【徹底検証】＜国立競技場の使い手は現れるのか？＞ [Egg★]
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徹底検証「東京2020」（中）：「レガシーの継承」は見せかけで終わるのか
今回の五輪・パラリンピックにあたり、東京都が整備した恒久施設を挙げてみたい（カッコ内は整備費）。
▽東京アクアティクスセンター（567億円）▽有明アリーナ（370億円）▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円）――の6会場だ。
このうち、黒字を想定しているのは、コンサート会場としても利用できる有明アリーナで、年間3億5600万円の収益を見込んでいるという。しかし、残り5会場はすべて採算が取れず、年間の赤字総額は10億8570万円に及ぶとみられている。
仮設会場の今後の見通しも不透明だ。本来なら、大会が終われば全て撤去されるが、当面はそのままにする施設もある。有明体操競技場は、大会組織委員会の予算で建設した仮設施設だが、費用が招致段階で予定していた額の2倍以上となる205億円に膨らんだため、大会後は東京都が借り受ける形で10年程度は展示場として活用するという。スケートボードなどが行われた有明アーバンスポーツパークも同じく仮設だが、全面的に撤去はせず、他エリアからも施設を移して大会後は「有明レガシーエリア」とする検討が進められている。
それにしても、開催が決定してから既に8年がたち、大会は終わった。にもかかわらず、施設の利用計画がまだ決まっていないようでは心配が増すばかりだ。
国立競技場の使い手は現れるのか
何よりも不安視されるのが、全面的に建て替えられた国立競技場だろう。そもそものつまずきはデザイン段階からだった。イラク出身の女性建築家、ザハ・ハディド氏が計画した競技場は、アイデア募集時に1300億円程度と設定された総工費を大幅に上回り、最初の案では3000億円を超える巨大スタジアムになった。その後、計画を縮小し、2520億円にまで予算を圧縮したが、奇抜なデザインには国内の建築家からも反論が相次ぎ、ハディド案は白紙撤回された。
代わって日本を代表する建築家、隈研吾氏のチームの案が採用され、総工費も1569億円で収まった。周辺環境との調和を意識した「杜のスタジアム」をコンセプトに緑の木々が外周に配置され、2019年11月に完成した国立競技場では、6万8000人収容のスタンドが無観客になったとはいえ、無事に五輪とパラリンピックを開催することができた。
しかし、問題は今後の活用だ。国立競技場を所管する日本スポーツ振興センター（JSC）では、民間事業者に運営権を売却する「コンセッション方式」を導入する予定だが、五輪の1年延期もあって、事業者選定が先送りになっている。
一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく、ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え計画が進められている。むしろ、収益性を考えてコンサートで利用するなら、陸上トラックを残した方が機材の搬入も便利ということになり、球技専用案は暗礁に乗り上げたままだ。
JSCの試算では、維持管理費は年間24億円かかる見込みだ。運営主体となる事業者を早く見つけなければ、費用ばかりがかさんでいく。また、五輪の陸上競技で練習用のサブトラックとして仮設整備した神宮外苑の軟式野球場は、大会後にいったん原状回復させ、その後は広場にする計画だという。ただ、世界陸連が25年に世界選手権を国立競技場で開催したいと日本側に申し入れており、開催が決まれば、サブトラックをどうするかという問題も浮上しそうだ。
全文 9/16(木) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e416f9445cb56320629ae746d1a92fcfeb2e6 >>353
これはこれで、耐震性とコンコースの快適性と
どれくらいの雨に耐えられるんだろうかと思うな
あとは防音性と芝の育成か >>367
それでも試合しない球場もあるしぼろぼろでも使う球場も有る
球団のやる気次第だし球場の事なんて球団は関知してない >>369
それ球団がどうすればいいのよ
立派な球場を建てても球団が使う保障は無いよ >>371
そうだね、自治体が必死にお伺いをたてて
球団の要望通りの球場を大金かけて整備しても、あっさり捨て去られた球場もあるしな。 >>368
球団が自治体に要求なんてのは
お前がヅラして持ち出した話だろう
地方のやきう場は各地の自治体ややきう関係者が要求して建てさせてて
そこがおかしいとツッコまれた話なんだから >>373
要望なんてしないんだって
だからナイター設備の無い球場だって使ってるでしょ ほんとやきうキチガイってID:dyBfGLJ30みたいに
勝手に話の筋をヅラしてドヤ顔で勝ち誇って
ツッコミ喰らってもループさせるだけのめちゃめちゃ迷惑な害獣なんで
一刻も早い駆除と根絶が必要なんだよな どっかの東北の球団が使うって言うから自治体が税金使って立派な球場作ったのに今は使ってないのはどこだっけなぁ・・・？ >>377
球団はそんな事言わないよ
不満があれば試合しないだけだから
逆にやる気があればぼろぼろの球場でもやるし >>379
楽天が新潟にスタジアム作らせておきながら、今は使ってないのを無かったことににするのか >>380
何故楽天が新潟に？
何故新潟が楽天の言う事なんか聞いたの？ 焼き豚の望み通りプロ野球本拠地以外の税金食いまくりの大赤字野球スタジアムは全部潰してあげよう 柏レイソルが浦和レッズの観客動員力に期待して使用したみたいに関東圏のJリーグチームが使えばいいのでは 陸連に使わせてやれよ
念願のレガシースタジアムだろｗ 簡単に言えばプロ野球の場合本拠地以外に規格なんて無いんだよ
本当なら時間の決まってない野球こそどうしてもナイター設備は必要なはずなのに
無くてもプロが試合するんだよ >>374
地方のスポーツ施設整備は国交省が予算を取って助成金や補助金の制度を作ってキャンペーンをやるんだよ
野球場もそれで増えたんだよ
で、2022までは絶賛サッカー場のキャンペーン中なんだよ
だからガンバの吹田とかサンフレッチェの広島とか山形とか新スタジアム計画がボコボコ出てるし、それ以外にも地方に野球場並みに使ってないサッカーグラウンドが増える サッカーファンとしては代表戦は国立でやってほしい
埼スタは遠すぎだし横酷もある意味遠すぎ >>380
新潟のやきう場は楽天どうこうじゃなくて
NPBのチームを呼ぶか作るかなんてふわっとした理由で建てさせて
しかたなくBCアルビに使わせてやってるていなんじゃなかったか
本当のところはビッグスワンの駐車場を潰して
サッカーのアルビの客を減らしたかったんだろうけど >>386
＞地方に野球場並みに使ってないサッカーグラウンドが増える
なんですぐウソつくのん？
現状でサッカーのピッチが足りてないのに >>389
そういう理由をJFAが作ってどんどん増えてるわけ
野球場もグラウンドが足りないで増えたからなw >>387
埼スタとガンバスタでいい
国立は陸上さんでがんばってね 焼き豚、楽天が新潟も本拠地にしてた歴史否定してて草 ま、まさか、あ、あの国立競技場の使い手がいようとは >>392
ドームは利用されてるしそうでもないと思ってる
それと今後も需要は増えるよ
嵐がいなくなればとか言ってるけどまた別のが出て来るって ロックフェスやってるでしょ
都心のど真ん中であれやれば良いじゃん >>340
球技場にするって閣議決定までしたけど
国が民間の事業者にヒアリングしたら
トラック撤去して球技場化しても収益上がらない
って回答されてとん挫した やきう場なんて週末でも使われてないグランド(笑)が増えてるのに
デマ流してグランド(笑)じゃなくてバカでかいやきう場をバカスカ建てて
｢高くてつかえないよーやきう場増やしてー｣で
またバカでかいのを増やすというキチガイの所業を続けてるからな
ヒキニート焼き豚ID:dyBfGLJ30は
新国立でどうやってマルチステージ組むっての？
それともアニサマみたいなワンステージでの対バン形式を言ってるの？
普通フェスって言ったら前者だけど >>376
萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の記者会見発言の現実が理解不能なの？
萩生田文科相記者会見
「仮に少し離れたところで一定の整理したものがサブトラック認められるのだとすれば、
国立競技場で世界陸上を開催することも可能だと思います。」
「オリンピックを見れなかった皆さんに、将来、世界陸上を誘致する機会があるんだったら
、そのときは満員の皆さんにあの場所で陸上競技を見ていただきたい思いがあございます。」
室伏スポーツ庁長官記者会見
「サブトラ（補助競技場）と多少距離があって電気自動車で移動することもあったので、
そこは柔軟にできることをやっていくことだと思います。経験的にできないことはないと思う」
2人会見を合わせると、国立は陸上競技場として存続、サブトラック織田フィールドが基本線で、
クレームが来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備で国立問題解決させることを
内外に向けて宣言した！それが理解不能なの？もちろん25年世界陸上国立開催前提！
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/mext_00188.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/09/10/kiji/20210910s00048000342000c.html 少し元気になった猪木をまた、地上3000mからパラシュートダイブさせて欲しい。 >>338
当初より安くなったとはいえ1600億という総工費は世界的にみて異常な額、安くあがったわけではない。
この他国じゃせいぜい500億で作れそうな糞スタがなぜ1600億もかかったのか
日本って本当に質が低くなった >>402
委託業者が考えれば良い事で口出しする事でも無いんだけどな
>>403
それまで誰が維持するんだ？
民間委託しないつもりかよ もうオリパラ終わったんだしサッサと民間委託すればいいのにどうなってるんだ >>411
金出すのはしようがないじゃん
待ってても何も変わらないんだし早くやれば良いのに
取り合えず命名権を売ろう 解体費用も読売持ちで
新東京ドーム作らせれば良いだけだろう
ドーム800〜900億円＋解体費用で1000億円以内には収まるだろう トッテナム・ホットスパースタジアムと同じぐらいの費用で専用スタジアム
ライブやNFLもできるのにね
新国立が球技専用になるのはルジニキみたいな客席全部壊して客席作り直す工事しないといけないからきびしい
設計段階から間違えてる >>406
大量の木材使ったからね
そりゃ馬鹿みたいに金がかかるよ
コンクリって安いから >>419
その段階で競争入札すればよかったのよ
そうすれば巨人かヤクルトも参加したかも知れない 壊さなければレガシーの継承だったのにな。
ポッケないないするためにドサクサでぶっ壊しちゃった。 >>423
改修したきゃ委託業者がやれば良いだけなんだよ
それが一番安く済む >>408
財務省の>>127で>>139サッカーくじで負担することが決定している！ >>425
なんでそういう事するかねぇ
当時の文科大臣はもう税金は入れないと言ってたんだぞ
税金投入するにしてもギリギリまで頑張れば良いのにな >>424
改修そのものはそうだけど選考センター、ひいては政府もそれは許さないだろ 余裕かまして何もやらないんだろ
普通なら早く民間委託しなきゃいけないのに >>421
設計段階から陸上競技やるという話だったから陸上競技場として最初に作られるのは確定してた >>420
鉄骨に木材貼り付けたものを木材使ったと言われましても >>427
何故許さないのよ
勝手に用途を限定するとそれ以外の事業者が入札に参加しなくなるだろ >>430
そらあのフィールドはどう見ても陸上やる為のものでしょ コロナで亡くなった(オリンピックに殺された)人の追悼施設にしよう！
森義朗、菅義偉、小池百合子は罪の意識と共に毎日手を合わせろよ そもそもあの敷地の狭さで5万人とか6万人が入れるトラック付きのスタジアム自体が無理なんだよな
コンペからしてただのデザインコンペだったしザハを選んだ理由も現実的な理由じゃなかったし全てが甘すぎた >>433
リオオリンピックのメインスタジアムはサッカー専用スタジアムだったしロサンゼルスオリンピックのメインスタジアムはNFLスタジアム
必ずしもメインスタジアムで陸上競技やらないといけないわけなじゃない
パリオリンピックも昔からあるスタジアムでやるし新築ででかい陸上競技場つくるなんてオリンピック開催するような国どこもやってない そもそも味の素スタジアムがあるのに国立を陸上競技場にする必要はあったの？ >>436
そのまま使ってる訳じゃ無いでしょ
しかもリオって仮設スタンドじゃなかったか？ >>426
絶大な権力がある財務省の指令だから歯向かえない。
国立競技場のサッカーくじ建設費を維持費に回すやり方で
陸上競技場の国立競技場維持させる。 設計段階でコンペやって何に使うか決めればよかったのよ
今更言ってもしようがないけど >>439
メインスタジアムのマラナカンは仮設じゃないです
仮設だったのはリオの陸上競技をするスタジアム >>440
それはいいけどなんでって思わないのか？
責任感も無く物凄く余裕かましてるでしょ >>442
だから設計段階で誰が使うか決めとけばよかったのよ >>444
最初は陸上競技場として使いますという消せない規約があるのに誰か手を上げると思ってるの？
サッカーやラグビー、たまに報道に流れてた巨人に使わせればいいという適当な会議しかしてなかったからこうなった
このスタジアムが失敗するのはオリンピック誘致の時から決まってた まだ建設前だと思うけど記者が巨人に使ってもらえばどうかって質問したら
当時の菅官房長官が拒否したのよ
まあ巨人にその気があったか知らんけどあの時コンペやればよかったのよ >>445
トラック上に可動式座席を備えて最大8万人入れる計画だったのが工事費が高くなりすぎて止めたんだよな
可動式座席がいくらかかるか知らないが1500億円が2000億円くらいになっても設置してた方がよかったかもな >>432
それ以外の事業者に入札させて陸連と対立する覚悟があるとも思えない >>447
需要があってやるのはいいけど勝手にやるのは反対 たとえば楽天の三木谷が買い取ったとして、いきなりスタンドを解体してサッカー専用スタジアムに作り替えたら怒ったり阻止しようとする人達はいるの？ >>448
だったら最初っからなんも改修出来ないじゃん 今あるゴミを無理に生かそうとしない方がいい。
全部取り壊して、屋根付き・エアコン付き・芝生出し入れ可能でサッカーと他のイベントもできるスタジアムを作るのが一番コスパがいい。芝生をタイル状にばらして交換可能にすれば、芝の負担が大きいラグビー開催も容易になるし、養生スペースも取りやすい。
420億の札幌ドームを簡略化したものになるから、物価上昇分を考えても600億円もあればできる。
その一方で2000万/日 × 250日/年 = 50億円/年は売上可能だから費用は比較的短期間で回収できる。 >>452
それがコスパが良いなら委託された企業がそうするでしょ >>447
最初から球技場として建設しとけばよかった
そうすればスタジアムの建設費も抑えられたしサブトラックの建設費100億も削減できた
陸上競技は横浜でやらせておけばよかった 勝手に手を付けない方が良い
委託企業の選択肢を狭めるだけだから >>454
横浜でなくとも、東京都内の味スタで東京五輪としては何の問題もなかった。 巨人が東京ドーム買う前に設備の一部を残して新東京ドームを建設できるようにでもすれば維持費どころか地代とか取れたろうに
まあそれが通ってたらコロナ直撃で死にそうだけどｗ >>454
陸上競技場よりはマシかも知れないがJFAが計画段階で要求したのは8万人収容できる球技場なんだよな
Jリーグのクラブではそんなに客を集められないから結局持て余してたよw >>17
ゾンビだらけになったあと、野球場の中で生活する未来が来そう >>451
だから誰も改修を望んでない
陸上競技場併設のまま引き取ってくれるバカがいないかなぁってずっと祈り続けてるだけ なんだこれ
スレの検索もせずループさせるバカはなんなんだ
>>452
建設業界の主張がいまいちよくわからんのだが
同じキャパで陸上競技場は球技場の三倍の建設費がかかるそうなんだけど
より広いグラウンドとめちゃくちゃ高い屋根が必要なやきうのドームは
それより安いことになってるんだよな
>>454
もともとそのプランだったのが
横槍が入ってこうなったのだから
横槍を入れた連中に全責任がある
>>458
代表戦の固定化を考えたら8万は妥当だよ 採算だけ考えれば読売や東京ガスに専用スタジアム化を認めて引き取ってもらうしかない
でも陸連・センター・政府はそれじゃ嫌なんだよ >>461
便器スタジアムを建てたよりバカな奴は地球上にはいくら探してもいないだろ。人類が宇宙探査してバカの惑星でも発見したらいるのかもしれん サッカー協会が買い取れよ
元々野球場に改修する案を潰したんだから >>334
> むしろ十万人スタジアムが必要だろ
すごいな
こんなホームラン級のバカ久しぶりに見たわ
読売ジャイアンツの動員ですら平均4.2万人程度なのに >>465
いや、今からでも新神宮にすればいいじゃんw
歪になるけど苦情は隈研吾と清和会のバカどもへどうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
