【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632023597/ >>791
そうよー
だから有能か無能かは判断難しいんよ
四十超えての環境適応力って相当なもんよ 金もうけしか頭にない
民間企業ではもうだめ
このままでは日本に未来は無い
社会主義革命を起こそう 人生の中で45歳になったら一旦仕事を変えるべきって話に
具体的なメリットや根拠を誰も説明できないし
単に昇給が続いた社員はクビにしたいってだけの話
それ言ったら超ブラックで新卒が誰も捕まえられなくなるから
制度にしちゃえっていう短絡的思考 社会の金回りが悪くなれば結局企業の利益も縮小しないか？
この30年間日本で起こってきたことがますます加速するだけでしょ？ >>789
言ってる理屈は分かるがそれは相対的なものでしょ
自分の頭の良さより上の人間が多ければ相対的に自分は無能になる
つまり人間の集団があればある一定数が無能である事は決定している訳だ
その層を切って捨てる社会が望み？ そう思うならこいつも率先して45でテレビに出るのを辞めればいい
こいつがあと何年で45になるのか知らんけど >>798
短期的な利益、欧米式のスクラップアンドビルドな経営なら
まぁやってもええやろな 定年延長しないとヤバいよ、非正規増えすぎてヤバいよって言ってる中で、
定年を思い切り早めて、非正規だらけにするってことだぜ。 >>800
会社側はそういう細かいところ見てるんだよ
大学卒業して20年以上付き合う訳だから 少子高齢化でむしろこれから更に若いのが少なくなるのに
何言ってんのって話よ >>799
アメリカや中国は若手でも技術者に高い給料払ったりするから
新卒なら月給20万程度で使い倒せる日本の方が人材コストは安い 僕は、2030年までに地球の人口の半分が火星に移住することに賛成なんですが、ひろゆきさんはどうおもいます？ 社員を45で捨てるほうがいい企業というのは
社員がろくに成長できない企業だからそんなところの人が放流されても行き場がないでしょうな 45歳で就職活動して
成功するのは10人に一人もいないだろｗｗｗ
大部分はガードマンとか
やるしかないわｗ >>808
細かいところ見きれていれば
無能な社員はものすごく減るんだよ。。。 >>806
経団連も年功序列が無理な事を認めているから欧米化は避けられないぞ 金もうけしか頭にない
民間企業ではもうだめ
このままでは日本に未来は無い
社会主義革命を起こそう >>1
フランスで引き篭もって勝ち組とか笑えるわw >>815
欧米化とは違う別の経営を見出そうとしてるんだよ
欧米の経営が良いとは誰も思ってない笑 45歳で退職して社会保障で暮らせるなら皆大歓迎でしょ。
でその膨れ上がる社会保障費は使える社員ばかりになって売り上げも鰻登りの企業が負担してくれるんだよね、もちろん。
私は社会保障から月々15万貰えるなら即退職してあげますよ。 あれちょっと勘違いしてた。
45歳以上いらん論に何故有能は会社にしがみつかないんだ？ >>803
日本の失われたうんちゃらは、バブル崩壊後雇用をちゃんとリセットしないで
派遣非正規とか使ってごまかしてきたツケだよ
その状況もコロナで支えられなくなったからちゃんとリセットしましょって話 そもそもそんな社会にするのなら、非体系的、非効率、無駄な時間ばかりの学校教育から見直さないとな。 就職氷河期では当時の若者を切り捨てて巨大な後遺症を後世に遺したが今度は年寄り切り捨てか あり得ない話だけど、45歳定年にするには法改正が必要。
法改正で、定年を早めること「も」可とする、って形になるはず。
45歳定年と60歳定年の企業が併存する形になると思われる。
そうなったときに、どれだけの人が前者を選ぶんだろうね。 もう民間企業では、だめだということ
多数の非正規の貧乏人ども
社会主義革命を起こすしかない >>768
サントリーって言うより、ローソンから転職した無能な雇われ社長の意見だろ。
サントリー社員もウンザリなんじゃない？
あいつってローソンで何か実績出したんだろうか？？ >>815
経団連は無理なことを認めるというより無理であることにしたいんだろ 仮に無能な人が45歳で転職しても
新しいスキル覚えるのが厳しい年齢で新しいことやらされるわけで
所得が大幅に下がることが目に見えてる
国民の所得が下がることっていうのは国力が落ちるってこと
国力が落ちると内需が減退するから
企業はどんなに優遇されても海外に逃げていくことになる 「彼氏くらい作れよｗ」と冗談で
言った一言で、弁護士介入で
解雇された身からすると、
別に60歳を定年にしなくてもいいと思うｗ
中小企業なんて上記のように不当解雇の
嵐だし、それでもみんなそれとなく再就職できている
別にいいんじゃないのかね？ 大多数の非正規の貧乏人諸君
君たちに逆転のチャンスなんぞない
唯一の望みは、革命を起こすしかない >>638
やっぱり、
おっさんと女学生の結婚解禁して
人口増加策にするしかないな
(´・ω・`)(´・ω・`)
全ての元凶は
淫行禁止
>>791
>>800
独立できる、
一人称で完遂できる達人のはずなのに
なぜか組織に隷属しているのは
労働者当人が
一番損害になるのにな
(´・ω・`)(´・ω・`)
達人レベルが
及び腰っていうのは
日本社会のいびつさだよ ひろゆきの意見は無能社員は45歳で辞めてもらってあとは社会保障で有能な方々が無能な私たちを養ってくれるよって事でしょ？
反対する理由がない。 経営者が有能かどうか
まずそこから
人件費削るだけなん？ 一般的に45歳って子供いたら大体が学生で1番金が掛かるよね
社会保障とセットにするなら、大学まで無償化位しないと無理だし、現実的じゃないだろ 45歳定年なら経団連が真っ先に解散しろよ
あそこジジイばっかりちゃうんか >>823
ダウト
(´・ω・`)(´・ω・`)
中世封建主義に復古しようという
邪悪な罠だよ 終わった頃にイッチョ噛み
こいつ、ピュータンこそ【ザ・無能😇】 >>836
定年後のプランは各自考えてねってことじゃない？
賃金体系も現行から大きく変わるかもね
初任給22万とか、明らかに60歳までの終身雇用前提の
設定だし
45歳定年になったら賃金体系も変わるだろう
そうしないと、そこに誰も就職しなくなる もう資本主義も、民間企業も、だめだということ
大多数の非正規の貧乏人諸君
社会主義革命を起こすしかない そりゃあ財源確保さえ出来りゃ45だろうが30だろうが好きに定年設定すれば良い。だけど無理だろ。 >>836
結局そこを無視すると社会が不安定になりより消費が減る社会にしからならんのよね 若い人にガンガン給料払って早めに結婚したい奴には結婚してもらって
子供もできれば作ってもらって子供が独立する頃に給料下げる
このほうがよくないか？ >>823
つーか今回の話こそまさに非正規雇用を激増を齎す話じゃんw まるで有能は反対しないみたいな言い方だけど反対するやろ 国民のみなさま
サントリーは金儲けしか頭にない会社です
社会貢献や社員を大切にする気はまったく無い
金もうけだけがすべての会社です
こんな会社は、国民が切り捨てましょう >>842
CM打ってるメーカーなんて応募者大量に来て
現時点でも倍率数十倍〜100倍以上ザラだからどっちみち選びたい放題だぞ >>1
うるさいから黙れよ、ろくでなし
どうせ大勢見て後乗りしているんだろ、お前の主張には信念が無い >>1
だからそういう奴が世の中の95％を占めてるから
45歳定年制が暴論だっつってんでしょうに
ひろゆきは無能で会社にもしがみつけない人枠としてカテゴライズされつつあるわけだが
自身ではそのポジションについてどう思ってるんだろうか >>763
シロッコさんってMSの設計はともかく
軍人としては無能だと思うの ここで、「45歳は一番金がかかるときだろ」
といってる人がいるけど
世間の中小企業の正社員はいつクビに
なるかわからない中で子育てしてるぞｗ
うちも中小だけど、新婚で社長が結婚式にも
出てるのに、産休取らしてくれって就業規則に
記載がある権利を主張したところ
「空気を読め！」と役員から詰られて
自宅待機からの退職勧奨受けて結婚後半年も
経たずに辞めさせられて奴がいるｗ 今25歳くらいまでの世代は
おそらく80歳まで働かされる 年金を46から貰えるように？
どこまで馬鹿なんだコイツw >>850
それは先の見えない現代で
なお「終身雇用、年功序列」に魅力が
あるからではないの？ >>843
自民公明維新以外は
右翼も左翼もちゃんと
対案出せるからな
(´・ω・`)(´・ω・`)
与党連中を別件処刑に追い込まないと
政界は改善されんわな 何でも年齢で切るのがおかしいんだって
こんなに若い定年設けたら若い時に怪我や病気で満足に仕事出来なかった人達は早々に詰んでしまう
晩成型も同じ
早熟ガチャにハズレたとかまた似たような事の繰り返し
年齢で切るのではなく資産で切るのが最も平等なんだよ
若くても資産ある奴は雇われる必要ないだろう
そもそも仕事自体が食い扶持を稼ぐ行為なんだし
国民皆がそこそこ裕福なら仕事は生き甲斐として続けるのも許されるが
食い扶持を十分に稼げない人達がいるにも関わらず、
十分に稼いでる連中が生き甲斐だのほざいて居座るのが問題なんだよ
ある程度の資産形成したら退社、これでいい
もしくは所得制限
どんなに仕事しようが一定額以上は全て税金 >>842
新卒一括採用辞めない限り賃金体系の改変は無理 例えば技術開発やデザインの才能があっても経営のセンスがない人って無能なのかな？
金儲けのセンスだけで有能無能を計るっておかしくね？ 給与体系や社会保障制度の見直しとセットで議論するなら良いけど
45歳定年だけ唐突に言われても賛成できるはずねえわ >>833
独立した途端、総務人事法務も自分でやる、判断する事になるからな
覚える事が多すぎて本来の仕事に手が回らなくなるんよw >>846
若い奴に高給払って5年で辞められたら企業は大損ですね。
それをやるなら自己都合退職の場合違約金◯◯◯万円とか設定しなきゃですね。 >>843
資本主義は上級による上級のための仕組みだからね 真面目にレスしている奴らはクズの仲間な
どうせ中身ないんだから相手しなければいいのに
釣られてやがる、頭が良いウーマン村本みたいなものだろ >>847
違うよ。企業が養える人数まで雇用を減らして、あぶれた人は景気のいい国に
出稼ぎに出てねって話。なんで面倒見てもらう気でいるのさ その分こうするとかないでしょ日本の場合
いかに安く使うかしか考えてない
人間じゃなくロボット使えばいいんじゃない
イーロンがそういうの出すでしょ >>871
ひろゆきは社会保障でなんとかするって言ってんじゃん。
有能な方々は無能な我々を養ってくれる話だろ。 >>854
弁護士に相談しなかった
無能の例など
参考にならないから
(´・ω・`)(´・ω・`) >>864
両方のセンスがあればいいんだが
今の日本は技術やセンスの部分がないがしろにされてるな >>863
そうかね？
年功序列賃金だと、新卒入社〜35歳までは生産性が
賃金を上回って、36歳〜定年までは逆になるってことやろ
で、生産性より給料が高い50代がリストラの対象になるんやから
45歳で定年にすると、年金が65歳からとなると、
無収入の20年をどうすればええのん？とみんな考えるから
今までと同じような給料しか払わないなら、
大企業に新卒入社できるエリート層は給料を新卒時から
高めないと魅力を感じないんやないのか？ 会社が無条件で仕事くれて生活の面倒見てくれて
国が無条件で無能認定された後の社会保障してくれて当然とか
こんな甘い考えの45歳以上は切り捨てで問題ない
平均寿命なんて７０ぐらいにした方が少子化も解消して国も活気づくんだぞ >>151
上2行はまあわかる
下2行、今まで派遣やフリーターでいた人を正社員で雇う企業が
なんぼほどあるやらわからんわ
今までクビを切りにくかった企業がクビを切るようになったら
また同じリスクを取ろうとはせんやろ
せいぜい時給上げる程度の対応でまた非正規のまま使おうとするやろ >>866
そんなあなたに
代行業者
(´・ω・`)(´・ω・`)
フリーランスで
荒稼ぎしている輩なんて
腐るほどおるよ もう資本主義も、民間企業も、だめだということ
大多数の非正規の貧乏人諸君
社会主義革命を起こすしかない 問題をはき違えているだろう(´・ω・`)
定年制が問題ではなく
年齢を重ねれば仕事しないとか若い人の揚げ足取るとか
そういう変なのが増えるのが問題なんだろ
若い人と同列には働けば問題ではない
大企業や公務員など、組織大きい所は上の役職つけばふんずりがえってるばかり
あれ何なんだろうな >>874
ひろゆきは誰でも簡単に生活保護受けられると思ってるからね
社会経験がないから無能なのはお前だよとw >>879
おまえ一人で自害しとけ
(´・ω・`)(´・ω・`) 45歳定年だと、どうしても社員は
総合職よりも専門的な職種に特化して
スキルを高めたくなるだろうから
総合職というものがなくなるかもしれん
45歳以降に管理職になるために
ジョブローテーションする必要がなくなるもんな >>877
だから新卒「一括」採用を辞めないとって言ってるでしょ
今の大企業は無能な新卒も抱えなくちゃいけないシステムになってるから
給料を上げられないという話 >>883
組織のリーダーが無能だと
各部署が腐敗するから
(´・ω・`)(´・ω・`)
これがご名答な >>888
新卒一括採用は続ければいいと思うよ
そのうえで、生産性より賃金が高い人が多い
45歳以降の人たちがいなくなれば
その分の賃金を新卒に払えばいいだけじゃん
ようは働き盛りの人に多く払えるようになるシステム
ってことなんじゃない？ 国民のみなさま
サントリーは金儲けしか頭にない会社です
社会貢献や社員を大切にする気はまったく無い
金もうけだけがすべての会社です
こんな会社は、国民の力で
切り捨てましょう 45歳定年制のところに就職するならその企業からもてるだけのスキルと知識持って脂の乗り切った30前半で競合に離脱するのが賢い凌ぎ方になるな >>881
代行業者でやれる程度の個人事業主か
まぁその程度のフリーランスが有能かというと。。。 >>879
全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を送る権利を有するし、
国は全ての生活面に於いて社会福祉、社会保険、公衆衛生の向上と増進に努める義務を負っているはずだが 俺はずっと自営業なんだが、サラリーマンはサラリーマンでローリスクローリターンで、上の世代を支えてやってきてんだもんねそりゃ話が違うってなるでしょ。 つか労働力足りんのだから切り捨てなんてできんて
出来る人が来たとしてどんな環境でもすぐ力発揮できるかといえばそうではないし
製造業なら尚更 >>891
経営者なんて大中小零細すべて
「自分の金儲け」しか頭にないだろｗｗｗ
SDGsなんて単なるお題目ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
