【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632023597/ >>505
いらない会社は自然淘汰されるだけなんだから
それでいいんじゃね？ >>1
いやいや
その社会保障費が高くつくから65歳まで働け出来れば70歳まで働きたい人には働かせるように、と言ってる最中よ？
何言ってんのあんた >>137
堀江も
無配当強行したし
今も労働者差別続けている
(´・ω・`)(´・ω・`)
ひろゆきと大差無いで 仮に優秀な奴だけ残したとして、またそこから無能と優秀に分かれるんだろ、こういうの 言っていることは45以上はいらないってんだから
全員45で人生終わらせていいんじゃね
って言えば自分だけは助かりたいから反論するだろうね 45歳になったらyoutubeもtwitterも永久垢banすればいいのに
本人の望みを叶えてあげるべきかな >>11
派遣社員で元から定年なんて無い人たちは支持してるんじゃね？
正社員ざまあああああって >>539
「仕事ができない人」を全員クビにしたNetflixで起きた、驚きの結果
https://biz-journal.jp/2017/12/post_21540.html
「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明しているが、
つまり、人数が減った後の方が仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったのである。 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 >>513
45は言いすぎだけど55で全員安楽死でいいと
思う
子供が独立すりゃ思い残すこともないし
意外と反対する奴少ないと思う >>505
会社に寿命がないならそうなるけど
会社ってのはいつか潰れるわけで
生き残る会社はその仕組みが正しいから生き残るわけで正しくなければ潰れるだけ 高くなった人権費は常に切り続けて新人とバイト雇うアニメゲーム会社みたいな体質だな 無能な人でコネがない人は、45歳を待たずに出向か解雇になってるよ。 >>549
だから過剰なリストラしちゃうと
企業の収益下がる、利益得られない
またリストラの悪循環に陥るという >>547
雑用はほとんどロボットでできるようになったから、
働き口そのものがどんどん減ってきているのが一番の問題 45で定年になって、妻と子供を養える人ってごく一部だよな
子供を大学まで行かせたいとなればなおさら
社会保障ではそこまで賄えんだろうしな 既存企業を存続させて新興企業の台頭を妨害する方向に進んでね？
今の日本って >>546
45才で正社員雇用切って
非正規で再契約して70までコキ使うって意味やぞ
これなら会社も厚生年金の負担が45までですむ
45で非正規再雇用組は残りは国民年金で
将来の受け取りが減る
上級にとって最高やろ >>563
ライブドアとオリンピアを比べたら分かる 会社が自分のところで働いてる人間の面倒見るのすら無理になったって話なのにどうやって社会保障でカバーすんだよ >>551
労働人口は減る一方だから
45以上がいらないんじゃない
退職金と昇給を出し惜しみして
45でクビ切って非正規で再雇用って意味 別に自由競争なんだから、45歳定年制にしたい会社はしたらいいんじゃないの？若い人材が集まるかどうか知らんけど >>564
非正規も厚生年金受け取れる世の中に
今はなっとるで
でも別にそれでいいよな
総理大臣も社長も全部、非正規並の待遇で
いいと思う
民主国家なんだからそこは平等にしなきゃね >>560
営業さえいればいいと
技術者みんなリストラして
韓国が甘い言葉でリストラした技術者雇って技術だけ貰ったら捨てられて
技術で追いつかれ 営業代を上乗せされた高い製品が売れなくなったのが今の日本だからな >>508
それやるんなら、
大正時代みたいに
社会人特におっさんと学生とのセックスや結婚を
促進解禁しないと
絶対に結婚は増えない
(´・ω・`)(´・ω・`)
結婚の中心人物は
あくまでも
オッサンｘ女学生カップルになるから
>>513
>>556
バーカ
(´・ω・`)(´・ω・`)
おまえら二人だけで死んどれや 終身雇用にしがみつこうとしている無能という指摘だよね。
ひろゆきの言ってることは正しいと思う。
新浪さんも雇用の流動化を言いたいだけで、これは無能には厳しい話になるのも事実。
格差社会ならまだしも、無能は底辺に固定される欧米のような階級社会になる。 >>1
45歳で定年退職したら日本はホロン部になるわ >>549
そこで言う無能ってのが、例えばランキングの下位２割、って意味で言ってるなら。
優秀なやつだけ残した後の下位２割は、その前の下位２割より平均点は上だろ。
東大合格者の下位２割と、東大受験者の下位２割の成績を比較すりゃ、
当然前者の方が上だ。 怖くて住宅ローンが組めないから不況が酷くなるよ。
働き盛りにきちんと相応の給料だしてないからな、その辺りを改善してからだろ >>571
芸能はジャニーズが男子校
乃木坂とかが女子高だから
だいたい結婚してるよ >>572
ただしい事がベストとは限らない
無能を追いつめれば、間違いなく犯罪が多発する
被害者は自分になるかもしれない >>575
それは根本的に考え方が違うよ。
会社のせいにするのは無能な証拠。給料が見合ってないなら転職すればいい。
労働市場で価値がないから「給料が低い」とか言ってるだけね。 >>17
それを認識出来ない正しく無能なので
ウイルスでもワクチンでも何でもいいから早く死んでと思ってるな
社会が見えてない人 >>1
ひろゆき無知だなぁ
日本は「新卒若手至上主義」が強すぎるから今すぐ45歳定年にするとキツすぎるんだわ
海外は「履歴書に年齢を書かない（エイジハラスメントになるため）」「40代50代＝スキルある優良物件」になる
もう社会背景が全く違うから
今の日本で45歳定年になると正社員はほぼ100%転職不可能、パートすら雇ってもらえない
環境がおフランスとは全然違う いやその年齢からごっそりやめられたら
うちの会社はまわらんわw これやれば天下り先は増えるだろうね。無能がほとんどで有能な人なんて極々1部だろ >>572
20代30代で優秀だったとしても、40代で優秀でなければ切られるわけだし
定年が45歳だから、役職者は45歳未満が基本になるので
そいつらに優秀と認められ続けられる自信があるのならどうぞ >>575
生涯賃金の8割程度を45までに稼ぎ切る制度なら
可能性あるじゃないかな？
ひろゆきも得意の口車で経団連に提言しろよ
人の役に立つ快楽に目覚めてほしいね >>564
契約社員にすればボーナス負担とかはなくなるが
一定時間勤務させるなら社保の企業負担分発生する >>578
君、社会で結果を残せてないよね。
そんなことばっかり言ってるからダメなんだと思うよ。 欧米先進国は、どんな人でも消費できるだけの収入をもてる国をつくることが
確実な消費増になりGDPが増えることを知っている。
日本は自分と異なる年齢や仕事の人達から収入を奪って自分達に回すことばかり
主張する人が多い。結局人間の差が経済成長の差ということ。
今の20代の大半は40代で確実に仕事を失うから、自分で体験することになるはず。 この人の本売れてんのか？誰が買ってるんや こんな奴に印税でおいしい思いさせるなよ >>533
会社の利益どころか自分の数値だけしか考えてない。だから人件費圧縮とかで短期的な良い数字が出せれば、その後の人材流出などの悪影響など知らんぷり。
俺の会社も外から来た社長がめちゃくちゃにした。心ある役員・社員で社長に意見した人は首もしくはとばされた。残ったのはyesマンと数字マン（目標達成には手段を選ばない）。社内の空気は最悪 >>588
こんなとこで投稿してる時点で、みんな似たりよったりだろｗｗ 45までに金貯めまくる人が増えて余計経済冷え込みそう >>585
その考え方で正しいと思うよ。
反対に、40代になって「優秀じゃない」となったのに、なぜ会社にいられると思うのかが謎だよね。
それを「無能なほど会社にしがみつく」と表現しているわけでしょ。
20代・30代は優秀だったのに落ちぶれたけど、過去の栄光があるから会社は不相応な給料を払い続けるの？ 社会に出たことのないひろゆきには分からぬ事だが、
無能には無能なりの使い方があるのだよ
無能を全て切り捨てたら社会が回らん 優秀かどうかは経営者が決めることがあって、労働者自身が決めることではない。 そもそも定年制度が時代に合ってない
昔なら60過ぎたら10年くらいで病人になってた >>568
集まらない事がわかりきってるから
「制度」として欲してるんだろ
国が決めたことだからって逃げれるからな 若い頃は いい！と思ってたけど、今は子供が居るからな
塾代や大学費用考えたらちょっと怖いな 韓国の場合は４５歳前後で辞めるのはサムスン、LGなどの財閥大手の社員。
彼等は名誉退職と言って役員にならない人達が別の会社に移るが、
財閥系の威力は大きく、転職はそんなに困らない。
日本の場合４５歳で放り出されたら生活できなくなる人が大半。
そうするとそんな会社に応募する人はいなくなるし、４５歳での退職を
考えて皆消費は最小限にして貯金に走る。経済がどうなるかをわからないガキが
イキがってるだけの話
10年前に起きた東日本大震災では
津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのとき韓国では、国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ〜！」
と韓国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
という垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
>>596
いや、ひろゆきは優しいと思ったよ。個人的には屁理屈王で嫌いだけど。
「社会に価値がある仕事をしているから給料をもらえてる」と言っていて、
仕事内容の上下はないということを最近のAbemaでも言ってる。
無能を排除する社会ではなくて、個人・法人の観点から最適な形を話してるだけだと思う。 なんで見解なんて偉そうの言うの？社会人経験無い人が。 人の生き方なんてそれぞれってだけなんだが、コイツは何と戦っているんだ ジャッジメントは全てAIに任せればいい AIが支配なら賛成 日本人は特にフェアとは無縁だからな >>595
スポーツ選手なんかと同じく年齢的な衰えはしょうがないだろ。
同年代の間では優秀であったとしても
定年後の人間が管理職にいる組織なんか衰退していくだけなんだし
老化している中で若い人たちに混じって結果を出せないとすぐに切られるよな >>1
暮らせていけるだけの保障があるって話なんだ
じゃ今すぐ辞めたいわ >>556
なんで会社のために安楽死なんてしてやらなきゃならねーの
社長ぶっ殺して金奪えばいいだろｗ 世の中、うまく回すには、底辺を守る事が大事
底辺を切り捨てていけば、そのうち自分も切り捨てられる ピュータンが45歳ですべての仕事を辞めたら認めてやる 個別の会社でやるにはどうぞって感じだな。45歳までに普通の会社の生涯給料分を払いますってなら行く人もいるだろう >>605
その話で行くと、その45歳の人は他で価値がないということ。
そんな価値のない人を会社は飼い続ける必要がないよね。
反対に、他で価値のある人は年齢に関係なく高いところに移れるわけで、
そうなると逃げられないために会社も待遇を考える必要がある。
価値のない人に過剰なお金を出すのを止めて、価値のある人にお金を出すという単純な話でしょ。 サントリーの社長がそう言うんだから、酒造りに年寄りはいらん？ 公務員も含めて45歳定年制にします！と言った瞬間に官僚が一斉に政府に非協力的になって
その時の内閣が機能不全になったり、警察がなぜか与党政治家を次々と過去の収賄事件とかで逮捕しだす未来像が見える 全然違うわｗｗｗｗｗｗ
全くしがみつきたくない人種ｗｗｗ
定年で会社から3億円支給されるようにしたら即辞める 45までに相応の給料払ってくれるなら行くやつは多いんじゃねｗ 公務員が先だろ国にしがみつく無能な連中なんだから
まず公務員を４５歳定年制にしてみろ してもいいがどのように実施するのか？が見えていない
メリットや利益の出る者 デメリットや割を食うものが多いと社会が成り立たない
円滑な移行プログラムを提示しないとどうしようもない
ひろゆきのような薄脳にはその社会システム構築という考えはないしできない
適当なこと言う無責任野郎でしかない
この国どんどん個人貯蓄や内部留保増え続けているんだぜ どういう意味か分かるか？
貯蓄の心配が少ない 近未来を政府が提示する 贅沢しなければそれなりに暮らせる それさえもできないのだからもうどうしようもない
この国この国民自体がやっつけ政治で人生なんだよね
貯蓄の心配がないとお金を使うようになるから内需だけでもそれなりに国を動かせる（もちろん外国との関りは必須だしそちらが重要）
まずは税金の使いみちを透明化することからだな
例えば中抜き事業主の締め出しや不必要な天下り団体の統廃合も進むだろう
税率上げるにしても国民に理解してもらえなければ難しいし 今後国民の収入が下がったとしても公務員が優遇されるのであれば欧州のどこかの国みたいになる
４５歳以降のセカンドライフと非正規労働も関りあるだろうが 派遣や中間マージンでの搾取多すぎるので規制が必須
濡れ手に粟の派遣業が多すぎる! 敵を作りまくるのって、頭良い奴のやることじゃないｗ >>537
無能の消費なんて安さ重視の外国産でしょ。
AIやロボットが生産して、海外投資の利子や配当で食っていくなら、無能労働者をたくさん抱えてる事自体無意味になる 今、４５歳で定年を導入したら、事件がたくさん起きるだろうね
コナン君が大活躍する スレタイ見て思うけどさー
45歳で全ての人が定年になってその後は非正規採用しかなくなるって話なのに、何か都合良く解釈しているのか、理解力が乏しいのか知らないけど、ズレてるよな ひろゆき目線での無能は粛清すべきって思想が根にあるんだろうな
無能でもなんでも人それぞれ生きて社会が出来上がってるわけで 会社にしがみつきたいんじゃなく再就職先が十分にあるという土壌ができないから不安なんだろ？
ひろゆきはバカだからその程度もわからないんだな。 俺は仕事が好きなんじゃないんだよ
給料が好きなんだよ インフレは嫌だけど年功序列・終身雇用なんて現実的に無理なんだよ
デフレ継続させた時点でこういうのは終わってた。派遣に押し付けてただけ
デフレで今までの雇用を維持できるのは公務員だけ
ずっと現実から逃げてきたんだ。あきらめろ それで会社が成り立つならそうなってんじゃねえの。なってないならそうもいかねえってことだろ >>634
ひろゆきごときの言う無能ってどんなん指すんだろうな
あ、ひろゆき以下か 結局無能をどうするかって話か
無能は会社か国に人生を保証して欲しいわけだ
ひろゆきは国に押し付ければいいと言い
国は社会保障たまらんから民間企業で何とかしろと言う。自分で生きる気の無い無能、どうするべきかね？ 社会に出て働いたことないやつが定年制を語るって滑稽以外のなにものでもない >>635
再就職っていっても46歳以上は全ての人が定年後扱いなんだし
有期の非正規しかなくなるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
