【徹底検証】＜国立競技場の使い手は現れるのか？＞ [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
徹底検証「東京2020」（中）：「レガシーの継承」は見せかけで終わるのか
今回の五輪・パラリンピックにあたり、東京都が整備した恒久施設を挙げてみたい（カッコ内は整備費）。
▽東京アクアティクスセンター（567億円）▽有明アリーナ（370億円）▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円）――の6会場だ。
このうち、黒字を想定しているのは、コンサート会場としても利用できる有明アリーナで、年間3億5600万円の収益を見込んでいるという。しかし、残り5会場はすべて採算が取れず、年間の赤字総額は10億8570万円に及ぶとみられている。
仮設会場の今後の見通しも不透明だ。本来なら、大会が終われば全て撤去されるが、当面はそのままにする施設もある。有明体操競技場は、大会組織委員会の予算で建設した仮設施設だが、費用が招致段階で予定していた額の2倍以上となる205億円に膨らんだため、大会後は東京都が借り受ける形で10年程度は展示場として活用するという。スケートボードなどが行われた有明アーバンスポーツパークも同じく仮設だが、全面的に撤去はせず、他エリアからも施設を移して大会後は「有明レガシーエリア」とする検討が進められている。
それにしても、開催が決定してから既に8年がたち、大会は終わった。にもかかわらず、施設の利用計画がまだ決まっていないようでは心配が増すばかりだ。
国立競技場の使い手は現れるのか
何よりも不安視されるのが、全面的に建て替えられた国立競技場だろう。そもそものつまずきはデザイン段階からだった。イラク出身の女性建築家、ザハ・ハディド氏が計画した競技場は、アイデア募集時に1300億円程度と設定された総工費を大幅に上回り、最初の案では3000億円を超える巨大スタジアムになった。その後、計画を縮小し、2520億円にまで予算を圧縮したが、奇抜なデザインには国内の建築家からも反論が相次ぎ、ハディド案は白紙撤回された。
代わって日本を代表する建築家、隈研吾氏のチームの案が採用され、総工費も1569億円で収まった。周辺環境との調和を意識した「杜のスタジアム」をコンセプトに緑の木々が外周に配置され、2019年11月に完成した国立競技場では、6万8000人収容のスタンドが無観客になったとはいえ、無事に五輪とパラリンピックを開催することができた。
しかし、問題は今後の活用だ。国立競技場を所管する日本スポーツ振興センター（JSC）では、民間事業者に運営権を売却する「コンセッション方式」を導入する予定だが、五輪の1年延期もあって、事業者選定が先送りになっている。
一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく、ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え計画が進められている。むしろ、収益性を考えてコンサートで利用するなら、陸上トラックを残した方が機材の搬入も便利ということになり、球技専用案は暗礁に乗り上げたままだ。
JSCの試算では、維持管理費は年間24億円かかる見込みだ。運営主体となる事業者を早く見つけなければ、費用ばかりがかさんでいく。また、五輪の陸上競技で練習用のサブトラックとして仮設整備した神宮外苑の軟式野球場は、大会後にいったん原状回復させ、その後は広場にする計画だという。ただ、世界陸連が25年に世界選手権を国立競技場で開催したいと日本側に申し入れており、開催が決まれば、サブトラックをどうするかという問題も浮上しそうだ。
全文 9/16(木) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e416f9445cb56320629ae746d1a92fcfeb2e6 世界陸上やりたいとか言ってるらしいが余計な口出しはさせない方が良い
だったらおまえらが責任を持てって話しでとにかく民間に任せた方が良い >>274
ザハのデザインだったら建築家の知名度だけで価値が生まれるよ。もう歴史上の人物だしガウディのような建物が残っているレベル >>277
日差しがまだらに入ってくるから日焼け痕が面白くなっちゃうよ >>280
維持費がなあ６０億とか言われてたけどそれじゃ無理でしょ
経年劣化するし >>200
秩父宮は今の神宮の場所に建て替えるからな
新国立が新神宮になれば今の秩父宮のところに野球場を建て替える必要はなくなる 都内の会社じゃないけど、去年五輪関連の建設で夏のボーナスいっぱい出た。
ごちそうさんでした。 >>283-284
世界遺産や重要文化財のように歴史的価値がある建物ならまだ維持費かける意味はあるでしょ
天候問わず屋内巨大イベントを行うことで金も回収しやすい。サッカーも大雨や強風でもできた方が客を呼びやすいはず >>278
野球場って野球以外で多目的イベントに使えるからあんま赤字出ないんだよ 今の便器スタジアムじゃ、ザハの付加価値もない、設備もそこらの田舎に溢れているスタジアムと差別化できない
喜んで利用する者もなく、ただ害にしかならず、発電できない原発があるようなもの >>216
7万2000収容できるトラックつきの競技場が
20キロも離れてないところに既にあるのに
どういうつもりで建てたのかきちんと検証しないとダメだよな
>>224
土建屋と陸連がまず更地にして引き渡さないとダメ
なんでもかんでもサッカーに頼るな
>>240
体育館や図書館は老若男女大勢が使うけど
やきう場は焼き豚しか使わないじゃん
しかもあんなに巨大なのに
>>266
いや、いまは冬でも野外ライブは可能
なにしろ代表戦を2月の夜にやってるんだから >>154
あそこタワマンでも建てて分譲すりゃ、無観客の赤字なんて穴埋めしてお釣りがくるよな。 日本人が設計してよかったと思うよ
ザハ案を採用してたら日本国家の象徴的な建築物を設計できる日本人はいないと海外に認めるようなもんだからな >>290
ウソつきデマ拡散野郎はマジでいますぐ死んでくれ
プロやきうの本拠地球場ほとんどはオフの半年は廃墟同様なのに
>>287
去年の夏前ってほぼ建設は終わってたよな >>293
赤坂御所を見下ろすタワマンが許されるようになったら
自民独裁がヤバいゾーンに入った証拠になるな
>>294
あんなゴミクズ日本の恥でしかないよ >>295
プロやきうの本拠地球場なんか好きにすれば良いわ 新国立だって運営権を請け負った企業が冬に使わないんだったらそれで構わないよ
好きにしろ >>295
建設終わって竣工検査して、利益出たのが確定したから、ボーナス出るんでは？ 球団の要望で建設された地方の無駄に立派で赤字垂れ流しの野球場で
野球以外で多目的イベントに使って利益を上げてる球場の名前を具体的にあげてくれよ。
頼むわ。あればだけどさ。 >>301
球団てプロ野球の事か？
球団は要望なんかしないよ 無理だろ
ライブに使おうにもスタンドが一定になってないし、立てばバランス崩しそうなくらい足下狭いのに ゴール裏に機材搬入口があってサッカーとしても糞競技場なんだよな >>278さつかあに言えよw最低二億五千万の維持費で野球の公式戦規格の10倍以上の赤字垂れ流しのゴミwww 正直、ゴール裏とか1番安い金で入場してる観客とかそこまで優遇せんでいい。
メインの前に機材搬入口があって見にくかったら大問題だが。 >>301
>球団の要望で建設された地方の無駄に立派で赤字垂れ流しの野球場で
どこの球場のことだろ？ 全天候型にしようと思わなかったの？
展示場でも物販会場でも音楽コンサート会場でも屋根がないと駄目だろう？ >>303
使いたきゃ使うしそうじゃなきゃ使わないしそれだけだよ
石川県の野球場は今でも両翼９０ｍなのかな？
ファールグラウンドがだだっ広い野球場
あれ巨人が使ってたよな そりゃダイエーの要求通りの規格で整備されたビッグNとかさ。 >>278
この理屈なら数年に1度の代表戦の為に4万規模の専スタ建設も許されるはずなんだよなぁ 新国立は、コンサートで使うにせよ使わないにせよ、防風工事はした方が良いと思う
夏の五輪を想定して風が吹き抜ける構造になっているから
冬のサッカーやラグビーだと寒くて大変だろう
金が無いなら、ブルーシートを壁代わりに張るだけでもかなり違うはず お膝元の北九州市民球場はいつ建てたかわからんぼろぼろの球場だけど
今でも試合やってるんでしょ >>308
松山坊っちゃんスタジアム
倉敷マスカットスタジアム 五輪後の運営方法も決めないまま作ったのか
馬鹿の極み
つか、国立競技場にトラック無いってやばくね？
コンパクト五輪って言っておきながら大金はたいて作った結果無観客ｗ
森が言ってた真逆の負のレガシー量産
無能な奴らのケツ拭くのはまた国民
東京都で全部賄えやボケ ラグビーは国立を使わざるを得ないだろう
秩父宮は2万程度しか入らないから代表、早明戦その他は国立じゃないとキャパが足りない 日本がなぜ衰退しているか便器スタジアムを見ればよく分かるだろう ２０１９年に釧路市民球場でやった公式戦の試合は
ナイター設備が無いから日没コールドゲームになった
他の競技じゃ有り得ないでしょ >>325
税ﾘｰｸﾞスタジアムだと照明設備なのに
その点税ﾘｰｸﾞは抜かりないのに 安倍晋三記念競技場として籠池夫妻に運営して貰え
もちろん地下にゴミが埋まっている設定で大幅に値引く必要があるが 日ハムも本音じゃ釧路で試合したくないだろうけど
最近改修したし頼まれるし仕方なくやってるんでしょ 後神宮外苑の改修スケジュールも見直してくれ
新秩父宮着工から完成まで10年かかるとかなんだよ 日ハムは自前の球場じゃないから
興行権さえ買ってくれるなら地方開催にはやぶさかではない。 >>330
でもしばらく釧路ではやってなかったでしょ
昔の画像見るとスタンドにヒビ入ってたりするんだけど
新しくしたから試合してくださいって事だろうしこれをプロ野球が要求したってのは違うんだよね >>331
その理論だと
赤字垂れ流しでもいいからNPBの公式戦やってください
赤字垂れ流しでも良いからJクラブを地元に置いといてください
同じやろ。 >>332
だってナイター設備無くても試合やるんだよ 必ずこうやってちょっとだけズラして
反論したつもりを見せてループさせるのが
焼き豚や朝鮮人の手口なんだよな>>301
>>314
むしろ十万人スタジアムが必要だろ
実際晴海のオリンピックスタジアムはそのつもりだったんだし
>>322
コンパクト五輪って猪瀬あたりが言い出したウソだからな
もともと国立老朽化による改築にあわせていっそ五輪を呼んで
都内に足りない競技インフラを一通り整備しようと言うのが目的
コンパクトという言葉はIOCから選手村や競技施設を
なるべく近接させるべきという要求があったことを
コンパクトと呼んでたのがいつの間にか予算の話にすり替えられた
インフラ整備が目的なんだから予算がコンパクトになるわけがない
>>325
他に山のようにナイター設備のあるやきう場があるのに
なぜそこでやったんだ？
札幌ドームでやるより収益上がったのか？ >>335
興行権を買ってくれて球団は絶対に損しないからだよ。 >>336
そうだけど日没コールドになる球場で試合やりたいか？
Jリーグは絶対やらないんでしょ 可動席無し、屋根なし、冷暖房なし、サブトラックなし、
こんなクソスタ誰が使うんだよ
ケチケチ作ったせいで、何に使ってもゴミなゴミスタジアムの出来上がりだわ
安物買いの銭失いをまさに体現してくれたな ザハの遺作なら、観光資源にもなっただろうに、たかが1000億ケチったせいでこのザマ
せめて可動席にして屋根と冷暖房つけとけやと というか、可動席くらいはつけてると思ったよね
どうすんのこのクソスタ
球技専用にするのかね 北海道という名前を使う以上、札幌だけで公式戦をやる訳にはいかないからな。
自前の球場が完成したら、本音としては1試合も地方開催はしたくないだろうね。
楽天も全試合楽天生命パーク宮城で開催したいのが本音だが、
東北の名前をつかっている以上開催しない訳にはいかない。
でも、本音が出てしまうのか開催にはかなり細かい要求をだしてくる。
弘前や盛岡は楽天の要求を聞き開催してもらってる。
ＳＢも本音は全試合PayPayドームで試合を開催したいのが本音だろうが
あそこは地方開催に意外と寛容、福岡の球団なのに糞ぼろい鴨池とかも使ってくれる。
オーナーである孫さんの野球愛が感じられる。 >>219
するしかないと思う、更地にして売れば
大部分は回収できるし シャルケ式で4〜6万のスタジアムだったらものすごく役立つんだけどな
ここはクソの役にも立たない横国をより酷くしたスタジアム >>342
売るはあり得ない
しかもここは神宮の土地なんで神宮が自分の土地を売って国や都が作った建設費の埋め合わせをする理由がない ザハはないね
あれはあれでダメスタ
隈とは違った方向で >>337
時間が決まってるサッカーの試合が日没途中終了とかあり得ないからな。
あり得ない仮定を比べられてもな。
釧路以下の酷いスタジアムで地方開催の公式戦をやったことは過去何度もあるけどな。
そもそも、野球と違ってサッカーは地方巡業をするのではなく、地方にもクラブを創設の方向だから
180度、方向性が違うので比較のしようもない。 >>341
日ハム巨人ヤクルト以外は地方開催は殆どやらないよ
おまえは結論ありきだからそういった間違った認識をするんだよ >>347
じゃあナイター設備無くてもやるの？
時間が決まってるんだからやらない理由は無いよな 早いところ解体して公園として整備してしまえば一番良いような気がする >>348
そうだよ。やりやくないから殆どやらないんだよ。
やりたくない相手に1試合開催してもらうために
弘前も盛岡も楽天に何度も交渉に行ってるんだよ。
元市民だから嫌と言うほど話を聞く。 もっとも日本でも北海道ボールパークのように、まともな頭持った人が主導すれば大金費やして便器スタジアムができるなんてことはない >>354
市の事情は知らないよ
でも球団側が市に対して要求はしないよ
だって不満ならやらないだけなんだから >>336
本拠地球場でやるだけの収益を球団に保障するとなると
かなりの高額での招聘になるけど、それで球場と招聘元に利益出てるんかね
焼き豚の主張ならそれで球場の維持運営できるほどの巨額を
稼げないとおかしいんだけど、そんなにカネが動く？
>>350
90年代はやってたな
>>343
あんなによい見本が既にあったのに
無視したのが日本の建設業界
>>355
まともなアタマがあったらあんなもん北海道に作らねえだろ
既に計画破綻してるし >>357
球団が損しないだけで興行権を買った方がどうだろうが球団の知ったこっちゃ無いでしょ >>345
売るわけにはいかないか、それだと解体して更地にするだけだな >>353
開閉式屋根、エアコン、可動席、新国立競技場がほしかったものが全て備えられている・・・
まじで日本は貧乏な国になったな ま、15年くらい使った後で半分ぶっ壊して
屋根付き球技場にすれば良い
元の国立が壊された時点であそこには誰も思い入れがない 損しないって言い方が間違ってるな
本拠地球場程儲からないのは明らかなんだから >>338
萩生田文科相と室伏スポーツ庁長官の記者会見で
25年世界陸上国立開催、サブトラック織田フィールドが基本線で、
クレーム来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備。
35年ラグビーワールドカップ日本再誘致で、国立を
サンドニ同様の可動席陸上競技場に大改修。これ確定していること！ 助けて三木谷！
プラチナバンドあげるから国立競技場活用して！ こんなダメなものを作るんだったら
一昔前の箱ものスタジアム見たいなもので良かっただろ
あっちの方が安上がりになるわけだし
誰だよこんな役に立たないものを設計したのは >>358
球団はそうだろうな
球場側と主催者はどうなんだ？
その｢球場側｣が儲かるかどうかが
日本中にムダにたくさんあるやきう場の存在理由じゃないのか？
また話の芯をヅラしてるのかハゲ
>>363
いいかげんループさせるなら縄持ってきてループ作って
そこにクビつっこんでおけ >>358
タチ悪いな
政治家の自己満足の為に年一回来るか来ないかの野球場作って放置が当たり前なんだから >>366
だから球団は自治体に要求なんかしないんだよ
だってやる気があればナイター設備がなかったり時代遅れの古い球場でもやるけど
やる気が無いと立派な球場でもやらない >>356
そのあんたの理論だと
赤字垂れ流しでもいいからNPBの公式戦を1試合でもいいのでやってください
赤字垂れ流しでも良いからJクラブをJ2でもJ3でもいいので地元に置いといてください
「これだけのスタジアムを整備します」
全く同じやろ。
ＮＰＢの球団が不満なら開催しないだけなら。
Jクラブも不満なら別の街にいくだけやん。
まあ俺はその理論そのものが間違ってると思うけどな。 >>353
これはこれで、耐震性とコンコースの快適性と
どれくらいの雨に耐えられるんだろうかと思うな
あとは防音性と芝の育成か >>367
それでも試合しない球場もあるしぼろぼろでも使う球場も有る
球団のやる気次第だし球場の事なんて球団は関知してない >>369
それ球団がどうすればいいのよ
立派な球場を建てても球団が使う保障は無いよ >>371
そうだね、自治体が必死にお伺いをたてて
球団の要望通りの球場を大金かけて整備しても、あっさり捨て去られた球場もあるしな。 >>368
球団が自治体に要求なんてのは
お前がヅラして持ち出した話だろう
地方のやきう場は各地の自治体ややきう関係者が要求して建てさせてて
そこがおかしいとツッコまれた話なんだから >>373
要望なんてしないんだって
だからナイター設備の無い球場だって使ってるでしょ ほんとやきうキチガイってID:dyBfGLJ30みたいに
勝手に話の筋をヅラしてドヤ顔で勝ち誇って
ツッコミ喰らってもループさせるだけのめちゃめちゃ迷惑な害獣なんで
一刻も早い駆除と根絶が必要なんだよな どっかの東北の球団が使うって言うから自治体が税金使って立派な球場作ったのに今は使ってないのはどこだっけなぁ・・・？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
