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【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」 [爆笑ゴリラ★]

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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/09/19(日) 12:53:17.11ID:CAP_USER9?2BP(0)

9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知

西村博之氏

　「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。

　番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。

　この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
0334名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:44:30.61ID:reB7f4GP0
>>319
60歳未満の定年制は法令違反ですだよ
0335名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:44:32.04ID:lSCJtZrr0
大半がその無脳だから今の制度が採用されてるだけだろ
ただ45歳定年で生活できる＝有能は理解できるけどできない＝無脳というレッテル貼りは短絡的だと思うね
0340名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:45:35.19ID:iR8UmYJI0
>>320
東大京大の人気企業ランキング調べてみな
独立起業を目指す人が多い定年？何それ？って感じの企業が上位
サントリー社長も三菱商事を辞めた人だし
0341名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:45:36.06ID:lBpIbJDk0
無能だからサラリーマンやってるんじゃなかったのか
0342名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:45:49.31ID:PD1XYkE80
年齢差別をさらに強化しちゃうんだ
アメリカは年齢書く欄ないけどフランスはまだ年齢差別あるのか
0343名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:45:49.64ID:DZtQR3Uv0
無能とか言うが世の中無能だらけだぞ？
世間知らず過ぎ
0345名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:46:22.64ID:aIeMTaRn0
古い会社が倒産して失業率が上がっても
儲かる産業が出てきてそこでまた新たに稼ぐ人が出てくるのになｗ
しかも時代に応じたビジネスだからそっちの方が同じ努力でも多く稼げる
倒産や失業率の上昇や雇用の流動化を悪ととらえる人が多すぎ
その先の話をしようってだけなのにな
0347名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:47:13.21ID:+BIBdO1D0
>>295
アメリカは経営者もリストラされるからな
日本みたいに社長だけが偉そうになんかしない
0349名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:47:20.28ID:Ivw+hmrI0
たしかにそうだと思う
そして有能社員は会社を出て無能が残るわけだけどその会社大丈夫？
0350名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:47:27.24ID:D3rh1K4a0
無能が90％以上なら会議なんてやるなよ
無能同士が議論してもバカみたいな結論になるだけ
無能同士の会議はやめて有能コンサルタントのトップダウンでよい
0351名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:47:34.09ID:nC6aK/lo0
このスレで自分が有能だと思って語ってる奴って本当に自分が無能だと気付いて無いんだなって思う
0352名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:47:36.69ID:srJoNYbL0
４５歳で定年にするくらいなら定年なんていらんだろうとは思うけど
年契約でシビアにやってけばいいよ、普通に会社の戦力ならクビにはならん
0353名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:48:08.87ID:qODkPYWp0
定年って有能無能関係なくクビになる制度だろ
何いってんのコイツ
0354名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:48:09.16ID:hy0/P9xz0
完全45歳定年制になったら、日本中のover45はみんな非正規になるってことかな。
別に定年にしなくても、解雇しやすくしりゃいいんでないの
0355名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:48:10.20ID:EFIxr5su0
法人税を上げてそれを社会保障に回せばいい
大企業の税金逃れがなければ余裕だろ
0357名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:48:26.10ID:hsVXts6z0
それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？
0358名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:48:30.06ID:HbJ4CezL0
>>333
竹中の犬だね
0359名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:48:41.95ID:K9h0MsYt0
>>351
それなひろゆきと同種のバカ
0360名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:48:56.71ID:iR8UmYJI0
リクルートやサイバーエージェントも独立起業に必要なスキルを身につけられるということで東大生からの人気が上がっているんだよ
0364名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:49:25.24ID:dpTp17Xq0
無能は45歳で無職になり、そのままフリーターか死を選びなさい
ってそういうことですか？
0365名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:49:27.15ID:+BIBdO1D0
>>340
その企業の定年何歳かデータ出してよ
0366名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:49:28.34ID:GxNoHBS+0
45歳で定年が来るようになったら
子供はもう作らないし家も建てないよ
0368名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:24.35ID:7W6GBUhT0
>>316
それ　リーマンと経営者じゃそもそもノウハウが違う　45歳からだと余程のコネや実力、
もしくは独立開業系の高難易度資格がないと難しい
0369名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:28.57ID:xbfWcHtm0
>>335
上でひろゆきさんも言ってるけど
社会保障と抱き合わせだったらいいでしょ
定年制とお金をきちんともらえれば
誰も文句を言わないし。

ただ日本にそんな体力もお金も残ってないから
『何を言ってるんだろう？こいつ』としか思えない
0370名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:36.72ID:LiLVkDgr0
>>327
運用wwwwwって上手くいく人間が圧倒的に少ねえ
結果的にやらない方がよかった人間だらけ

早期定年が前提になって定年後も働きたい人らを受け入れる土壌もできて行けば
それを見越して人生設計できるだろう
現代日本社会の一度落ちたら這い上れない社会の方が異常すぎ
シルバーでも若者でもない年代の受け皿のなさとなるで人間じゃない扱いは異常
0371名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:36.98ID:xmNns5zU0
>>1
おまえは、
日本での確定判決を支払っていない分、

人生の収支マイナスなんだから
他人をとやかく言う資格ないだろwwwwwwwww
0372名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:51.68ID:JEYO/aSX0
同じ仕事を同じ会社で２０年も続けたら「自分の市場価値を知りたい」と思うほうが当たり前のはずなんだけどな
終身雇用という会社におんぶにだっこされる働き方に慣れすぎた弊害だわな
0373名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:56.12ID:xZBWqDIu0
>>1
これは全面的に正しい
45歳定年制にして会社が残したい人間だけ会社に残すようにすればよい。
それに反対する奴は無能だけど会社にしがみつきたい奴に間違いない。
0374名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:56.24ID:yXUTBDT90
フランスは国立劇場のバレエダンサーの定年が40代だけど
年金支給開始年齢を大幅に上げたので
生活が出来ないバレエで故障した怪我が多いのにそれじゃ病院にも行けないって
デモやってたな
0375名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:50:59.09ID:D6vlMCGz0
>>364
そして有能な人間は
その会社を去ってしまうってねｗ
頭おかしすぎる制度
0377名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:51:09.16ID:+BIBdO1D0
>>350
会議なんか禁止でいいよな
時間の無駄遣い
ほとんどの内容はメールのやり取りで十分
0378名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:51:10.98ID:iR8UmYJI0
>>347
日本も同じですが？株主からリストラされる
株式会社なら日本もアメリカも同じ
0380名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:51:42.19ID:Iy3gqpYB0
高齢化社会なのに人口の半分以上が働かなくなったら国として終わる
0381名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:51:47.26ID:vXCEO55m0
ひろゆきはアホだなぁ。
日本人は仕事してないと死んでしまうんだよ。
0383名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:52:04.73ID:+BIBdO1D0
>>351
まるでサントリーの社長みたいだよな
目も当てられない
0384名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:52:06.92ID:EhRgDMja0
>>1
あっ　痛い若者の代表として有名な人だ
0387名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:52:58.14ID:USlxMAH50
おわゆきはフランス在住で日本でまともに働いたこともないのに
なんで知らないことにいちいち口を出すのやら
どんだけボロが出て恥かいても平気な神経なのはそれで金もらえてるからか
0388名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:53:20.81ID:HpP1vqHC0
俺の勤めてる会社に
入社3ヶ月の新入社員の方がまだ使えるって思うぐらいの無能の40代居るから45定年制を提唱した奴の気持ちはわからんでも無いわ…

ただ自分がもし45になった時に大怪我や純粋な衰えで仕事できなくなったら容赦無く切られると思うと賛同はできんな。
自分が無能だから〜って言われればその通りではあるが。
0389名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:53:27.11ID:+BIBdO1D0
>>352
国が正社員禁止にすれば済む話なんだよな
そしたらこんな面倒くさい議論なんかなくなるし、無能な中高年もいなくなる
0390名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:53:30.45ID:KvSeFe1n0
大半の人は45でやめたところで次無理だろ
よほど強力な武器がないと
そしてそんな武器を持つ人間が辞めようとしようものなら会社が慰留するだろ
0392名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:53:53.31ID:eHIKq70k0
企業に守ってもらおうって発想は古いわな
0393名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:53:58.80ID:XwSrZI2m0
無能だから会社にしがみつかなきゃと思うことは正しい判断だよ。自分だけは有能で会社辞めても生きていけると思ってるやつはだいたい生き残れない。
0395名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:54:22.92ID:kkSiVsuv0
>>342
欧米は年齢、性別、国籍は書かないよ
あくまで実力のみ（って表面上はなってるけどwww）
0396名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:54:25.32ID:iR8UmYJI0
>>386
そういった企業の高学歴は元々ずっとその会社で働き続ける気はない
DeNAに東大出身がたくさんしゅうしていた時期があったけどみんな転職していったと社長が取材で言っていた
0398名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:54:31.10ID:cBC0v8oa0
>>314
そうよな
結局ほんとの意味での国の景気なんて、儲かる企業が増えてくかに掛かってるんだから
全体給与上げたいなら真っ先に解雇規制にメスいれるべき
0399名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:54:32.74ID:2Jvf8OFd0
世界中どの企業も優秀な奴は一握りしかいないだろ
0400名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:54:40.04ID:xmNns5zU0
>>1
で?

その社会保険の財源はどうするんだ?
空気からお金が出てくるのか?wwwwww

結局、社会保険で補うなら
企業利益を損なうことに何も変わりがないんだぞwwwwww
0401名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:10.72ID:Gpaahj+g0
>>1
この人は能力だけで人事が決まると思ってるの？
有能なら干されないし出世するだけとか信じ込んでそう
0403名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:34.16ID:8l0My0U60
まず公務員と国会議員から45歳定年にしたら？
0404名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:37.05ID:IWGIwKO/0
日本人は無能ばかりなんだ。
AmazonとかYou Tubeとかgoogleとか全部外国人が作った。
0405名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:51.91ID:6v6rYUTQ0
5ちゃんのおっさんたちに定年なんて関係ないでしょ。非正規だったり無職だったりするんだから
0406名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:52.01ID:NEahpfNy0
そこまでに人生100年の残りの人生、お金を一切気にせず
日々の暮らしを謳歌出来るだけの金稼げる人がどれくらいいるんだろ
有能でもそこまでは行かない人多いと思うが
0407名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:52.19ID:uctiELdg0
普通の人はその後同レベルの会社に転職なんて出来んのよ
派遣に墜ちるんよ
ひろゆき分かってていってんだろ
0408名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:58.79ID:+BIBdO1D0
>>386
ほんこれ。リクルート系は社員を使い捨てとしか思ってない
あいつらは人の心持ってないけど、自分の保身だけは死守しようとする人間のクズ

人を騙すのだけは上手い
あんなのに騙される東大生の脳もお察し
0409名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:55:59.69ID:DHSZgJko0
■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる
0411名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:56:52.57ID:bXO9eRe60
>>373
経営者の嫌いな順番に切られるだけだぞ
0413名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:57:32.88ID:bwoZOjcl0
業種にもよるだろう
外食産業なら４０歳以上の社員なんかは
ほとんど居場所無いぞ
社員の待遇を望むなら逆に手取りを２０ぐらいまで下げてくれと申告しないとダメかも
有能なバイト、お局パートにイジメられてる
0414名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:57:35.31ID:hy0/P9xz0
完全45歳定年なら、45で有能無能に関係なく正社員の道を閉ざされるわけだろ。
逆に無能でも45迄は首切りできない。
だったら、解雇しやすくした方がマシ。
0415名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:57:53.71ID:+xef9X5Q0
>>1
年功序列を廃してからの話だな
元でもないのに商売も出来ないから45歳定年で退職金2000万くらいくれれば喜んで
0416名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:58:02.84ID:w1i/H2mU0
ひろゆき自身が無能の証明してる。
0418名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:58:12.11ID:iR8UmYJI0
>>408
実際にリクルート出身のベンチャー経営者は多い
社内ベンチャーからのスピンオフが目立つ
会社から金出してもらって起業経験積ませてもらえるから良いよ
SHOWROOMの前田もDeNAの社内ベンチャー
0419名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:58:12.97ID:P9aVJMID0
でもピュータンは一般会社なら無能力だからクビだよね
0420名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:58:20.58ID:LiLVkDgr0
その自分は無能だから会社にしがみつくしかないってのが機能してしまう日本の労働社会ってどう考えても健全じゃないしおかしすぎるだろ
何十年も前の日本全体で右肩だった頃ならまだしも
金をジャンジャン回好きになるのは若い時だけだ　若者に回す様にしろ
0422名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:58:27.71ID:zGg3URBw0
会社勤めの経験なさそう。
普通の会社では年齢に関わらずたいした能力差なんてない。
そもそも会社員と個人事業主の差だってない。
0423名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:59:08.95ID:Pu0JaDIA0
無能でも大人しければまだ可愛げがあるけど
ジャップの無能は主張、要求だけは一丁前のよう口だけはベラベラしゃべる無能が多すぎる
0424名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:59:12.21ID:0JfMgvTv0
こいつは偉そうだけど関わったこと何一つ成就させてないんだよな
追い出されるか相手にされなくなるかって結末ばかり
0425名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:59:28.40ID:+3so2uJ/0
起業目指すなら佐川急便にでも働けばいいんだよな
超絶ブラックだが短年で金貯まるはす
0426名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:59:28.79ID:Voo/sPM30
そうですけど、なにかある？
金持ちに寄生する生保でいい？
0427名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:59:33.76ID:zGg3URBw0
根本的にとんでもない勘違いしてそう。
会社員＝バカ
個人経営＝優秀？？？？？
0428名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:59:38.51ID:43qpiqYq0
優秀な社員（45）も手放すことになるがいいのか？
無能企業には無能な人（46〜）しか面接に来ないと思うがいいのか？
0429名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 13:59:58.13ID:+BIBdO1D0
別に使えない中高年は全員非正規でいいと思うが。介護なんて人が足りないんだし、職なんかいくらでもあるだろ
0430名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 14:00:00.82ID:gmFw063r0
コロナ禍が低寿命をもたらすから目立たなくする為に45歳定年とやるのかな？
0431名無しさん＠恐縮です
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2021/09/19(日) 14:00:02.79ID:k+nrane80
おまえはフランスで何か成し遂げたんか？
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