【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632023597/ >>1
うるさいから黙れよ、ろくでなし
どうせ大勢見て後乗りしているんだろ、お前の主張には信念が無い >>1
だからそういう奴が世の中の95％を占めてるから
45歳定年制が暴論だっつってんでしょうに
ひろゆきは無能で会社にもしがみつけない人枠としてカテゴライズされつつあるわけだが
自身ではそのポジションについてどう思ってるんだろうか >>763
シロッコさんってMSの設計はともかく
軍人としては無能だと思うの ここで、「45歳は一番金がかかるときだろ」
といってる人がいるけど
世間の中小企業の正社員はいつクビに
なるかわからない中で子育てしてるぞｗ
うちも中小だけど、新婚で社長が結婚式にも
出てるのに、産休取らしてくれって就業規則に
記載がある権利を主張したところ
「空気を読め！」と役員から詰られて
自宅待機からの退職勧奨受けて結婚後半年も
経たずに辞めさせられて奴がいるｗ 今25歳くらいまでの世代は
おそらく80歳まで働かされる 年金を46から貰えるように？
どこまで馬鹿なんだコイツw >>850
それは先の見えない現代で
なお「終身雇用、年功序列」に魅力が
あるからではないの？ >>843
自民公明維新以外は
右翼も左翼もちゃんと
対案出せるからな
(´・ω・`)(´・ω・`)
与党連中を別件処刑に追い込まないと
政界は改善されんわな 何でも年齢で切るのがおかしいんだって
こんなに若い定年設けたら若い時に怪我や病気で満足に仕事出来なかった人達は早々に詰んでしまう
晩成型も同じ
早熟ガチャにハズレたとかまた似たような事の繰り返し
年齢で切るのではなく資産で切るのが最も平等なんだよ
若くても資産ある奴は雇われる必要ないだろう
そもそも仕事自体が食い扶持を稼ぐ行為なんだし
国民皆がそこそこ裕福なら仕事は生き甲斐として続けるのも許されるが
食い扶持を十分に稼げない人達がいるにも関わらず、
十分に稼いでる連中が生き甲斐だのほざいて居座るのが問題なんだよ
ある程度の資産形成したら退社、これでいい
もしくは所得制限
どんなに仕事しようが一定額以上は全て税金 >>842
新卒一括採用辞めない限り賃金体系の改変は無理 例えば技術開発やデザインの才能があっても経営のセンスがない人って無能なのかな？
金儲けのセンスだけで有能無能を計るっておかしくね？ 給与体系や社会保障制度の見直しとセットで議論するなら良いけど
45歳定年だけ唐突に言われても賛成できるはずねえわ >>833
独立した途端、総務人事法務も自分でやる、判断する事になるからな
覚える事が多すぎて本来の仕事に手が回らなくなるんよw >>846
若い奴に高給払って5年で辞められたら企業は大損ですね。
それをやるなら自己都合退職の場合違約金◯◯◯万円とか設定しなきゃですね。 >>843
資本主義は上級による上級のための仕組みだからね 真面目にレスしている奴らはクズの仲間な
どうせ中身ないんだから相手しなければいいのに
釣られてやがる、頭が良いウーマン村本みたいなものだろ >>847
違うよ。企業が養える人数まで雇用を減らして、あぶれた人は景気のいい国に
出稼ぎに出てねって話。なんで面倒見てもらう気でいるのさ その分こうするとかないでしょ日本の場合
いかに安く使うかしか考えてない
人間じゃなくロボット使えばいいんじゃない
イーロンがそういうの出すでしょ >>871
ひろゆきは社会保障でなんとかするって言ってんじゃん。
有能な方々は無能な我々を養ってくれる話だろ。 >>854
弁護士に相談しなかった
無能の例など
参考にならないから
(´・ω・`)(´・ω・`) >>864
両方のセンスがあればいいんだが
今の日本は技術やセンスの部分がないがしろにされてるな >>863
そうかね？
年功序列賃金だと、新卒入社〜35歳までは生産性が
賃金を上回って、36歳〜定年までは逆になるってことやろ
で、生産性より給料が高い50代がリストラの対象になるんやから
45歳で定年にすると、年金が65歳からとなると、
無収入の20年をどうすればええのん？とみんな考えるから
今までと同じような給料しか払わないなら、
大企業に新卒入社できるエリート層は給料を新卒時から
高めないと魅力を感じないんやないのか？ 会社が無条件で仕事くれて生活の面倒見てくれて
国が無条件で無能認定された後の社会保障してくれて当然とか
こんな甘い考えの45歳以上は切り捨てで問題ない
平均寿命なんて７０ぐらいにした方が少子化も解消して国も活気づくんだぞ >>151
上2行はまあわかる
下2行、今まで派遣やフリーターでいた人を正社員で雇う企業が
なんぼほどあるやらわからんわ
今までクビを切りにくかった企業がクビを切るようになったら
また同じリスクを取ろうとはせんやろ
せいぜい時給上げる程度の対応でまた非正規のまま使おうとするやろ >>866
そんなあなたに
代行業者
(´・ω・`)(´・ω・`)
フリーランスで
荒稼ぎしている輩なんて
腐るほどおるよ もう資本主義も、民間企業も、だめだということ
大多数の非正規の貧乏人諸君
社会主義革命を起こすしかない 問題をはき違えているだろう(´・ω・`)
定年制が問題ではなく
年齢を重ねれば仕事しないとか若い人の揚げ足取るとか
そういう変なのが増えるのが問題なんだろ
若い人と同列には働けば問題ではない
大企業や公務員など、組織大きい所は上の役職つけばふんずりがえってるばかり
あれ何なんだろうな >>874
ひろゆきは誰でも簡単に生活保護受けられると思ってるからね
社会経験がないから無能なのはお前だよとw >>879
おまえ一人で自害しとけ
(´・ω・`)(´・ω・`) 45歳定年だと、どうしても社員は
総合職よりも専門的な職種に特化して
スキルを高めたくなるだろうから
総合職というものがなくなるかもしれん
45歳以降に管理職になるために
ジョブローテーションする必要がなくなるもんな >>877
だから新卒「一括」採用を辞めないとって言ってるでしょ
今の大企業は無能な新卒も抱えなくちゃいけないシステムになってるから
給料を上げられないという話 >>883
組織のリーダーが無能だと
各部署が腐敗するから
(´・ω・`)(´・ω・`)
これがご名答な >>888
新卒一括採用は続ければいいと思うよ
そのうえで、生産性より賃金が高い人が多い
45歳以降の人たちがいなくなれば
その分の賃金を新卒に払えばいいだけじゃん
ようは働き盛りの人に多く払えるようになるシステム
ってことなんじゃない？ 国民のみなさま
サントリーは金儲けしか頭にない会社です
社会貢献や社員を大切にする気はまったく無い
金もうけだけがすべての会社です
こんな会社は、国民の力で
切り捨てましょう 45歳定年制のところに就職するならその企業からもてるだけのスキルと知識持って脂の乗り切った30前半で競合に離脱するのが賢い凌ぎ方になるな >>881
代行業者でやれる程度の個人事業主か
まぁその程度のフリーランスが有能かというと。。。 >>879
全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を送る権利を有するし、
国は全ての生活面に於いて社会福祉、社会保険、公衆衛生の向上と増進に努める義務を負っているはずだが 俺はずっと自営業なんだが、サラリーマンはサラリーマンでローリスクローリターンで、上の世代を支えてやってきてんだもんねそりゃ話が違うってなるでしょ。 つか労働力足りんのだから切り捨てなんてできんて
出来る人が来たとしてどんな環境でもすぐ力発揮できるかといえばそうではないし
製造業なら尚更 >>891
経営者なんて大中小零細すべて
「自分の金儲け」しか頭にないだろｗｗｗ
SDGsなんて単なるお題目ｗ 雇用の流動とか言って非正規ガンガン増やしたけど、流動させられてるのは下級の貧民ばかりで
上級は変わらず同じ席でふんぞり返ってるだろ
雇用の流動ではなく奴隷の流動なだけ >>874
国全体で社保が養える範囲を超えてんのがそもそもの問題なんだから
そっち方向限界までがんばったって月5万いかない寸志だろうし
ひろゆき言ってんのそのレベルだと思うけど
国として海外出稼ぎのサポートくらいが現実的な落としどころだよ 法人税と所得税を爆上げして定年後の国民の面倒見るんだよね？ >>898
それじゃやはり資本主義では
国は良くならないという事
民間企業は低賃金外国人労働者だけでいいらしい
日本国民なんかどうでもいいということらしい
だったら国民の力で書く寧を起こし
国家社会主義に変えるしかない 45歳とか中心人物だろ
こんな考えがあるから他国に技術が流れるんだろうね >>897
給料高いのは本社と研究職だし
現場でも若手の方が体力あって使いやすいだろう >>886
アメリカも
もはやローマ帝国も真っ青の
親ガチャ社会に復古している
(´・ω・`)(´・ω・`)
親ガチャ＝封建主義ということ
アメリカは
人権や自由競争の国家としては
完全に失敗したよ
>>887
ＡＩの登場も極めて大きい
(´・ω・`)(´・ω・`)
ＡＩで人力の割合が大幅に減少
結果、今は
ＡＩをチューニングする
職人が渇望されている
総合職なんていう
番頭はんが
もはや不要になってしまった！ >>898
そういえばトリクルダウンとかいう大嘘つきの詐欺論法も近頃は全く目にしなくなったなw ひろゆきは
宇宙人か、魔王か、ろくでなしか、考察してみよう
ひろゆき星人
宇宙人にしては俗物すぎる
ひろゆき魔王
謎のカリスマならある
ひろゆきろくでなし
正解に近いけど、ろくでもないのに相手したくない
面倒くさい男
ひろゆきは面倒くさい >>890
えーとね
45歳以上を全部切るとして
企業が同じ生産力を維持しようとするなら
一度に雇う数を増やすしかないの
簡単な理屈
そのうえで一括採用を同時維持したらどうなるという話 日本の将来性は全くないよな、もの作っても売れない時代なので
この落ちぶれ国家が一体何で食ってのか甚だ疑問だね
食事以外の大半の買い物は百円均一で済む話だし
酒だって若い人は将来的に飲まなくなると言われてる
４５定年制は俺は大いにあり得ると思うが
それだけ経済の実態が見当たらないから 国民のみなさま
民間企業は金儲けしか頭にありません
国や国民を豊かにするという使命感は
みじんもありません
革命を起こして国家社会主義にかえるべきです >>903
俺もそう思うよ
そう思う上で企業ってのは超大企業から超零細まで
「単なる営利団体」ってこと
別に彼らは「社会貢献」だの「環境保護」
だの「日本国民の幸福」だのは考えてはいない
労働者に労働させて搾取するのが目的だよｗｗｗ
だから俺は日本の政治は「性善説」というか、
「企業に福利厚生や社会保障を委任しすぎてきた」
と思ってる
ただ、このやり方だとどうしても一部の正社員の
福利厚生、社会保障を担保するために数多くの非正規
が犠牲になるという問題点がある
企業は自由に金儲けしてください
、税金は徴収して公平に再分配します
というのが一番理想だと思っている かつてここまでひろゆきトピのスレ立て乱立って有ったか？
裁判所からの要請を逃げてたピーク時でもここまでじゃなかったろ
このコロナ禍の有事で上手い事マスメディアでキャリアハイしたよなー
昔はテレビタックルでたまに見るくらいだったのが
もう全局で見るようになったわ
論破ブームに乗っかれたのもデカい
フランス差別問題で一瞬堕ちそうになったけど
上手く逃げれたのもまろゆきって逃げる才能だけはガチだろ 若いうちに安い給料で労働力を吸い上げて
年取ったら派遣やろうが介護やろうが警備員やろうがコンビニやろうがそいつらの勝手ってことだぞ >>905
んなことねーよ現場の技術あるベテランと若手がバランスよくいるのが大事で
それを大事にしない会社は終わる >>913
ではやはり、国家社会主義しかないじゃないか
民間だけではもう限界だな >>1
賛成してる人って、人をコマ扱いして安い奴隷にしたいだけ！
そんなに奴隷がほしいなら、人を使わず、全部自分でやれ！！！ >>1
その通りだね
でも自分が無能だってわかってるのは偉いと思うし
一定層はそういう人は必ずいるからね
自分も含めてね >>918
どっちみちピラミッド構造なんだから若手多数でベテランは少し居れば良い
どうせ飲料なんだから工程はほとんど機械化されてるだろ >>45
それそれ、年功序列でないなら中小企業でも３０代で1千万プレーヤーになれる時代がくるな >>911
大企業の節税や人件費削減のための負担を国民に押し付けてデフレを加速させて国際競争力をどんどん失っていくという
エリートは学習能力がないんやろうか また無能とか言ってんのか
こいつ本当にコンプ丸出しだよな
草生える ひろゆきって反対意見を真っ向に返そうとしないで議論をせず、
レッテル貼りして自分の反対意見者を貶めて潰そうとするのがいつものパターンだな
本当卑怯な奴 >>927
自分の企業の経営状態を良くしたいだけで
社外がどうなろうが関係無いからな >>8
そもそも会社には慰謝料を貰いに行ってるしね。
労災申請しない代わりに給与賞与で処遇する
約束だから 国民のみなさま
民間企業は金儲けしか頭にありません
国や国民を豊かにするという使命感は
みじんもありません
革命を起こして国家社会主義にかえるべきです 本当はAIを国のトップにして資産は全て没収、その上で能力に見合った額を再分配が一番平等なんだけどな
ひろゆき君はいくらの価値があるのかな？
麻生太郎とか二階俊博もそういくらと判断されるか >>917
現状エリート大学生が大企業を志望するのって
高い生涯賃金、年功序列、終身雇用が主たる理由でしょ？
それがなくなっても、エリートに志望してもらうには
高いカネを払うか、総合職を廃止して特定の職種に特化できる
とかにしないと無理やない？ >>930
しかしそれを後押ししてるのは政府や行政機関でしょ？ >>924
お前は何も知らないからそういうこと言えるんだよ 無能っていうのはいいすぎだけど
サラリーマンじゃないと生きていけないしサラリーマンを選択するしかない人っておるよな ちなみに非正規のひとはおそらく役所や
大企業で非正規だからつらい思いをしているんやろうけど、
非正規やるなら中小の方がええよｗ
中小だと経営者はより「費用対効果」しか見ないから
賃金が安い非正規には比較的優しく
正社員はかなりきつく労働させられるｗ なんでタラコはフランス在住で日本の話題ばかり口だしすんの 国民のみなさま
民間企業は金儲けしか頭にありません
国や国民を豊かにするという使命感は
みじんもありません
非正規社員は、おまえらゴミですｗｗｗ
ゴミが人間になりたいか？ｗ
だったら、革命を起こして国家社会主義にかえるべきです >>935
そういう言い方のほうがむしろ賛同は得られたと思う
初めて55歳定年が導入された時の平均寿命って確か60歳程度だったから
当時は今と比べても定年はあってないようなもんだった >>935
そういう言い方のほうがむしろ賛同は得られたと思う
初めて55歳定年が導入された時の平均寿命って確か60歳程度だったから
当時は今と比べても定年はあってないようなもんだった こいつの言ってることが正論かどうかは分からんが
フランスで暴漢に襲撃されてくたばろうが
街の角でのたれ死んでたとしても悲しむことは全くないわ >>943
革命なんか起こさなくても、そうならざるを得ないだろうね
これからAIやロボットで嫌でも仕事はなくなっていく
でも平均寿命はうなぎのぼり
のたれじぬ人ばかりの国なんて国際社会で先進国と
みなされないから、
国は嫌でもあぶれた人たちを保護せざるを得ない 日本企業は年齢上がらないと給料上がらないシステムだからな
有能な30代に1000万余裕の会社なら文句は出ない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
