただのガード文言だろ
それ言っていいならなんでも言える >>463
仮説2：ワクチンの普及
アホかよ素人でもわかるわ 確かに上でも書かれてるが、計算の前提を説明しても、文系の連中はそこを端折るんだよな。
特にシミュレーションは前提条件が非常に重要なのにそこがわかってない。
その意味ではこの先生もこう言われるのは迷惑だろう。
番組ではちゃんと言ってたが、その後のゲストコメントでは結論しか使われず、
先生は何度か前提条件を付け加えてるのに全然取り合ってもらえてなかった。 >>452
んだね。
東京は１０万単位でPCR検査はしないといかんよ
春節ウエルカムの２０２０/2月頃から日本にコロナが蔓延しだしたと思うけど
全然PCR検査の数増やさないのは恣意的だとしか思えんよ
1年と半年以上経ってるのに、まるでPCR検査の予算増やそうとしない
やっぱ自民党じゃダメだわ >>455
オリンピック期間中に、人流が減ったとの報告がありましたが？
等比級数的増加なので、早い段階で減れば大きく減りますが＾＾ 実際1万～2万くらいいたんじゃないの
全員が検査することはないだろうし >>464
お前、検査実数に対する陽性率３０％と、陽性率５％で、
捕捉できてない感染者実数に変わりがないとでも思ってんの？ｗ https://www.youtube.com/watch?v=XgnbX9IkpyI
年末に深刻な医療ひっ迫予想・・・東大准教授らが試算(2021年9月15日)
2021/09/15
ANNnewsCH
新型コロナウイルスの感染者は減少傾向にありますが、
年末にかけて、また大きな感染の波が来るという試算が
15日、AI＝人工知能などを使ったコロナ対策を提言する専門家会議に提出されました。
東京大学の仲田泰祐准教授らによる試算ですが、緊急事態宣言が今月末に解除され、
経済活動や人の流れが徐々にコロナ前に戻るとします。
ワクチン接種については、約75％の都民が11月末までに2回目を完了しているという前提です。
東京の感染者は11月末には5000人に達し、12月中旬には1万人を超えます。
仲田准教授は要因として、ワクチンを打たない人が一定数いることや、ワクチンの効果に限界があること。
感染力の強いデルタ株の影響、経済活動が戻ってくることによって人出が増えることなどを挙げています。
そして、重症者も増加するといいます。
仲田准教授の試算では、重症者数も12月下旬には、東京都の基準で750人を超えます。
第5波の最多が297人なので、2．5倍以上となります。
この試算に対して、仲田准教授は「大きな波が来たときに、一時的に医療体制を拡大できる柔軟性が必要だ」と指摘しています。
https://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000229037_640.jpg >>490
パヨクは的はずれな事ばかりだから退場して 西浦「日本は42万人死ぬ。８月下旬に都内は感染者二万人でる」
尾身「バッハが銀ブラすると全国で感染拡大する。バッハは日本に来るな！」
何でこんな専門家ばっかなの？ >>463
ゴタクを並べてるが
わからないだけwww
もう二度と発表しなくていいよ
何もしない訳ないのに
何もしなかったら42万人とか
バカにして脅したいだけのキチガイだろ 西浦さんはオリンピックで感染拡大するから中止せよと言っておきながら
今になってオリンピックは関係無かったと反対の事を言ってるからな 西浦モデル最大の欠陥はワクチンの効果が正しく反映されていないこと >>484
注意喚起なんて研究者のやることじゃねえよアホ
科学なめんなw >>475
上二つはドライブスルーのPCR検査
政府は五輪がしたかったから1年延期した
医療費はただだからニューヨークにはならないのはわかってた >>481
つまり予想が外れるということは当然ありうるから、それ自体は問題ないというのか？
それとも外れる予想はしてはいけないということなのか？
そこをはっきりさせて欲しいな 専門家叩いている連中も夏に感染増えてた時はダンマリだったよねｗ >>500
冬に西浦
『飲食を閉めても感染は現状維持』
だだ下がりましたwww >>4
そんなんなら誰でも言えるわ。
正直いって緊急事態宣言なんてたいして意味なくて、あのままにしておいても自然と減少した感じあるよな。
よほどのロックダウンかけてるなら話は別だけど。
ユルユルの日本の緊急事態宣言でこんだけ減るのは行動の効果ではなくて、自然減少なんだろう。
そんでまた変異して流行して自然と減り、また変異。こういうウイルスなんだろうな。 >>452
検査数が足りてないんじゃなく、検査が必要な人間がそれしかいなかったってこと コロナを政治利用するだけのカスはまともにコロナ問題に向き合ってなかった
だから減った理由がわからないなどと抜かす まあスガみたいなコロナ軽視のゴミ汚物が消えるから西浦さんの出番もなくなるかもねｗ >>500
学者はデータだけで語ってればいいのにな
感情論交えすぎだわ >>442
パラメータは前提通りだったという話のどこが、
>パラメータ次第で近い可能性
があったというの説明してみろよ雑魚が。
西浦モデルのパラメータは人流と基本再生産数、基本再生産数は流行しているウイルスの変異種が変わらなければ変わらない。
人流はキャリアなどのデータから変化がわかる。
そして今回は変化がない。
お前はこれで近い可能性があるというのだから、どうやったら近い数値、つまり感染者の大幅減少を説明できるというんだ？
説明してみろよ。
お前が書いたことだ。 この先生擁護してんのは
オオカミ少年って寓話知らんのかね
緊急事態宣言の効果が、なくなったのはこの先生の責任だろ >>509
結局夜の滞在人口と相関性があるよ感染は >>486
俺は数学どころか算数もできん文系だけど十分理解出来るぞ だからこそ橋下の罪は重い 全くだよな
五輪無観客にしやがって930億円の損害だした
そんな予定なかったのに、藪医者と東京都知事が裏切るとは思わなんだな
2回目の定額給付金出して、五輪に向けて一致団結するはずが、移民党が製薬会社に丸め込まれた感じか
都民5千人に1人の新規感染なんて疫病というか奇病の口だろうがよ
一年半つきあってそれやぞ スダレハゲそれほど８割ハゲ当てにしてなかったのに
何でこいつは切れてんだよ。
けむにまいて人流抑制は失敗とかに持っていきたいわけか。 >>490
ほんとだよな
立憲だったら今頃ゼロコロナになってたよな
そして日本は立派に中国共産党の支配下におかれて幸せに暮らしてたと思うわ >>480
、
『防疫に失敗して死者がたくさん出れば政権が転覆できる』と思って、あらゆる妨害をする人達！
『東京はニューヨークになる！ 地獄になる！』って願望のような予言をした人がいましたネ！
『韓国を見習え！』『ドイツを見習え！』政府は何をしてるんだと絶叫していましたネ！
『コロナは痛快』と叫んだ朝日新聞記者がいましたネｗ
『ワクチンを日本政府は確保失敗』と一部マスコミが騒いでいましたネ！
『人命とオリンピックはどちらが大事なのだ』と野党党首が喚いていましたネ！
『対案も示さず、ヒステリックにひたすら政府攻撃』の野党・女性議員ｗ
朝日新聞 毎日新聞 テレビ朝日 ＴＢＳ 立憲民主党 日本共産党
枝野幸男 山口二郎 青木理 玉川徹 蓮舫 辻元清美 パヨクがお手本にしろといった国みんな感染拡大させてるし コロナなんて感染した年寄りは自宅で寝てればいい
と言ってたのは誰でしたっけ？
橋元さん >>500
ペーパーテストは優秀
答えがないものは馬鹿 >>462
その前提は8月の予測時点でも成り立つのだから、8月の予測が9月に当てはまらない理由にはならない。 >>509
こんなんだから素人が思い込みで増えるとか減るとか言うんだけど
素人と変わらないよな専門家って 危うく学校も一斉休校にされるところだったからこういう
極端な予測のせいで
実際学校開けててもどんどん減ってるから政府が強硬に
拒否してよかったよ ただ単に予測を当てたいならば
Googleに頼んだほうがいい
これは確実にそうだろう
だがこいつはまるで学者のようなやり方をする
だから競馬の予想師なのにやり方は学者のようなやり方なのだ >>486
シミュレーションなんてモデル化するときのパラメータをイジればどうとでもなる
モデル化が下手でしたってだけじゃん
そんな予測使えねえよってだけだ 何十万人も死ぬぞ！と注意喚起するほどのウイルスじゃないのわかってるのに何の反省もせず毎回おんなじ煽りしかしないもんな これは京都大・西浦博教授はちゃんと説明しないと科学者としてもうやっていけないんじゃないか。
科学者として信用無いって事になっちゃうしな。
コメンテーターじゃなくて専門家として出てるわけだしな。
こういうとこは厳しくしないと変な奴らがのさばっちゃうし、きちんと説明できないなら国がクビにすべきだな。 最悪値を算出してるんだから、その最悪値を超えてたら批判されても仕方ないと思うが >>479
外れたのは８月だけではないだろ？
それより、まず第３波や４波の検証結果が知りたいんだよね
叩く叩かないでなく、単純にそういう検証結果に興味があるだけなので とっくに現実に否定されたことを連呼して政権攻撃に持っていくことしか頭にないカスどもがコロナに向き合ってるわけない >>478
>>433 で書いてらっしゃるのは
>学者は仮定して予測しっぱなしで終わりってのはどうかと思うよ
予測しっぱなしじゃない事実を示されても、とにかく気に食わないとおっしゃるｗ
ご自分の言動に責任を持たれては如何でしょうか？ 逆にこの予測があったからこそ減ったとも考えられる
当たった外れたとか騒ぐよりも
結果として抑えられているという事実を検証、説明してほしい
予測なんて大抵は外れるもんだと思うし話半分で聞くべき 仮定と実際の数字が違ったから予測が外れたという理屈は理解できる
では仮定の部分を実際の測定値に置き換えて計算したら実態と近い数字が出るのかね？
そうならなかったら西浦さんたちの考えている数理モデルが根本的におかしいということになる >>491
オリンピック期間中は減ったが感染者は増えた。
その後お盆期間を別にして人流はほぼ変わっていない。
お盆期間後に西浦はこの発言をしているのてま、お盆期間の影響は織り込み済みでなければならない。
はい、やり直し。
>>493
陽性率が一定でなければならないなんてパラメータは西浦モデルにはないよ。 どっちを信じるか信用するかはどうでもいい
ただ、、コロナに関して西浦と橋下どちらがイタいのか
橋下だろwww否定できる？ >>10
いや、橋下は信用できる
橋下が嫌いな人種って、日本人の敵だろ >>518
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%98%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E5%AD%90%E4%BE%9B
「嘘をつく子供」（うそをつくこども）[要出典]とは、イソップ寓話のひとつ。
「羊飼いと狼」または「オオカミ少年」[要出典]「童の羊を飼うた事」「牧童と狼の話」「牧童と狼」
「牧童説?」「牧童の自滅」「嘘と災難」「嘘つきの報い［羊飼と狼］」「嘘つきの羊飼」「狼と羊飼」
「羊飼の童と狼」「嘘の罪」「羊飼と狼との話」「嘘好きの牧者」「羊飼の少年と狼」「嘘つき少年と狼」
「羊飼ひと狼」「ウソヲツイタコドモ」「うそつき子供」「悪戯をする羊飼」「おおかみとひつじかい」
「ひつじかいとおおかみ」「おおかみが出たぁ」「おおかみが来た！」「うそつきの子ども」
「おおかみが来たぞ」「うそつきなひつじかいの少年」「いたずらをする羊飼い」というタイトルの場合もある。 >>512
いや、濃厚接触者の検査はめちゃめちゃ緩くなった。
昨年職場に感染者が発生した時と、先月発生した時の、
保健所の指示の違いが歴然だから間違いないよ。 たかだか ゴミメディアのTV コメンテーターが何か言ってる！ TVの予想自体が不要！！ 検査カンストしてただけで結構正確だったけど、デカい声でウソだと喧伝するいつもの手法 もうっていうか、たまたま7月に一回だけあたっただけやで、
それまで一年半外し続けてるからな >>178
それは一部だろ
大企業はやっぱ可能な限りテレワークや時差出勤だし昼も個食だしプライベートの飲み会や県外への遠出も禁止だよ そして、最近はこの再生産数が続いたらって予想しかしてないので、
素人の方がまだまともなモデル使ってる感あるわ 俺厄年だからついてないけど厄払いしたからこのくらいの不幸で済んでるんだって言い聞かせてるレベルの正当化だな 別にデータからの予測で占い師でもないだろ。橋下はアホ >>536
橋下のようなコメンテーターだからこそ予測通りにならないと批判する
専門家は予測が外れてもちゃんと理論に基づいて予測したものなら、批判はされない 感染者変異グラフに海外の状況加味すれば
多少予想はできる
まあ、ピーク予想は難しいけど
ここまでデータ揃えば
自慢の大型コンピューターで
予測できんだろ >>547
濃厚接触者の定義、かなりハードル高くなったんだがｗ
てか大して聞かれないよ実際 >>538
最初の42万人死者予想は、はっきり「ノーガードなら」と言う枕詞がついていた。
よって外れではなく、「外れなければならない」予想だったわけ。
そこから、どの程度の効果が得られたかによって、
適正な社会の対応の程度が見えてくるから、こういう予想が有効なわけ。
実際にはデルタ株等の出現で、常にパラメータが変わる無理ゲーではあるが、
こういう指数と予想は常に有効だし、検証の基礎となる。 >>507
専門家が発言していることは、その結果なされる政策を通じて個々の個人企業に大きな経済的損失を押し付けるものだから、正確でなければならない。
西浦は個人の予想と言ってるわけではなく数学的モデルを用いた予想結果がこうなるから人流を減らしロックダウンをせよと言ってるのだから、その数学モデルが正しくないなら、その政策提言は正しくないことになる。
で、その数学モデルは現実と違うのだから、少なくとも西浦モデルに基づいたロックダウンをしないと数万人の感染者が発生するのだからロックダウンをせよとの提言は誤りということになる。 >>540
次の予測でも同じように影響のある要素をすっぽかして都合のいい数字出すってのを繰り返してるから予測しっぱなしで終わりって言ってんの
なんで減ったんだろうねー仮説としてはこうかなーってただ考えてるだけでは外れた予測を活かしてるとは言わん
次の予測でちゃんとそれらの仮説を盛り込んで精度高めてから出直してきて シミュレーションとか言ってるのがいるが、予測自体は未来のことは分からないが正解だぞ
これが理解できないアホが多いのは仕方ないのかもな
未来は分からないから危機管理と言う言葉があるからな
それでも予測するなら移動平均法レベルで十分だが、簡単が故にやはり悪用されたな
馬鹿に教えるんじゃなかった なぁ、オリンピック・パラリンピックの開催期間だけ異様に感染者数多かったと思うんだけど
原因ってもしかしてオリンピックとパラリンピックなんじゃね？ ほんと橋本責任取らないくせに噛みつくな
マスゴミともう変わらん 最初のキャッチーな今回で言えば強い警鐘だけを取り上げて本人による下方修正や検証には触れない
そして外れた外れたと批判
平パニさんも一流のテレビコメンテーターになったね
嬉しいよ デタラメな事をいい
人流人流と言った癖に
下がった理由に幾つも上げて
とんでもだろ >>534
「7月前半のまま行けば」
って言葉の意味が分からないのお前は？
日本語から勉強した方がいいんじゃないの？
夏休みなり自宅オリンピック観戦なり恐怖による自粛なりで人流が変化したり
ワクチンの効果が出はじめたりしたらそりゃ減るよ
「7月前半のまま行かなかった」んだから >>564
お前の学歴と学部を先に言ってから偉そうに語れや
どうせ三流私大文系だろ もしかして人ではなくウイルス自身が感染拡大させているのではないか
となるといくら人の行動や流れを分析しても無意味だな
コロナの手のひらの上で専門家も素人もみんな踊らされていただけなのかも >>560
今回の予想はノーガードならという逃げ道はついていないし、人流を減らさなければ数万人が感染するのだから、ロックダウンすべしという話だ。
人流を減らさなくても感染者は数万人にはならなかったのだから、ロックダウンすべしは間違ってることになる。 >>569
そのまま行く訳ないのにそのまま行けばの縛りする必要ないだろ
その縛りしてる時点で間違ってんだよ 橋下がCOCOAみたいなアプリについては何も言わない時点でどういう奴かはわかる >>569
つまり7月前半のままなんてそもそもあり得ないってことよね要するに
あり得ない状況を前提に予測をするならあり得ない状況を前提に予測してますよってちゃんと言わないと こいつ誰かの足引っ張ることしかできないじゃん
マトモな代案を出せよ
夢物語じゃなくてさ 切り取りはやめろよｗ
せめて引用くらいは正確にできるようになれよ、法律家だろうが >>4
このまま行けば自体は
海外の事例をもとに最悪のケースはこうなるって話なので、
今の糞みたいな予想とは別次元の話しだよね。
どっちかといえば予測
R0も死亡率も大きくその時の海外での事例とずれてないわけだしあれはあれでよかつた
ただ、一番違ったのは日本は何故か実行再生産数が低くて第一波は本当にさざなみ未満に終わっちゃったことだが、
あれは西浦の専門外なので予期できるわけないし仕方なくはある >>581
お前の学歴と学部を先に言ってから偉そうに語れや
どうせ三流私大文系だろ >>1
・マスクしない
・手を洗わない
・普通に出歩く
・普通に飲み歩く
ことをし続けたらそういう予測になる。
ということだと理解してたけど？違うん？ >>560
じゃおれも予測するわ
「このままいけば年末には感染者0人になる」
どう？
俺も学者になれるよね？ 全国ほぼ同時に減りだした
巻き散らかす存在がいたんだろうな
要するに五輪が不要すぎ、病床不足でほぼ医療破綻になり各それなりに注意したと
調子に乗ってると英米のようになってもおかしくない罠
そろそろ老人のワクチンもキレるし >>561
誤りかどうかは問題ないんだよ あなたは分かっていて正面から答えてないよね
専門家の予想が外れることは許されないのかどうか？イエスかノーで答えて欲しいね >>517
ズレとるよあんたそんなん西浦氏が修正していけばいい
だからどうでもいいしあんたの勝ちでいいよ >>339
単純にパラメータが少ないからダメなんだろw
まあどちらにしろ感染学者は自粛しろ以外の回答はないが >>524
日本の野党とマスコミの目的は日本国の衰退と日本人が心身共に弱体化することだからね
そのためだったら何だってするよ
日本の不利益を追求するゴミクズたちだよ >>581
西浦は海外の事例からの推測をする人ではなく、SIRモデルという微分方程式を用いた数学モデルから予想をする人なんだよ。
何も知らないくせにデマを書くな。 去年３月にただの風邪ってたやつには発言権ないわ
自分は平熱でパニック起こしやがって >>1
波だから寄せたり引いたりしてるだけだよ。
デルタ株が落ち着いて来ただけで。
また変異株が出来て、
寒くなって来たら感染拡大、
次の波が来るだけだろう。
ワクチンで感染を防止することは出来ないから、
重症者を減少させながら、
治療薬の開発を待つしかないんだよ。
特に経口治療薬が出来たら、
医療関係者の負担も減るのでゲームチェンジャーになる。
それまではまた波が来るって。
安心し切るなよ橋下。
マスクはしろよ。 >>569
ワクチン打ってるのを知らないような馬鹿がシミュレーションしても意味ないだろ
ワクチンの効果は加味してませんからこのシミュレーション結果を信じてはいけませんよって最初から自分で言うべきだな
馬鹿でないならな >>575
予想屋じゃないんだから何も間違ってないｗ 西浦に限らずメディアで重宝されている「専門家」はことごとく外している >>575
西浦さん的には注意喚起が目的なんだよ
皆さんが行動を何も変えなければこうなりますっていう
そうなるのはヤバいと思う人がいれば行動を変えるかもしれないから
そのために予測を世の中に公開してる
そもそも目的が違うんだよ
完璧に結果を当ててくれるとアホな期待をしてるアホ文系がただただアホなだけにしか思えない >>569
去年の2月ならともかく、
今もう1年半もコロナと向き合ってる中で、
この実行再生産数が続けばみたいな
単純すぎるモデルとか専門家がするようなことではないよ
ツイッターにいる素人の方がマシだわ アメリカやヨーロッパと東アジアでは死者数違うのに何で同じにしたがるんだか >>498
いやいやそのために学者がいるんですよ私大文系学士号の低学歴さんw >>592
海外の事例はR0が2.5っていうパラメーターの話なんだけど？？？
逆に海外の事例なしにどうやってR0決まるの？？？ ハシゲ・・・
それはワクチンが遅れてるときの計算だぞ？
頭悪すぎだろお前 >>595
ワクチン接種で、どの程度実効再生産数が抑えられるか？
日本のデータが取れてないので、シムに組み込めなかっただけでしょうね >>543
陽性率があがれば、捕捉できてない感染者がめちゃいるっていう基礎的なことも分からんの？ｗ 当てられる人がこの世に存在しないのに外したからダメとかアホかとｗ >>1
こいつ頭の悪い中学生みたいな考え方しか出来んのな 先生の予測には検査数の限界が考慮されてない
というか、ちゃんと検査されるという前提
だから、一致しなくて当然と言える >>599
そりゃ外れるとおもうけどな
問題は予測じゃなくて
コロナの医療体制を整えることだろ
医師会がコロナに協力的じゃないのは当然予見できる
だから感染学者も医師会にコロナ見ろというべきだった 端的にいうと
この西村さんの役割は人流抑制のための権威付けだろ
専門家がデータで自粛しないとこれだけ感染者増えるぞってエビデンスを示すことで人流抑制の裏を取れる
後でこの人のデータの真偽を検証することは大した意味がないってこと
このスレで真顔で議論してるお前らはバカ 冬に飲食店閉めても感染は横這い
人流を制限して〇〇%減らさないと
感染は減らさない!!
減りまくりwwwwww
もう絡まなかったんじゃないのかね
よくわからないんだから言わなきゃいいのにwww
あっ絡みたいのかwww >>570
俺は統計学のゼミだった
でも統計学ってのは意味のない数字と悪用されることが圧倒的に多いからな
日本の総理大臣まで各国の新コロ統計をまるで見てきたかのように信じてた
統計学のゼミ生からしたらあんなん全部ガセだ
あれ程死体確認しろとネラーは騒いでたのに >>561
未来が見える専門家なんていないのにアホかとｗ >>60
今年の夏は天気悪かったのも影響してんじゃね
東京なんて昨日今日ようやく晴れた感じだし ただの弁護士は黙ってて欲しいな
台風だって予想通り行かねえけど検証なんかしねえだほ 幅広い分析聞けた方がいいじゃん
どんだけ精神弱いんだよ 感染者数が減ったのは
そもそも計測自体が前と同じではない可能性言われてるからなぁ。
感染者数の発見法変えてたら比較もできないしな。
保健所はその都度忙しくなったら追跡やめたり適当なんだよなぁあいつら。 橋下さんコロナでは玉川に惨敗だからね
誰かにやつ当たらないと腹の虫がおさまらないんだろう
そういうとこが駄目なんだけどね イキりバカウヨ息吹き替えしてやんのWWWW
2週間後にだんじりコロナテロで大阪民国が阿鼻叫喚地獄になって顔真っ赤っか泡吹いて失神すんだろなWWWW >>560
だからその「どの程度の効果が得られたか」という検証結果が知りたいということ
どっかにそういうデータあったら教えてくれ >>505
私大文系学士号さんw
理系も分野によってはそういう不確かなマクロ事象を扱う分野もあるんですよw
それに公衆衛生という分野ではどうやって予測にならないかを考えるのは大前提ですw
医学者ならみんな疑う人はいませんよ低学歴さんwww 今ごろかw
西浦は、学者から相手にされてないからね。 >>600
過度に人流抑制することで医療は助かっても経済が迷惑するんだよな
過剰に不安を煽って過剰な人流抑制を促すことは大罪だろ >>587
許されるか許されないかは価値判断の問題でそんなことはどうでも良いの。
問題になってるのは彼のモデルが正しいか間違ってるかということでこれは個々人の価値判断とは無関係な事実認識の問題。
価値判断は個々の人によって当然違うからそれで良いということもあるし、それではいけないということもある。
他方その数学モデルが正しいか間違ってるかはそうした個々の人の考え方なんて関係なく定まる。
わかる？人がいなくても林檎は落ちるんだよ。
>>590
はあ？パラメータなんていくら増やしてもモデルの予測性能は上げられない。
良いかい？専門家が政策提言をするとその結果酷い目に遭う人や会社が出てくる。その酷い目にあった人は原則的に補償はないのだから、予想は正しくなければならない。
細かなフィットはどうでも良いんだが、この数値を変えないと感染は莫大になるという前提が間違ってるというのは困る。
その数値を変えるために酷い目に遭う人がいるのだから。
そのためにはパラメータは少ない方が良い。 人流戻りつつある日本で西浦のシミュレーション通り何十万人も死んでないのに注意喚起してくれてるからこのくらいで済んでるんだってよく思えるな アジアつったって
台湾、香港のように0が普通になってるとこもあれば、
タイ、ベトナムのようにまだ怪しいとこや、
どこまで死人増えるかと思ったら謎収束しかけてるインドネシアもある
バラバラ >>629
依頼人以外で弁護士を信用できると思わねえよなw あらゆるデータを持っているのはGoogleだ
そしてそこに政府が隠し持つデータがほんのわずかでもあるならば
それを加えてGoogleに依頼したほうがいい
それが予想屋の仕事ならば！だ
だが複雑なデータと深層学習をつかえばその説明はまったくつかない
こいつはあくまでも予想屋みたいなふりをしつつまるで学者みたいなふりをするピエロなのだ
御用会議なんてもうやめたほうがいい
どうせ官僚が引いたレールの話しか出てこない 「起きる、起きる」と公言する事象は実現しないという法則 発表される新規感染者数が現実からかけ離れてるのに
当たるわけないだろ。むしろ先生の予測が実際の
感染者数だと考えなさいよ >>600
西浦さん本人が「8割42万人はチョット盛った」的な事書いてましたね
彼がその発言をした背景は、東京都の医療体制が崩壊しかかってるのに、
政治家が、緊急事態宣言を出すのに躊躇していたから。 >>597
は？西浦は東京の感染者を問題にしていて、東京の感染者が数万のオーダーになったことは1日もない。
ニュースも見ないバカがデマ捏造してんじゃない。 そもそも何もしない最悪の未来を予測しているものを、
何言ってんだろこの弁護士は >>630
良心があるなら
自粛の他に医療体制の拡充にも言及するべきだったとおもうが >>632
経済助けるために感染者数減らすんだよ
菅が宣言おかわりしたのも経済回すため
まだ別物だと思ってる低知能がいるのが驚き >>631
相手にされてないどころか感染症の国際学会誌に去年だけで5本の査読論文があるバリバリの一線級の研究者ですよw >>543
>陽性率が一定でなければならないなんてパラメータは西浦モデルにはないよ。
街中に
に感染者が何人いるかの予測は検査能力が十分で疑いがあればちゃんと検査できることが前提。
そして，現実の検査能力が不十分で陽性率が不安定な状態だと予想が外れる原因に仮説がいくつか立てられるから。 >>604
デルタ株の基本再生産数は少なくとも6以上だ。
西浦もCDCの7-9.5という数値を日本では6-7.5程度と修正している。 >>643
日本の文化の起源は韓国だと言ってるような奴らと同じレベルだかんね
ハシゲは掘り返されたらあっという間に消えるタイプ >>633
おまえが発狂してるだけで何の説得力もないｗ
この方法ならもっと精度高いと示せるわけでも無いしｗ >>618
問題
全体のrの割合である病気に感染している集団に対して次のような検査をする
感染者に対しては確率pで陰性と誤判定され確率1-pで陽性と正しく判定され
非感染者には確率qで陽性と誤判定され確率1-qで陰性と正しく判定される
この検査をしたときの陽性者に占める感染者の割合は何か？ 確かに2万人感染とか言ってマスコミと合同で煽ってたな
なんなんだろうね ワクチン接種者に特典付けてGoToキャンペーンも始まる
お前らもワクチン接種済ませておけよ >>641
盛ったじゃなくて元々ヨーロッパの数字参考にしてるという前提。 何もしなければという、しない訳ない
無駄なあり得ない予測を言う時点で
脅したいだけのキチガイ
国民をバカにしてるのはよくわかるわ 予測は、感染者を全員捕獲できた場合であり
全く検査が足りずにざる抜けの場合ではないので
一致しなくて当然である >>1
そんな事より大阪の死者数のおおさ。なんだよこれ。責任取れよ！ >>607
は？
バカ？
陽性率は検査に来た人の陽性率であって、東京の検査体制は保健所が行う検査と民間の検査があり、保健所の検査はコロナ感染者という疑いがある人に行うものなので、陽性率は都民の陽性率ではない。
バカは基本すら知らない。 全てのシミュレーションは前提を置いてやるわけで
結果が違うならモデルが違うか前提が違うのか
占いか何かと勘違いしてないか？ >>543
潜伏期間は無視、等比級数的増加も無視 都合の悪いモンは全部無視？
三連休の小中学生かとも思いましたが、ただの馬鹿ですねｗ 結局、誰も総合的に判断してなかったのが拙かった
経済や生活、医療、個々人のメンタルヘルスとのバランス的にどうなのよ
ってこと
当然、一学者にすぎない８割おじさんには荷の重すぎる判断なので、その
責任を問うのは筋違い
もっと総合的な観点に立った議論が必要だったし、これからも必要だと思う さっき体温測ったら36.8度だった
PCR検査受けるべきか迷う
パニクってる で？ 誰を信用するの？三菱総研？
それとも自分の計算ですか？
そんなに自信があるなら是非計算式をお披露目願いたいです >>633
まあパラメータ増やすだけならたしかに計算に時間かかるようになるだけで
精度は僅かにしかあがらんのは事実だろう
さらにそもそも精巧に予想することにほとんどいみないからガーファも本気では予測してないないんだろう
予測をだすより
ワクチンとかそもそもの医療体制の整備が本質だからな
自粛しかいわなかった感染学者はクソな事実はくつがえらん 地域 感染者数 死者数右
東京都 37.2万 +565 2,797 +16
大阪府 19.6万 +467 2,917 +3
神奈川県 16.6万 +394 1,224 >>649
あぁ、
俺は昨年2月(正しくは3月)の42万人の話してたんだけど悪いな
R0もその時の数値な
今はそのR0なんか西浦はなんも使ってないわな。SIRですらないから
まぁR0なんか初期値だから必要ないので当然だけど >>633
論点をずらさないで欲しいな 答えられないという結論でいいのかな？ 8割おじさんにコメントするのなら
さざ波おじさんの予測についても言及してくれよ >>613
詳しくはググってみろよ。
基本はSIRモデルだ。
>>619
なら専門家の提言で政策決めるのはやめないとな。
占い師にでも頼むか？間抜け。
>>651
間抜け。
そんなのはモデルが間違ってることが確定してからの話だ。
バカはすぐ別の話を持ち出す。 >>500
｢基本再生産数３で致死率は２.５％のウイルスが来ます｣
って言われても一般人には分からないでしょ
｢対策しなければ一年間で重症者８０万人で半数近くの４０万人が死ぬウイルスが来ます｣って言っただけだよ 東京だけ減ってたら陰謀論も出るが
全国的だからねえ >>667
全部くそ
とにかくワクチンと医療体制を整備するのが本質 >>619
なら専門家はいらないね
少なくともコロナにおいては >>1
経済を回せ派と、
医療体制崩壊を防げ派の戦い。
もういい加減にしろ。
政府がどちらに舵を取るのか、
はっきりさせないといけないんだが、
衆議院議員選挙が近いから有耶無耶。
とにかくハッキリさせられない。
11月以降に何かしら手を打って来るだろう。
橋下徹の経済回せ派が勝つんだから、
それまで少しは黙ってろよ。 >>657
あ、虚偽の数字を出した訳ではなく、予想しうる最大値を出したって話です
ご本人も、実際に42万人に成るとは考えていなかったってお話。 何人感染したかわかってないのに
どうして不一致だとわかるのか、だな
新規感染者数は、運よくたまたま発見できた感染者の
一部に過ぎんからな >>663
文句は全部西浦に言ってくれ。
西浦のモデルなんだから。
>>668
その通り。
>>672
論点は一切ずらしていない。
お前が別の論点にすり替えようとしても無駄だ間抜け。 >>676
人手不足だって知らんのか
制度や構造の問題でこれ以上コロナ対応病床が増やせないと知ろうね
河野が厚労省改革真っ先に掲げたのはそれが理由 予測なんて色んな見方がある
何を信じるか信じないかは考え方や立場で変わるし
誰かを責める必要はないと思うんだけど
感染者が減ったことは悪いことじゃないし
悲観論を展開する専門家も必要ではないか >>674
誰が未来が見える専門家なんだ数字ぴたりと当てられるいるならそいつがやればいいだけだろｗ
結果論バカに付ける薬無しｗ さざなみおじさんにも計算がおかしいって言われてたけどどうなんだよ >>8
そう
マスゴミは大変だって言ってれば儲かる商売だからいいよね
西浦と違う意見の人も使ってたら別だけどw 最初から誰も信用してないじゃん。元からつまはじき者だし
人との接触減らそうとして喜ぶのは雑魚ぼっちだけだしこれからもそういう非リア君達相手にぼっち計画練ってればいいんじゃね？ｗ ただの市民としては実感ないだろうけど緊急事態宣言したらそれだけ企業は気を利かせてテレワークとかしてたからな
これから寒くなっていってまた正月前に増えるだろ
反ワクは覚悟しとけよ、2回ワクチンうっておけば60歳未満で元々健康体ならならただの風邪で済む 今だって１０万人とか感染しとるかも知れんよ
発症が少なくて見えてないだけで >>686
めんどくさいからあなたのほうに寄ってやるよ
で、あなたの主張は何？ この数理モデルは間違っていた それだけの話かな？ マスコミの問題でもあるんだよ
コロナに関しては専門化って呼ばれる人がいろんな予想をして
マスコミが無責任に垂れ流して煽った このまま行けば……
対策をしなかったら……
こんなデータをテレビで取り上げるのが悪い 甘い予測して死者や重傷者増えて恨まれて嘘つきと呼ばれるより
厳しい予想して死者も重傷者も少なく済んで嘘つき呼ばわりされるほうが良いと思うの(´・ω・`) >>682
どっちもやるんだから心配するな
菅も分かってる 大阪は東京の2倍の死者だしておいてよく言う
ちょっとでも西浦の言うこと聞いてたらもう少しましだったんじゃねーのｗｗｗ >>1
タイム・パラドックスを理解できないチンパン。 橋下徹
「元気な人はみんな感染してもいい」
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか？って気持ち、マインドになれるかが大事」
「元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」
「俺の文意が分からんお前らが感染拡大させるんや！ボケッ！しっかり俺のツイートを読め！ボケッ！」 >>671
お前がなんと言おうが、西浦が使ってるモデルはSIRの拡張モデルでそれは広い意味でのSIRモデルだ間抜け。
そういう基本的用語すらわからないバカは黙ってろ。
>>675
今回はそれが、
人流を減らさなければ、数週間後には数万人の感染者になるだったわけだ。
で現実は
人流が減らなくても、数万人の感染者にならない。
人流が減らなくても感染者は減る。
だった。
前者は予測精度の問題に逃げることもできるが、後者は致命的だね。 >>652
俺は真っ先にコロナにかかりに行ったが。都民の8割以上は既にウィルスを吸い込んでるよ。机上の空論は知らんが
PCR検査ってのがそもそもインフルエンザとも区別のつかないガセだった。
ほぼ毎日検査してる芸能人で感染者数に占める陽性者の割合がわかる
それもほぼ無症状で発熱さえさせなけば良い。
普通の風邪の治療と変わらん。
熱かでたら連絡しろのアホの保健所も万死に値するな。
熱が出たらどんな風邪でも肺炎のリスクがあるんだよ >>1
一定の仮定をおいた試算だろ
はししたっていうのは、そういうのは分からないで、なんか偉そうにしゃべってるのかｗｗ
びっくりだ
つか専門家でもわけわからん、謎の要素で減少してるんだろう 当時のスレにも書いたけど、あれ予測じゃなくて、
1.5ならこうなる。1.3ならこうなるって言ってるんだよ。
この実行再生産数のままなら、この実行再生産数なら、としか言ってない >>689
ピタリとあてろなんて言っていない。
人流を減らさなければ、感染が増えるという話が間違ってるなら、そう認めなければならないというだけだ。
現実に人流は変わらないのに感染者は減ってるからな。 >>661
そもそも、そのやり方自体が間違ってるんだって
普通は感染の疑いと無関係に一定数検査するんだって >>683
それは最初から仮定としてる点で出すときから誰でもわかってた話。 >>687
あーもうその言い訳要らんよ？
国民みんなその言い訳聞き飽きたって言ってるよ
虚偽の空き病床の報告で補助金を不正に受け取るとか
そろそろ医師会とかの嘘理解してきてるから このままいけば～とか無責任な予想だよな
人流減ったとはいえ増えたとこもあり大した減でもなく
感染減の明確な根拠もなくまた第6波の予想しちゃうからね 知事時代にテレビで見なかったのにエンカウント上がってうぜぇ
芸人とかコイツとかお腹いっぱい 最悪の想定で出してるから回避できて良かったねでいいだろ >>687
制度や構造の問題でって言うなら
詳しくそれを説明してみせて？
三流大の馬鹿は理屈抜きでメディアで医療側が主張すること鵜呑みにするんな笑
頭悪いよな >>157
＞>>93
＞2回やったから200億くらいかな
ハシシタの講演会ギャラが１回２００万だそうだから
ハシシタに弁償させようw >>710
だからもっと精度の高い予測があるならそれを示せばいいだけの話だろ、頭悪いなｗ
おまえの感情論なんて無意味ｗ 高等教育を理解しておらず、かつ社会に出てからも実務から学ぶ機会の無い方は
小中学校のお勉強のように、すべてに「正解」があり、「先生」はそれを
知っていると思っている。
それがそもそも間違いなんですよね。 8割おっさんは注意喚起のために
ある程度、悪い条件を想定した数値での感染者数を言ってたんだろ
それに今回の感染者数の減少も要因を特定するのは難しいでしょ
翌日の天気予報だってそこそこはずれるだろ？
数週間後、ひと月ふた月後の感染者数なんてどうにでもなる >>696
それだけのことしか言ってない。
バカはいちいち言い訳しないといけなくて大変だな。
間抜け。
>>709
お前実行再生産数の意味わかっていないだろう。
実行再生産数が変わらなければ増加傾向が変わらないのは当たり前だ。
西浦は今回その実行再生産数を減らすには人流を減らさなければならないと言っていて、人流は変わらず感染者は減ってる。 >>705
ん？何言ってるかわからんけど、
当事去年の2月は西浦はSIRモデルで予想してたけど、
今はIしかモデルに組み込んでないじゃん
そうでなければ、このまま実行再生産数が2.2が続けばって予想ださんやろ
Rはどこいったんだよ？
毎月10%ずつワクチン2回目打ててRになるやつがでるのに
なんで2.2が続くって予想になるんだよ >>676
病床て言うほど簡単には増やせないんだよね
スペースにベッドをドーンと置けばいいわけじゃない
専用の設備にお金も時間も手間もかかる
そもそも人員が圧倒的に足りない >>500
そういう警鐘鳴らしたからみんなが自主的に行動制限したりワクチン打ったりしたんじゃん
政府のコロナを抑えただの明かりが見えただのより、そっちを信じてみんなが自粛したんだよ
ただここまでの感染者の激減は不気味でもあるよね >>726
>>687
あーもうその言い訳要らんよ？
国民みんなその言い訳聞き飽きたって言ってるよ
虚偽の空き病床の報告で補助金を不正に受け取るとか
そろそろ医師会とかの嘘理解してきてるから >>713
と思い込まないと自我が崩壊しちゃうもんね
事実を理解したくない人の特徴
人手不足もあるし妨害もある
端々で河野も漏らしてる >>711
PCR検査はコストがかかる。
疑い事例以外にサンプル調査なんてできないし、そもそもそんなことしている国も自治体もない。 実際の感染者数がわからないじゃん
検査が足りなさすぎて
だから、予測があってるとも外れてるとも言えんよ
だから、ちゃんと検査せいよ >>667
どっちかって言うと三菱総研のがダメだな
結果は戦闘で大損害食らったようなもん
実際に首相の首が落ちたｗ ちなみに愚民どもに
予測論について語っても
だれもわからない
だから奴等のやる事は全部
競馬の予想屋に見える
そういうものなのだろう
なにしろ読み書きできないレベルなのだ
だからこそ御用発表という政治的な魔力のあるやり方はとても難しい
だがそれでもその魔力に魅入られるやつらもいるだろう
そしてわけもわからず右往左往するお前ら！
ざまあ！（笑）
というのが結論だろう（笑） >>719
同意 >>710は一見科学的に論じているようで思いっきり感情論なんだよな >>730
と、メディアで医療関係者や医師会が主張することを詳しく理解せずにそのまま鵜呑みにする三流私大の馬鹿が主張しております笑 オリンピックが特異的に害悪だったから終了前のデータで8月全体を予測すると過大評価しちゃうということじゃないかな >>719
間抜け。
あるモデルの正しさは結果からわかる。
お前はモデルの正しいさを主張するのに、無関係な新しいモデルを作らないとモデルの正しさを批評するなという。
バカはこれだからな。 モデル化して予測するしかないのに、どうするつもりなの？ >>724
少しは西浦の書いてることを読めよ。
お前の妄想とはだいぶ違うぞ。 >>717
厚労省解体怖いでちゅねー
岸田さんになることを願いましょう >>735
ハイハイ。
モデルの正誤は、新しいモデルを提案出来ない限り主張してはならない。
バカの言ってることは相変わらず基地外だね。 >>737
オリンピック時期で爆発的に増えたけど今年中止か延期してたら5000とかいかなかったのかな？ この人が発言した時点で国民が影響されちゃうから正しい予想かどうかは永遠に謎なんだよな
まさにシュレディンガーのおじさん
予想を書いた紙を衆人環視のもと金庫に入れて予想した期日に開けるぐらいしないとダメ 橋下「元気な人は皆感染してもいいんじゃないの。」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1617146466/15
15 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2021/09/20(月) 20:11:56.38 ID:UnU4iOhq0
>>1
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？ >>740
具体的には？
実行再生産数2.2は学術的には何も意味ないしこのまま行くわけないけど、
脅しのために発表しますってでも言ってるの？？？ >>738
結果論はアホでも言えると書いたんだよおバカさんｗ
で結果見て誰が正しいモデル作れるの？ >>741
頭悪いやつのレスはやはり中身が無いな
だっておまえ見るからに馬鹿だもんな？ そのまま何もしなければ云々は去年なら言えたけどこの夏の予想では言い訳にすらならない
やれる対策はしてたし西浦が騒いだからって何か特例な対策をした訳でも無い >>673
4波が収まってきた時に第5波は来ないと断言してたおじさんか このままいけばー
で逃げられるならなんでもええやんけ
みんなが頑張ったからってのが理由なんか？
ボケ学者とうんこマスコミ >>722
濃厚接触者の追跡やめて、ワクチンで無症状が増えたんならおかしな数値じゃないよね
危ないから自粛しましょうってやって感染者少なかったら喜ぶべきなのにオオカミ少年扱いとか・・・ >>501
内容からして>>117宛だろうなって思ってたよ笑 >>750
人手不足という事実を理解できない子にはこのくらいじゃないと分からないから仕方ないね >>739
だからそのモデルは正しいモデルにしないといけない。
モデルが間違ってるならそこを認めて正しいモデルに変えるか、予測できないならそう認めないといけない。
だって、そのモデルの予想を元に、会社や個人に負担を強いるんだから。
貴方の会社は今月人流を減らすために営業を自粛するように言われて、自粛したために事実上倒産しましたが、実は人流は今回の感染を減らすには関係ありませんでした。
では人は納得しない。 >>742
結果論はアホでも言える
何が違うのか解析できなきゃ意味ないでしょｗ とにかく検査が少なすぎて、あってるかどうか
わからんな >>742
今回、西浦の予想が外れたのは分かり切っている 貴方が言わなくてもね。
貴方がそこを超えて西浦に批判的であるように見えるから、それなら最初から指摘しておけよ、
あるいは新しいモデルを出せよという話になる >>725
だから統計学のゼミ生が数字の嘘を全部指摘してやってんだろうがよ～
回帰分析も微分積分もパラメータ？
そんなもんいらねえんだよ
そういうファンダメンタル分析は結果論なので役に立たない
未来は何が起こるか分からない
これが厳然たる事実だ
予測手法としてはいっちばん簡単な移動平均法でも理解してりゃあ十分なんだよ。それでも馬鹿は数字の意味が分かってないだろが 一方、実効再生産数が20％下がれば、
新規感染者数は減少に向かい、病床のひっ迫も避けられるという結果になりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210722/k10013154331000.html
ただ、こうなった場合、この数字になるとしか言ってない >>743
現実には、「オリンピックを中止した」時のデータが取れないのが、
話を難しくするのですよねー
「1-3月のだらだら伸ばした緊急事態宣言が無ければ」とか
「Gotoが無ければ」とか、数字が有れば、色々判ると思うのですけど >>757
人手不足って全患者数と医療関係者の数との需給ギャップが小さいこと理解してない馬鹿
足りて無いのは感染症に限っての話で足りてるとこから足りないとこにまわすという発想すら出来ないオツムの弱さ
メディアに出てる医療関係者の主張は医療側に有利になるような発言をするという当たり前のバイアスを解除して物事を理解できないって、やはり三流私大の頭だとメディアの言うこと鵜呑みにしてしまう典型だよな笑 検査数は西浦当人がピーク時と同じ条件なんだから減ってるのは事実って言ってるよ 人流やらなんやらそのままの状態ならそうなるってシミュレーション出しただけなのに何言ってんだ
叩いてるのは自民党を擁護したいバカだけだろ >>747
現在の実行再生産数は2.2ではない。それはわかってる？
>>748
結果が一切わかりませんなら専門家を名乗るなということでしかない。
>>749
海外で無作為にPCR検査を定期的に相当なサンプル数やってる国があるというならソースだしてみろよ。
>>763
お前も新しいモデルを提案して承認されていないなら、モデルの批判をしてはいけないという人なのね。
ハイハイ。
バカはこれだから。
いいか、西浦の人流を抑えろという主張で倒産する企業があるんだぞ。
その良い悪いを批評することができなくてどうする。
間抜け。 お前の方が信用できないわ
陽性率からいって補足できておらず1万人くらいは東京で感染してたろうな 「何もしなければ20万人死ぬ」で脅せたので味しめてるんだろ
何もしないという仮説がインキチ、何か知ら対策は打ってる何もしないなんてありえない
政府がやってる対策を実行したらどうなるかって試算を出さないから >>768
はあ？
俺は最初から西浦のモデルの正誤しか言っていない。
間抜け。
お前かま勝手に妄想してるだけだ。
アホが。 減らす努力をしたからや！
わいの試算は何んんにも努力しなかった数字や！ >>775
別にポストをクビになるわけでもないからそんなのかすり傷だろ 橋下の正論にミヤネもタジタジ。8割おじさん不審者化終了 >>34
楽観論を根拠なくバラ撒くバカばかりだろうが＾＾
連中は儲けのことしかアタマにない＾＾ 外れるのはいいけどモデルの妥当性について事後検証してるのだろうか >>775
別に二度と予測するなとは言わないよ。
だが間違った予想をしたならそれは認めないといけない。 >>778
結果論はアホでも言える
つまり後出しのアホという事ｗ 西浦おかしいだろってこのツッコミしたらみんなの努力は無駄なのか！
って気狂いがぶちキレそうで言いにくい雰囲気のなか橋下はよく言ってくれたよ
この一年半完全に外し続けてんだからさ
このインチキ学者に引導渡してやれ オリパラ中止絡めた時点でこいつは共産党工作員とばれたからな 単に8月の感染者数を見て「移動を控える事はできない、けど他者との会話や外での飲食は控えよう」
て個々人の意識の引き締めで減っただけなんだけどな
GoToやりてぇような連中からすりゃ「人流は減ってないのに感染者数は減った、人流は重要なファクターではない」て大義名分を得て
根本の「ウイルスは移動しない人がウイルスを移動させてる」て絶対的な事を無視しだすのが恐ろしい >>764
だってあなた条件付確率知らないじゃん→>>706 >>784
西浦はいつも言いっぱなしだね。
同性愛者が感染を広げているなんてことを言っていたが、その根拠は全く不明で、現実とは違っている。
だが、彼は言いっぱなしだ。 ２万人になってないと、どうして言い切れる？
すべての感染者を発見できてるのか？ 若者はどんどん感染して集団免疫作るべきだとか
風邪と同じだとか
他人には微熱とか我慢させといて
平熱なのにさっさとおかかえ医者に駆け込んで
PCR検査を特別に受けた上級国民様はどこのどいつだよ >>786
科学は常に結果を検証することで進歩してる。
西浦は科学者であって呪い師ではない。
未だに土人のお前には理解できないことだな。 感染防御のために経済止めて破産倒産などお構いなし
西浦のスタンスはわざとやってるように思ってたけど
ガチで感染対策以外はどうでも良さそう 岡田晴恵や上なんとかに比べたら真摯な姿勢だったしそこまで批判することかよ >>794
その二万人って検査で明らかになった二万人のことを言っていて、観測されていない感染者について言ってるわけではないからね。
そもそも観測されていない感染者を含めるなら、提言時点でその程度はいた可能性がある。 >>1
西浦は８月３１日には４万人になると言ってた。
実際は３千人以下。 >>766
そうかーオリンピックの時は五輪オブジェに写真撮りに行く列が1～2時間待ちとか報じられてたし
やっぱり一生に一度の国内五輪てのでみんな明らかに動いてたもんね
ただバッハさんの銀ブラは反面教師的に働いたと思う
あれはない 濃厚接触者追わないようにするようになったことは意図的に黙殺 >>796
おまえは結果論言ってるだけで何が検証なのかｗ
単に当たったかどうかだけで検証の要素ゼロｗ >>801
うん
もう実効再生産数が上昇に転じてる PCR検査数でインチキしなくて隠蔽されてない数字を知りたいよねｗ
東京はいつまにか検査数(PCR検査＋抗体検査)と抗体検査を含めるドーピングまでしだすしまつ >>798
当たり前だろ感染症分野担当であって経済考慮する立場じゃないんだから >>805
予想パラメータをモデルに入れて結果が出る。
これで予測をする。
現実の結果が出る。現実のパラメータが予想パラメータと同じなら、結果は同じでなければならない。
結果は違った。
それだけだ。
それだけのことを認めらないバカがお前。 マスコミの伝えかたも酷いもんだけどね。
まあ、予測がちゃんとしないと対策は難しいだろうけど。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/detail/detail_134.html
東京都の新型コロナウイルスの今後の感染状況について、京都大学の西浦博教授のグループは、このままの感染状況が続けば、東京都内の重症者用の病床は8月下旬には満床になるとする試算結果を公表しました。
これは西浦教授が8月11日、厚生労働省の専門家会合で示したものです。
グループはデルタ株の感染力の強さなどを考慮して、1人が何人に感染を広げるかを示す実効再生産数のベースラインを「1.7」と想定し、今後の感染者数や重症者数がどう推移するかをシミュレーションしました。
それによりますと、緊急事態宣言などの効果によって実効再生産数が10％しか下がらず「1.5」だった場合は、新規感染者数の数は増え続け、今月末には1日3万人を超えるという試算になりました。
また、30％下がって「1.2」となった場合でも、9月5日には1万人に達する計算となりました。
50％下がって「0.85」とした場合は新規感染者数は減少に転じました。 >>810
何が違ったかも検証せずに結果だけ違ったとかアホなのｗ >>810
隠蔽された数字までモデルに入れれないやんｗ >>813
感染者の数だよ間抜け。
それしかここでは問題になっていない。
バカがお前は。 >>773
今回モデルが機能しなかったのは本人だって分かっているわけだから、わざわざあなたが
指摘する必要はない
貴方に批判的になるのは結局、外れることもありうる数理モデルつかった予想に対して
間違うことは許されんという態度に見えるからだよ
間違うこともありうることを認めるならあなたの論調はそう言うことにはならない コロナを使って国民を脅迫するマスゴミには都合の悪い話。
8割おじさんの類似品に、日本経済終わるオバサンもいるし >>773
いまは0.7だよ
2.2が続けばと行ったのは西浦だよ
実際には最大風速でも1.7しか行ってないのにな
っていうかなんか赤く頑張ってるやついるので、レスしたやったけど、
まじで見当違いのレスしかできないんだな。。。。 ＞僕らは１００％正しいと思って、あぶない、あぶないって言っていた
予測が100％当たると思ってる方が異常
数ある予測の中から最も説得力のあるものを採用しただけで、
それが外れたからと言ってその予測を立てた者が無能だとまでは言えないし、
まして責任を問うような言説は単なる責任転嫁
また、なぜ予測が外れたかという結果論はいくらでもこじつけられるし
そこの説明を執拗に求めるリンチ趣味は無意味
イソジンが効くぅ～とかアホな理論を説いた医者でなく
それを採用してデマ流した吉村の責任を問うのが筋なんだわ
このすり替えペテン野郎 >>814
だからそんなものは最初から問題にしていない。
何が言いたいんだまぬけ。
>>816
間抜け。
現実に単にモデルを提案したのではなく、一般の人や企業に大きな影響を与える政策提言をしてるのだから批評されるのは当たり前だ。
批評されたくないなら政策提言などしなければ良い。
西浦の役割は政策提言をする人ではないのだから、誰も彼に政策提言を頼んでいない。 >>778
横からで申し訳ないですすが、科学者と一般人の認識の違いなので、溝は埋まらないですよ。
どなたかが天気予報と書いていましたが、政府やマスコミが天気予報のように散々引用しているので、その情報をもとに予定を変更している。でも、かすりもしないほど外れていて、不満を言いたくなっている、だけだと思います。 クソみたいに、全部外しまくる西浦。
死人が47万人とか、新規感染が最大9万人とか、現実との乖離が激しすぎ。
ここまでヒドイと、完全なデマを振りまいたのと同罪だ。
コイツを即刻首にして、二度と世の中に出ないようにしろ。
不安をあおる道具として、反日パヨクにもてはやされたアホだわ。 西浦教授はシミュレーションはワクチン接種率の高さも含んでいるのか？ 「今のペースとほぼ同じで、前の週の１．７倍で増えると」
「これより高い前の週の２．２倍のペースが続いた場合は」
「前の週の１．２倍に抑えられた場合」
要するに前の週の何倍だった場合という掛け算の話をしてるだけ。
数理モデルなんて使ってない >>815
だからそれは結果だろ、理論、プロセスのどこが間違ってたのか検証もせずに結果だけならアホでも言えるｗ >>822
隠蔽された数字が問題ないとか？ｗｗｗ
まじ池沼ｗ 橋下さんって本当しつこい人だよね、粘着質の典型みたいな >>822
西浦の政策提言というのは具体的には何なんだ？ 単純化したモデルに基づいて予測を披露するさいに
真摯な学者ならば過去のデータに照らしておよそそれだけでどの程度説明がつくのかを併記する
それによってそのモデルが理論としての価値をどの程度持つのかを示すことができる
だが少なくとも大本営的にはその過去との対照についての話は全くすっとばされる
したがってそんなものには全く信頼性を置くことはできない
天気予報ならば誰もが経験的にどんなものか知っている
そしてそれはあえて単純化しているのではなく最善を尽くしてその程度だということも知っている
そしてそれが気象庁よりも米軍のほうがマシだったりすることまで知っている
ならばあえて予測値だけ知りたいならば米軍に聞くのが最善だ
その根拠まで知りたければ単純化しなければならないから過去について説明してくれる学者にきくがいい
そして自分の頭で考えるのだ
そんなことめんどくさいし目立てばなんでもいいしそもそもよくわかってないから適当にやっとけば御用会議くらいなんとかなるぜ！ざまあ（笑）
というのが結論だろう（笑） >>816
外れることもあって責任取れないならだったら政治経済に口出すなよ はしげは揚げ足取りでここまで成り上がってきたからな
ひろゆきと同じで生産性は何もない >>828
アタオカ野郎。
西浦が間違えたのは一度だけじゃない。
なのに、その後、検証も修正も反省もゼロだ。
ただ、同じ事を繰り返して外しまくった。
お前も西浦同様、アタオカ野郎だわ。 >>791
お前も重要性の原則知らねえだろ
これは統計学じゃないが
5千人に1人の新規感染なんて疫病と言うか奇病の口だろうが
こんなん5類どころか病気ですらない
確率で言ったら感染者も陽性者も0%で真実性の原則違反にはならないってこった。 >>1
嘘しかつかん政府が本当の数字言うはすまないだろボケ >>824
まあそういうことだな。
こちらは事実を問題にしてるが、価値判断と事実認識が区別できない人にはわからない話だ。
>>826
この予想の時はワクチンには何も言っていないのだから含んでない可能性がある。
でも、ワクチンを知らないわけではないので、ワクチン接種率が10%で実行再生産数が変わるのならそういうべき。
実際には彼の予想ではデルタ株の自然再生産数は6程度と予想しているから、50%台の接種率では感染者の減少はしないということになる。 >>836
そりゃ検査数にPCR検査＋抗原検査をドーピングするとか完全あたおかワールドｗｗ
どんな学者も予想できねーやんｗ >>821
責任が取れないなら大くの人に影響する政治経済に口出すなよ
個人のブログでやってろ >>786
初回の緊急事態宣言で、8割減を達成したのか、達成してないと報道されていたが、それならなぜ収束したのか、あたりが一般国民まで伝わってないのが問題ですよね。それなのに、「人流抑制しろ」というメッセージばかり伝わってくるので、専門家に対する信頼がなくなりつつあり、聞く耳を持たなくなってきているのが、不幸な状態だと思います。 >>838
西浦を利用したのは、コイツみたいな反日パヨクだろ。
西浦は常に反日パヨクに都合のいい歪んだ数字を出した。
デマで国民をだます手口だ。 何もしなかったらなんて無意味な仮定を擁護するのは情けないぞ。なんで今この数値になったのか、どの対策が効いてるのか感度分析くらいやってんだからはよ説明してもらえよ。式は単純すぎるし、予測に入れる数値は誤差大きいし、使えないって結論になるだろ >>828
彼は結果を予想して人々の行動を強制力を持って制限すべしと言っているので結果が問題なんですが？
間抜け。
>>829
隠蔽された数値がもしあるとして、それは明らかになってるの？
明らかになっていないなら今すぐの政策提言には反映できないよね？ >>836
コロナで間違えない奴は黙ってる奴だけｗ
仮定の条件定めずに予想できる人なんていないだろうしｗ >>847
減った理由：検査数にPCR検査だけじゃなく、抗原検査をドーピングしたからやｗ >>849
陽性者判定法が激変したからや
検査数にPCR検査だけじゃなく＋抗原検査をまぜまぜしたら数字なんて誰も予想できねーわ >>840
利害関係者が国民全員である以上企業会計原則はあてはまるぞ
説明責任説明責任ってそれはアカウンタビリティのことだから
5千人に1人ならば重要性の原則を適用するには十分過ぎるくらい少ないな
多い多いというのは藪医者やマスゴミの主観でしかないと言うことだ。 >>831
このまま人流が変わらなければ、東京の感染者数は一万二万ということになるのでロックダウンすべし。 パラメータの取りうる範囲を考慮して
最悪ケース、平均ケース、最良ケースそれぞれの推測値を出してもらえるとありがたい >>853
でも西浦モデルは有効桁一桁の話だからね。
保健所が民間に圧力かけて強制的に特定の数値にしたというかなり無理のある話を考えないと、増減の予想が間違えるということはない。 >>849
コロナ対策誰もが結果を予測してるのにアホなのｗ
当てられないという結果論で叩くのはアホｗ >>856
隠蔽という不確定要素が多過ぎて
学者「日本には有意なデータがありません」 西浦は計算の根幹が間違っているんだよ。
人は感染者数が増えれば、必ず態度変容する。
なのに「最悪の事態」と言えば、アホをだませると考えた。
何もしなければで計算することに、まったく疑問をもたなかった。 >>33
ワクチンは重症化を防ぐから〜、、じゃなかったのかよ、馬鹿かwww >>855
なるほどな でも そうなると 別の話になるな
①予想は外れても仕方ない（そういうもんだから）
②政策は提言するな
こういうことか？ 結局 政策に口を出したことが気に入らんという自民支持者のあなたの
意見かい？ >>858
結果間違ってるならモデルは間違いだろ間抜け。
間違ってるモデルを結果から間違いといえなければ、どうやって間違いだというんだアホ。 残念ながらまた年末には増加する。
４ヶ月周期で増減していることに気づくことだな。
目の前ばかり見ていると危ないぞ。 他局の番組をかけもちで、同じことばっかり言ってる
最近は、論破されてるけど >>857
民間って？野良PCR検査の事か？
あれは検査数・陽性者数に入れないんや
たとえ野良PCR検査で陽性になっても
保健所は認めないし病院でのPCR検査も拒否する >>864
理論が間違ってる事指摘できればいいだけだろ頭悪いなｗ
結果論なんて無用ｗ 8割おじさんの根拠になってる実効再生産数は
日本でも数人しか計算できる人間は居ない話
更にいうとパラメーターが多すぎて、計算する人によって数値がバラバラなんだっけ？ >>830
ほりえさんやひろゆきさんと同じで
かまってちゃん的なところがあるからな >>862
>①予想は外れても仕方ない（そういうもんだから）
それはなんともな。
そもそも西浦が当たるも八卦当たらぬも八卦の話ですがと断っていたなら誰も批判はしないよ。
>②政策は提言するな
政策提言は正しいモデルと正しい予想に基づいてしてくださいということだな。
するなとは言っていない。しかし、したならそれに責任を持つのは当たり前だ。
>
>こういうことか？ 結局 政策に口を出したことが気に入らんという自民支持者のあなたの
>意見かい？
俺は単に西浦の予測は外れているということと、西浦のモデルは正しくないということしか言っていないが？
にいらんとか何党支持とかは全部お前の捏造だ。
デマ吐き君。 >>812
東洋経済のコロナのサイトを見ると、
東京は7月31日に実効再生算数がピーク（1.74）で、
そこから減少に転じているんだよね。 >>841
ただ、科学者が社会に影響を与えることを発信するなら、科学者の方が丁寧に説明し、誤解がないようにすべき。その意味で、西浦先生の情報発信の仕方が正しかったかは再検討した方がよい。
今、国民が科学者の予想を信じられなくなっている不幸な状況。 >>864
政治家も提言してる医者も結果を予測して話したり政策決定してる。
誰も当てられないのに西浦だけ当たるはずもないｗ 検査必要ない、ただの風邪だと言い続けてきたこの一年の自分の言動について
一度でも責任取ったことありましたか？
今日の体温は何℃ですか？ >>4
その理屈なら誰でも言えること
なんだよなあ >>867
保健所と感染研以外の検査期間のことを言ってる。 論文にして科学者同士で磨き合って、
より良い予測を育ててほしい。
いつまでもこんな生活無理だし。 橋下のインフルとか交通事故との比較には笑ったけどｗ 予測を立てたからと言ってマスクや自粛を外せるわけでもないだろ >>4
このままって、具体的に言わないあたりが占い師と同レベル。 >>877
問題は
政府が世界最弱のPCR検査しかしないからや
インド並みの検査すればインド越えてましたよ でさ、西浦は世間を騒がせて、ご迷惑をお掛けしました、と一言ぐらい言ったのか？
さらに、大学の教員を辞すなど、自分なりの責任を取ったのか？
コイツのせいで、どれほど迷惑と被害を被ったことか。
間違っても、何とも思っていないみたいだからな。 この感染者減少予測した専門家っているのかね
数字まで当てるのは無理だとしても９月からの減少予測してるのいたらそれこそ本物の専門家だわ 平熱パニックおじさんには言われたくないわ
普通恥ずかしくて自殺するレベルだぞ >>870
理論が間違ってるなんて言っていない。
モデルが間違ってると言ってるだけだ間抜け。
>>877
西浦はひどいよね。
同性愛者が感染広げてるとか夜の街がとか言いたい放題言って言いっぱなし。
悪質だ。
>>878
だから？それぞれの人はそれぞれ提言に責任を持っていて、批評は受けているが、西浦だけ批評してはいけないというのは何故？
お前がそれを許さないというてるだけなんじゃないの？
間抜け。 そんなことより
ゴキブリが脱皮するようになった
マンデラ効果・ >>882
医者が軽症発熱患者を診断しないのだから
保健所に連絡させて最低でも4日間待たせ
PCR検査の是非を判断するのがクールジャパンなｗ >>898
高橋はさざなみと言っていたが、今回の流行はさざなみでは済んでいない。 >>891
変異とかワクチンとか色々変わるから難しいだろうな
数字の捉え方もいい加減だし急に下がる理由すらわからん。 >>899
その通り。
民間に医療を任せて、民間がコロナを拒否した結果医療崩壊してますって話だから本当に笑えない。 >>73
西浦が警告したり感染者の数字を見て、社会の人々が行動を変えたからだよ 予測値の競争がしたいなら
SOTAを使うべき
googleにたのめ（笑） >>898
へえ？さざ波高橋がまた笑笑してたんか！ｗｗｗｗｗｗ アンタよりは信用できる
他人を貶す前に自分の行動を省みよ >>891
季節要因を主張したり、感染拡大は2－3ヶ月という経験則を使ったりして、8月末ピークと予想していた人はネット上に結構いましたよ。当然、科学的根拠のない占い状態ですが。
でも、「経験則」がきっかけでメカニズムがわかることも多いので、今後科学的根拠が出てくるかもしれません。 >>1
>>31
秋分を含むこの３連休、野外（多摩川べり）に出た人達、マスク付けてたのは約半数。
何所もその程度だろう。２週間後コロナ減少していたら、橋下氏の意見を認めるが。
まだ分からんね。ワシはワクチン２回打ったけど、３７．６度Ｃｎｏ微熱が最近出た。
ルル３錠３日飲んだら熱が下がった。しかしコロナだったかどうかは分からん。
無症状感染とかのコロナ感染者は結構いるんじゃないのか？ >>896
おまえは結果論と感情論しか言えないおバカｗ
正しいモデル示してｗ googleじゃなくてもいい
kaggleでもいい値だすだろう（笑） 日本人「感染者数減」
パヨク「パヨパヨチーーーーーーン！」
日本人「ワクチン接種」
パヨク「パヨパヨチーーーーーーン！」 >>903
そんなグダグダから生まれた数字(陽性者数・検査数)とかマジ意味ない >>905
それ私の祈りが無ければ世界は破滅していたって新興宗教の教祖と一緒だよな >>900
5波の大きさで、過去のが「やっぱり、さざ波だった」と気付いた国民は多い。
高橋は5波のピークアウトを、早々に予測してたよ。 >>899
東京都の発熱外来やっているクリニックでは、少しでも疑えばPCRを勧めて、むしろ拒否られるとかですよ。 >>891
結果論になるが、日本におけるデルタ株の自然再生産数が海外ほど大きくないという前提を置くと、ワクチン接種が40%から50%に至った時点で感染が収束することはあり得る。
ただ、その場合なんで日本だけ自然再生産数が少ないのかとか、なんで7月末から急速に感染が拡大したのかを説明しないといけないが。 >>900
さざ波の時とは違う株なんだから仕方ない。 感染者数激増の前に楽観的な数値出してた連中は叩かないんだよなあ >>909
それを科学的に裏付けられるというなら意味は出てくるんだけどね。
なぜ急に下がるのか不思議 さざ波陽一は未来予想を言ったから外したことになる。
もし、さざ波陽一が
「前の週の１．７倍で増えると…」
「週の２．２倍のペースが続いた場合は…」
「前の週の１．２倍に抑えられた場合…」
とか言ってたなら、まったく外したと思わない。
1.7倍で増えていくとこうなるよと言っただけだ はい、お得意の結果論解説。
風見鶏な上に、結果論でマウントとかズル過ぎるだろコイツw >>883
予測について勘違いしてるようだけど
予測の達人というのは科学者じゃなくてスポーツ選手な
スポーツ選手はこれから起こる予測について1秒も考えず瞬時に判断する
それが最も正しい判断に繋がるんだよな
未来には何が起こるか分からないが
そういう直感で判断されたものだけは正しいことが多いもんなんだよ
理系が文系以下なのはそういうとこなんだよな
統計学でも単純明確なものしか役に立たないのはそういうとこにもある 世界中の関連データを公開共有してSOTAをあらそえばすむ
そのほうがマシだと思うぜ？（笑） ＞僕らは１００％正しいと思って、あぶない、あぶないって言っていたけど
いまどき100％の予測ができると信じてるとかさｗ
卑弥呼の時代じゃないんだからさｗ >>918
そりゃいつかはピークアウトすんだろ！カスｗ 北大の西浦って前も40万人死ぬとか言ってたよな(´･∀･`)
円が暴落するって毎年言い続けてるハマ何とかと違わなくないか？
センセーショナルな事を言って万が一当たればラッキーみたいなクズは普通相手にしないだろ？ >ロックダウンしないと新規感染を十分に下げることは困難と考えています。でないと、現状態のままmitigationに移行する危険性が高い。
シミュレーションの結果そうなったとかじゃなく
考えとして世間に公表してるわけだからな 当てたやつなんているのかよ？
高橋洋一なんてもっと外してただろｗ 西浦が専門家相手に色々と持論を出すのは当然の仕事
その結果も専門家同士で大いに議論をして精度を高めれば良い
ただ彼は感染拡大する度にマスコミに出てきて都合よく切り取りされて政権批判に使われる事を何回も何回も確信犯的に繰り返してるからな
批判されて当然だろうよ >>905
でもキャリアなどの観測された人流は減っていない。
>>912
結果が問題なのだから結果論になるのは当たり前だ間抜け。
>>916
だから信じられない→陰謀論か？救えないね。
>>918
でも高橋のさざなみとの予想は大きく違っていた。
つまり高橋は正しい予測ができていなかった。
>>922
彼は八月に入ってから、ほら私の予想通りだったでしょ？と書いていてその後の感染の拡大を予想できていなかったのだからデルタ株についてわかっていないというならおかしな話だ。 維新と西浦ってなんで仲悪いんだ？
西浦も尾身とかの一派で検査抑制派だったのに >>942
そのレベル？
お前がどんな説明をしてくれるんだ？
自分で言ってることだ、さっさと説明してみろよ。 おっさんに頼むのはSOTAと実データの乖離
そして主要成分についての説明だ
政治的コメントはおっさんの御用学者としての業務なら御用学者としてやればいい
予想屋でもないし学者でもない
あくまでも御用学者つまり政商みたいなものとしてやればいい
かんたんだろ（笑） >>943
陰謀じゃねーしｗ
ただの隠蔽なｗｗ
おまえマジ基本ねーなｗｗ >>943
結果論バカの大好物
そっから何も導けないし示せないｗ >>935
不正確な捉え方だな。
高橋は、早くからワクチンの効果を重視していた。
接種率もちゃんと要因に加えて、見事に経過を予測してたよ。 >>938
｢基本再生産数３で致死率は２.５％のウイルスが来ます｣
って言われても一般人には分からないでしょ
｢対策しなければ一年間で重症者８０万人で半数近くの４０万人が死ぬウイルスが来ます｣って言っただけだよ プロ野球同様実績上げない奴は
自由契約 解雇すべしだな
役に立たないどころか、コロナには経済にはハタ迷惑だ
西浦君 >>950
ワクチンしたらどんだけ感染を抑えれますのん？
さざ波洋一はそれをどう笑笑してましたん？ｗｗ >>14
これ
厳しめの発破をかけるのは橋下のやり口に通じるはずなんだがなw その何とかおじさん「テレビが言って欲しい事を言ったまでよ」 >>945
維新は大阪での感染拡大は不可抗力ということにしたいい。
西浦は人流を制限すれば感染は減らせると主張しているから、感染拡大は人流を適切に制限しなかった大阪府と大阪市が悪いとも取れる。
実際Twitterでは、決して維新のことを言ってるわけではないけど、人流を減らせと言ってるのに減らないからこうなったみたいなことは言ってる。
そこら辺が気に入らないのだろう。 >>951
対策しなければ
の感覚が分からないけどさ、対策しないわけないだろ？
アホか？お前(´･∀･`) 西浦だけじゃないけどな……
とにかく専門家の皆さんは言いっぱなし。
間違えるのはしょうがないけど間違えたら説明しろよ 1.7が続けば2万3万ってのは1.7が続かなかったからってのが理由で責められるようなことではない
ただ減少させるにはロックダウンが必要ってのはね >>949
そっから西浦モデルは間違いとらいうことが導けているが？
お前の減少の説明がないな？
人には対案なしに批判するなと言ってるがお前の対案はなんだ間抜け。
さっさとレベルの高い説明出してみろよ底辺のカス君。 西浦先生の話なんて世の人は朝の情報番組の占い程度にしか聞いてないから お前はそんなに凄いんか
テレビで偉そうに毒づいてるなら政治家に戻って指揮してみろよ
こんな混沌とした時期に外野で大層なご身分だ >>955
接種率が6割ぐらいになれば、だれもがワクチン効果を実感するだろう、って言い方だったな。
今53％か。
そろそろ、効果を実感する国民が増えているんじゃね？ >>962
西浦は飛び抜けてんだよ
40万人死ぬとかパニック映画の世界観
みたいなこと言ってるから 要するにこの病気はよくわからないんだよね
ワクチンもよくわからないで使ってる >>963
彼は単なるモデルの説明をしたのではなく、人流を減らさなければ実行再生産数は減らないから人流を減らせ、ロックダウンしらと言った。
現実は人流は減らなくても感染者は減った。 対策しなければって仮定がまずおかしい
何もしない事はあり得ない >>962
結果が違った理由を説明しても誰も聞かねーだろｗ
それに多分どこかで説明もしてるだろうけど >>967
世間は確かにそうだ。
しかしマスコミは神の声のような報道の仕方だった >>964
そんなもん答えが間違ってるのは幼稚園児でもわかるｗ
おまえそのレベルの話しかしていないｗ 検査数限界が無ければこの前の5000人もおそらく数万人レベルではいってたんだと思うぞ >>961
言い換えると対策すれば４０万人死なないって事だから当たってたね >>970
で？
お前の今回の収束の説明はまだ？
もっと優れた説明やモデル無しに批判するなと言うくせに自分はなんの話もできないの？
クズだね。 異常値を気にしないのは学者として二流以下
世界の最悪の国の状況で15000人で
そこに並ぶのかと >>971
ワクチン効能コロコロしまくりで誰にもわからんｗ >>928
さざ波がピークアウト言うたびに感染拡大してたな 人流が減らなかったのに急減した理由
ロックダウンをしなければ減少しないとしていたのに急減した理由
ちゃんと分析と説明は最低すべき >>979
お前は別のモデルが出せないなら黙ってろというんだから、別の説明さっさと出せよクズ。
出せないなら黙ってろ。お前が書いたことだ。クズ。 信用するしないじゃなくて最悪の事態を想定するのは当たり前だろ
それが違うというならたとえば極端に言えば原発反対とかも信用できないって事になるな >>117
海外は共生してんだよコロナ脳くん
多くの国が普通にライブやってるよ。君みたいなコロナ脳が普通の生活に近づくのを妨げてるんだよ >>930
橋下はいつもこれ
研究者には絶対になれない思考 >>989
マスク手洗い消毒人流制限イベント自粛ソーシャルディスタンス等 2万だとか3万になるって話は言い訳できるけど
ロックダウン必要ってしてたところはちゃんと分析して間違ったところを説明しないといけないよ このスレッドは１０００を超えました。
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