【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8 開発部の45歳やら、営業部の45歳が同業他社に移動されると、大ダメージ食らうだろう。 これは正論。無能なサラリーマンが45歳定年制の導入におびえてるのは事実 無能って言うけど社会に出てる奴で有能なのどんだけいるんだ？
ほとんどは無能だぞ 企業は中途退社数が増えるのを気にするから
中途退社扱いにはならない（インターン扱い）の入社2年目まででケリをつけようとする
高橋まつりサンの例もコレにあたる そんなこと言い始めたら世の中殆ど無能だらけだろ
なんでこんな極端なことしか言えないんだ？ 45歳は働き盛りで会社で邪魔になるような年齢ではないと思うんだけどなあ
確かに人によりますが どこかにそんな社会保障の財源があるのよ40過ぎの若者さん 職種は様々だけど
また浅い知識でコメントしているのかw この人なにかにつけて無能って言いたがるね
トラウマでもあるのかしら 有能か無能かは業種にもよるしな
ひろゆきなんて会社員になれば典型的な無能とレッテルを貼られる
それこそ無能な働き者の代表格で 定年って事は45歳までが労働年齢って話だからな
20年働いて後の40年どう生きるんだか 素朴な疑問なんだけど、そもそも45歳定年制ってその後の収入はどうなるの？
どうやって暮らしていくの？ >>14
会社側がそれだけ給料上げないといけないからな >>3
そういう有能な社員は定年後も高待遇に決まってるだろ 成人年齢人口もドンドン減ってるから辞める人のほうが多くなるだろ
今はもう売り手市場なんだから人切る制度は会社潰すよ
西村はそんなこともわかってないマヌケ >>18
社会人経験がまるでないままこの年になっちゃったし
元２ちゃん創設者以外の肩書がないからねえ
いろいろ焦ってるのでは？ お前も需要なくなってるんだよ
いつまで芸能界にしがみついてんだよ
この世にしがみついてんじゃねえよ
サッサと帰幽しろ！！ これは正論だけど、会社にとって有能って単なる奴隷だからな >>21
それ、僕がやる必要あるんですか？とか言って
働かなそうだが 定年まで2000万貯めろって騒いでたのが、今度は45までに幾ら貯めろとなる。
そうやって消費が冷え込んだら不景気一直線だろ。 自分のこともそうだけど
社会を不安定化させる可能性が高いからだろ
ひろゆきみたいな詐欺師まがいの生き方できるやつばかりじゃねえから 45歳定年制を普及してもいいけも、人権無視のアホみたいな転勤制度を無くせ
あんなのやってるの日本だけ >>21
有能かもしれんが怠け者だから、会社としては一番いらない存在 管理職になれなかった、なる気の無い平の社員を45歳で放逐したいんだろうが、そんなことしたら町中が中年のウーバーイーツで溢れ返るぞw ひろゆきはちゃんと会社員やったことがないから、無能じゃなくて未知数やで。 >>1
あんたも普通の生活していたなら同じ事を思うんじゃ無いの 社会制度がそういう風に出来てない上に
自分の会社ですらやってないことを
国にやらせようとする時点でバカじゃん こいつの言う無能の方が世の中圧倒的多数なのにそいつらの収入を減らしたら社会が成り立たなくなるだろ 有能であっても安定してないと能力を発揮できないだろ
定年後にまた再就職しないといけない不安にさせたら
結婚する人数も子どもを生む人数もドンドン減るぞ
西村はそんなこともわかってないマヌケ この1～2年で簡単に「有能」「無能」のレッテルを貼る奴って増えたな
人の評価を簡単にできるほどお前は全知全能なんかと・・ つーか新波が62じゃねーかよw
さっさと辞めて隠居しろよw 的確過ぎ
こいつ言ってはいけないことを平気で言うキチガイ >>42
会社に生殺与奪を握られてしまうのが日本社会だからな 終身雇用制に甘え過ぎんだよ
海外じゃ使えない社員はすぐ首切られるこんなの当たり前
日本全体が貧乏になってきてるんだから当然の流れやろ 無能な人たちが社会に溢れ出したらどうなるか考えたことないの？ >>1
ハロワ通い詰めの無能からしたら大賛成なんだが その通りだけどその無能な層が購買層の主軸でもある。
そこが疲弊してしまうと結果めぐりめぐって企業が衰えていく感じがする。 西村は自分で
人を不安に陥れる人間は最低
って言っておきながらいちいち相手を不安にさせる言い方をするあたり
自分で自己証明しちゃってる最低な人間だよね 大企業にとって45歳ってのは、新卒から20年以上在籍してる社員で、今後定年まで残したい奴と切りたい奴のラインが確定してる世代だろう。
給料が20、30代より半端に高いヤツを切りたいだけのゴミみたいな思想。 なんで裁判所命令を無視して海外逃亡した反社がテレビに出てるんだよ まーた誰かを「バカ」とか「無能」とか言ってるのかこいつは
この手の言葉にコンプレックスありすぎだろ フランス人の知人いないのにフランスにしがみついてる
日本捨てた筈なのに日本にしがみついてる ４５歳定年制って、会社の中には４５歳以上の従業員はいてはいけないよということだが、
現在の少子高齢化時代、こんなのはどう考えても成り立たないだろ？ 企業で働いた事ない４４歳児に言われても
説得力皆無だなぁ どうせなら30歳定年制にしろ。仕事ができない正社員はとっとと切り捨てろ 世の中凡人無能で普通の奴の方が圧倒に多いぞ
そういう奴らが歯車なって世の中回ってる
しかしだ、45で首切ってどんな社会保障用意すんだ
そんな余裕企業や国あるわけないだろボケ >>34
企業としたらひろゆきみたいのは一番要らないタイプ。 サントリーホールディングスが45歳定年の際に退職金1億円を出したら
そのままFIREとかいう早期退職に移行できますよ。 波平は55歳で定年だろ
10年短くなっただけやんか サントリーの社長。新型コロナ対策について、「関係なくとっとと経済を回すべきだ」
と主張している人でしょ。他の一流企業のトップは第6波を気にして、みんな慎重論
を語っているのに対し。
新浪剛史社長という人は、このように自分に都合の良い事しか語らない人だと分かる。
この45歳定年制も、将来の事など一切関係なく、現在の自分に都合の良いことを語っ
ているだけだと思うよ。俺は。 >>18
自分が一番言われたくない言葉だからだろ
先に相手にそのレッテル貼って武装してるだけ 大好きなフランスでは1人の社員のクビを切るのに3人の弁護士がいるって話だろ
こういうときは「おフランスでは社員の雇用が堅く守られてるザンス」って言わないの？ 会社単体として、無能な中年社員を駆逐するのは、それはいいと思うけど、
すべての会社が一気にこれをやったら、中年が失業しまくって、景気に影響を
与えるどころか、犯罪率とかも急上昇して、社会問題になるで。
そんなんでええのかと。 西村こそ日本から出ていったはずなのに
日本のメディアと日本人向けの掲示板にしがみついてるだろ
西村みたいなのを無能っていうんだよ >>60
広告に踊ってくれるのは無能層だろうしねぇ >>44
うちの会社にいる課長、よくこれで課長やれるなってレベルで事務処理グダグダだし
毎週のように客先クレームかかってくるし在庫管理も全然だめ
上におべっかかくのと、太い客先にだけは対応ちゃんとしてるから課長になれたんだろうが
課員の方がよっぽど優秀
管理職が正義ではない つーか
有能な人は40前に独立してるでしょ。
有能なのに無能な経営者のためにこき使われる筋合いがないのだし
ただ、有能な人ほど早く出ていく世の中になっていくと、馬鹿な経営者の会社は
存続しなくなっていくだろうね。 >>35
会社にとって必要のない45歳以上の社員だけを追い出したいだけなんだから
必要とされてる場所で働く方がお互いにとっていい事だろ 賠償金踏み倒す為に日本からフランスに逃亡したのにフランスじゃ居場所ないから日本にしがみついている人間のこと？ 45歳定年で退職した人たちだけでなにか互助会とか組合とか倶楽部のようなビジネスたまり場あるんだよね 厚生年金いつから貰えるの？
そもそも45歳で定年になるような企業に誰も新卒で入りたいとは思わ無いから、よっぽど定年までの給料が良くないと しかし例の誹謗中傷の件が厳しくなってこいつにもアホかバカかと下手に罵れなくなるのかな
ちょっと困るんだよなあ 辞めてもくらしていけるようにしてくれたらいいけど
無能だって食っていかなきゃいけないんだし
有能な人間になれないひとは死ねみたいのはどうかと思うよ >>29
そうすると評価する側の権力が絶対化して会社は腐敗するな 日本の企業は若くてバリバリ働く世代は給料安く
歳取って働かなくなった時に給料高くなるシステムだから
それはそれで平等だからいいんだよ
今後そのシステムが続けられるかは知らんけど >>11
単純に年功序列＆退職金制度という若者を安く使い潰す制度があるので
45歳を分岐点にしてじじいを早期に損切りすれば一挙両得
俺天才経営者じゃんという話だから
なら若者の給料あげるのかおまえとつっ込まれて
きーこーえーなーいーという話だから サントリーは45歳定年制やるぐらいなら正社員制度を廃止してすべて有期雇用にすれば良い
無能な社員は一年で雇用を打ち切りに出来るよ
日本の会社がみんなそうなったら危機感を持って努力と向上するのかは分からんけど アメリカのように転職が当たり前な国ならええんちゃう
でも40代の転職がほぼ絶望的な日本で45定年は頭おかしい >>1
子育て中のガキが2人居る奴はこれには賛同できないだろう
ガキの為に会社にしがみついてる奴だって居るだろう
クソひろは致命的に想像力が無いし、たらればで語りすぎ >>18
自分は無能じゃない馬鹿じゃないって思いたい無能な馬鹿を集めやすい
利口な人間だと周囲に思われたいからひろゆきの意見を聴くって図式 >>3
どんなに有能でも他社でも定年過ぎてる奴は非正規でしか雇われない。
無能とか有能とか関係ない。 >>75
サントリーはBtoC企業だから、消費者が貧しくなれば真っ先に業績悪化するだろうに。
この社長大丈夫？ おめえこそいちいち日本にしがみついてんじゃねえよこの無能が 仕事によっては45歳で定年でもいいと思う
ひろゆきみたいに過去の実績だけは輝かしいけど、新しいアイデアや技術を生み出せなくなった人は、ただの老害になってしまう こいつは社員として働いてないからな
２０代３０代は安月給で働きづくめで
やっと役職付いて給料上がってきた年齢で定年って
ただの使い潰しだろ >>1
賠償金踏み倒しの無法者でフランスでも日常的に差別されているputainがそれを言っても説得力が全く無いんだよねw >>86
これって結局上級が得するだけで、庶民には損しかない
労働者の奴隷化が進むだけ そもそもなんだが世の中の8割は無能よ
政治の役割はその大半を占める無能を社会で生かす事 これは正論
日本は無能に甘いから平均寿命が無駄に長くて穀潰し老人が増えている
一部の有能なエリートだけ長生きして
それ以外のいなくなっても変わらない無能は60歳までには死んだ方がいい 新人＝金もらって仕事を教えてもらえるだけありがたいと思え
中年＝若くて活きのいい安く使える人の方が欲しいんで・・ こんな無能男をゲストに出すなんて、この番組も無能な奴らばかりなんだろうな ひろゆき暇そうだなｗおフランスで引きこもって日本の未来を考えてるんやなあ >>75
あの社長もただの雇われで自分で起業した事もなく
首切るだけでしか利益産めない経営者だしな
おまいうなんだよなぁ
しかもあの話は完全にただ企業側にしかメリットない話だし
あんなのではサントリーに新卒は来なくなるよ >>1
入社する段階で45歳定年だと知ってるなら、いいとは思うよ。
ただ、40くらいになって急に言われたら文句も言いたくなるだろな。
どうしても一般常識というか、普通の会社と比べてしまうからね。
そして、もし、45歳定年の会社に入りたいか?と問われたら、俺は断るけどね。
それが無能だからだと言われたら、まあ、そうなんだろうね。
で? コイツが日本で一番無能だよな
何の役にも立ってないどころか害悪でしかない 優秀であっても
つぶしの効かない分野なんていくらでもあるからな
そこで役員になれず放り出されたら
元の会社で優秀と言われようと非正規だぜ 45歳で定年になるんなら国民年金3倍くらいにしないと足りんだろ 定年を70歳にしようかって話が進んでいて
社会制度もそっちに動いてるときに
早期退職促進ではなく
定年をいきなり20年も30年も引き下げたらどうなるか
自分の会社でやってみてから言えば良いのに >>93
あと今までの給料でそれやったら
家も買えなくなるな
子供も育てられなくなる 雇用に守られているだけの奴が多いからな
本来ならもう必要ない職種が増えた ぴろゆき
久々まともな事言ってるやん
ところでフランスで
何やってるの？
引きこもりなら日本でよかっただろ？ 人生設計もクソも無くなるから誰も家とか買わなくなるな ひろゆきって「馬鹿」「頭悪い」「無能」の言葉を封印されたら喋れなくなりそう ４５歳で再就職、独立できる人が優秀で
会社に残ってるのは無能の給料泥簿ってこと
だいたいはそうだな
ただ無能は会社辞めると困るもんな
足引っ張ってるけどお荷物だけどな 無能が評価者に回るシステムをまず止めようや
なんで年功序列で上がってきた世代に評価されるんや 世の中には有能な人とそうで無い人がいて、
45歳定年にしたら
あぶれる人が大量に出る。
社会不安や治安悪化まで予測できないひろゆきは
バカだと思う。 >>117
ナマポ量産してどうすんの？
高所得者はタックスヘイブンしまくってて大した税収見込めない
企業からの税収も減税減税ばっかやってるじゃん
一番ちゃんと税金払ってくれるのは会社勤めなんじゃない？ 安い賃金で45まで働いたら、もっと安く再雇用するのが会社 普通の会社だと、45までに役職になれなかったら、もう役職につけるチャンスないから、
今でも事実上、45歳定年になってる。 社内の30代が無能だと会社が回らなくなる
特に氷河期みたいに雇用を控えてた時期があると
バランス悪くてしょうがない ひろさんの意見に全て賛同は申し訳ないですがつまり潤滑油は必要ですよね
ヒロさんにスパチャするために稼ぎます 自分も４５才定年制は反対だ！
３５才定年制が一番妥当だと思う。
つまり３５才以内で自営業でやっていけないやつは無能の極まりだと思う。
自分は３２才で開業した。４５才では遅すぎる！ >>121
今企業はコンプライアンス！コンプライアンス！と馬鹿みたいにかっこつける風潮が猛威を振るってるけど、この社長こそ自社の評価を下げまくってるでしょ。大丈夫この社長？ ４５どころか４０で平なら私無能ですって顔に書いてるようなもんだよ周りから見たら 有能も定年にするのに的外れだなw
しゃべれば喋るほどボロが出る 大体、今の日本人は長生きしすぎなんだよ
人生50年ぐらいがちょうどいいんだ
60超えて惨めな老醜晒したいと思うか？
恥を知らない人間は気にしないんだろうが >>20
経営側の管理ポジション作るに決まってんじゃんｗ >>5
後先も考えられない馬鹿が9割9分くらいかな >>111
まあいうて45歳定年制になったら20代からサクッと役職付いて給料あがるやろ
給与システム、昇進システムが今のままで定年だけ45歳とかシステム的に無理やで ＞社会保障をちゃんと用意した上で、
誰が金出すの？
会社？金持ちの納税者？
会社が出すのなら雇ってたほうがマシじゃねえの？
金持ちの納税者なら日本から逃げるよね >>107
雇われだから、ゴーンと一緒で在任中だけ会計上の数字あげて退職する時には
報奨金もがっつりぶっこぬいてバイバイでいいんでしょ 労働者のお供としてはちょっとな会社というイメージになっただけのこと >>14
発言元のサントリーは22から45まで働いていたら2億以上稼いでいるよ
生涯賃金で4億オーバーの企業だからな なんか最近こいつの言うことにしっくりこない
自民党に呼ばれたからかな？ 無能がそこそこの生活できるから社会が成り立ってたのになあ それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？ マ、ひろゆきは社会保障込みでならって言ってるから
実現不可能のは分かって言ってるのかもしれん
フランスで友人一人作れないひろゆきは無能だよ これって経営者が簡単に人件費のコストカットできるようにしたいだけだから
有能とか無能とか関係ない
有能だから残れるとか妄想だから 高齢者雇用安定法 第八条
事業主がその雇用する労働者の定年の定めをする場合には、当該定年は、六十歳を下回ることができない 45定年だと
20代前半に子ども作らないと詰むだろ
少子化が加速するわ
少子化加速させてシナの連中を大量に入れたいだけか
分かりやすい 45歳までに一生遊んで暮らせる金稼げたらいいのにな
まだまだ体動ける年齢だし自由に遊べる >>135
多くは無能ですよ。
それを理解してるからこそ、公務員を目指すし、親は子を公務員にさせようとするわけですし。 >>156
だからひろゆきがすでに逃げてるじゃんｗ まじでプロ野球みたいな契約金と最低年俸クラスの給料払わないと45歳からの老後はどうにもならないぞw >>1
そこそこ有能でも無能の上司に嫌われたらリストラされるのが日本なんよ？ 基本みんな頑張るのは就職までだからな
あとはもう惰性よ 45歳超えても有能で、契約延長や再就職を問題なく出来る奴は一握り
この制度が導入されてお前らが45歳になったら悲鳴を上げるんだろうな >>158
でしょうね。
自分の評価を上げることしか関心ないんだろうね 22歳で入社45歳で定年、23年間働くとして入社時から年収700万円を維持
で退職金なし、昇給なし、物価変動、景気変動考慮せずというやり方でいかが
サントリーさんｗ ひろゆき対ひろゆきの論戦をみたいな
すごく面白そう ４５から年金もらえるならみんな喜んで辞めると思うけどな >>121
サントリーはメーカーの中ではめちゃくちゃ人気のある高給企業だぞ
名家のボンボンお嬢様も多い 無能と切り捨てる人が一番無能なんだよな。
ビルゲイツが面倒な仕事は怠け者にやらせろって言ってたけど、これこそが凡人を有能にするテクだよねと。 >>175
まあ、大手の正社員にさえなれば、よほどのことが無ければクビになることはないしな 目の前にいたら殴りたい衝動をおさえられないかもしれんね。
事実だろうが何だろうが、ニヤニヤしなごら平気で人を馬鹿にする奴ってなんかの病気か自殺志願者？ この社長は元三菱商事だからスタート地点がそもそも違うわな 成果主義のときも同じ事言われてたけど失敗したの知らんのか？
そういうのは会社が人件費削る名分にしか使われねえんだよ
無能は辞めさせるし有能も「代わりはいるんだぞ」と脅して給料安いまま使おうとする
そんな社会で定年早めるなんて西村は竹中平蔵の後継者を目指してるのか？ 日本と新自由主義の相性が悪いのはここ20年で分かったというのに こんなアホにコメント求める番組制作者って相当頭ぴゅーたりんですね 45で一度定年させて
昇給昇格無しの時給千円で再雇用がスタンダードになるだろうな 経済を守る為に使えなくなった老人は死ねって事か
良い世の中だな 氷河期世代からすると反対してる奴は何甘えてるの？としか
就社意識しかないのが時代にそぐわなくなった
ならば自分を変えるしかない
氷河期世代は否応なく自分の価値観を変えざるを得なかったんだから 無能というか一部を除いて歯車としての役割が多いからな
それで成り立っている会社も多いだろーし メンタリスト乙
優秀な人間だけで世の中回っていくと思ってるんだろうな >>183
試合になんねーよ。互いにハイ論破って言っておしまい。 >>145
基本はそうなんだよな
それで適応できない奴は餓死すればいい
それが健全な社会だと思うよ 私大文系夜間だから合成の誤謬とか知らんのやろうけど
一企業としてみれば正しい事でも社会全体で見たら正しいこととは言えんのよタラコちゃん 日本の会社の人事が公平で、能力主義が貫かれているというなら
ひろゆき氏の意見も一理あるかもしれないが、そうではない事は
氏自身がよく言っている事じゃない。それならば会社にしがみつく
という見解は矛盾があるんじゃないの。成果を出していてもそれが
評価されずに４５歳で雇い止めとかある訳でしょ。有能だったと
しても、恐くてこんな制度導入する気にならんだろう普通。 >>169
金じゃ駄目だよ
資産運用の勉強して投資しなきゃ でも、その無能のおかげてひろゆきは大学まで進学できたんだよね。
45でりすかされたら、子供の格差ひろがるぞー そもそも会社にしがみついてる62歳が言える話じゃないだろ >>186
で、その人達は有能なの？
就職板でもこの件は騒ぎになってたみたいだけどね
馬鹿のボンボン達で45歳定年で会社経営してみれば良いよ
そもそもサントリーなんか一部の研究職以外で
45歳までに起業したり転職出来るような
スキルが得られるとも思えないけど >>75
大体45歳定年制ならまず自分が率先して
やればいいのに何でやらないんだろうな まぁこいつ子育てしたことねえだろうから、人生のどこで一番金かかるかしらねぇんだろな。 >>24
起業するか生活保護でももらって過ごせと言うことだろう 45でクビ切って、後は生活保護なんて社会になったら、超高税率じゃないと回んないけど、
そこまで考えてるのかな？まだまだ働ける歳なのに。 ６２歳の雇われ社長がこんなこと言ってるよって笑われてるだけ
そもそも慶應なんだからジジイ転がしと人脈づくりが上手なんだろうとｗ なんだよ45歳定年って。
氷河期世代は呪われてるのか？ こいつの意見を聞きたい奴なんているの？
煽ってるだけじゃん そんなのわかりきったことじゃん。
大企業にいるけど、中高年のほとんどは
その給料に見合わない仕事ぶりだよ。
転職したら絶対に同じ給料では雇われない人達。 >>154
管理職にすれば残業代つけなくてすむから役職はつくだろうね
給料？今でも名ばかり管理職が横行してるのになんであがると思うの？ 羽鳥慎一みたいに有能な45歳以上は会社やめてフリーになるほうがむしろ稼げる
無能な45歳以上はまああれだ… 年金が45歳から出て、医療費や保険料も無料にして、毎月25万円くらい年金を保証してくれるんなら45歳で引退してやるよ。 有能な人しか生きられない社会にすると
少子化で死ぬぞ。この馬鹿の意見なんて聞くな。あいつは賠償金踏み倒したクズだ 60過ぎて退職扱いで再就職って形の人いるけど
そういう形で40定年は良いんじゃない？
仕事しない人は査定低く ま、会社にしがみついてりゃ取り敢えず生活はしていけるからな、住宅ローンも組んでないし他の負債もないから贅沢しなけりゃ何とかなる何にも面白くはない人生だけど 無能かどうかはしらないけど
おまえらそんなに会社の奴隷でいたいの？
どうぞどうぞｗ >>18
あたかも相手が間違っていてるか暗示にかける論法だからな 昭和のCMスレが★１０とか伸びる５０代老人板だから大発狂してる奴ばっかだなｗｗ
普段は２０代後半ぐらいのふりしてるくせにこういう時にリアル年齢が出てしまってて草 >>13
大概ただの歯車
オレらは色々なものをすり減らすだけ >>1
＞社会保障とセットでやるのはアリ
別にセットじゃないんだが？
セットじゃないなら反対なの？なら無能側の立場として意見してくれてるの？
こいつのスタンスがわからん。 世の中の大半はそんなもんだろ ひろゆきみたいに金儲けのためなら何をやってもいいとか
サイコパスばかりじゃないんだわ 会社に縛られて45でポイー、で拾う会社はない
この人って知能低かったのね
鈍くてバカだから出世したタイプか
会社だけがイイとこ取りする発想じゃん。
全員個人事業主にして、一年毎の契約とかにまずしないとダメだろ。この社長どバカだと思ったらすぐに辞められるようにしないと。 >>1
社会保障で、一生、遊んでいけるなら
賛成だな。
が、そうはならない。
一時なっても、廃止される。 自分たちは例外と思ってる社長や政治家や芸能人も一斉に45歳で一線から引けって話
(´･ω･｀) せめて55くらいだろ
45はむしろ全盛期なんじゃないのか？ 30で結婚して子供作ったら子供が小中学生で定年になるじゃん
別に有能になる必要は無いんだよ 有能な人は定年まで待たずともヘッドハンティングされるからな
無能な老害が会社にしがみ着くから若者に仕事の枠が廻らないって意見はわかるが
会社が無能を切りにくい構造になってる事のが問題であって定年下げるってのは
アベが目指してた老人を死ぬ直前まで働かせるってのの逆だろ
無能な中年が溢れてむしろ社会情勢悪化するわw いっつも決めつけばかり
なんでこんなのが持ち上げられてるのか
マジで日本が亡ぶわ 年取ってパフォーマンスの落ちた人と、そもそも無能な人を切り捨てた後
その人達の社会保障について具体的に言わないとな。 >>186
シャープもそんなこと昔言われてたっけ
落ちる時は一瞬だからな >>198
お前、自分が思っているほど有能じゃないけど自覚あんの？
同じ世代だろうけど何でわざわざ社会に墓穴掘るのか理解不能。 有能は少数なんだからそいつらしか生き残れないと少子高齢化で社会が崩壊する
馬鹿は黙ってろ >>139
どうせ脱コロナ20年は更に景気悪化するから
ほっといてもリストラで同じような結果になるやね
流動性高める仕組み作っといたほうがみんな幸せとは思うよ >>240
大体それを言った社長が60過ぎだったからな
自分がそれに当てはまると何故思わなかったのか 本当こいつブーメランだな
自分で賢いと思ってるから目も当てられない >>18
もうどっかの企業でキャリア積んだりとかしたくなってももう無理だしな
せいぜい外様として一時的に招かれるだけ
本人的にもその方が良いんだろうけど、選択の自由が無いのがコンプレックスだろうな >>187
これ
まず人を無能って切り捨てる奴には忠誠心が
集まらないから、組織の長としては向いてない まぁそりゃ45歳で社会に放り出されてそこから稼ぐ手立てがあるかと言われたら大分怪しいから
俺もコイツのいう無能カテゴリに入るんだろうが
そんなもん社会のサラリーマンの9割が同じだと思うが 法律上できねーんだから議論するだけ無駄(´･ω･`) >>218
導入されても流石に適用されるのはこれから就職する人達だよ
老人に払う高給を若者に回すって考え方だから
65歳定年前提で給料貰ってた人は損するし詐欺のレベルだからね >>10
無能なのが悪いことだと少しも思ってないからじゃない？
そこから常に脱却しようとしてないから歯痒いのかも
日本人的といえばそれまでだけど 定年だから有能無能にかからわず一斉退職だからなw
馬鹿みたいな話 >>248
サントリーは莫大なキャッシュがあるし非上場企業で株のほとんどを創業家の資産管理会社が所有
おまけに創業家は政財界の名家と婚姻を重ねているから強いよ こういうコメントするところは世間知らずな子供にしか見えないんよな 今20前半の若者も自分が45になる時は時代が代わって新技術を使いこなす新世代に勝てなくなるだろうから気が気がじゃなくなるな 無能が会社にしがみつけなくなったら一生独身
有能しか子供を作れない
有能は全体の1割くらいか？
政府が少数精鋭でいく方針ならそれでいいが 言うねえ、ピュータンのくせに正論かｗ
社会の変化を妨げているのも同じ層であることに言及すればいいのに こいつをご意見番で使ってる番組のやつが1番の無能だろ
恥ずかしくねえのかね >>1
社会保障とセットならいいね
抱き合わせなら楽しく引退出来るし・・
誰も傷つかない
この人たまには良い事言うじゃん >>238
企業だから自社の利益のみを考えるのは全然ありだとは思うけど・・・
社会保障は本来国や国民が考えることだとは思う 「頭が悪くて無能」ってのがひろゆき自身のコンプレックスなんだろうな
頭がよくて有能なら2ちゃんも乗っ取られてないだろうし 言うても会社は45歳になっても再契約してくれるやろ
有能は年俸5000万5年契約で再契約
無能は時給1100円で再契約
これなら路頭に迷うことはないやろ >>105
どんだけ雇われる側の思考が染みついてんだよｗ 45歳定年でも再就職できる社会を作ればいいんじゃないか？
日本は一度レールから外れたら人生終了だからな 有能無能とか言ってる時点でピュータンが無能と言う事が分かるわぁ。
常に優秀な人材を入れているのに、俗に無能と呼ばれる層が一定数出るんだよ。
実際は無能ではなく、無難に仕事して必要以上の仕事に巻き込まれぬようリスクヘッジしてる。
悪く言うとお役所仕事的なヤツ。
コイツらを上手く踊らせるのが経営者のセンスなんだがな。 >>246
ひろゆきは煽りがウリですから・・
相手にしなきゃいいだけ 「45歳定年制を敷いて会社に頼らない姿勢が必要だ」と前日に述べた発言の真意について、
「首切りをするということでは全くない」と釈明した。
新浪氏は「45歳は（人生の）節目」とした上で、
「スタートアップ（への転職）とか、社会がいろいろな選択肢を提供できる仕組みが必要だ。
場合によっては出戻りがあってもいい」と説明した。 誰も子供産まなくなって移民だらけになる未来しか見えない >>151
経営者が優秀ならこんな馬鹿な制度にしないよ、そもそも 本当に有能な人材って会社でも多くて2割～3割ぐらいだと思うがな
圧倒的お荷物なのも多分1割ぐらい ４５歳定年制？
いいねえ。
じゃあうちは65歳定年制のままで即戦力な人材いただくわ。 子供がいる人や親の介護、家のローン抱えた人
色々な人がいるのにこいつは自分の世界でしかモノを語れない
見識もないし人間性もクソ
しかも頭まで悪いときた 大企業でも４５歳定年とか結婚して子供産もうとはならないよ
こんな将来不安な国じゃ無理 とりあえずサントリーの社長が
調子こいててムカつくから
連休明けに電話しね？
不買運動とかしてもいいし >>280
その無能を簡単にクビにできるからアメリカ企業は強い 80や90になっても政界にしがみついてる無能の世襲議員がいる国ですし ローンが組めない。
子供の養育費が払えない。
結婚しても子供を作ることができなくなる。
出来ても子供は中卒でスラム化が進む。 >>284
アメリカの超一流企業の経営者も使えない社員をリストラしまくっていますが彼ら無能だとでも？ ダイヤモンドはホント日本の恥だな
フランスに逃亡した馬鹿のインタビューをいつまでもネットにあげるなクソが ひろゆきは 日本企業を弱体化させる役割をあたえられているんだろう 将来が不安定になるから
子供は産めない
長期ローンも無理
ということになりかねない そりゃ社会保障の財源が確保出来ればそれでも良いだろうさ。けど実際無理だろ。 60過ぎても働かないと年金が回らないのが実状なのに、
45の定年以降の保障を厚くした位じゃ、まったく回らないね。 >>295
一律定年制と使えない社員の解雇を同じだと言ってる時点で馬鹿だろ >>13
その通り。世の中は無能な人達のお陰でまわってます。 >>266
だからこそ消費者相手の商売をしてるにも関わらず定期的に社長ほかが消費者の反感買う様な事を言うんだろうな ＞無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
優秀な人がそこら辺に転がってるイメージなんかな >>1
世の中は無能が大半を占めているんだ
無能が世の中を支えている >>18
今まで無能呼ばわりされてたトラウマでもあるんじゃね 45までで後の人生食うに困らない程度の貯金ができるほど給料出るんなら別に構わんがね
そうはしないんだろ 国際競争力とかいいつつ人件費ダンピングしか出来なかったのが日本の20年じゃん >>291
アメリカの企業が強いのは
世界中からアメリカ人になりたい有能な外国人が集まるから
同時に大量の不法移民を超低コストで雇える
あと一般的な企業は日本より残業時間が長い 解雇規制ができないから雇用の流動性が低く
新たな産業が生まれにくいって
ずーーっといわれてるよなｗ
無能なサラリーマン経営者がトップに立つのもそのせいだし
解雇規制の部分に日本の根詰まりのほとんどが集約されてる >>5
独立起業して生き残る奴が優秀
「独立起業する人」が優秀ではない >>282
45歳が節目の根拠がわからんからな
転職するにも企業するにも35歳くらいじゃないと遅いだろ そりゃ欧米にも無能はおるけど
欧米の無能はちゃんと自分は無能と自覚しとるからな
ジャップの無能は会社に甘やかされとるから自分は優秀だと勘違いしてる無能が多すぎる というか、これから起業するところは45歳定年にしようが自由なんだから、やってみればいい。 賛成反対以前に45歳定年を謳ってる会社に
就職するやついないだろ 無能なサラリーマンであっても日常は家族がある消費者なんだけどな >>264
じゃあ海外がレベル高いかって言うと
疑問だけどな
アメリカの郵便サービスなんてミスだらけなんだぜ？ >>305
それに少数の有能な人が選ぶ企業もまた少数だわなぁ
中小企業も成り立たなくなる ハンケチ斎藤なんてかわいいもんだからな
世の解雇規制で守られすぎの無能勤め人はどうしようもないわな
99%は自分のパフォーマンスに不相応な給料取ってるよな 45歳定年制で若者の給料は上がるけど、日本人の性格的に間違いなく貯金の方向に走るから金の巡りが悪くなりそうなんだよな
資産運用の勉強をさせて投資させるように誘導するのもセットでやらないと駄目 無能中年が足を引っ張って企業が潰れる
いつの時代もある事 >>311
努力せずに、楽な方に流れるアレね
結果、何も解決しない悪循環。 結局終身雇用とか年功序列とかの組織って外部の新しいやり方を受け入れる土壌が作りにくいんだよな
だからいつまでも自前主義だったりITの導入さえ遅れた
それ全部ずっと同じメンバーで仕事してきたからｗ
ただでさえ英語喋れない日本人は世界情勢に疎い
それに加えて組織文化も昭和のままだから井の中の蛙状態 >>266
じゃあ路頭に迷ったら、とりあえずそいつら
一人でも多く殺して自分も死のうって奴
出そうだな 大半がその無脳だから今の制度が採用されてるだけだろ
ただ45歳定年で生活できる＝有能は理解できるけどできない＝無脳というレッテル貼りは短絡的だと思うね ほとんどの人は安定的な仕事で定年迎えるしかないわけで フランスにしがみついて家から出てこない人が言ってもね >>320
東大京大の人気企業ランキング調べてみな
独立起業を目指す人が多い定年？何それ？って感じの企業が上位
サントリー社長も三菱商事を辞めた人だし 年齢差別をさらに強化しちゃうんだ
アメリカは年齢書く欄ないけどフランスはまだ年齢差別あるのか 無能とか言うが世の中無能だらけだぞ？
世間知らず過ぎ 若い労働力使うだけ使ってポイ捨てする気マンマンだなw 古い会社が倒産して失業率が上がっても
儲かる産業が出てきてそこでまた新たに稼ぐ人が出てくるのになｗ
しかも時代に応じたビジネスだからそっちの方が同じ努力でも多く稼げる
倒産や失業率の上昇や雇用の流動化を悪ととらえる人が多すぎ
その先の話をしようってだけなのにな >>295
アメリカは経営者もリストラされるからな
日本みたいに社長だけが偉そうになんかしない たしかにそうだと思う
そして有能社員は会社を出て無能が残るわけだけどその会社大丈夫？ 無能が90％以上なら会議なんてやるなよ
無能同士が議論してもバカみたいな結論になるだけ
無能同士の会議はやめて有能コンサルタントのトップダウンでよい このスレで自分が有能だと思って語ってる奴って本当に自分が無能だと気付いて無いんだなって思う ４５歳で定年にするくらいなら定年なんていらんだろうとは思うけど
年契約でシビアにやってけばいいよ、普通に会社の戦力ならクビにはならん 定年って有能無能関係なくクビになる制度だろ
何いってんのコイツ 完全45歳定年制になったら、日本中のover45はみんな非正規になるってことかな。
別に定年にしなくても、解雇しやすくしりゃいいんでないの 法人税を上げてそれを社会保障に回せばいい
大企業の税金逃れがなければ余裕だろ 45歳から食っていけるだけの年金くれるんならいいよ それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？ リクルートやサイバーエージェントも独立起業に必要なスキルを身につけられるということで東大生からの人気が上がっているんだよ 無能は45歳で無職になり、そのままフリーターか死を選びなさい
ってそういうことですか？ 45歳で定年が来るようになったら
子供はもう作らないし家も建てないよ >>316
それ リーマンと経営者じゃそもそもノウハウが違う 45歳からだと余程のコネや実力、
もしくは独立開業系の高難易度資格がないと難しい >>335
上でひろゆきさんも言ってるけど
社会保障と抱き合わせだったらいいでしょ
定年制とお金をきちんともらえれば
誰も文句を言わないし。
ただ日本にそんな体力もお金も残ってないから
『何を言ってるんだろう？こいつ』としか思えない >>327
運用wwwwwって上手くいく人間が圧倒的に少ねえ
結果的にやらない方がよかった人間だらけ
早期定年が前提になって定年後も働きたい人らを受け入れる土壌もできて行けば
それを見越して人生設計できるだろう
現代日本社会の一度落ちたら這い上れない社会の方が異常すぎ
シルバーでも若者でもない年代の受け皿のなさとなるで人間じゃない扱いは異常 >>1
おまえは、
日本での確定判決を支払っていない分、
人生の収支マイナスなんだから
他人をとやかく言う資格ないだろwwwwwwwww 同じ仕事を同じ会社で２０年も続けたら「自分の市場価値を知りたい」と思うほうが当たり前のはずなんだけどな
終身雇用という会社におんぶにだっこされる働き方に慣れすぎた弊害だわな >>1
これは全面的に正しい
45歳定年制にして会社が残したい人間だけ会社に残すようにすればよい。
それに反対する奴は無能だけど会社にしがみつきたい奴に間違いない。 フランスは国立劇場のバレエダンサーの定年が40代だけど
年金支給開始年齢を大幅に上げたので
生活が出来ないバレエで故障した怪我が多いのにそれじゃ病院にも行けないって
デモやってたな >>364
そして有能な人間は
その会社を去ってしまうってねｗ
頭おかしすぎる制度 韓国なんてそんなもんだけど、殆どチキン屋やって潰してる >>350
会議なんか禁止でいいよな
時間の無駄遣い
ほとんどの内容はメールのやり取りで十分 >>347
日本も同じですが？株主からリストラされる
株式会社なら日本もアメリカも同じ 高齢化社会なのに人口の半分以上が働かなくなったら国として終わる ひろゆきはアホだなぁ。
日本人は仕事してないと死んでしまうんだよ。 >>351
まるでサントリーの社長みたいだよな
目も当てられない >>1
みんなみんなから揚げ屋になっちまえばいいんだ！！ >>360
会社側から見たら体のいい使い捨てだけどな おわゆきはフランス在住で日本でまともに働いたこともないのに
なんで知らないことにいちいち口を出すのやら
どんだけボロが出て恥かいても平気な神経なのはそれで金もらえてるからか 俺の勤めてる会社に
入社3ヶ月の新入社員の方がまだ使えるって思うぐらいの無能の40代居るから45定年制を提唱した奴の気持ちはわからんでも無いわ…
ただ自分がもし45になった時に大怪我や純粋な衰えで仕事できなくなったら容赦無く切られると思うと賛同はできんな。
自分が無能だから～って言われればその通りではあるが。 >>352
国が正社員禁止にすれば済む話なんだよな
そしたらこんな面倒くさい議論なんかなくなるし、無能な中高年もいなくなる 大半の人は45でやめたところで次無理だろ
よほど強力な武器がないと
そしてそんな武器を持つ人間が辞めようとしようものなら会社が慰留するだろ 無能だから会社にしがみつかなきゃと思うことは正しい判断だよ。自分だけは有能で会社辞めても生きていけると思ってるやつはだいたい生き残れない。 >>342
欧米は年齢、性別、国籍は書かないよ
あくまで実力のみ（って表面上はなってるけどwww） >>386
そういった企業の高学歴は元々ずっとその会社で働き続ける気はない
DeNAに東大出身がたくさんしゅうしていた時期があったけどみんな転職していったと社長が取材で言っていた その無能な人がどれだけいると思ってるんだよマヌケか？ >>314
そうよな
結局ほんとの意味での国の景気なんて、儲かる企業が増えてくかに掛かってるんだから
全体給与上げたいなら真っ先に解雇規制にメスいれるべき >>1
で?
その社会保険の財源はどうするんだ?
空気からお金が出てくるのか?wwwwww
結局、社会保険で補うなら
企業利益を損なうことに何も変わりがないんだぞwwwwww >>1
この人は能力だけで人事が決まると思ってるの？
有能なら干されないし出世するだけとか信じ込んでそう 日本人は無能ばかりなんだ。
AmazonとかYou Tubeとかgoogleとか全部外国人が作った。 5ちゃんのおっさんたちに定年なんて関係ないでしょ。非正規だったり無職だったりするんだから そこまでに人生100年の残りの人生、お金を一切気にせず
日々の暮らしを謳歌出来るだけの金稼げる人がどれくらいいるんだろ
有能でもそこまでは行かない人多いと思うが 普通の人はその後同レベルの会社に転職なんて出来んのよ
派遣に墜ちるんよ
ひろゆき分かってていってんだろ >>386
ほんこれ。リクルート系は社員を使い捨てとしか思ってない
あいつらは人の心持ってないけど、自分の保身だけは死守しようとする人間のクズ
人を騙すのだけは上手い
あんなのに騙される東大生の脳もお察し ■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる >>396
うん だから会社側から見たら体のいい使い捨てだと言ってるわけで 業種にもよるだろう
外食産業なら４０歳以上の社員なんかは
ほとんど居場所無いぞ
社員の待遇を望むなら逆に手取りを２０ぐらいまで下げてくれと申告しないとダメかも
有能なバイト、お局パートにイジメられてる 完全45歳定年なら、45で有能無能に関係なく正社員の道を閉ざされるわけだろ。
逆に無能でも45迄は首切りできない。
だったら、解雇しやすくした方がマシ。 >>1
年功序列を廃してからの話だな
元でもないのに商売も出来ないから45歳定年で退職金2000万くらいくれれば喜んで 君たちにピッタリの番組
ザ・ノンフィクション人生の終わりの過ごし方 ～「ダメ人間マエダ」の終活～ 後編 ★１
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1632026011/
フジテレビ １４時～～ >>408
実際にリクルート出身のベンチャー経営者は多い
社内ベンチャーからのスピンオフが目立つ
会社から金出してもらって起業経験積ませてもらえるから良いよ
SHOWROOMの前田もDeNAの社内ベンチャー でもピュータンは一般会社なら無能力だからクビだよね その自分は無能だから会社にしがみつくしかないってのが機能してしまう日本の労働社会ってどう考えても健全じゃないしおかしすぎるだろ
何十年も前の日本全体で右肩だった頃ならまだしも
金をジャンジャン回好きになるのは若い時だけだ 若者に回す様にしろ >>331
日本の場合そう言う奴らの攻撃対象は金持ちじゃなくて庶民に向く 会社勤めの経験なさそう。
普通の会社では年齢に関わらずたいした能力差なんてない。
そもそも会社員と個人事業主の差だってない。 無能でも大人しければまだ可愛げがあるけど
ジャップの無能は主張、要求だけは一丁前のよう口だけはベラベラしゃべる無能が多すぎる こいつは偉そうだけど関わったこと何一つ成就させてないんだよな
追い出されるか相手にされなくなるかって結末ばかり 起業目指すなら佐川急便にでも働けばいいんだよな
超絶ブラックだが短年で金貯まるはす そうですけど、なにかある？
金持ちに寄生する生保でいい？ 根本的にとんでもない勘違いしてそう。
会社員＝バカ
個人経営＝優秀？？？？？ 優秀な社員（45）も手放すことになるがいいのか？
無能企業には無能な人（46～）しか面接に来ないと思うがいいのか？ 別に使えない中高年は全員非正規でいいと思うが。介護なんて人が足りないんだし、職なんかいくらでもあるだろ コロナ禍が低寿命をもたらすから目立たなくする為に45歳定年とやるのかな？ そら社会保障とセットでならどうぞどうぞだけど無理じゃん 若者(44歳)が言うと説得力あるよね
社会からも必要とされないお玉杓子 >>1
確定判決を踏み倒し海外逃亡してる人の意見なんて
聴く必要ないよwwww
結局、こいつも「社会保障」をアテにしてるだろ?
社会保障は企業や働いている者から収奪するんだから
無能が企業にいようが、クビにしてブラブラしていようが、
結局、GDP全体には何のトクにもならないんだよwwwwwww 政治に参加させたら一番ダメなタイプだよね
言ってることのバランスが狂ってるのを指摘されても認められないタイプ チョントリーなど45歳定年制を導入するところは法人税60%な
その税収の一部を支援に使う >>1
これ横行したら、従業員を確保できなくなる
頭緩いよな、ひろゆきって >>153
そんな事を言ってるから君は一生雇われの底辺のまま終えるんだよ その社会保障の安定がないから反対するんじゃねぇの
65歳以上の20年分の社会保障に加えて
45歳定年で出来た65歳までの20年をカバーする原資がどこにあるってんだよ ひろゆきさんは森永卓郎化するんだろうなあ
その内誰も話を訊きに行かなくなるぞ･･･ 日本社会でカタギの職に就けずにフラフラした挙句に裁判起こされて負けて賠償金払いたくないから海外逃亡した異常落伍者を呼びつけて、
ＴＢＳのシナリオ通りに台本読ませて小遣いやって・・・・
ぴゅたゆきもＴＢＳもどっちも恥ずかしすぎる
おいなら生きてはおれんぞ
コイツは手に入らなかったものが多すぎるから、それらすべてを否定し、バカにし、自分の方が高位のものを持っているってマウントしないと正気と保てない精神病患者
カタギの社会人、役職名のある企業人、同年代のオッサンはみなそうなっているのに、自分は海外逃亡した根なし草の犯罪人。
「悔しい。妬ましい。よし、会社員という生き方を誹謗中傷、侮辱否定して、自分の生き方こそ合理的でクールだと世間に定義してやろう」
こんなゆがんだ思考で脳がぱっつんぱっつんになったまま、スタジオにＩＮ そりゃ金ないと生活できないんだし
当たり前だろ
再就職も良いとこすんなりは無理だろうし
上から目線もここまで来るとはね めっちゃいいじゃん
退職して国から毎月15万程もらって、
まだ働きたかったら働いて、遊びたかったら遊ぶ
いい人生じゃん >>389
それなんだよな
ただし国からすると真の奴隷は正社員で
税金の安定巨級財源なんだよな
納税もわざわざ自分でやらせずに税金の意識を低くして
正社員は特権階級だと勘違いさせて止まさせない様に誘導してる >>393
このご時世にブラックではなく次が決まっているわけでもないのに退職する人の気持ちが本当にわからん >>418
自分が使い捨てにされた腹いせで
自分の社員を使い捨てにする負のスパイラル
やってるだけなんだよなあ 人生100年時代とか言ってて
残りはどう過ごすんだろうな
学費とか子育てに関する費用は国が持つとかなら
理解は得られるかも >>428
普通の定年もいて欲しいやつにはあらかじめ声かけて逃がさないようにしてるから 今ですら社会保障費がパンパンなのにこれ以上拡充なんてできるわけないだろ
ただでさえ年金の受給年齢引き上げるって話してんのに >>437
定年どころか10年以内で辞める人が多い名門コンサルもシンクタンクは新卒で高学歴が殺到するがな >>370
今まで失敗してた人達って脳死で日本株や不動産に投資してたんじゃないの？
そりゃ失敗するよって話で海外株に目を向けた方がいい 民間は一律定年でなくてもお荷物は早期退職敢行だけどねw
大手なんて給与高いから要らない中年は今すぐにでもクビ切りたいが本音だろw >>153
多分君よりは賢くて色々考えてる人が９割９分だよ
だけど生き残れるほど神算鬼謀、深謀遠慮した人は２，３割だろうね ひろゆきは有能なのかってほうが気になる
たまたま２ちゃんがあたっただけやろ。こいつ人を見下しすぎや 無能な人が社会に必要ないとなれば、政府が社会に必要な人材を遺伝子組み換えで生産する方が合理的 こいつただのマウント馬鹿だから
全発言信用してないわ(笑)
詐欺師の類いだろ フランス社会にとけ込めず働き口のないこどおじ逃亡犯が何か言ってる また国民の9割は馬鹿だって認識すら無い馬鹿か
無能しかいないから協力してやって行くんだろ 世の中は有能な人が無能な人をどれだけ上手く扱うかだと思うの ひろゆき調子乗り過ぎだな
ポアされても仕方ないレベル >>27
ほんとな人が足りなくなる
それに一度定年ということでリセットする形にしたらそこまで育てた有能な人材も動きやすくなる
それは会社にとって損失だよねまだまだ働いてもらわないと まぁ自分は違うと思うだろうけど、ほとんどの人はいわゆる無能だと思うけどな。
客観的に自分の能力を測れる仕組みになっている会社はどれくらいあるんだろう。
管理職など昇任試験があるかどうかか。それすらないとこもありそうだけど。 >>436
この炎上で、
「チョントリー」と言って批判されてた
DHCの社長を見直したわwww >>442
有能、無能って相対評価の部分もあるし、実は有能な人も一生有能であり続けられない
反対に言えば、入社して以来スキルも経験も磨かす定年までのうのうやってこうってのは無能が多いだろう
まあ、結局、社会人生活は一生勉強なんだよな 賛成反対の前に労働法で正社員雇用は護られている
法律が決める話だから、実現性のないことで一般人が討論すべきではない
これは政治家が法制化するかどうかの話 それなら、４５歳定年制とかいうより、
もっと労働者を解雇しやすくすればいいのよ。
無能と思ったら、３０歳だろうが４０歳だろうが、
躊躇無くクビに出来るようにすれば良い。 >>1
じゃあお前今すぐYouTube止めろよそろそろ定年だろw
お前有能ならフランスでフランス語喋りながら仕事やってみろよw
フランスで清掃員にもなれないピュータンが言ったって説得力ゼロだぞ笑 無能はやつは20だろうが30だろうが無能だよものの1面しか見てないんだなこの人は >>1
中高年の高所得者が減る≒購買層が壊滅するだから
何もわかっていない。住宅ローンとかも組めなくなるだろ。
一定以上の購買力担保したうえで、それ以上に稼げる人を増やせばよい
早期定年制は市場が縮小するだけで、結局稼げなくなる。
>1は近視眼に過ぎる。
森林伐採したら、鉄砲水ではげ山になるのと同じだよ。
何もわかってない。 45だと住宅ローンも返済できない年齢なのに馬鹿なの？ これはひろゆきがそう思うってだけの話だろ？
馬鹿の戯言だと思えばいいだけ 働かない人間を40年食わせる社会保障ってどれほどのもんかひろゆきは説明できるのか？ 半分当たってはいるんだよ
新卒で入った中年が転職しても基本転落するだけなんでね
特殊スキルでも持ってるなら別だけどw ＞ 無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか
世の中、8割は無能だとおもうけどねえｗ みんなが有能だったらこの国はとっくによくなってるよ >>476
こうすればこうなるって思考が出来ない馬鹿しかいないから
子供が大学に行ったら学費どうすんだ 国が法律を変えないと、定年年齢は下げられない。
下げるとしても、国としては60過ぎても働かせたいんだから、強制ではなくて選択式にするだろう。
となったとして、45歳定年と60歳の企業があって、新卒者が前者を選ぶんだろうか。 ＞社会保障とちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。
一番困難で議論の前提になるレベルのものをサラッと短文で済ますな ろくに会社に勤めしたことない目パチパチ野郎は黙っていた方がいいんじゃ 今は過渡期だな
おっさんだが、45歳定年は以下であれば賛成するよ
・若年から成果給で退職金なし
・副業OK
・競合他社への転職OK
・採用年齢制限の禁止
転職しろって言われても準備は必要
有能な方々は関係ない話だが。 まあネット界隈だと
「有能な人間は死ぬまで有能」と考えてる節があるけどな
加齢で能力が落ちる、技能や思考が時代に合わなくなる、てのは
まるで考慮に入れてないっていうか・・ フランス在住のこの人は毎日の如くなんで日本社会のアレコレに口出ししてんの？
無能だから日本社会から逃げ、でも無能だから向かった先でも馴染めない受け
入れてもらえない。だから今も離れた場所から日本にしがみついているんだよね？
なんだまた投影か。 >>442
無能を全部クビにすれば、
残った人間の中でまた無能が生まれる。
「働きアリの法則」て知らないのか?
結局、有能だけの組織は絶対につくれないことになっている。 >>1
まず、お前はちゃんと金払ってからしゃべれ。
必要最小限のこともしないクズヤローが言っても何の説得力もない。 >>482
この前は9割9分は馬鹿って言ってたのいたな
馬鹿に努力とか自己責任とか無いから でも再就職先の世話はパソナの魂胆が丸見えなので駄目だけどねw ４５歳定年制。高齢化社会が到来するというのに何をいっているんだ？ 45歳って区切るから変なんじゃん
25歳でも切るし30歳でも切るし制限ないってやればいいのに >>481
一般化するってのはコストカットでしかないんだわな。
結局中間層破壊して、購買力が落ちるだけだろう。
さらに格差が拡大して、公共投資の波及効果も
少なくなる。いろいろ面倒になるだけなんだわな。
45定年を一般化させるというなら、かなり過激な
新自由主義者の視点といっていい。 ちゃんと暮らせる収入が得られるんなら別に良いよ
ある程度の貯蓄もあるんで社会保障貰えるなら拠点を物価安い海外に移してセカンドライフを楽しむわ >>474
日本において、有能か無能かの判断基準って肩書きでしか無いよね
日本人は自分が学生社会保障の就活システムで勝ち上がると自分は有能だと殆どの人が勘違いする
実際はみずほ銀行見れば分かるけど、無能だらけで会社が腐るわけだ 45歳で放り出されたらまず転職できんからな
ただ、無能ってのは違うな
独立経営できる人間だけで社会が回ると思うなよ まあこう言うのが拗れると極端な選民思想に走るんだろうなあ 会社によって事情がまったく変わってくるけど
富士通やNECで考えると、IT企業の高齢社員は若手を育てるどころか
若手がやろうとしている新しい社内ビジネスや導入しようとしている
新技術に対して難癖をつけて足を引っ張るので、いない方が
経営層が国際競争力を持てる会社になると考えてるってことだろうね
無害で窓際族をやってくれるくらいの被害で済むなら定年まで居させてくれるって 子供が受験で大変な時期に親が失業w
住宅ローンを組む人もいなくなり、今以上に消費にブレーキがかかるなw
馬鹿な奴だから想像力もないんだろうな こいつは世間知らずの44歳児という自覚がないんだな 老人が老人の生活を支える時代になるのに、稼ぎ口減らしてどうすんだよ。 この板見てると優しい企業多いんだなって思う
うちの会社上場で名前も通ってると思うけど、コロナ後見据えたリストラ始まって
年内にはほとんど45歳定年と変わんない状況になる 取り敢えず言い出しっぺのサントリーが率先して実践してみようw
>>502
ケケ中さんの影がチラチラ見えますなw >>484
それもそう
バカだらけじゃなきゃ今の日本で汚嫁ガキマン損なんて持つやついない >>470
木っ端微塵に消えたよな。。。
ほんと10年先はどうなるか誰にも分からない 無能か有能かなどで物事を見たら９割は無能だろう。
それこそベーシックインカムではないが、１割の富裕層が
９割の国民を養えるのか？と聞きたい。 その無能が反応してくれるおかげでアンタの商売成り立ってんだろが 全ての会社が45歳で定年なったら年金はどうなる？
そんなことも考えられないのか >>10
無能だから会社で働くんだろ。
根本が間違い。
有能だったらすぐに独立するがな。 >>507
ひろゆきの間違いの起点は、自分がアガリを迎えてる神の視点から降りられないこと
フランスで就労もしないでYouTubeやってる人が言ってはいけない言葉 無能呼ばわりするのは別にいいけど、気軽に使っていい言葉じゃない。
慎重に考えて使うべき言葉なんだがな
そんな傲慢で思い上がった言葉は気軽には吐けんわ
全知全能の神でもあるまいに >>511
子供の教育費と住宅費も国に保障していただこう
しかし本当に44歳児なんだな恥ずかしい 正直45歳定年では遅すぎる
35歳定年を公務員も含めすべての賃金労働者に課すべき どうでもいいけど色々な世代が見てるテレビに無能とか平気な顔して言うやつ使うなよ
てかこいつの芸能の窓口ってそんなに大手の事務所なのかな？
まさに無能なのにごり押し酷いわ >>523
じゃあ日本人全員有能になって一億総独立したらどうなるの？
馬鹿じゃ無いのか
その地獄絵図が日本のYouTuber地獄だろw 能力主義を語るなら、年齢やら性別やらで区切ることこそナンセンスだろうに
ひろゆきって実は馬鹿なの？ ひろゆきは安全地帯から対岸に火を放って笑ってるだけだから相手しちゃ駄目だというのに ひろゆき本人の配信を切り抜いて
勝手にタイトル付けてる乞食配信者居るよな
「○○してる奴はバカ」ってのは基本アフィ系乞食
ひろゆき本人はそんなタイトルにはしてない
けど本編で誹謗中傷している事実があるので批判はかわせない
敵が多いのは仕方ないことだ
擁護しているおまえらが一番バカ
「ひろゆきを擁護している奴はバカ」 >>494
無能に居場所与えて、少ない有能を使いこなす
組織が一番優秀なんだよな
無能なトップは、無能底辺がキレたらどんな
バカなことしでかすか理解できてない >>476
というかそもそも子供が独立できているかも微妙な年齢だという
大卒だと23歳、高卒だと27歳までが出産のリミットになるんだよなぁ
第一子出産時の親の年齢の平均が30歳を超えるような時代なのに
（因みに40年前でも26歳） 終身雇用制度が生産性を下げている
正社員なんて必要なくて全員社会保障有りの契約社員や非正規で良い
例え契約更新に漏れても職種を選ばなければまだまだ仕事はある 定年を維持したいなら解雇規制撤廃だな
もっと合理的な世界で生きていこう >>521
図星とかじゃないわ
こんなのただの机上の空論だからだわ
それを誰よりも無能のピュータンが振りかざしてるから
笑えるだけ ダボハゼみたいになんでも食らいついて物議を醸すほどもうかる仕組み
いつの時代でもいるよ >>506
学歴主義で採用して落ちぶれた業界もあるしな
デパートとかその代表だけど 社保やるわけないだろ
やりたいことは使い捨てだよ単なる
政府も金は使いたくない >>510
それは経営側の問題で新浪が言い出した時にもいわれたが
じゃ経営陣からやれと言われる、むしろそこが変わらないと
絶対に何も変わらん、言い出した新浪自体が62歳だ >>532
能力があるなら独立して企業とプロ契約を結べばいいんだよ >>494
自分がいかに極論言ってるかわかってて言ってるだろ？
こういうのが一番たちが悪い 「反対する人は無能～」こういうレッテル貼りは 韓国で
李承晩が「親日・反日」のレッテル貼りをして 反対派を弾圧したのとよく似ている
ホリエモンやひろゆきって 国籍は日本なのかもしれないが
精神構造と思考回路は 半島人そのものだよ
おそらく遺伝子もあっちの方だろうね そうそうホリエモンは１００％異民族だってさｗ 「反対する人は無能～」こういうレッテル貼りは 韓国で
李承晩が「親日・反日」のレッテル貼りをして 反対派を弾圧したのとよく似ている
ホリエモンやひろゆきって 国籍は日本なのかもしれないが
精神構造と思考回路は 半島人そのものだよ
おそらく遺伝子もあっちの方だろうね そうそうホリエモンは１００％異民族だってさｗ オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション（HO）というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
西部邁
そうなんですよ。
佐伯啓思
仲間で支えあうと。
小林麻子
うん。
佐伯啓思
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
西部邁
そう。
小林麻子
あぁ。
［＊防衛策①金融 防衛策②human organization］
西部邁
で、基本的に二つのやり方（金融とHO）があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
小林麻子
あぁ〜。
佐伯啓思
（HOを）崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
西部邁
そうか。
佐伯啓思
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』 西村自身が何を思おうが勝手だが、こんなのをいつまでマスコミは使うんだろ 二言目には頭が悪いだの無能だの、こいつって友達いるのかな とりあえず定年に関してひろゆき責めるのは
筋違いだぞw
ひろゆきはフリーで組織に属してないわけだから45歳定年に関しては自らが実践してるからな 45歳定年制度が導入されたら社会がどう変わるんだろうな
まず子供は産めなくなるし
みんな老後の心配で消費しなくなる
45歳から年金もらえるなら別だがな >>1
おまえは、
論理のすり替えばかりしてないで、
きちんと経営学の勉強をしろ。
プロスポーツのチーム見れば分かるだろ。
必ずレギュラーと補欠（リザーブ）を作って置かないと試合には対応できない。
トレードで有能選手に入れ替えても
人間はスランプがあるから最強の優勝ばかりするチームなんてものは
なかなかつくれない。 >>345
今の日本に新しい産業なんか出てくる下地なんかあるの？w 大企業に入っても45歳で生活が一気に不安定になるなら今より少子化が進むと思うが
そういうことも考えて言ってんのかねコイツは まあこれは無理だろ
サントリーが勝手にやるのはいいだろうけど 45歳で第二の就職先と、その後の収入の見通しが立ってから、
慎重な人は、男も女も結婚して子作りを始めそうw こういう発言が一番無能だな
しかもほぼ運が良かっただけのやつが言ってもなぁ
世の中無能が大半でそれで成り立ってるんだから >>507
マジで日本の社長ってそこが分かってないんだよな。自己啓発本読んでも、歯車あって組織が成り立つって視点があまりに欠けてる >>1
相変わらず恥知らずが悪目立ちしているのな マスコミに近づくとそうなってしまうけど
収入が桁違いに増えるから近づく人が後を絶たない 育ちが悪いのかな >>1
？？
ちょっと言ってる意味が分からん。
自殺を促進させて無能な人間をどんどん殺す社会に作り替えるべきって推奨してんの？
４５年も無駄に生きてきた連中をその辺でフルイにかけて
全員 死に追いやれば無能じゃない人間だけ選別できて日本は良くなるって理論推奨派(´・ω・｀)？ >>543
そもそも行動力ある年代で定年になったら海外に拠点移す奴多いだろうしな
結局日本に金落とす奴がいなくなる あと無能と有能って
どうみても無能のほうが多いんだけどな ＞社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると
そもそもこれが出来る社会なら
年金受給年齢をどんどん遅らせたりする必要ないだろ
理想と現状が解離しすぎてる >>529
そもそも定年とかいう発想が馬鹿で
歳取るほど俸給が上がる儒教システム改善しろよw
新卒1年目で1000万円貰えて徐々に俸給が下がる様な仕組みにしてしまえば良い
老人の俸給が1000万円とか2000万円になってるからどんどん日本が壊れていくんだよ
なんで歳とった親が子供の世代を間接的に搾取して奴隷にして家で養ったりしてるの？
おかしいよね >>557
たとえばアフリカのルワンダは資源もないからITに投資しまくった結果
アフリカのIT立国になる可能性がある
資源も人口も少なく何の産業もない国にはそれなりのやり方がある
日本はそれすらやってないだろ？
わかりますかぁー？ 社保とか言ってるけど国の現状考えたら出稼ぎの斡旋とかでいいと思う
いつまで先進国ぶってるつもりさ 定年制じゃなくて解雇規制の緩和だろ必要なのは
無能は金払って解雇できるようにしたほうがいい 今は人不足だから４５歳定年でも仕事は絶対あるぞ
選ばなければな
だからそんなに心配する必要はない
心配してるのは好待遇で定年までしがみつきたい人だけ >>1
そもそもこいつは、
その45才の年齢を前にして、
極めた技能や技術ってあるのか?wwwwww >>13
そう。そしてその8割の無能の中にお前もちゃんと含まれてる
有能な人間は5chに書き込まないし見ない。時間の無駄 >>538
終身雇用制の時代の日本の方が生産性高かったんじゃね？
生産性云々て嘘だよ。
結局、物価が上がってインフレになりゃ数字も上がるんだし。
そんで購買層殺すから、狭いパイを奪い合いながら
更にパイを縮小させていくだけ。
森を育てるのと同じようなもんで、土壌があってこそ
大木も育つと割り切らんとどうにもならんよ。
必要な木だけ残して、他全部潰しても森が死んで
荒れ地が残るだけみたなもんだ。
1割の金持ちの消費では9割の低所得者にまで
金が循環しない。その辺は米でも明らか。
結局、社会保障費が無駄に増えて財政が悪化する。 真剣に有能以外を全員切ったら会社運営していけるだけの社員残らなくなると思うが >>18
この人は無能が当たり前で悪いことではないという前提だから
無能＝普通という意味で使ってる
普通な人だと話題にならないようなことが無能な人と言えば話題になるからね、ズル賢さを感じる >>521
まず言い出した社長さんから辞めてもらわないとこの議論は成り立たないよな？
黒字出してるなら別だけど、業績下がってるなら無能なんだから率先して辞めてもらわないと 45歳になると急に能力が落ちるというならわかるが，果たしてどうなのかな 45歳を越えてる人って楽な仕事でお金欲しいと思ってる人多いよね あぶれた人はどう暮らしていくのかを一緒に言わないとダメだろこれ
45からベーシックインカム制に移行するとかならわかるが >>560
そもそも第二の就職先を考慮に入れなきゃいけない時点で一律定年を早める意味がなくなるという
それが経験を活かせる同業他社なら定年させる意味が無いし
未経験の新天地であるなら定年退職者を優先するメリットがない >>573
じゃあ成長する分野にもっと投資すればいいじゃんw
早期退職と一体何の関係があるのかねw
よくわかりませんなw レッテル貼るの大好きだなあ
語るのに楽なんだろうけど >>586
お前楽して稼ぎたくないの？
努力とか苦労が金になるわけではないのに >>576
ひろゆきは45歳定年退職後も働けと言ってるわけじゃないぞ
退職後3，40年を過ごす社会保障を語らないままだから批判されてるんだよ >>562
元々血も涙も無いサイコパスや地縁に縛られていない在日コリアン中国人ユダヤ人ほど市場では成功するからね
だから、ユダヤ人は欧州に定住してる白人から嫌われて来たんだよ
日本でも孫正義が同じ事でしょ？
どうして日本のビリオネアは出自がアレな人ばかりなの？ってことよね パワハラ問題もそうだよな
仕事出来ない事を怒ったらパワハラになるらしいし
程度が悪すぎる奴はクビにするべきでしょ >>523
有能が会社辞めるのって上がバカだって思うからだもんな
有能を従える努力を経営陣がしてんのかって話 18歳から45歳の若い世代が、over45歳の生活を支える社会になるんだぜ。
よーし45までに稼ぐぞ！って意気込んでも、税金ガバガバ引かれちゃうよ 年金満額45歳にしてくれるなら喜んで辞めて好きな事する、結局そこだよね 海外だって簡単に首にできるわけじゃねえ
しっかり退職金払わんといかん
出世を望まなければそこそこの給料で我慢して働き続ける事が出来る環境にもなってる
こういう考えに賛同してる無知野郎は極端すぎて気持ち悪いんだよ >>590
新たな産業が出てくるのと雇用の流動性の関係すらわからないバカでしたかー
このスレの意味すら分かってないじゃんお前
終わってるな >>587
8万の生活保護でいいだろ
地方の使ってない学校に強制送還してそこに住ませれば良い
地方の人口過疎化問題も解決するしな >>529
というか正社員制度自体なくせばいいと思うね
あれが諸悪の根元でしょ >>24
定年までに起業のノウハウ身に付けて起業するかヘッドハンティングされるかだな >>542
デパートは学歴どうとか関係なく厳しい気がする
あと高卒のオレがいうのもなんだけど新卒採るなら学歴見るのはどこもしかたないんじゃね
手に職系とかならともかくそうじゃないと基準が難しい 定年後に暮らせるだの退職金が欲しいな
会社としては高い給料払いたくないんだろ？ >>575>>576
選ばなければある仕事の現場でもね
無能はいらないんですよ…
他の奴が言ってる無能がどの程度の無能を指してるかしらんけどね 無能が開き直ってデカい面してるのが今のジャップ社会やからな
今のジャップ社会では無能のほうが多数派で強い >>602
またフランス在住の経営学の
専門家が出てきて
このバカが論破されればいいのになw そうだよ
だからなんだよ
世の中の大半の人は一匹狼やって行く能力はないんだよ 無能が単純作業とかしてくれてるおかげで有能は高い給料貰えるんやぞ
無能が定年になったら、無能がやってた単純作業を有能がやることになる ４５歳で定年でゴロゴロしてたら
近所にニート扱いされそうでなｗ
もう定年ですからなんて言っても通じなそう 45歳までに、今まで65才までにもらってた生涯賃金と退職金をきちんともらって、45歳から年金もらえるのなら良いと思うよ
能力あって起業して働きたい奴は働けばいいし、場合によっては45歳以下しかいない既存の企業は競争に負けて潰されるかもね ひろゆきの発言は、ブレーンストーミングの中で、
「批判はなるべくしないように」っていう環境下でなら許されるレベルの話だな。
厳しく言えば、思い付き。 >>607
どういうこと？
フリーターは契約更新しなければ切れるから
どうでもいいだろ
問題はパワハラが拡大解釈されてる事だよ 誰かに頼って生きていこうっていう発想から抜け出せない人間は最低限の生活しかできなくて当然でしょ
誰かに頼って優雅な生活送れる世界なんて存在してたらおかしいだろ >>601
社会保障の優れた国がどうやって原資稼いでると思ってるんだって話なんだよなぁ
より若い世代を酷使させ、搾取する期間を長くしたいだけの話 ４５歳定年だったら
まだまだ遊べる年齢だから
世界１周したい 無駄な人材を抱えることで企業が得をするシステムを作り上げればいい >>6
似たようなリストラやって自分のクビを自分で締めたのが
家電各社、韓国に技術者吸い取られて追い越された >>606
大馬鹿だね
イラネされた中年が45で辞めると新たな産業が創出されるとかwそんな幻想何処から出てくるの？
アホの書いたビジネス書読んで騙される馬鹿かな？w >>564
それは極論過ぎ。ひろゆきも極論だが、少しは会社にぶら下がって意気がるような事してないで金稼ぐって事の能力と思考はこの先各々が磨かないとマズイと思うよ ひろゆきってもう今の資産だけで老後も安泰だからね
俺らを煽ってマウント取ってるだけ うーん、でも優秀になるかもしれない人材も「45才でリストラ査定されます」って言われたら入社するのに尻込みしそう
給与が高いならいいけど年棒制のような給料は貰えないんでしょ？ 無能が開き直ってデカい面してるのが今のジャップ社会やからな
今のジャップ社会では無能のほうが圧倒的多数派で強い
無能同士が結託して有能をいじめて追い出そうというのが今のジャップ社会やから >>566
無能な上司の言う通りにやってくれるのが
有能なんやでw >>629
作業ロボットも今後は普及していくと思うけど >>608
ヤリチンまんこノマド終わってるな
やはりサイコパスだよなぁ
経営者はこういう人格でないと絶対になれない
普通の日本人が3回も離婚しろってそれどこの家庭の話よ？ 「僕が2ちゃんねるを捨てた理由」を出版したのに
そのあと2ちゃんねる返せってしがみついた人 >>579
君は無能なんだろ
無能が他人を無能呼ばわりできないはずだろ
全員が無能ってことはさすがにないでしょ 経営者側にならなけりゃもう負けみたいな社会の縮図になってんな
これ
経営者側になれない奴は安い奴隷に淘汰される >>608
私生活では定年制実行してるようだから
チョントリーでやればいいのにw
まずは自分がひっかかるだろうけど >>631
馬鹿だな
有能な奴らはヘッドハンティングか
リストラ希望者に志願して退職金多めに貰って他所に行っただけだよ
無能をもっと早く切ってれば良かっただけの話だよ 「日本の経営者は奇跡的に無能だ」----デービッド・アトキンソン
日本は､｢無能な経営者｣から改革するべきだ アトキンソン氏｢働き方改革よりも急務｣ 過激派の組合員とか無能な働き者の典型だからな
会社の文句言いながら黙々と単純作業する無能な怠け者なら会社にも使い道はある これ経団連が派遣法改正を中抜き平蔵にさせたのが第1弾で今回は第2弾を
仕掛けてきているじゃん。気を付けないと金持ちと貧乏人の2極化が決定的になるよ 無能でも収入を得ないと生きていけないんでしがみつきますよ 20代,30代を安月給でこき使われて、
40代で給与が上がってきたところでサヨウナラ
実にイイね！ 経営者にとって てか、定年制自体いらないよな
いつまでやるかは本人が決めることだし、企業は使えないと判断したらクビ切る権利あるわけだし >>611
人脈は大事だね
それなりに仕事で結果出していれば動かなくても向こうから声かかってくるからね >>636
お前が言ってる「有能」って在日のハゲとかホリエモンみたいな豚でしょ？
麻生とかもそうかなあ、第一党の人とか
何故かみんな九州人だよねー みんなが勘違いしていること・・・民間企業の定年年齢は各企業が定めればいいことで
政府が定めることではないことで現に法令で定年年齢の定めはない。 爆風スランプ「45歳の地図」という歌は今聞くと色々考えさせられる
発表された年は1990年だから「私」は決して負け組とも限らんが >>653
その「人脈は大事だね」って発想が中国人・ユダヤ人のそれ
ひろゆきのやり方はユダヤ人そのもの
日本語っていう宗教に寄生してカネ稼いでんだよコイツw
ピュータンはフランス語喋れないからねー 組織の歯車として働くのが向いてる人もいるし
独立して働くのが向いてる人もいるから
有能・無能という単一の尺度で測れないけど、
そこは都合良く単純化してるからかろうじて成立してるだけの頭の悪そうな意見だよね まあ早い話が
もうこれからは普通の人は生まれてきてはいけない時代ってことやなｗ >>621
今までの日本社会だと、そのくらいから給料も
結構増えてって、退職金でまとまったお金貰って
老後に備えるって感じだわな。
人口構成比で考えると一律45歳にした場合
高い購買力持った層が一気に消滅するわけで
需要の冷え込みに直結するだろう。
有能・無能とか日本社会独自の足の引っ張りあい
ってな問題は別に考えるとして、単純に
早期定年制ってのは乱暴すぎるわな。
＞604氏のような感じで、流動性を確保するってのと
コストカットで45までしか雇いませんてのはだいぶ違う。
正直、ひろゆきがここまで愚劣、というか有害な
主張すると思ってなかった。 こいつは言ってはいけないことを正論のようにぬけぬけというから嫌われるんだな 構わないけど副業認めるなり初任給あげるなりしないと駄目って話なんだけど そしてこの44歳児はこういうこと言いながら
親ガチャとか言って自分が努力せずに諦めて
上に行こうとしない若い連中擁護してんだからほんとどうしようもない
マトモに取り上げるだけほんと無駄 このひと、麻原にそっくりなきがして気持ち悪い。
視界に入ってこないで欲しい 未だに終身雇用に胡坐かいてると痛い目に合うよ
若手なんか最初から一生会社にいるつもりないよ
だから上司から育てて貰ってる感覚ゼロで忠告は全部パワハラ扱いになる うーんまるで自信ないな
ただゆっくりと減っていく通帳を眺めるだけの生活になる気がする いいよ 大きい企業なら
だけど社員だけではなく役員社長会長もだよ おまえら、もしかして自分が有能とでも思ってるのか？
その時点で無能だぞ？ >>656
労働者を守る為にある程度は国が介入しないと駄目だぞ
ほっとけば搾取されるのが労働者の常だからね
労働者自身も自分達の権利を守る為にもっと主張しなければならない
日本はストライキとかしなさ過ぎなんだよ
韓国はし過ぎだけど >>608
うわー全部察したわ。。。
人のこと道具としか思ってないんだろうな
ちなみにローソンもこいつが社長になってから
一気にサービスレベル落ちたからな
もうローソン行かなくなったもん
デイリーヤマザキと同レベルの選択肢 45歳なんて、その会社の人脈もノウハウも技術も一番知ってる世代では？
老人と若者両方にコネが効くし。
また、他社や海外企業（中国・韓国）に流れると、結局損するのは日本企業。 >>652
ほんとはそうかもしれないけど、社会保障何も無い地球最悪の後進国日本で現状それやると詰むからね
まず政府が改善改革やって来なかった罪だよな 能力に自信のない人は結婚や子供や家や車などの高額な消費をやめて自己防衛するしかない ４５歳以上になったら、たいていの人が無能だよ
部下がやったことを自分がやったように言っているだけだよ んーとまさに今のオメーみたいなプライド高くて何も出来ない奴 これは本当にその通りだと思う
俺生きていけなくなる この人のYouTube見たけどやたらと、頭が良い、悪いを区別したがるよね。なんか、トラウマあるんだろうな。
なにかにつけマウント取りたがる 30歳くらいで60歳までやとってくれる企業に転職するのがベター
みたいな扱いされたくないから
余所も一緒に45歳定年にしませんか？といくクズがサントリー >>619
ほんこれ
無能に優しくしない組織は、無能に反乱されて
単純作業もやってくれなくなるんだよな
結果、仕事がどんどん増える 他人事だと思って好き勝手なことを言ってるよな。他人にも生活があるという当たり前のことが分からない奴なんだな 世の中、無能の方が圧倒的に多いんだから、同じそれを活かす社会じゃないと回らないわ。
ただでさえ格差問題が深刻なのに 集団の2割はサボるようになってるんだろ
切っても残った奴がサボり出す >>631
家電は本当に落ちたよな。。。
もうイノベーションなんてゼロだもん
有能なんかほとんどいなそう >>10
極論に走りやすいのは考えに幅がないからだろうな >>683
それはほんの一部で45以上は会社にしがみつくお荷物が多いって事なんだろ
ひろゆきの話を聞く限り45以上は基本的に要らないって事よ >>619
単調作業で文句も言わず働いてくれていた氷河期世代が離れていき、外国人留学生で穴埋めしていた派遣会社が今はもう悲鳴をあげているからな
正社員様達は相変わらず踏ん反り返っているだけ >>3
定年後、会社が必要な人材は再雇用を打診されたり会社に残ってほしいと要請されるはず
戦力になると判断されれば残れるが、使えないと判断された人は会社に残れないだけで全員を切り捨てれるわけではないだろ 天才一人では、何もできないよ
手足となって動いていることを忘れているのでは？ 初めからそう言って雇ってんならいいんだよ
突然言い出すから叩かれてるんだよ
どうせマウントしたいだけだろうが >>633
まず会社が副業全面解禁しないと変わらないよね？
副業禁止しといて、都合のいい時だけリストラとかクソにも程がある
自分のことしか考えてないんだよなー
それで有能な奴なんて集まるはずがない >>3
そいつらに、高待遇用意するために無能を定年させるんだよ 世界のほとんどは無能から成り立つ。
だからピラミッド型なんだよ。 >>678
そういう自己完結した言葉遊びって
自分に酔ってるだけでしょ
誰一人ここに有能はいないって言い切れるか？
見えない敵と戦いながらマウントとって自己陶酔している >>636
それが嫌なら海外で起業すればいいのに
何でやらないんだろうね？
本当に有能ならできるはずなのに >>1
ひろゆきさん、ホリエモンや前澤に切られてましたね
しがみついていったのにスルーされた >>714
当たり前だろ
その代わりリーマンには安定がある
嫌なら独立しろよ
いい大人が社会に求めすぎなんだよ
もっと自立しろよ >>703
そう、結局は成果報酬にしないと変わらない いい加減メディアはこいつ使うのやめろよ
知識や教養あるわけでも統計とってるわけでもなくただ自分の感想撒き散らすだけで害しかない >>720
俺は無能と言い切れるが、お前は有能なのか？
すごい自信だなぁ >>10
無能というより、平均とか一般並みだろ。
一般社員の上に立って、平均と普通の業績を
出すならやはり普通の人。
平均以下の業績なら、そりゃ管理者の責任
平均以上で管理者が有能と言える…
くらいに考えなきゃ拙いだろう。
まあ業績出すために無理させ過ぎてブラックとか
てのはそれはそれで問題だが。
事なかれ主義とか限定方式とか
機能性やら合理性やら組織については
いろいろ面倒な側面あるけどな。 >>714
もう会社が副業禁止にしたところで、同業他社とか業務に支障きたさない限り解雇なんて無理 >>436
やっと売国ネトウヨにとって都合の良い時代が来るね
無職でも不自然じゃ無くなる こういう議論って経営者側が苦労してここまで来たから、てめーら社員も同じ苦労しろって
幼稚な話なんだけどな
適材適所の概念すら理解できてない
新浪とかいうサラリーマン社長の分際で
こういうこと言うのは論外だけど 確かにそう言われても下向いて黙るしかないんだが、どんな思いしようが家のローン、子供の大学卒業まではなんとかしなけりゃならんけど、俺にできることなんてしれてるからしがみつかしかない
それ終わったら放り出されてもいい >>694
それは違うと思う
コンプレックスがあるとかじゃなくて
コイツは単純に愉快犯のイジメ小僧のそれ
ねえ今どんな気持ち？どんな気持ち？のAAのクマみたいなもん
イタズラ小僧が法の隙間に落ちていたネット黎明期に悪戯やって稼いでしまったからねw
だから1%の努力とか言ってるんでしょ
他の人がネットの先で働かない限り維持でき無いシステムにタダ乗りしてるだけで頭が良い、かね >>725
しかも感想に何の経験の裏付けもない単なる思いつきだからな
その人なりの長年の経験からくる感想なら、百歩譲ってまだ分かるんだがな 有能無能は関係なしに45歳定年という話だろ
サラリーマンは一律45歳定年
そんなもの成り立つ訳がない
ひろゆきはアホだろ とりあえず一人ベーシックインカムで毎月10万行けるようにしといたわ 無能を使いこなせない会社ってのもそれはそれで存在価値がない >>651
とりあえずそういう調子こいた経営者は
殺せばいいんじゃね？
そしたら少しは落ち着くだろ >>726
結局お前は煽ってるだけだろ
俺がいいたいのはそれだけ >>725
それは無理でしょw
だってお前らが毎日見てるメディア、ネット含めて中身はコネ商売だから笑
裏でメールとか電話でやり取りしててコソコソスケジュール決めてやってるわけw >>1
ひろゆきの指摘大まかには合ってるけど、重要なとこ違うで
なら、35才定年導入にしたらいい。なんなら30才定年導入でもいい。
要は年齢じゃないてことだ。55、60過ぎても会社のビジネストランザクションになくてはならない人いるが、45以前でも全然使えないやつもいる。
要は能力あってビジネスに貢献してるなら、年齢関係ないてことだよ。45才に何の意味あるか知らんが、事業に貢献しないやつは年齢関係なく貢献しないよ。45才以上により多いかもしれんがな。 >>711
知る知らない以前に影響力があるからな それにデジタル庁関係の企画立案で政府に直接助言もしてる
おまいらが幾らも馬鹿にしても社会的なポジションはひろゆきが上な訳でね >>735
無能で回っているのは事実なのだが、その無能が要らなくなる世界がすぐそこまで来ているということもあるだろうな
AIや科学技術の発達の速度が速いから 極端なんだよw 言ってる事はただの理屈だね
無能、というか有能じゃない人がほとんどだろ
無能がいなくなったら次は有能の中から無能が選別されるんだぜ？
どうでもいい奴らが一番下を支えてる大切な事実よ 今のジャップ社会は開き直った無能がデカい面してるのが今のジャップ社会やからな
開き直ったデカい面した無能が圧倒的大多数やから
今のジャップ社会では無能になるほうが圧倒的大多数で圧倒的有利 無能でも何でも会社にしがみついて稼いでくれないと持たん
日本の賠償金踏み倒して海外で金落としてるやつに言われたかないね
海外に移住してて、迷惑だからこっち見んなっての >>722
堀江や前澤の信者じゃないが逆張りと論点すり替えで他人のやることになんでもケチだけつけてたら新しいことやろうとする奴に嫌われるのは当たり前 住宅ローン組むやついなくなるし、子供が独り立ちしてない歳で転職考えたくないから、出生率もなお下がる
先行き不安から貯蓄に回す金が増えて益々不景気に
なんかいい事あるのか？ >>545
すべてにおいての話をしてんのに、なんでそんな限定的な話してんの？ サントリーが45歳で首切って他所の45歳以上を再就職で採用するなら流動化だけど、どうせ採用しないでただ給料の安いのだけを使いたいだけの都合のいい願望 >>740
暴力って国がある時期に差し掛かると必要になるんだよね
日本がダメになったのは自衛隊っていう暴力装置が機能してくれないせいだと思うよ
普通の国ならもうクーデター起きてるでしょこの国はw
官僚や政治家に自分が不実なことやったら殺されるって緊張感が常に無いからココまで腐ったわけ
法と秩序の支配は人間社会を堕落させる
それを治すには暴力装置は必要 >>609
無い無い
日本は優秀な人間が少ないとしても国民全体が馬鹿な訳ではない
過疎った田舎に強制収容されないと８万貰えんなら
バンコクやマニラに移住して中高年が多く働いてる日本語か英語のコールセンターで働いたがマシ
今の日本の中高年世代はそれ位調べられる人間は多い
そこそこ頭良い人はみんな逃げるよｗ >>529
こういう能力主義を無視したバカは死ねばいいと思うわ 言いたい事はわからんでもないし部分部分を切り取れば正しいんだけど
もっと前の前提からしてズレてるのがねぇ
ほとんどの人は一律定額昇給制でリーマンスタートしてんだから45までに貯められるわけないし これで無能で穀潰しの経営者をAIにでも置き換えれば完璧だな。 その社会保障の財源は、企業からの税金な
あと、人手不足なんて二度と言うなよ >>746
ここで言ってる無能ってのは、そういう相対的に下位にいる、って意味なのか？
なんつーか、大学生なのに九九も分からん、みたいな、そもそもの絶対的能力が
著しく足りていない、みたいな人間を言ってるんじゃないのか？ >>723
ちゃんと文章読めよバカw
お金稼ぐ手段模索しようとしても、会社がそれをやらせてくれないって話だぞw
読解力のない無能w 就職についてまともに考え始めるのが大学ぐらいなのに
定年はやめるなら義務教育からやれ >>1
その煽りはないと思ってた。
ひろゆきも歳とったな。
定年制を引き下げたとしても公務員からだからな。
少子化対策が先だろ。 それやったら新入社員から今の倍は給料はらわないとだめやろ >>750
経済政策って社会全体の結果を予想しないといけないから難しいよねえ
しかも失敗したら終わり
ゲームじゃないんだから
今の日本はその終わりを引いても国民が失敗の痛みが理解出来ないようになってるから尚悪いわ
多くの人が「なんか変だよね」で止まってる さっさと雇用の流動性は法整備したほうがみんな幸せだと思うけど
何にも準備できてなくたって数年後には倒産とリストラで45歳定年に近い状態になる
生保もらうのは今より厳しくなるでしょ
介護、uber、amazon倉庫、人はめちゃくちゃ不足してますってね 言い出しっぺの年齢が45歳以下だったら未だ良かったんだけどね サントリーがやるならやればいいし
誰が他の企業でもやる、やらないとダメって言ったのかね
どこでも優秀な人から抜けてくしわざわざサントリーに残るのかってことになる気もするけど一企業が実験してくれるんだから暖かく見守ればいいじゃん 退職金をけちり再雇用、中途採用で
初任給からやり直しで会社儲かる 45定年で暮らせる社会じゃないし
社長や役員は早期リタイアすれば
政治家は65定年でいいと思う >>766
どして笑うの？
何もおかしいことないと思うけど？
日本国っていつまでも続くと思ってるの君は？ 40 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2021/07/17(土) 22:22:37.64 ID:noXGSLvh0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg 45歳で定年やるなら初年度から年収1000万もある制度設計じゃなきゃオカシイだろ。
今の日本企業の給与体系だと初年度から200万円代でコキ使って40歳過ぎてからようやく旨味出てくるような形なんだからよ。 こんな中年を大量に社会に出すと困るのよね
貧困層だらけになって増税待ったなし
企業が面倒見ろ。企業の社会的責任だ 言い出しっぺは62だし雇われ社長だし
誰に言わさせれてるのか不思議だわ >>1
出来るだけ若者には媚びを売っときたいだけのビジネスマントーク >>771
ひろゆきは安倍さんと一緒で子供居ないから終了しても気にしないよきっとw そーだよ、俺はなんの才能も無く
続ける努力も出来ない。
だからしがみつくよ。
お前らとは違うんだ この世で一番恥ずかしい肩書き
2ちゃんねる元管理人にしがみついている奴 >>754
コールセンターは意外にコスパいいからなあ
ありだよな みんな有能なら
会社の社長とか起業してるやん
起業とか
しないで会社に入社しているってことは
そういうことやろ?
公務員だってそうやろ?
最近まで公務員は安定してるからって
大学生に大人気やったし 有能な奴は雇われず起業するからこれは正しい意見だな >>773
短期的にはリストラで人件費削減で業績は伸びるかもしれない。
長期的にはどうなるかわからないが
その頃、あの社長さんはいないだろ。
そんで、その影響が一社のみでなく
どう及ぶかわからないと。面倒な話だよ。 このへんの年齢って会社に来るだけでろくに仕事してない奴多いしな
切って若いの入れたほうがいいわ >>780
1000万は無いが若者の労働搾取やめて応能力応利益の報酬にしないとな
パナソニックはやってるんだっけ 殆どの人間が45迄に全て終わらすとか無理だしなww
25迄に結婚して子育て終わらせ住宅ローン無しで家購入し老後の蓄えとか無理だろうよ 正社員自体無くして短期契約を繰り返して無能なら更新しない、でいいと思う 世間で言う45は働き盛りで子供の教育費かかる時期でもある
ひろゆき氏は子供に大学行かせろって主張してるのに滅茶苦茶やん
世間知らずなのか？ >>764
だから会社が副業を許さないなら
許してもらえる所に行けば良いだろ
副業が出来ないから文句だけで終わらせてどうすんだ
子供じゃないんだから考えなよ 1960年代生まれの人は一度もパソコンに触らなくても大学を卒業出来た世代
1970年代生まれだとそうはいかないだろうね、
採用側もパソコンのスキルが仕事出来る出来ないに直結するとは思ってもない時代
時代が急速に変わりすぎ、あと10年で1960年代生まれははほぼ退職するけど 有能な奴とどうやって仲良くなるか
これがサラリーマン社会的だし >>795
その抽象的な日本語がまずよろしくないよね >>26
そういう有能な奴でも待遇悪いのが日本の会社
いろいろ意見はあるだろうが、日亜化学のLED開発者や
東芝のフラシュメモリ開発者とか、世に名を残した開発者すら冷遇してるだろ 年金受給開始年齢75歳になろうとしてるのに
45で定年ってどんだけ自分たちの首絞めたら気が済むんや >>793
サントリーは非上場の同族支配企業だから短期的利益に惑わされず長期的な視野で戦略取れるのが強みだよ 現実は一部の成功者以外は生涯働かないといけない国になったけどね。 >>778
日本人って安定与えないと暴れ出す血の気の
多い民族だからな
派遣促進しただけで宅間や加藤みたいな事件が起きたし 45歳定年になるとますます子供が少なくなる
何しろ自分たちがどうなるか分からなくなるからな >>800
会社を集団訴訟とかいいかもな
給料払ってない時間を拘束するのは憲法違反じゃないのか >>806
やとわれ社長さんと勘違いしてたな。
すまん。ありがとう。 そろそろ有毒になってきたけどメディアは今後もこいつの発言を取り上げるのか？ 有能無能かどうかって入る職場によって変わるけどね
転職回数は経歴の傷らしいけど 何のスキルもないのに人を無能呼ばわりする無能はちょくちょく見る >>802
だから日本の社会、オトナ社会からイジメや差別が消えないわけだ
それでしたり顔して日本の大人は子供にイジメをやめなさい！とお為ごかしを吹くわけだからねえ
みんな直ぐに老害になるよw >>813
その創業家から招かれたのが新浪な
嫁が創業家と親戚関係ではあるが >>794
バブル世代は口だけ達者で仕事しないクズが
多いからな 実際はただの人件費削減だからな。
定年させても人手不足だからバイトで雇用ってやつ >>809
日本人は世界的にみてもおとなしいほうだと思うぞ
失われた２０年どころか３０年近く経済成長してない貧しくなっている国でデモや暴動なんかほとんどないだろ
その代わり自殺が多い ピュロゆきはただでさえ小汚い初老のオッサンなんだから
服装くらい気をつかえばいいのに 有能って甘めにみて10人に1人くらいだろ
9割の人達に死ねって言いたいのかね >>813
自分も勘違いしてた
同族経営なんだ
社長等も45定年しないとね >>812
あんまり経済状況悪くなったら
そういうことも今後起きそうだよね
自分で稼げるようにしなさい！でも副業は
許しません！とか明らかに理不尽だからな >>783
結局、これがもう限界ってのが企業側の言い分なんじゃね？
派遣非正規にしたって被雇用者は搾取の仕組みだってブーブーだけど
雇う企業からすると1人あたり減らすからっつって
不必要な負担押し付けんなって話だもの >>793
変革はね・・・。クソ面倒な社員の自意識と向き合わなきゃ
いけない所があるから・・・・。
自分でいっぱいっぱいなのに他人の面倒まで見れるか・・？
つーとそこまで大人でも無いし・・。 どっちにしろずっと使われる側では進歩ないよね
まあそういうことだ >>633
ひろゆきの選民思想は昔から発言のところどころに根付いてるよね。
極論言って内容を分かりやすく伝えると奴も大抵そこまでは言ってないって日和るけど、
結局その極論をオブラートに包みきれずに言ってるだけだよアイツは(´・ω・｀) 無能な人は切り捨てるでは、ますます格差を産むからなー
理想は無能も有能も合わせて働ける世になれば良いな。有能な人は無能を助けるべきだし、無能は文句言わず懸命に努力し働くべきだ >>815
オレは勤め人の道を選ばないで運良く経済的に成功出来た有能だから知らねーよ、ってとこだろ笑
コイツにYouTubeやめろって言っても運営システムから給金される限り一生やめないし、YouTubeがダメになれば他に移るんだろ
いわばITユダヤ人だなw >>805
そもそも国の政策に反したことやってるから
何らかのペナルティありそうだけどな >>1
その社会保障ってやつはそもそも可能なのか？ 国は高齢者でも働けって言ってるからそこ変えてくれないと無理だよね。
45でリタイアできる人は上級様だよね というか、その年齢で他社から欲しがられる人材とか一部だろ >>825
そういう事だね
実際４５歳定年制だとバリバリ仕事するのは２０年ないのに
それで８０，９０歳までどうしろっているんだろう >>836
新波はサントリーの創業家の意向を汲んで行動しているだけ
そして創業家は政財界ともパイプが太いから国策絡みでもある ひろゆき信者がいるから、ひろゆきが調子に乗る
金は持ってるけど誰にも相手にされずフランスの地でブツクサ言ってるだけのおじさんになって欲しい >>44
世界最大の非正規・中抜き派遣会社大国のガラパゴス沈没船・日本を舐めるなよ
地方は派遣労働や非正規の氷河期世代オッサンで溢れかえってるわ
製造業(工場)以外にも、郵便配達とか警備員とかもその日暮らしの非正規雇用がメインだしな >>823
世界的に見たらまだまだ安定してるからね
明日のご飯も危ない社会になったら
地獄絵図が待ってるぞ 45定年にしたら、大概の会社は人材不足になるだろう
今でさえ大企業は人材不足なのに 社会や政治に興味が無いのでUBI26.5万円くれるなら親を片付けてから山奥に引っ越すから安心して欲しい
政治も社会もやりたいヤツがやれば良い >>842
信者の知り合い知ってるけど、「働いたら負け！」「低賃金は働くな！」と、独り言がうるさい生活保護者だわ。 有能な東大卒が総理大臣からうんこの汲み取りまでやればいい 35過ぎたら転職も大変なのに
家庭崩壊してしまうわ
働く人のこと考えてないよね
子どもたちにしわ寄せいくよ 優秀な人が沢山稼いでうちらみたいな平凡な奴は生活保護で年500万くらい貰える世の中にしてくれれば。
その前にヒロユキって2ch創設した後、何やってんの？過去しか無いのか？凄い奴ならソフトバンクや楽天位の会社起業してみろよ。な？ >>842
信者の知り合い知ってるけど、「働いたら負け！」「低賃金は働くな！」と、独り言がうるさい生活保護者だわ。 >>834
ただ、無能にやらせられる仕事って、かなり狭まってるからな。
高度経済成長時代のように、OA機器もなく単純作業を人海戦術でさばいていた時代なら、
言われるままに手足を動かすだけの人間も、それなりに使い道もあって、同時に企業に
体力もあったから、雇い続けられただろうけど。
今は企業に体力もないうえ、単純作業は機械に取って代わられてるからな。 >>841
それ本当だとしたらバレたらやばいね
共産党とかに槍玉に挙げられるんじゃね？ >>832
いつも責任はとらない立場にいて
ちょっとずるいなあって思う
ちったあ責任のはしっこでもいいから
他人のケツ拭いてみろよ・・とは思う >>842
まあ死ぬまで日本には帰ってこれないんだから
ほっとけばいいよ マジで45歳で放り投げられたら、どうやって生きて行けば良いんだろうな
こうやって危機感を持って考える事は大事かも知れんが救済がなきゃ駄目だよね >>768
いや、違うで。一律払う必要全くないだろ。年齢関係なく有能なら払え、業績だしたならもっと払え言うことでもある
定年45才区切ること自体に意味がない。事業に貢献してるやつには払え。そうでないやつには払うな。それだけやで。だとすると、45才定年言い出した社長本人が今問われてるのは、
「サントリーでは、単なる年功序列の結果、無能なくせに多額の給料もらい続けている社員や重役がいるんですか？であれば、世界水準にはMeetしてないし、株主にも説明が必要になりますが？まさか、そのような悠長な経営を社長として今現在進行形で認めてる訳ではないですよね？」という一点に尽きるよ。 日本を「失われた30年」・世界唯一の衰退途上国の地獄に落とした諸悪の元凶、自民党
(日本人の所得中央値は既に韓国人以下)
https://i.imgur.com/EA1G7Pu.jpg
上級(腐敗利権層・富裕層・公務員)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
http://or2.mobi/data/img/231718.jpg
全ての元凶は、日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか能がない、史上最大の反日売国奴・基地外パソナ自民党
(経団連・腐敗官僚・電通の意向のみに忠実な鬼畜集団・パソナ自民党政権)を、
これ以上生かしておいたら、上級以外の日本人と日本は滅ぶ
長期権力は腐敗する
全ては選挙で、腐敗利権の権化・諸悪の元凶パソナ自民党を潰さない、
平和ボケ家畜と化した日本人自身の自業自得
まともな国ならとっくに選挙やデモ、クーデターで革命を起こしてる 会社員なんか無能の受け皿なのに何言ってんだ、フランス在住のひょっとこ >>848
ただの無差別テロ予備軍だな(´・ω・｀) ひろゆきだって無能の方だろ
切られる方なのに寝言言ってんな
有能なら検索だけを武器にF爺と戦って惨敗したりしないよ
F爺とかラテン語さんみたいな人が真に有能な人間だ
無能が会社にしがみついて給料もらえるから
ひろゆきの読む価値も無い本を買ってくれる顧客もいるんだぞ
経済が回ってんだよ
自分の首を自分で絞めるのが好きな奴になっちゃいかんぞ ていうか
サントリーやローソンの45歳以上社員はどう思ってんの？取材行かないの？ >>824
人間ってどこまで言っても年齢差別やめられない生き物だから、こういう意見も出るよね
ルッキズムって凄く重要な視点で
オッサンは小汚いから身体も売れないって状況がさらに日本を悪くしているよね、だからキャリアに会社にオトコは縋るしかない
で、若いオンナは新浪みたいな金持ちジジイが何人も買っては離婚を繰り返すわけだ
そりゃネトウヨ増えるよね、と言うお話 普通の人は45歳で全員が一度切られると定年制についてきちんと理解し、再雇用で給料減額されるのも理解してるけど
一部のおバカな人は自分は優秀なのでそのまま給料も減ることなく継続して雇用されるって定年そのものを理解してないレスしてるよな 今のジャップ社会は開き直った無能がデカい面してるのが今のジャップ社会やからな
開き直ったデカい面した無能が圧倒的大多数やから
今のジャップ社会では無能になるほうが圧倒的大多数で圧倒的にコスパが良い
有能になっても圧倒的多数の無能にジェラシーで足引っ張られて終わるだけやし コイツ発言がいつもアホっぽいけどこの年でまだ厨二病患ってる？つか、悪化してない？ このスレ見てると
今後は独身が勝ち組のようだな
たまったら風俗行って新鮮な若い子と
イチャイチャやるのが一番賢い >>857
案外大丈夫だと思うよ
労働人口減ってるから何かしらやることはある
今でさえいろんな業種で人手不足でしょ >>855
マジメにやってるところへ外野からヤジ入れて逆撫でさせる職人(´・ω・｀) 「影響力がある外野」みたいな人間を増やしたことは
ネット社会最大の罪の部分かもな・・ ぶっちゃけ45から転職なんてまともな仕事ないだろ
このサントリーのおっさんは人をただの消費する資源くらいにしか思ってない 否定はしないけど、放り出したら日本は良くなるのか。 >>871
まぁ安い労働力として買い叩かれるだろうしな
それも狙いなのか 在職中に定年後に一人で生き抜くためのスキルが身につけられればいいけど
個性より協調を大事にする日本社会で身に付けられるかね >>856
こういうノマドが増えて行って、コロナになったら空港から母国の良質な医療サービス目当てに帰ってきてコロナばら撒く奴らってほんと人間のクズだよね
前に削ジェンヌが免許の更新あるから帰ってー🥺言われて日本に来ていたけど、このシステムはクソと思う 45才定年で退職金いっぱいもらって
農家に強制労働に行くのいいんじゃない？ 有能無能は置いといて、
社会保障を厚くしてその代わりに
会社が解雇しやすい社会にする方が良いとは思うけどね
解雇しにくいって事は企業としては新規雇用しにくいのとイコールだから
切られた後再雇用されにくいってなれば
雇われる側はどんなに居心地悪くてもしがみつかざるを得なくなる訳で、
結局みんな不幸になる しがみついて何が悪いとしか思わないｗ
そもそも大企業に入るような奴って終身雇用が目的じゃん 大半は役員になれない。それを無能と切り捨てるひろゆき。科学が理解出来ない馬鹿なのに。 働きアリの法則だからそんな事しても能力ある人ばかりにはならないのに 当たり前だろ
どんなに優秀なやつや役職が高くても他で同じ条件で雇ってくれないし
ヘッドハンティングされても同じ活躍できるかわからん >>871
この話は４５歳定年なんだから、他の会社も年齢制限でいけないでしょう？
だから社会保障とか言ってるわけだから
まずはサントリーがモデルケースをやって、ひろゆきも４５歳で身を引いて
賠償金を返せ。 大会社でもそんな優秀な人間はそうはいない
ひろゆきだって会社に入れば簡単に埋もれる
そんで45歳定年と言われて右往左往するのが落ち >>879
奴隷の頭数は確保しとかないといけないからね
無能高給取りはいらないけど まぁ会社としては45歳で課長になってない人を切りたいんだろう >>875
サントリーがゴミだってだけの話だよね
ワタミみたいに落ちぶれるんじゃね
GAFAでもないのにこんな事言ってたら
マトモな高学歴はサントリーには入社しないｗ 無能言うけど会社が求めてるのは10年に１人の逸材
ほぼ殆んどの人間はいらない ４５って氷河期だろ
その時点でこの話は絶対に許せない
いい加減にしろ ひろゆきって結局は 「 優等生病 」 の末路だよね
羽目を外せない
最終的にはジジババに同調しちゃう >>1
>>無能だけど会社にしがみつきたい人
これは当然だろｗ
労働者の身分ってめっちゃ守られてるんだから、恥をかいてもしがみつけば生活できる。家庭を支えられる。
そんな人は少なくないし、それでいいんだよ。
みんながみんな有能ってわけじゃない。
この日本の総中流社会はそうやって成り立ってるんだよ。 定年は65だけど55だでねんしゆは激減するのはよくある会社だよな >>895
ならその選ばれしスーパースターだけでどんな会社も回してみればいいｗ 会社にいる8割は大した能力も無い人と言われてる中で大胆な発言だなw >>883
というか解雇制度にしないと
しがみつくのだけが上手い奴が大手振って
組織が腐ってくのよ
本来なら45歳定年より正社員制度全廃の方が
有能無能に関してはフェアになっていくと思う >>894
サントリーは超安定優良企業なんだが
上場していないから外野の株主にあれこれ言われることないし巨額の内部留保がある
潰れるならGAFAの方が可能性が高い
だから高学歴がサントリーに集まる こうやって日本の優秀な人材は、地方公務員に吸い取られるのであったｗ >>1
45歳定年制は駄目だわ
定年制撤廃して、アメリカみたいに本人の希望で65歳とかまで働けるようになるなら分かるけど
あと、日本より労使交渉厳しいから、65歳って望まれたら断れないからな
というか、定年制撤廃したら、一部の技能職向けの人材派遣は不要だし 氷河期に大企業に就職したやつはかなり優秀だろ
今の新卒に比べると >>894
飲料メーカーって宗教系多いからな
宗教のコネで全部回すんだろきっと
ただでさえ広告宣伝費が命で電通とか博報堂とズブズブのご関係なのに
確か電通とサントリーが合同で作った会社、あったよね？ 庶民が生活大変になるよね
どう考えても。
年金受給も年齢がのびてるのにそれまでどうやって生活するのよ？ >>899
大手でもやってるのは聞く
代わりに退職金積んだり代わりの就職先斡旋したりとかね >>897
ひろゆきが反対のことを言うなら「無能で何が悪い！！」でよかったはずなんだよね
授業中に漫画読んでる無能で何が悪い！！でいいじゃんｗ >>882
でも虫嫌いだからなぁ
寝てたらムカデが首筋這ってきたら自殺考えるレベル😢 >>904
＞サントリーは超安定優良企業
でも45歳で放り出される会社が「安定」してても意味なくなっちゃうよねｗ >>904
とりあえず45歳定年にしてどれだけ新卒が集まるか社会実験して欲しいわ 今だって大企業で４５歳過ぎると半分近くは会社から辞表書かされて強制的に下請けに回される >>7
それは日本だけ。だから日本は就職率が高い。
誰でも仕事に就けると勘違いしている。
海外は若者４０％が就職できなかったりしているが、これが普通。 >>879
給料安い→国民の購買力が無くなる→企業が儲からない→給料下げる
のデフレスパイラルじゃないの 「長期キャリア形成の為募集は昭和50年4月生まれまでとします。」
昔からある求人文句だよね 会社に定年まで面倒見てもらうのがおかしいんだしな
働く側の意識も変わるし45歳定年はいいと思う >>1
おや、いいんでっか？まろゆきさん？
もしも45歳定年制が一般化したらいま44歳のひろゆきさん・・・？
あなたもあと数か月でお払い箱(45歳)になってまうでんがなまんがなｗｗｗｗ
フランスへ逃亡して無責任な言動を続ける人の言葉って軽いんですね。 >>857
放り出されたら生きていけないと思ってるから無能なんだろうな 世の中会社勤めでなくても生計を立ててる
45以上はいる訳でね 自分の足で稼ぐ能がないおっさんは生き辛いだろうな いや定年ってことは４５歳から年金月30万支給しますってことだろ
最高じゃん >>917
それが異常なんだよ
日本はマトモだったのにどんどんおかしくなってる >>913
超安定優良企業ウメーwwwだから放り出したいんだろな 氷河期世代も平成不況の時に雇用を守れって無茶した結果、
皺寄せであの世代が異常に就職出来なくなって生まれたんだがな >>920
定年が45になったら30代にも同じこと言うのかね？ >>895
大手の管理職候補制度なんてそれ待ちの制度
だからな
歴史見ても諸葛孔明がいるだけで国を何十年も維持できるし、三顧の礼レベルの有能人材を
確保することが組織にとって最優先事項 45歳で定年なんて最高すぎるだろ
「ちゃんと退職金出してくれるなら」全員辞めるわ 定年だから全ての人が45歳で一度切られるわけで
43歳ぐらいの時に優秀でないと、過去にどんな実績があっても再雇用されないよな これに反対してる奴らが口開けてエサ待ってるだけの無能しかいないという >>902
海外って確か日本みたいに正社員とか契約社員みたいなはっきりとした区別がないんだっけ？？
もうそういう時代になってもいいと思うな >>7
有能な人は邪魔なだけ
労働者は文句言わないクレーム貰わない無能じゃないといけない。 >>904
朝鮮半島に魂を売ったビール会社なんてどうなろうと別に構わんな
その朝鮮半島から不買運動でそっぽ向かれて日本でまた頑張りますってどんな恥知らずよ これが「市場の声」ですよサントリーさん
第7回「就職したい企業・業種ランキング」調査実施
https://www.atpress.ne.jp/news/255392
1位 地方公務員(23.8％)
2位 国家公務員(14.6％)
3位 グーグル(Google)(7.6％)
4位 明治(6.6％)
5位 アマゾン(Amazon)(6.0％)
6位 味の素(5.4％)
7位 日本赤十字社(5.2％)
8位 森永乳業(4.6％)
9位 JR東日本(3.8％)
9位 ソニー(3.8％)
※20位 サントリー
労働者は安定を求めているんだよ
不安定な企業に優秀な人材は集まらないよ >>922
俺は投資をすべきだと思うけど、今更感あるからなぁ
もっと若い内からやっておけば良かった😢 >>922
定年45歳ってことは他の企業も雇わないってことだからね
全員個人事業主にするってことなの？
今でも日本の労働生産性が低いのは中小企業が異様に多いからなのに、個人事業主だらけになったら悲惨なことになるぞ >>1
企業のずる賢さが分からないのか
安い給与で使うだけ使って賃金が上がったら自由に首にしたいんだよ
ひろゆきはそういうことを分かってるのかねw 全部の会社が定年になったら次の就職先もないから全員フリーター生活 >>932
だから、全員が45歳で切られるんだよ
再雇用されるかどうか、給料がどうなるかは会社の方針だけ >>928
劉備に「息子が無能なら君が乗っ取っちゃってええで」って遺言されても
職に尽くし続けた孔明みたいな人が今の日本の経営陣にいるかね？？
語る資格があるの？
45歳定年野郎なんか三国志世界ならせいぜい寝首かかれて死ぬぐらいしか見えないけどね もっと簡単に終身雇用制度を止めようってことでいい。 >>918
海外の例では、企業が優秀な人材しかとらなくなると、平均給与が上がる。
ただし、一人当たりの仕事量は３－４倍に増えるし、残業や休日手当はつかない。
それができないものは解雇される。 >>937
投資なんてギャンブルだしそんな無理してまでやるもんでもないよ 退職金を倍出すならわからんでもないが
企業だけが得するような仕組みでしょう
おかしいだろうに
庶民をバカにしてるよね >>902
正社員制度がそもそもおかしいと言うのは間違いない
全員契約社員で良い
会社がどうしてよ手放したくないなら、30年でも40年でも契約すれば良いだけ 外国人か派遣で良いんだよ。
まあ、新浪とひろゆきは相対する意見になるはずなんだけど、サンジャポだしな。
ひろゆきも落ちたもんだな。 これはひろゆきが正しい
だって45歳以上の会社員ってゴミしかいないもんなｗ >>922
自営業のルサンチマンしか感じない書き込み >>932
会社に寄生しようとしてる無能ばっかだよな
そら景気なんて良くならんわ ひろゆきは前に「無能は働いても意味ないから働かずになまぽもらってたほうがいい」とか言ってたな こういうバカ社長の放言を鵜呑みにして独立しちゃうアホリーマンが増えないか心配だわｗ 解雇要件を緩和して定年なくせってのなら分かるんだけどね
有能な人はいつまでも残って貰った方が良いわけじゃん
それを年齢ですべて決めつけて切るって、単なるバカでしょ >>290
そういう無能だらけで世の中成り立ってんのにそれを非としたひろゆきに対する意見だろ
本当に最近日本語ロクに読めない意味も理解しない低学歴が増えたんだな 世の中有能より無能の方が圧倒的に多いわけで
45歳定年なんかにしたら会社に人集まらんし消費も減って挙句の果てに治安も悪くなるわ
年金の財源足りなくて給付金減額+受給年齢引き上げてるのに新しく社会保障出来るわけないだろ
そもそもひろゆきも話題に上がってたから言及しただけで深く考えてないよ 無能だから会社にしがみつきたい
そんなことも分からないのか 45定年なら住宅ローン組む人はいなくなるだろうし
新築は売れないだろうね
社会にどれだけ影響出ると思ってるの？現実味ないわ >>939
能力どうこうなんて幾らでも文句付けて低評価付けれちゃうんだから意味ないと思ったり >>955
45歳定年にしたらそいつらサントリーなんかには入らないでしょ、って話をしてるんだけどｗ
ガラパゴス企業でしかないしな 45歳で定年して年金出るならいいけど、有能な人の税金で負担してくれるんですよね >>945
ギャンブルじゃなくて仕事だと思えば良いんだよ
能力が無ければ仕事と同じように赤字を出す
それだけ 45歳定年にしたら少子化がさらに加速するんじゃね
30歳で子供生まれたら高校に入学する年に定年って
55歳くらいなら多くの子供は社会人になってるだろうけど >>936
公務員の圧倒的な高さやべーな。。。
今の民間、ほんと不安定だもんな。。。
有能な奴がより安定した環境を選択するということか >>936
グローバル地獄絵図だなあw
森永とかも入ってるんだw
アッキー大勝利 >>960
無能でも生きていけるのが先進国だからなあ >>952
日本が不景気なのは政府の経済政策が間違ってるから
政府は日本人自身で選べるから日本人全体が間違っとるんや
それが分かってない君は典型的な無能だけど
君だけが無能なわけじゃない
人間はみんな無能なんだ
だから力を合わせるわけよ >>948
早稲田慶應が東大京大の上に来てる時点で大したことないだろw >>963
サントリーは海外でも売り上げているわ
しかも東大京大に人気の企業はアビームやKPMGなどずっと働き続けるようなところではない
転職前提 そもそもな話、「当社は４５歳で辞めてもらいます」って会社に有能な
新卒が来るの？ >>1
しごとはしたくはない。でもかねはほしいから
よろしくたのみます それこそベーシック・インカムを国家公務員給与平均と同一に配れる社会保障制度なら45歳定年制は余裕で実現する
ただ絶対に破綻するから、そもそも実現しない
結局戯言すぎて議論する価値すらない話 この国が持て余すのはベビーブーム世代だからな。
景気が良ければ多い方が良いが、景気悪ければ邪魔でしかない。 45歳以上を切りたいとかいう企業のほうが超無能。人の価値を最大限使い切れない。若ければ固定費やすく済むからというデフレ精神では間違いなく日本は衰退する。根本的に世界と逆行してんだよね。どうやったら安く雇ってとかではなくどうやってコロナ禍での価値ある仕事を社員全員で見出すか考えろ。一時延命しても会社は弱くなってる。 サントリーが酒を売り続けられるか分からない
今の時代、餅も酒も車も昔ほど売れんから
人類にとって本当のニーズが何かをよく考えないといけない時代だ
ニーズはあっても、それはモノでは無くなってる >>959
企業は給与を２倍なりにして優秀な人を雇う。
で、仕事量は３－４倍になるが、無能な４人を雇うより、優秀な１人を２倍の給与で雇った方がコストパフォーマンスが高い。 まあ大概の人はそうなんだからしゃーないんだよ
普通の人が生きられる社会でええやん >>942
いないから有能を確保できない
簡単な話だよw
45歳定年とかほざいてるトップが一番無能なんだよw言わせんなよw
劉備なら絶対そんなこと言わないからな 正社員制度とか年金とか破綻してる制度は早く止めようや >>974
チョントリーって言われて在日優先なんだよな ひろゆきはパリにいたくているわけじゃない
「セルフ島流し」してて日本人が羨ましい
悪いね無能でも楽しく生きていける日本でｗ 教育費を国が負担しなければ
少子化に歯止めが効かなくなるだけ 45歳定年制推進するならまず45歳超えてる提唱者が真っ先に辞めろって話だろ >>928
孔明は故郷を曹操に滅ぼされたから蜀に尽くしたけど特別な事情がない限り優秀な人は待遇いいとこ行ったり独立するんじゃない？ >>972
早慶の卒業生数知らんのか？
卒業生数考慮したら東大出身が一番
早慶より卒業生比で多い
しかも総合商社や有名コンサル、アマゾンなども早慶の方が採用数は多いんだぜ まず会長や社長や役員とか45定年してから様子見たら？
国会議員も65定年制してから言って >>885
ひろゆき確かに思慮足りないとこあるが、
役員になれないから無能と言ってないだろ
むしろ、無能が年功序列で役員になることをダメだと言ってると思うぞ
科学が理解できなきゃバカという訳じゃない
今の日本企業の45才以上や重役のあり方に一石投じてる点は評価する >>981
そんなの何十年も続く訳ないやん…
人間はロボットじゃないぞ？ 解雇できないと無能が馴れ合って傷の舐め合いするだけになるからな >>1
転職とか面倒臭えだろうが特に子供とかいると
賃金労働なんかより子供や私生活が大事なんだよ
だから面倒な事させんなって事 >>1
ずっと自由業だからタラコはいいよな
普通は40過ぎて経験無いなら採用ないよ
同業他社しか行けない
様はスパイみたいな仕事しかないよ 大企業が出資して農園や牧場作って
45才になったらそこで第2の人生始めるプロジェクト
あとマグロの養殖とか死ぬ気でやれば成功して
安く刺身とか食えないかな このスレッドは１０００を超えました。
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