【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」 [爆笑ゴリラ★]

**爆笑ゴリラ ★** · 2021/09/19(日) 12:53:17.11

9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知

西村博之氏

　「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。

　番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。

　この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:28:50.80

「僕が2ちゃんねるを捨てた理由」を出版したのに
そのあと2ちゃんねる返せってしがみついた人

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:28:51.47

こいつは教祖様にでもなったつもりでいるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:28:52.82

>>579
君は無能なんだろ
無能が他人を無能呼ばわりできないはずだろ
全員が無能ってことはさすがにないでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:29:15.03

経営者側にならなけりゃもう負けみたいな社会の縮図になってんな

これ

経営者側になれない奴は安い奴隷に淘汰される

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:29:17.42

>>608
私生活では定年制実行してるようだから
チョントリーでやればいいのにw
まずは自分がひっかかるだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:29:21.73

>>631
馬鹿だな
有能な奴らはヘッドハンティングか
リストラ希望者に志願して退職金多めに貰って他所に行っただけだよ
無能をもっと早く切ってれば良かっただけの話だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:29:23.00

>>1
それってピュータンの感想ですよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:29:42.76

「日本の経営者は奇跡的に無能だ」----デービッド・アトキンソン
日本は､｢無能な経営者｣から改革するべきだアトキンソン氏｢働き方改革よりも急務｣

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:29:45.61

過激派の組合員とか無能な働き者の典型だからな
会社の文句言いながら黙々と単純作業する無能な怠け者なら会社にも使い道はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:29:57.23

これ経団連が派遣法改正を中抜き平蔵にさせたのが第1弾で今回は第2弾を
仕掛けてきているじゃん。気を付けないと金持ちと貧乏人の2極化が決定的になるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:30:04.36

無能でも収入を得ないと生きていけないんでしがみつきますよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:30:23.58

20代,30代を安月給でこき使われて、

40代で給与が上がってきたところでサヨウナラ

実にイイね！　経営者にとって

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:30:48.27

てか、定年制自体いらないよな

いつまでやるかは本人が決めることだし、企業は使えないと判断したらクビ切る権利あるわけだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:30:59.96

>>611
人脈は大事だね
それなりに仕事で結果出していれば動かなくても向こうから声かかってくるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:31:09.82

>>636
お前が言ってる「有能」って在日のハゲとかホリエモンみたいな豚でしょ？
麻生とかもそうかなあ、第一党の人とか

何故かみんな九州人だよねー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:31:14.04

>>586
バブル世代がクズなだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:31:45.70

みんなが勘違いしていること・・・民間企業の定年年齢は各企業が定めればいいことで
政府が定めることではないことで現に法令で定年年齢の定めはない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:32:44.38

奴隷の最適化を推し進めようと必死だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:02.85

爆風スランプ「45歳の地図」という歌は今聞くと色々考えさせられる

発表された年は1990年だから「私」は決して負け組とも限らんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:04.91

>>653
その「人脈は大事だね」って発想が中国人・ユダヤ人のそれ

ひろゆきのやり方はユダヤ人そのもの
日本語っていう宗教に寄生してカネ稼いでんだよコイツw
ピュータンはフランス語喋れないからねー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:06.04

てす

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:20.19

組織の歯車として働くのが向いてる人もいるし
独立して働くのが向いてる人もいるから
有能・無能という単一の尺度で測れないけど、
そこは都合良く単純化してるからかろうじて成立してるだけの頭の悪そうな意見だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:20.81

まあ早い話が
もうこれからは普通の人は生まれてきてはいけない時代ってことやなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:32.20

>>621
今までの日本社会だと、そのくらいから給料も
結構増えてって、退職金でまとまったお金貰って
老後に備えるって感じだわな。

人口構成比で考えると一律45歳にした場合
高い購買力持った層が一気に消滅するわけで
需要の冷え込みに直結するだろう。

有能・無能とか日本社会独自の足の引っ張りあい
ってな問題は別に考えるとして、単純に
早期定年制ってのは乱暴すぎるわな。

＞604氏のような感じで、流動性を確保するってのと
コストカットで45までしか雇いませんてのはだいぶ違う。
正直、ひろゆきがここまで愚劣、というか有害な
主張すると思ってなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:47.99

お前はまず賠償金を払え

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:49.67

こいつは言ってはいけないことを正論のようにぬけぬけというから嫌われるんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:52.36

大多数は凡人だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:33:54.21

構わないけど副業認めるなり初任給あげるなりしないと駄目って話なんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:03.84

そしてこの44歳児はこういうこと言いながら
親ガチャとか言って自分が努力せずに諦めて
上に行こうとしない若い連中擁護してんだからほんとどうしようもない
マトモに取り上げるだけほんと無駄

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:10.14

生まれたら負けやなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:11.19

それでいいジャマイカ
ダメなのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:28.41

このひと、麻原にそっくりなきがして気持ち悪い。
視界に入ってこないで欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:35.29

未だに終身雇用に胡坐かいてると痛い目に合うよ
若手なんか最初から一生会社にいるつもりないよ
だから上司から育てて貰ってる感覚ゼロで忠告は全部パワハラ扱いになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:40.74

うーんまるで自信ないな
ただゆっくりと減っていく通帳を眺めるだけの生活になる気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:45.94

動画収益にしがみついてる乞食が何か言ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:49.34

さすがは、逃げ道師範！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:34:58.38

>>1
あなた４４才ですよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:08.82

いいよ　大きい企業なら
だけど社員だけではなく役員社長会長もだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:11.79

おまえら、もしかして自分が有能とでも思ってるのか？
その時点で無能だぞ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:13.50

テレビでは有識者

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:20.77

>>578
賠償金を踏み倒すこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:29.89

>>656
労働者を守る為にある程度は国が介入しないと駄目だぞ
ほっとけば搾取されるのが労働者の常だからね
労働者自身も自分達の権利を守る為にもっと主張しなければならない
日本はストライキとかしなさ過ぎなんだよ
韓国はし過ぎだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:42.35

>>608
うわー全部察したわ。。。
人のこと道具としか思ってないんだろうな

ちなみにローソンもこいつが社長になってから
一気にサービスレベル落ちたからな
もうローソン行かなくなったもん
デイリーヤマザキと同レベルの選択肢

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:46.77

45歳なんて、その会社の人脈もノウハウも技術も一番知ってる世代では？
老人と若者両方にコネが効くし。
また、他社や海外企業（中国・韓国）に流れると、結局損するのは日本企業。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:51.45

>>578
歪曲引用

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:35:52.79

>>652
ほんとはそうかもしれないけど、社会保障何も無い地球最悪の後進国日本で現状それやると詰むからね
まず政府が改善改革やって来なかった罪だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:04.93

>>678
その理論だとひろゆきは無能だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:13.47

雇わればっかりだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:24.48

能力に自信のない人は結婚や子供や家や車などの高額な消費をやめて自己防衛するしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:30.23

４５歳以上になったら、たいていの人が無能だよ
部下がやったことを自分がやったように言っているだけだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:35.50

んーとまさに今のオメーみたいなプライド高くて何も出来ない奴

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:36.33

子供みたいな解釈だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:43.27

これは本当にその通りだと思う
俺生きていけなくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:45.65

まず政治家に採用した方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:36:58.82

この人のYouTube見たけどやたらと、頭が良い、悪いを区別したがるよね。なんか、トラウマあるんだろうな。
なにかにつけマウント取りたがる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:37:01.23

過去に無能と言われ続けた成れの果てひろゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:37:01.38

30歳くらいで60歳までやとってくれる企業に転職するのがベター

みたいな扱いされたくないから
余所も一緒に45歳定年にしませんか？といくクズがサントリー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:37:19.49

>>619
ほんこれ
無能に優しくしない組織は、無能に反乱されて
単純作業もやってくれなくなるんだよな
結果、仕事がどんどん増える

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:38:08.91

考えが浅い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:38:16.42

ピュータンのくせに一般人を無能扱いw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:38:45.59

他人事だと思って好き勝手なことを言ってるよな。他人にも生活があるという当たり前のことが分からない奴なんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:38:47.35

能力主義と不況はセット
消費を抑えて自己防衛

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:39:08.14

世の中、無能の方が圧倒的に多いんだから、同じそれを活かす社会じゃないと回らないわ。
ただでさえ格差問題が深刻なのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:39:12.81

集団の2割はサボるようになってるんだろ
切っても残った奴がサボり出す

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:39:17.33

>>631
家電は本当に落ちたよな。。。
もうイノベーションなんてゼロだもん
有能なんかほとんどいなそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:40:12.24

>>10
極論に走りやすいのは考えに幅がないからだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:40:16.54

>>683
それはほんの一部で45以上は会社にしがみつくお荷物が多いって事なんだろ
ひろゆきの話を聞く限り45以上は基本的に要らないって事よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:40:16.63

25歳定年制でいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:40:17.36

フランスには要らない人

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:40:57.71

>>619
単調作業で文句も言わず働いてくれていた氷河期世代が離れていき、外国人留学生で穴埋めしていた派遣会社が今はもう悲鳴をあげているからな
正社員様達は相変わらず踏ん反り返っているだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:40:59.42

>>3
定年後、会社が必要な人材は再雇用を打診されたり会社に残ってほしいと要請されるはず

戦力になると判断されれば残れるが、使えないと判断された人は会社に残れないだけで全員を切り捨てれるわけではないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:41:00.89

>>706
ひろゆきなんか何も知らないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:41:26.55

天才一人では、何もできないよ
手足となって動いていることを忘れているのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:41:29.27

初めからそう言って雇ってんならいいんだよ
突然言い出すから叩かれてるんだよ
どうせマウントしたいだけだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:41:48.67

>>633
まず会社が副業全面解禁しないと変わらないよね？

副業禁止しといて、都合のいい時だけリストラとかクソにも程がある
自分のことしか考えてないんだよなー
それで有能な奴なんて集まるはずがない

**名無しさん@恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:42:29.50

45歳とか
5ちゃんだと若い方なのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:42:32.79

パリの小部屋おじさん、何も経験無いのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:42:53.47

>>3
そいつらに、高待遇用意するために無能を定年させるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:43:03.20

>>29
他も45歳定年だから入社できないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:43:09.47

世界のほとんどは無能から成り立つ。
だからピラミッド型なんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:43:15.84

>>678
そういう自己完結した言葉遊びって
自分に酔ってるだけでしょ
誰一人ここに有能はいないって言い切れるか？
見えない敵と戦いながらマウントとって自己陶酔している

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:43:42.96

>>636
それが嫌なら海外で起業すればいいのに
何でやらないんだろうね？
本当に有能ならできるはずなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:44:00.53

>>1
ひろゆきさん、ホリエモンや前澤に切られてましたね
しがみついていったのにスルーされた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:44:05.85

>>714
当たり前だろ
その代わりリーマンには安定がある
嫌なら独立しろよ
いい大人が社会に求めすぎなんだよ
もっと自立しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:44:49.37

>>703
そう、結局は成果報酬にしないと変わらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:45:04.03

いい加減メディアはこいつ使うのやめろよ
知識や教養あるわけでも統計とってるわけでもなくただ自分の感想撒き散らすだけで害しかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:45:22.84

>>720
俺は無能と言い切れるが、お前は有能なのか？
すごい自信だなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:45:39.40

>>10
無能というより、平均とか一般並みだろ。
一般社員の上に立って、平均と普通の業績を
出すならやはり普通の人。

平均以下の業績なら、そりゃ管理者の責任
平均以上で管理者が有能と言える…
くらいに考えなきゃ拙いだろう。

まあ業績出すために無理させ過ぎてブラックとか
てのはそれはそれで問題だが。

事なかれ主義とか限定方式とか
機能性やら合理性やら組織については
いろいろ面倒な側面あるけどな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:45:39.61

>>714
もう会社が副業禁止にしたところで、同業他社とか業務に支障きたさない限り解雇なんて無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:46:06.59

>>436
やっと売国ネトウヨにとって都合の良い時代が来るね
無職でも不自然じゃ無くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:46:12.13

こういう議論って経営者側が苦労してここまで来たから、てめーら社員も同じ苦労しろって
幼稚な話なんだけどな

適材適所の概念すら理解できてない
新浪とかいうサラリーマン社長の分際で
こういうこと言うのは論外だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:46:22.05

確かにそう言われても下向いて黙るしかないんだが、どんな思いしようが家のローン、子供の大学卒業まではなんとかしなけりゃならんけど、俺にできることなんてしれてるからしがみつかしかない
それ終わったら放り出されてもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:46:55.81

>>727
×限定方式
〇減点方式

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:46:59.20

>>694
それは違うと思う
コンプレックスがあるとかじゃなくて
コイツは単純に愉快犯のイジメ小僧のそれ
ねえ今どんな気持ち？どんな気持ち？のAAのクマみたいなもん
イタズラ小僧が法の隙間に落ちていたネット黎明期に悪戯やって稼いでしまったからねw
だから1%の努力とか言ってるんでしょ
他の人がネットの先で働かない限り維持でき無いシステムにタダ乗りしてるだけで頭が良い、かね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:47:07.58

>>725
しかも感想に何の経験の裏付けもない単なる思いつきだからな
その人なりの長年の経験からくる感想なら、百歩譲ってまだ分かるんだがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:47:27.33

会社って無能集団で回ってること知らないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:47:37.12

>>1
公務員も含めて議論しよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:47:39.29

有能無能は関係なしに45歳定年という話だろ
サラリーマンは一律45歳定年
そんなもの成り立つ訳がない
ひろゆきはアホだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:47:53.26

とりあえず一人ベーシックインカムで毎月10万行けるようにしといたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/19(日) 14:48:00.78

無能を使いこなせない会社ってのもそれはそれで存在価値がない