【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」 [爆笑ゴリラ★]

**爆笑ゴリラ ★** · 2021/09/19(日) 12:53:17.11

9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知

西村博之氏

　「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。

　番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。

　この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:14:50.16

ひろゆき氏って大手の会社で働いてたの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:14:58.47

普通の人は45歳で全員が一度切られると定年制についてきちんと理解し、再雇用で給料減額されるのも理解してるけど
一部のおバカな人は自分は優秀なのでそのまま給料も減ることなく継続して雇用されるって定年そのものを理解してないレスしてるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:14:58.53

今のジャップ社会は開き直った無能がデカい面してるのが今のジャップ社会やからな
開き直ったデカい面した無能が圧倒的大多数やから
今のジャップ社会では無能になるほうが圧倒的大多数で圧倒的にコスパが良い
有能になっても圧倒的多数の無能にジェラシーで足引っ張られて終わるだけやし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:15:05.93

コイツ発言がいつもアホっぽいけどこの年でまだ厨二病患ってる？つか、悪化してない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:15:47.83

このスレ見てると
今後は独身が勝ち組のようだな

たまったら風俗行って新鮮な若い子と
イチャイチャやるのが一番賢い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:15:48.70

>>857
案外大丈夫だと思うよ
労働人口減ってるから何かしらやることはある
今でさえいろんな業種で人手不足でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:16:20.80

>>855
マジメにやってるところへ外野からヤジ入れて逆撫でさせる職人(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:16:40.59

「影響力がある外野」みたいな人間を増やしたことは
ネット社会最大の罪の部分かもな・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:16:52.17

会社員したこと無いくせに何を…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:17:00.29

ぶっちゃけ45から転職なんてまともな仕事ないだろ
このサントリーのおっさんは人をただの消費する資源くらいにしか思ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:17:01.22

年金受給まで２０年どうしよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:17:05.94

やってみなはれの精神

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:17:25.36

否定はしないけど、放り出したら日本は良くなるのか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:17:35.14

>>871
まぁ安い労働力として買い叩かれるだろうしな
それも狙いなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:18:11.65

在職中に定年後に一人で生き抜くためのスキルが身につけられればいいけど
個性より協調を大事にする日本社会で身に付けられるかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:18:15.08

>>856
こういうノマドが増えて行って、コロナになったら空港から母国の良質な医療サービス目当てに帰ってきてコロナばら撒く奴らってほんと人間のクズだよね
前に削ジェンヌが免許の更新あるから帰ってー🥺言われて日本に来ていたけど、このシステムはクソと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:18:27.81

45才定年で退職金いっぱいもらって
農家に強制労働に行くのいいんじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:18:27.82

有能無能は置いといて、
社会保障を厚くしてその代わりに
会社が解雇しやすい社会にする方が良いとは思うけどね
解雇しにくいって事は企業としては新規雇用しにくいのとイコールだから
切られた後再雇用されにくいってなれば
雇われる側はどんなに居心地悪くてもしがみつかざるを得なくなる訳で、
結局みんな不幸になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:18:44.89

しがみついて何が悪いとしか思わないｗ

そもそも大企業に入るような奴って終身雇用が目的じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:18:58.09

大半は役員になれない。それを無能と切り捨てるひろゆき。科学が理解出来ない馬鹿なのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:19:10.70

働きアリの法則だからそんな事しても能力ある人ばかりにはならないのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:19:12.05

当たり前だろ
どんなに優秀なやつや役職が高くても他で同じ条件で雇ってくれないし
ヘッドハンティングされても同じ活躍できるかわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:19:17.38

>>871
この話は４５歳定年なんだから、他の会社も年齢制限でいけないでしょう？
だから社会保障とか言ってるわけだから

まずはサントリーがモデルケースをやって、ひろゆきも４５歳で身を引いて
賠償金を返せ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:19:25.39

大会社でもそんな優秀な人間はそうはいない
ひろゆきだって会社に入れば簡単に埋もれる
そんで45歳定年と言われて右往左往するのが落ち

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:19:28.58

>>879
奴隷の頭数は確保しとかないといけないからね
無能高給取りはいらないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:19:35.71

50～55歳ならいいんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:19:47.81

まぁ会社としては45歳で課長になってない人を切りたいんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:20:04.28

>>882
いっぱいでないから問題。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:20:07.11

>>875
サントリーがゴミだってだけの話だよね
ワタミみたいに落ちぶれるんじゃね

GAFAでもないのにこんな事言ってたら
マトモな高学歴はサントリーには入社しないｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:20:21.77

無能言うけど会社が求めてるのは10年に１人の逸材
ほぼ殆んどの人間はいらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:20:40.16

４５って氷河期だろ
その時点でこの話は絶対に許せない
いい加減にしろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:21:09.50

ひろゆきって結局は　「　優等生病　」　の末路だよね

羽目を外せない
最終的にはジジババに同調しちゃう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:21:12.36

>>1
>>無能だけど会社にしがみつきたい人

これは当然だろｗ
労働者の身分ってめっちゃ守られてるんだから、恥をかいてもしがみつけば生活できる。家庭を支えられる。
そんな人は少なくないし、それでいいんだよ。
みんながみんな有能ってわけじゃない。

この日本の総中流社会はそうやって成り立ってるんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:21:20.01

定年は65だけど55だでねんしゆは激減するのはよくある会社だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:21:37.97

>>895
ならその選ばれしスーパースターだけでどんな会社も回してみればいいｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:21:40.95

会社にいる8割は大した能力も無い人と言われてる中で大胆な発言だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:21:55.72

>>883
というか解雇制度にしないと
しがみつくのだけが上手い奴が大手振って
組織が腐ってくのよ

本来なら45歳定年より正社員制度全廃の方が
有能無能に関してはフェアになっていくと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:02.63

45才以上の人はほぼなまぽになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:09.25

>>894
サントリーは超安定優良企業なんだが
上場していないから外野の株主にあれこれ言われることないし巨額の内部留保がある
潰れるならGAFAの方が可能性が高い
だから高学歴がサントリーに集まる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:14.09

こうやって日本の優秀な人材は、地方公務員に吸い取られるのであったｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:23.67

>>1
45歳定年制は駄目だわ
定年制撤廃して、アメリカみたいに本人の希望で65歳とかまで働けるようになるなら分かるけど
あと、日本より労使交渉厳しいから、65歳って望まれたら断れないからな
というか、定年制撤廃したら、一部の技能職向けの人材派遣は不要だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:26.79

氷河期に大企業に就職したやつはかなり優秀だろ
今の新卒に比べると

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:30.65

>>894
飲料メーカーって宗教系多いからな
宗教のコネで全部回すんだろきっと

ただでさえ広告宣伝費が命で電通とか博報堂とズブズブのご関係なのに
確か電通とサントリーが合同で作った会社、あったよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:35.78

庶民が生活大変になるよね
どう考えても。
年金受給も年齢がのびてるのにそれまでどうやって生活するのよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:43.94

>>899
大手でもやってるのは聞く
代わりに退職金積んだり代わりの就職先斡旋したりとかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:22:48.40

>>897
ひろゆきが反対のことを言うなら「無能で何が悪い！！」でよかったはずなんだよね

授業中に漫画読んでる無能で何が悪い！！でいいじゃんｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:00.34

>>882
でも虫嫌いだからなぁ
寝てたらムカデが首筋這ってきたら自殺考えるレベル😢

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:08.85

>>904
＞サントリーは超安定優良企業

でも45歳で放り出される会社が「安定」してても意味なくなっちゃうよねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:19.94

>>904
とりあえず45歳定年にしてどれだけ新卒が集まるか社会実験して欲しいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:20.57

ひろゆきが言う有能と世間の有能が同じとは思えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:31.42

今だって大企業で４５歳過ぎると半分近くは会社から辞表書かされて強制的に下請けに回される

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:34.71

>>7

それは日本だけ。だから日本は就職率が高い。
誰でも仕事に就けると勘違いしている。

海外は若者４０％が就職できなかったりしているが、これが普通。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:46.32

>>879
給料安い→国民の購買力が無くなる→企業が儲からない→給料下げる
のデフレスパイラルじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:47.14

「長期キャリア形成の為募集は昭和50年4月生まれまでとします。」
昔からある求人文句だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:47.62

会社に定年まで面倒見てもらうのがおかしいんだしな
働く側の意識も変わるし45歳定年はいいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:48.00

>>1
おや、いいんでっか？まろゆきさん？
もしも45歳定年制が一般化したらいま44歳のひろゆきさん・・・？
あなたもあと数か月でお払い箱(45歳)になってまうでんがなまんがなｗｗｗｗ

フランスへ逃亡して無責任な言動を続ける人の言葉って軽いんですね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:23:58.72

>>857
放り出されたら生きていけないと思ってるから無能なんだろうな世の中会社勤めでなくても生計を立ててる
45以上はいる訳でね自分の足で稼ぐ能がないおっさんは生き辛いだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:24:24.06

いや定年ってことは４５歳から年金月30万支給しますってことだろ
最高じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:24:32.78

>>917
それが異常なんだよ
日本はマトモだったのにどんどんおかしくなってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:24:39.80

>>913
超安定優良企業ウメーwwwだから放り出したいんだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:00.29

氷河期世代も平成不況の時に雇用を守れって無茶した結果、
皺寄せであの世代が異常に就職出来なくなって生まれたんだがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:10.20

>>920
定年が45になったら30代にも同じこと言うのかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:11.09

>>895
大手の管理職候補制度なんてそれ待ちの制度
だからな

歴史見ても諸葛孔明がいるだけで国を何十年も維持できるし、三顧の礼レベルの有能人材を
確保することが組織にとって最優先事項

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:13.23

45歳で定年なんて最高すぎるだろ
「ちゃんと退職金出してくれるなら」全員辞めるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:16.16

定年だから全ての人が45歳で一度切られるわけで
43歳ぐらいの時に優秀でないと、過去にどんな実績があっても再雇用されないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:32.63

社会的信用ゼロのひがみだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:43.87

これに反対してる奴らが口開けてエサ待ってるだけの無能しかいないという

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:25:55.68

>>902
海外って確か日本みたいに正社員とか契約社員みたいなはっきりとした区別がないんだっけ？？
もうそういう時代になってもいいと思うな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:26:02.06

>>7
有能な人は邪魔なだけ
労働者は文句言わないクレーム貰わない無能じゃないといけない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:26:12.55

>>904
朝鮮半島に魂を売ったビール会社なんてどうなろうと別に構わんな

その朝鮮半島から不買運動でそっぽ向かれて日本でまた頑張りますってどんな恥知らずよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:26:30.83

これが「市場の声」ですよサントリーさん

第7回「就職したい企業・業種ランキング」調査実施
https://www.atpress.ne.jp/news/255392

1位　地方公務員(23.8％)
2位　国家公務員(14.6％)
3位　グーグル(Google)(7.6％)
4位　明治(6.6％)
5位　アマゾン(Amazon)(6.0％)
6位　味の素(5.4％)
7位　日本赤十字社(5.2％)
8位　森永乳業(4.6％)
9位　JR東日本(3.8％)
9位　ソニー(3.8％)

※20位　サントリー

労働者は安定を求めているんだよ
不安定な企業に優秀な人材は集まらないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:26:48.27

>>922
俺は投資をすべきだと思うけど、今更感あるからなぁ
もっと若い内からやっておけば良かった😢

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:26:55.65

>>922
定年45歳ってことは他の企業も雇わないってことだからね
全員個人事業主にするってことなの？
今でも日本の労働生産性が低いのは中小企業が異様に多いからなのに、個人事業主だらけになったら悲惨なことになるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:26:56.23

>>1
企業のずる賢さが分からないのか
安い給与で使うだけ使って賃金が上がったら自由に首にしたいんだよ
ひろゆきはそういうことを分かってるのかねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:27:10.53

全部の会社が定年になったら次の就職先もないから全員フリーター生活

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:27:12.17

>>932
だから、全員が45歳で切られるんだよ
再雇用されるかどうか、給料がどうなるかは会社の方針だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:27:32.62

>>928
劉備に「息子が無能なら君が乗っ取っちゃってええで」って遺言されても
職に尽くし続けた孔明みたいな人が今の日本の経営陣にいるかね？？
語る資格があるの？

45歳定年野郎なんか三国志世界ならせいぜい寝首かかれて死ぬぐらいしか見えないけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:27:42.66

もっと簡単に終身雇用制度を止めようってことでいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:27:44.41

>>918

海外の例では、企業が優秀な人材しかとらなくなると、平均給与が上がる。
ただし、一人当たりの仕事量は３－４倍に増えるし、残業や休日手当はつかない。
それができないものは解雇される。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:27:52.69

>>937
投資なんてギャンブルだしそんな無理してまでやるもんでもないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:27:59.36

退職金を倍出すならわからんでもないが
企業だけが得するような仕組みでしょう
おかしいだろうに
庶民をバカにしてるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:03.53

>>902
正社員制度がそもそもおかしいと言うのは間違いない
全員契約社員で良い
会社がどうしてよ手放したくないなら、30年でも40年でも契約すれば良いだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:03.60

2021のサントリーの採用大学は早稲田14、慶應9東大7、京大6
東大京大早慶の割合がメーカーの中で突出している

>>939
これが超高学歴の支持
東大京大人気企業ランキングでも16位
JR東海やトヨタ、ゴールドマンサックス、グーグル、P&Gなんかより支持されているんだわ
https://data-onecareer.s3.amazonaws.com/uploads/article_image/image/8108/1614512742-%E5%85%A8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%99.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:09.78

外国人か派遣で良いんだよ。
まあ、新浪とひろゆきは相対する意見になるはずなんだけど、サンジャポだしな。
ひろゆきも落ちたもんだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:09.96

これはひろゆきが正しい
だって45歳以上の会社員ってゴミしかいないもんなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:15.25

>>922
自営業のルサンチマンしか感じない書き込み

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:34.34

>>932
会社に寄生しようとしてる無能ばっかだよな
そら景気なんて良くならんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:46.80

ひろゆきは前に「無能は働いても意味ないから働かずになまぽもらってたほうがいい」とか言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:47.03

無能だけどではなく無能だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:28:47.84

>>936だった
>>948
高学歴はサントリー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:29:04.72

こういうバカ社長の放言を鵜呑みにして独立しちゃうアホリーマンが増えないか心配だわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:29:06.79

解雇要件を緩和して定年なくせってのなら分かるんだけどね
有能な人はいつまでも残って貰った方が良いわけじゃん
それを年齢ですべて決めつけて切るって、単なるバカでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:29:08.99

>>290
そういう無能だらけで世の中成り立ってんのにそれを非としたひろゆきに対する意見だろ
本当に最近日本語ロクに読めない意味も理解しない低学歴が増えたんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:29:33.42

世の中有能より無能の方が圧倒的に多いわけで
45歳定年なんかにしたら会社に人集まらんし消費も減って挙句の果てに治安も悪くなるわ
年金の財源足りなくて給付金減額+受給年齢引き上げてるのに新しく社会保障出来るわけないだろ
そもそもひろゆきも話題に上がってたから言及しただけで深く考えてないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:29:44.56

無能だから会社にしがみつきたい
そんなことも分からないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:29:52.63

45定年なら住宅ローン組む人はいなくなるだろうし
新築は売れないだろうね　
社会にどれだけ影響出ると思ってるの？現実味ないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:29:54.73

>>939
能力どうこうなんて幾らでも文句付けて低評価付けれちゃうんだから意味ないと思ったり

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:30:04.00

>>955
45歳定年にしたらそいつらサントリーなんかには入らないでしょ、って話をしてるんだけどｗ
ガラパゴス企業でしかないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:30:18.30

45歳で定年して年金出るならいいけど、有能な人の税金で負担してくれるんですよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 15:30:25.09

>>945
ギャンブルじゃなくて仕事だと思えば良いんだよ
能力が無ければ仕事と同じように赤字を出す
それだけ