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【テレビ】ひろゆき氏、45歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★2 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/09/19(日) 18:23:59.64ID:CAP_USER9?2BP(0)

9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知

西村博之氏

 「2ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が19日、TBS系「サンデー・ジャポン」(日曜・午前9時54分)にリモート出演した。

 番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「45歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。

 この問題にひろゆき氏は「45歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632023597/
0276名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:25:17.41ID:4gHYR9lb0
>>256
バカチョン

こんな事を言ったなら現役員ジジイ連中は先ず自分達が辞めなきゃでなんだよ

だからブーメランでおまいうなんだよ在日ナマポ
0277名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:25:30.37ID:wdn3oaRg0
有能が税金払って養ってくれるんだろ?
大歓迎だぜw
今すぐにでもどうぞw
0278名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:26:24.75ID:z6JFxWJZ0
労働者の6割はひろゆきの言う無能なんだから、6割が露頭に迷うだけ
ひろゆきって上級側なんだな
0279名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:26:26.31ID:ZGfq2A8o0
年金が払えないから定年がどんどん延びていってるんだが
年金制度とセットで話せなきゃ意味ないよ
0280名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:27:10.13ID:KTbKHlJE0
定年55歳にして55歳からは第二の人生歩んだらいい
警備とかいろんな仕事ある訳でな
0281名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:27:32.43ID:F5N0gC9I0
>>9
若い世代が無能な50、60に使われて、若い世代が年寄りの医療費や年金負担してる
0282名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:27:50.82ID:4G5ZBUju0
日本になんにも貢献しない無職に言われても
ピンとこないなw
0284名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:28:06.04ID:zVGtFWlp0
無能が8割有能が2割 これは自然界にも通じる黄金比やぞ
45以上の8割の無能を全部切ればいい 優秀な2割だけ続投して貰って
0286名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:29:00.23ID:+BIBdO1D0
とりあえず45歳で解雇になったら
めんどくさいから解雇した社長と刺し違えれば
いいんじゃね?
よく分かんないけどそれでバランス取れるだろ
0287名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:29:25.57ID:QA1rrH8G0
45歳未満が味方になるかと言えば別にならないから単に敵が増えただけ
0288名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:29:41.89ID:PEya1mwT0
会社に残ってもっと会社を発展させたい有能な社員も無能くくりとか判断力が無能
0289名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:30:11.28ID:KTbKHlJE0
>>281
更に海外をなぞるのが現在の主流だから
日本も間違いなく年功序列や終身雇用が今後更に悪化していく
でも今の若者はまだ年配者の高給を支えるための労働力となっているとこも多いからね
年金も収入も年寄りに食われる
これでいいんかいな・・・
ちなみに俺はおっさんだけども定年延長は滅茶苦茶反対
解雇規制も緩和するべきと思ってる
一番被害受けるのは俺世代であるがそうした方がいいよ
0290名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:30:38.05ID:LA6qY0vK0
派遣奴隷制度とコレで、日本人は間違いなくとどめをさされるぞw
(一定期間は効果を出すだろうけどな、あくまで一定期間だけ)
こういうのは一度導入されたらもとには戻せない(戻さない)ことをゆめゆめ忘れちゃいかん

まぁ新浪社長もひろゆきも「安全圏にいる俺らはそんなこたあ知ったこっちゃない」って考えなんだろうけどさ
0292名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:31:55.58ID:n8Pwhf3/0
別に構わないけど45定年なんかしたらそれ以下の世代の消費がガタガタになって経済本当に死ぬぞ
0293名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:32:20.18ID:re63HkK70
初任給が世間相場で45歳でリストラされる会社なんて絶対に行きたくねえ
0294名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:32:33.24ID:1e30FKqO0
すげーな、なんでいちいち人に恨まれる様な事言うの?馬鹿なの?
0295名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:32:43.35ID:j1JK9EaA0
45歳で定年になるような会社に転職しようとする人がいるとは思えない
0297名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:32:50.90ID:3Y+BpUWr0
有能でもさ
45から就職活動するってしんどいぞ
それ考慮してんのか?
0298名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:33:44.76ID:KTbKHlJE0
キーエンスとか商社クラスでも嫌か?
あれらも定年まで残るのは至難やで
メガバンクもか
0299名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:33:49.47ID:KPnlmy2F0
そもそも会社員ってそういうもんだろ
ユーチューバーの分際で何言ってんだか
0301名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:35:43.68ID:rD/M7Nwl0
>>1
無能とか言うけど、有能だったらサラリーマンなんてやってねーから

それ以外の平凡な人々を束ねて利益を出すのが会社
平凡だからサラリーは低くていいけど、保護しなさいよってのが日本の法律
それを都合よく簡単に追い出せるなら、会社なんかアホでも経営できるな
0302名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:35:46.71ID:3yTmEYnN0
>>12
全てひろゆき自身の事なのにねw
0303名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:35:57.10ID:seZY83Bg0
45歳定年に反対する奴は無能。
完全に同意するわ。
まずこのことに対する反論からして無能臭がただよう

『45歳でやめたら労働者不足で社会崩壊だ』
誰も定年=引退なんて言ってない。
なんでプー太郎になる前提なんだよ。

『45歳で再就職は不可能だ』
社会全体が45歳定年になればそこまで困難ではないだろ。
もちろん無能は転職できないorできても待遇は下がるだろうがな。

『サントリー社長がまずやめろ』
経営者は任期制であり定年なんてそもそも存在しない。アホかと。

『住宅ローンや子育て費用はどうするんだ』
なんで雇用主=客側がそんなこと考えないといけないんだ?
オマエはスーパーや家電量販店で買い物するときそこの会社の経営状況や店員の生活を考慮してるのか?
0304名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:35:59.71ID:LA6qY0vK0
>>293
まず隗より始めよでサントリーが実践してみりゃいいと思う
むろん社長やその取り巻きは45歳過ぎてるから定年引退してもらって
0305名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:36:11.45ID:n1wWfoKx0
わかるわぁ、45超えた奴、頭廻らんのか知らんけど、まともなこと言えへんようになってるやん
今までの経験則で、とかボケたんか言いたくなるわ
0306名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:36:44.82ID:98XHyCBx0
>>1
サントリーなんて大企業を率いているのが、
こんな自社さえ良ければいい
みたいな発言するとはね。
社会構造を大きく変換するとか、
公的年金制度を大胆に改革するとか、
それをセットにして45歳定年制だろが、バカが。
社会保障をセットにしないと
無職が社会に蔓延り、
残っている人間がより負担しないといけないと言う
社会になることも考えられないのか?
残っているのも、
上の者に媚びるのが上手なだけの無能だろうが。
0307名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:37:06.99ID:zVGtFWlp0
45定年いう割に40くらい?でデジタル庁に面接したひろゆき面白い
0309名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:37:19.22ID:0sVAc2Gj0
45歳定年制なんて社員を有効活用できない無能経営者の戯言でしょう
無能でもそこそこ豊かな生活ができるのが先進国だよ
短期的な業績ばかり気にする経営者に限ってリストラに走るのだ
0310名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:37:57.34ID:LA6qY0vK0
>>302
ひろゆきは自分と意見が違う人は「頭が悪い」「無能」といえばマウント取れると思ってるからなあ・・
そういうひろゆきを信者は「カッコイイ」と思ってる様子だけどさ
0311名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:38:28.25ID:shKuOOa00
>>305
向上心のない人間が所属してる周りの45超えた人はそりゃぼんくらばかりなのでは・・・
0314名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:39:40.95ID:BYK+tWcU0
ひろゆき氏は、サントリーホールディングスの新浪剛史社長がどういう意図で「45歳定年制」を提言したか、
ちゃんと分かった上で、こういうことを言ってるんだろうか
「別に45歳でクビにすると言ってるわけじゃない」と新浪社長は言ってたけど、ひろゆき氏はあきらかに、
「45歳でクビ」という意味に受け取ってるよね
0315名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:39:54.17ID:4gHYR9lb0
創業者ならともかく自分も普通に新卒入社し社会人になってここまで来た癖に

45歳定年制とかブーメランでおまいうで笑うわチョントリーバカ社長w
0316名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:40:06.25ID:WH9CaWeh0
サラリーマンをやったことのない人らがなんで口出してんだろうな
0317名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:40:15.84ID:IZpwDqWP0
無能 馬鹿 頭が悪い
ひろ君はこれを多用しすぎ
0318名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:40:33.58ID:Vlg1ETQk0
外国にならうというか
普通の資本主義に戻るってことでしょ
戦前の日本は別に終身雇用でもなかったから
東大卒(帝大卒)とかでもみんな転職しまくりよ
ここ数十年の日本の状態が異常だっただけ
和の精神とか戦前は言わなかったらしいから(笑)
0319名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:41:04.71ID:iTR92Cnc0
ひろゆきの手法

まず最初に相手や反対意見をバカ、無能、無知と罵倒
あたかも自分が正しいかのように錯覚させる
それを見た頭の弱い連中が自分もひろゆき側に付かないとバカにされると思考停止で信者化
0320名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:41:48.98ID:0sVAc2Gj0
45歳役職定年制なら同意するけどね
45歳までに執行役員に昇格できなかった奴を平社員に降格すればたいていは居心地悪くなって自分から辞めてゆく
0321名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:41:50.04ID:+BIBdO1D0
>>303
とりあえず恨まれて殺されても文句ないと?
俺の親戚はクビにして恨まれて
金づちで後頭部殴られて殺されたけどな

まあ終身雇用なんて概念のない
戦前の自営業の世界の話だけどな
0322名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:42:17.25ID:PDAUtGIM0
>>274
完全年功序列、日本一綺麗を謳う青果仲卸に求職者が殺到。伝えるのは「やらないこと」
https://bizhint.jp/report/420778

この記事の会社みたいに一時は能力主義を導入したけど業績アップにはつながらずに
完全年功序列の形にしたら10年間増収増益になったなんて話はざらにある
能力主義にした方が正しい会社もあるだろうがそんなのはミクロの話
0324名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:42:54.02ID:EirF32fK0
国が65歳定年制目指してるのに45歳に合わせた社会保障する訳ないやん。ひろゆきって本当にアホなんだな。
0325名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:42:58.90ID:l9FDzD090
無能とか言われると反論できないが
0327名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:43:31.82ID:mwyWTaHG0
無職でも金を渡せば消費はしてくれるからな
金の無い無職は犯罪者予備軍なので、大量解雇するならベーシックインカムは必須
0329名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:44:05.58ID:il/ulwv30
フランスで何してる人?
0332名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:46:33.44ID:LA6qY0vK0
>>319
でもようやく最近は潮目が変わってきてるきがする
以前と比べると「ひろゆき最近おかしい」とか「ひろゆきが言うんなら逆なんだろうな」
みたいなコメが、ひろゆきの動画にすら増えてきるし
0333名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:46:43.61ID:pm+Hsq0D0
こいつはリーマンが露頭に迷おうが関係ないからな
資本家サイドのポジショントーク
0334名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:46:55.54ID:SKxlCCkW0
>>327
ベーシックインカムやっても無職ばかりじゃ金を消費する場所さえ維持出来ないぞ
0335名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:47:16.37ID:zVGtFWlp0
本当に頭良い人は知識をひけらかしたり頭良い風なアピールもせんからな
中途半端な学歴だからこそ頭良いアピールしたいんだろうなってのは感じるw
0336名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:47:54.11ID:Vlg1ETQk0
45歳以降はアメリカみたいに単年契約になるのかなあ
毎年業績審査されて雇用か解雇か決まるのね
最初は甘ったれが騒ぐかもしれないけどみんなそんな感じでどんどん解雇されたら
そんな世界が普通だってわかってああまた解雇かと思うだけ
解雇もされやすいけど再雇用もされやすい社会になるからね
0337名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:48:01.46ID:vXCEO55m0
この人は単一的な価値観でしかものを語れないから話が面白くない。
0338名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:48:04.81ID:BAoGIlOW0
一部有能のいるだろうが、体力も衰えて新しいテクノロジーも使えない人材を高給のまま雇いたくないだろ
企業も余裕が無くなっている
0339名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:48:19.22ID:6vzr8rjj0
無能たらこも引退していいぞ?論理破綻王
0340名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:48:33.13ID:yixF8zd90
俺がスズキやめたころ?
0342名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:48:47.36ID:pm+Hsq0D0
>>336
労働者が競争させられて、資本家が得するだけ
0343名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:49:09.01ID:Zst4Ei2s0
>>1
バカは黙ってた方が良いですよw
0344名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:49:23.51ID:w5sJK9JC0
有能だけ再雇用される
業績が悪くなると再雇用されない
優先的に解雇される
45歳以下が高給になる保証はない

こうなるのかな?
社員にとって何もメリットがないと思うんだが
0345名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:49:36.27ID:BAoGIlOW0
>>334
終身雇用すれば生産性が上がるわけでもないだろ
年功序列で居座って高い給料払ってもそれに見合う働きにはならない
0346名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:49:41.86ID:seZY83Bg0
>>321
>とりあえず恨まれて殺されても文句ないと?

意味不明。なんで逆恨みしてくる狂人を前提にしないといけないわけ?
オマエは飛び込み営業の奴が家に来たら恨まれて殺されないために要らんもんでも必ず購入すんの?
0347名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:49:48.76ID:7JqXihA+0
>>272
公務員給与考えてご覧、年金の方がはるかに安いんだよ、だから国は困らない、反対してるのは官僚や公務員、コイツらは若いときは安い給与だけど年取るほど金もらえる、だから反対
0348名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:49:59.97ID:92NbccsS0
半端だな
定年って制度がおかしいくらい言えないのかね
0349名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:50:20.53ID:LA6qY0vK0
>>339
最近妙にひろゆきがメディアに持ち上げられると思ったら、
単に「ホリエモンより扱いやすい」からなんだってね
0350名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:50:30.71ID:re63HkK70
今の時代は年齢を理由にすることは性別と一緒でご法度なんだけどな
0351名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:50:38.14ID:pm+Hsq0D0
>>344
労働者間で競争させられ、得するのは経営層
0352名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:50:39.14ID:PHNcOkSR0
もう既にメッキ剥がれて無能側に片足突っ込んでるのによく言うわ
0353名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:50:56.38ID:OG6PeFwG0
いや本質は全然違うやろw
自分達が割を食う仕組みを嫌がっているだけ
0354名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:51:07.76ID:bbMM5X5j0
>>171
この記事の内容の根幹わかってる?
年いってから高額な給料だけもらって無能隠居生活している会社の老害を省こうって話
会社にとって有益を齎す人ならそれなりの役職と契約を再度交わすでしょ会社側も
で、あなたみたいなレスしてる人は老害行きな会社人生しか考えてない人
ひろゆきが言ってることにある程度同意してる人は再度好条件で雇用されればいいわって思う仕事ができる人
0355名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:51:11.24ID:aWXSa8Zl0
と、日本にしがみついてる人が言っております
0356名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:51:17.61ID:dfyKmRox0
社長がまず辞めて見本見せたらみんな納得するんじゃないかな。
0357名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:51:48.45ID:LEI/L1Yq0
>無能だけど会社にしがみつきたい人
無能でフランスに逃げたのに日本社会にしがみつきたい人、なら知ってるが
0359名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:52:16.87ID:BAoGIlOW0
>>350
求人票に書けないだけで40代以上採らないとか女しか採用しないとかいくらでもあるが
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:52:24.54ID:mLEh0r9i0
こいつ出来ないことばかり言うから意味がないんだよな
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:53:11.26ID:zVGtFWlp0
ひろゆきがメディアに人気なのは扱いやすいからだろうな 大学教授じゃなくてただの塾講師の林と同じ
そんなプライド高くなさそうだから弄ってもいいみたいな空気がある
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:53:13.82ID:5suoUNPc0
>>354
45歳定年に反対してる奴は無能で会社にしがみつきたいだけなんだ!ってたらこが妄想で言ってるだけで誰もそんな趣旨で話してないぞ
いくらなんでも脳内で美化し過ぎ
さすがにキモい
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:53:51.13ID:PvwopHpY0
>>286
一人一殺ってやつですな。
金食い役員と無能社員を打ち消しあって行きゃ調度いいね。
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:54:06.58ID:Vlg1ETQk0
>>342
資本家(株主)が特をしないと資本主義が終わりよ
そうすると20年前の中国みたいに「商品棚は常に空っぽで品薄」
「高価で質の悪い製品しかない」みたいな国になるだけよ
中国はそれにこりてるから、日本的な社会主義思想にウンザリで
それが資本主義にあんなに邁進してる理由らしいけどね
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:54:10.96ID:seZY83Bg0
無能以前に単なる一私企業に自分の人生委ねてる時点で底抜けのバカだろ。
正社員の既得権が潰れれば社会全体としてはより公平にもなるしな。
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:54:46.97ID:OG6PeFwG0
>>358
無能とまでは言い切れない人でも自分が損をするなら反対する
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:54:58.97ID:wUHw2H070
今の給与体系のまま45歳定年制始めたらますますみんな金使わなくなって経済が回らないだろ。デフレが加速するぞ
0368名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:55:13.79ID:WH9CaWeh0
ひろゆきって自分の経験じゃないから、昭和の会社のイメージでモノ言ってる感じよね
窓際族がいたであろうころのさ
0369名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:55:16.79ID:QRX6KPwK0
見せてもらおうか有能だけが残った世界を
0370名無しさん@恐縮です
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2021/09/19(日) 19:55:44.41ID:+BIBdO1D0
>>346
昔の消費者金融の取り立てとか
包丁持って暴れる奴対策に
金属製のカバン持つとか基本なんですけど?
そんなのも知らないのに偉そうにしてるの?
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:55:52.48ID:bwHxUJlg0
>>332
もしかしてひろゆきは
なんでもネットで調べれば事足りるって意見が
本当にそうなのか社会実験をしてるという説を提唱してみる
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:56:12.80ID:niDzgGEk0
クビになって困るのは会社に依存してる証拠

フリーランスでやっていけないなら甘んじて奴隷になるしかない
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:56:44.79ID:vWImiYgS0
社会構造なんて蟻と変わらない。
長生きも苦痛だよ。
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/19(日) 19:57:09.93ID:GRMdez/40
ひろゆきは自分で言ってるだろ
努力は報われないって
そいつ等にだって人生はある
無能が生きる価値がないなら
そう言ってくれ
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