【徹底検証】＜国立競技場の使い手は現れるのか？＞ [Egg★]
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徹底検証「東京2020」（中）：「レガシーの継承」は見せかけで終わるのか
今回の五輪・パラリンピックにあたり、東京都が整備した恒久施設を挙げてみたい（カッコ内は整備費）。
▽東京アクアティクスセンター（567億円）▽有明アリーナ（370億円）▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円）――の6会場だ。
このうち、黒字を想定しているのは、コンサート会場としても利用できる有明アリーナで、年間3億5600万円の収益を見込んでいるという。しかし、残り5会場はすべて採算が取れず、年間の赤字総額は10億8570万円に及ぶとみられている。
仮設会場の今後の見通しも不透明だ。本来なら、大会が終われば全て撤去されるが、当面はそのままにする施設もある。有明体操競技場は、大会組織委員会の予算で建設した仮設施設だが、費用が招致段階で予定していた額の2倍以上となる205億円に膨らんだため、大会後は東京都が借り受ける形で10年程度は展示場として活用するという。スケートボードなどが行われた有明アーバンスポーツパークも同じく仮設だが、全面的に撤去はせず、他エリアからも施設を移して大会後は「有明レガシーエリア」とする検討が進められている。
それにしても、開催が決定してから既に8年がたち、大会は終わった。にもかかわらず、施設の利用計画がまだ決まっていないようでは心配が増すばかりだ。
国立競技場の使い手は現れるのか
何よりも不安視されるのが、全面的に建て替えられた国立競技場だろう。そもそものつまずきはデザイン段階からだった。イラク出身の女性建築家、ザハ・ハディド氏が計画した競技場は、アイデア募集時に1300億円程度と設定された総工費を大幅に上回り、最初の案では3000億円を超える巨大スタジアムになった。その後、計画を縮小し、2520億円にまで予算を圧縮したが、奇抜なデザインには国内の建築家からも反論が相次ぎ、ハディド案は白紙撤回された。
代わって日本を代表する建築家、隈研吾氏のチームの案が採用され、総工費も1569億円で収まった。周辺環境との調和を意識した「杜のスタジアム」をコンセプトに緑の木々が外周に配置され、2019年11月に完成した国立競技場では、6万8000人収容のスタンドが無観客になったとはいえ、無事に五輪とパラリンピックを開催することができた。
しかし、問題は今後の活用だ。国立競技場を所管する日本スポーツ振興センター（JSC）では、民間事業者に運営権を売却する「コンセッション方式」を導入する予定だが、五輪の1年延期もあって、事業者選定が先送りになっている。
一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく、ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え計画が進められている。むしろ、収益性を考えてコンサートで利用するなら、陸上トラックを残した方が機材の搬入も便利ということになり、球技専用案は暗礁に乗り上げたままだ。
JSCの試算では、維持管理費は年間24億円かかる見込みだ。運営主体となる事業者を早く見つけなければ、費用ばかりがかさんでいく。また、五輪の陸上競技で練習用のサブトラックとして仮設整備した神宮外苑の軟式野球場は、大会後にいったん原状回復させ、その後は広場にする計画だという。ただ、世界陸連が25年に世界選手権を国立競技場で開催したいと日本側に申し入れており、開催が決まれば、サブトラックをどうするかという問題も浮上しそうだ。
全文 9/16(木) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e416f9445cb56320629ae746d1a92fcfeb2e6 ザハはないね
あれはあれでダメスタ
隈とは違った方向で >>337
時間が決まってるサッカーの試合が日没途中終了とかあり得ないからな。
あり得ない仮定を比べられてもな。
釧路以下の酷いスタジアムで地方開催の公式戦をやったことは過去何度もあるけどな。
そもそも、野球と違ってサッカーは地方巡業をするのではなく、地方にもクラブを創設の方向だから
180度、方向性が違うので比較のしようもない。 >>341
日ハム巨人ヤクルト以外は地方開催は殆どやらないよ
おまえは結論ありきだからそういった間違った認識をするんだよ >>347
じゃあナイター設備無くてもやるの？
時間が決まってるんだからやらない理由は無いよな 早いところ解体して公園として整備してしまえば一番良いような気がする >>348
そうだよ。やりやくないから殆どやらないんだよ。
やりたくない相手に1試合開催してもらうために
弘前も盛岡も楽天に何度も交渉に行ってるんだよ。
元市民だから嫌と言うほど話を聞く。 もっとも日本でも北海道ボールパークのように、まともな頭持った人が主導すれば大金費やして便器スタジアムができるなんてことはない >>354
市の事情は知らないよ
でも球団側が市に対して要求はしないよ
だって不満ならやらないだけなんだから >>336
本拠地球場でやるだけの収益を球団に保障するとなると
かなりの高額での招聘になるけど、それで球場と招聘元に利益出てるんかね
焼き豚の主張ならそれで球場の維持運営できるほどの巨額を
稼げないとおかしいんだけど、そんなにカネが動く？
>>350
90年代はやってたな
>>343
あんなによい見本が既にあったのに
無視したのが日本の建設業界
>>355
まともなアタマがあったらあんなもん北海道に作らねえだろ
既に計画破綻してるし >>357
球団が損しないだけで興行権を買った方がどうだろうが球団の知ったこっちゃ無いでしょ >>345
売るわけにはいかないか、それだと解体して更地にするだけだな >>353
開閉式屋根、エアコン、可動席、新国立競技場がほしかったものが全て備えられている・・・
まじで日本は貧乏な国になったな ま、15年くらい使った後で半分ぶっ壊して
屋根付き球技場にすれば良い
元の国立が壊された時点であそこには誰も思い入れがない 損しないって言い方が間違ってるな
本拠地球場程儲からないのは明らかなんだから >>338
萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の記者会見で
25年世界陸上国立開催、サブトラック織田フィールドが基本線で、
クレーム来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備。
35年ラグビーワールドカップ日本再誘致で、国立を
サンドニ同様の可動席陸上競技場に大改修。これ確定していること！ 助けて三木谷！
プラチナバンドあげるから国立競技場活用して！ こんなダメなものを作るんだったら
一昔前の箱ものスタジアム見たいなもので良かっただろ
あっちの方が安上がりになるわけだし
誰だよこんな役に立たないものを設計したのは >>358
球団はそうだろうな
球場側と主催者はどうなんだ？
その｢球場側｣が儲かるかどうかが
日本中にムダにたくさんあるやきう場の存在理由じゃないのか？
また話の芯をヅラしてるのかハゲ
>>363
いいかげんループさせるなら縄持ってきてループ作って
そこにクビつっこんでおけ >>358
タチ悪いな
政治家の自己満足の為に年一回来るか来ないかの野球場作って放置が当たり前なんだから >>366
だから球団は自治体に要求なんかしないんだよ
だってやる気があればナイター設備がなかったり時代遅れの古い球場でもやるけど
やる気が無いと立派な球場でもやらない >>356
そのあんたの理論だと
赤字垂れ流しでもいいからNPBの公式戦を1試合でもいいのでやってください
赤字垂れ流しでも良いからJクラブをJ2でもJ3でもいいので地元に置いといてください
「これだけのスタジアムを整備します」
全く同じやろ。
ＮＰＢの球団が不満なら開催しないだけなら。
Jクラブも不満なら別の街にいくだけやん。
まあ俺はその理論そのものが間違ってると思うけどな。 >>353
これはこれで、耐震性とコンコースの快適性と
どれくらいの雨に耐えられるんだろうかと思うな
あとは防音性と芝の育成か >>367
それでも試合しない球場もあるしぼろぼろでも使う球場も有る
球団のやる気次第だし球場の事なんて球団は関知してない >>369
それ球団がどうすればいいのよ
立派な球場を建てても球団が使う保障は無いよ >>371
そうだね、自治体が必死にお伺いをたてて
球団の要望通りの球場を大金かけて整備しても、あっさり捨て去られた球場もあるしな。 >>368
球団が自治体に要求なんてのは
お前がヅラして持ち出した話だろう
地方のやきう場は各地の自治体ややきう関係者が要求して建てさせてて
そこがおかしいとツッコまれた話なんだから >>373
要望なんてしないんだって
だからナイター設備の無い球場だって使ってるでしょ ほんとやきうキチガイってID:dyBfGLJ30みたいに
勝手に話の筋をヅラしてドヤ顔で勝ち誇って
ツッコミ喰らってもループさせるだけのめちゃめちゃ迷惑な害獣なんで
一刻も早い駆除と根絶が必要なんだよな どっかの東北の球団が使うって言うから自治体が税金使って立派な球場作ったのに今は使ってないのはどこだっけなぁ・・・？ >>377
球団はそんな事言わないよ
不満があれば試合しないだけだから
逆にやる気があればぼろぼろの球場でもやるし >>379
楽天が新潟にスタジアム作らせておきながら、今は使ってないのを無かったことににするのか >>380
何故楽天が新潟に？
何故新潟が楽天の言う事なんか聞いたの？ 焼き豚の望み通りプロ野球本拠地以外の税金食いまくりの大赤字野球スタジアムは全部潰してあげよう 柏レイソルが浦和レッズの観客動員力に期待して使用したみたいに関東圏のJリーグチームが使えばいいのでは 陸連に使わせてやれよ
念願のレガシースタジアムだろｗ 簡単に言えばプロ野球の場合本拠地以外に規格なんて無いんだよ
本当なら時間の決まってない野球こそどうしてもナイター設備は必要なはずなのに
無くてもプロが試合するんだよ >>374
地方のスポーツ施設整備は国交省が予算を取って助成金や補助金の制度を作ってキャンペーンをやるんだよ
野球場もそれで増えたんだよ
で、2022までは絶賛サッカー場のキャンペーン中なんだよ
だからガンバの吹田とかサンフレッチェの広島とか山形とか新スタジアム計画がボコボコ出てるし、それ以外にも地方に野球場並みに使ってないサッカーグラウンドが増える サッカーファンとしては代表戦は国立でやってほしい
埼スタは遠すぎだし横酷もある意味遠すぎ >>380
新潟のやきう場は楽天どうこうじゃなくて
NPBのチームを呼ぶか作るかなんてふわっとした理由で建てさせて
しかたなくBCアルビに使わせてやってるていなんじゃなかったか
本当のところはビッグスワンの駐車場を潰して
サッカーのアルビの客を減らしたかったんだろうけど >>386
＞地方に野球場並みに使ってないサッカーグラウンドが増える
なんですぐウソつくのん？
現状でサッカーのピッチが足りてないのに >>389
そういう理由をJFAが作ってどんどん増えてるわけ
野球場もグラウンドが足りないで増えたからなw >>387
埼スタとガンバスタでいい
国立は陸上さんでがんばってね 焼き豚、楽天が新潟も本拠地にしてた歴史否定してて草 ま、まさか、あ、あの国立競技場の使い手がいようとは >>392
ドームは利用されてるしそうでもないと思ってる
それと今後も需要は増えるよ
嵐がいなくなればとか言ってるけどまた別のが出て来るって ロックフェスやってるでしょ
都心のど真ん中であれやれば良いじゃん >>340
球技場にするって閣議決定までしたけど
国が民間の事業者にヒアリングしたら
トラック撤去して球技場化しても収益上がらない
って回答されてとん挫した やきう場なんて週末でも使われてないグランド(笑)が増えてるのに
デマ流してグランド(笑)じゃなくてバカでかいやきう場をバカスカ建てて
｢高くてつかえないよーやきう場増やしてー｣で
またバカでかいのを増やすというキチガイの所業を続けてるからな
ヒキニート焼き豚ID:dyBfGLJ30は
新国立でどうやってマルチステージ組むっての？
それともアニサマみたいなワンステージでの対バン形式を言ってるの？
普通フェスって言ったら前者だけど >>376
萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の記者会見発言の現実が理解不能なの？
萩生田文科相記者会見
「仮に少し離れたところで一定の整理したものがサブトラック認められるのだとすれば、
国立競技場で世界陸上を開催することも可能だと思います。」
「オリンピックを見れなかった皆さんに、将来、世界陸上を誘致する機会があるんだったら
、そのときは満員の皆さんにあの場所で陸上競技を見ていただきたい思いがあございます。」
室伏スポーツ庁長官記者会見
「サブトラ（補助競技場）と多少距離があって電気自動車で移動することもあったので、
そこは柔軟にできることをやっていくことだと思います。経験的にできないことはないと思う」
2人会見を合わせると、国立は陸上競技場として存続、サブトラック織田フィールドが基本線で、
クレームが来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備で国立問題解決させることを
内外に向けて宣言した！それが理解不能なの？もちろん25年世界陸上国立開催前提！
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/mext_00188.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/09/10/kiji/20210910s00048000342000c.html 少し元気になった猪木をまた、地上3000mからパラシュートダイブさせて欲しい。 >>338
当初より安くなったとはいえ1600億という総工費は世界的にみて異常な額、安くあがったわけではない。
この他国じゃせいぜい500億で作れそうな糞スタがなぜ1600億もかかったのか
日本って本当に質が低くなった >>402
委託業者が考えれば良い事で口出しする事でも無いんだけどな
>>403
それまで誰が維持するんだ？
民間委託しないつもりかよ もうオリパラ終わったんだしサッサと民間委託すればいいのにどうなってるんだ >>411
金出すのはしようがないじゃん
待ってても何も変わらないんだし早くやれば良いのに
取り合えず命名権を売ろう 解体費用も読売持ちで
新東京ドーム作らせれば良いだけだろう
ドーム800〜900億円＋解体費用で1000億円以内には収まるだろう トッテナム・ホットスパースタジアムと同じぐらいの費用で専用スタジアム
ライブやNFLもできるのにね
新国立が球技専用になるのはルジニキみたいな客席全部壊して客席作り直す工事しないといけないからきびしい
設計段階から間違えてる >>406
大量の木材使ったからね
そりゃ馬鹿みたいに金がかかるよ
コンクリって安いから >>419
その段階で競争入札すればよかったのよ
そうすれば巨人かヤクルトも参加したかも知れない 壊さなければレガシーの継承だったのにな。
ポッケないないするためにドサクサでぶっ壊しちゃった。 >>423
改修したきゃ委託業者がやれば良いだけなんだよ
それが一番安く済む >>408
財務省の>>127で>>139サッカーくじで負担することが決定している！ >>425
なんでそういう事するかねぇ
当時の文科大臣はもう税金は入れないと言ってたんだぞ
税金投入するにしてもギリギリまで頑張れば良いのにな >>424
改修そのものはそうだけど選考センター、ひいては政府もそれは許さないだろ 余裕かまして何もやらないんだろ
普通なら早く民間委託しなきゃいけないのに >>421
設計段階から陸上競技やるという話だったから陸上競技場として最初に作られるのは確定してた >>420
鉄骨に木材貼り付けたものを木材使ったと言われましても >>427
何故許さないのよ
勝手に用途を限定するとそれ以外の事業者が入札に参加しなくなるだろ >>430
そらあのフィールドはどう見ても陸上やる為のものでしょ コロナで亡くなった(オリンピックに殺された)人の追悼施設にしよう！
森義朗、菅義偉、小池百合子は罪の意識と共に毎日手を合わせろよ そもそもあの敷地の狭さで5万人とか6万人が入れるトラック付きのスタジアム自体が無理なんだよな
コンペからしてただのデザインコンペだったしザハを選んだ理由も現実的な理由じゃなかったし全てが甘すぎた >>433
リオオリンピックのメインスタジアムはサッカー専用スタジアムだったしロサンゼルスオリンピックのメインスタジアムはNFLスタジアム
必ずしもメインスタジアムで陸上競技やらないといけないわけなじゃない
パリオリンピックも昔からあるスタジアムでやるし新築ででかい陸上競技場つくるなんてオリンピック開催するような国どこもやってない そもそも味の素スタジアムがあるのに国立を陸上競技場にする必要はあったの？ >>436
そのまま使ってる訳じゃ無いでしょ
しかもリオって仮設スタンドじゃなかったか？ >>426
絶大な権力がある財務省の指令だから歯向かえない。
国立競技場のサッカーくじ建設費を維持費に回すやり方で
陸上競技場の国立競技場維持させる。 設計段階でコンペやって何に使うか決めればよかったのよ
今更言ってもしようがないけど >>439
メインスタジアムのマラナカンは仮設じゃないです
仮設だったのはリオの陸上競技をするスタジアム >>440
それはいいけどなんでって思わないのか？
責任感も無く物凄く余裕かましてるでしょ >>442
だから設計段階で誰が使うか決めとけばよかったのよ >>444
最初は陸上競技場として使いますという消せない規約があるのに誰か手を上げると思ってるの？
サッカーやラグビー、たまに報道に流れてた巨人に使わせればいいという適当な会議しかしてなかったからこうなった
このスタジアムが失敗するのはオリンピック誘致の時から決まってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
