【徹底検証】＜国立競技場の使い手は現れるのか？＞ [Egg★]
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徹底検証「東京2020」（中）：「レガシーの継承」は見せかけで終わるのか
今回の五輪・パラリンピックにあたり、東京都が整備した恒久施設を挙げてみたい（カッコ内は整備費）。
▽東京アクアティクスセンター（567億円）▽有明アリーナ（370億円）▽海の森水上競技場（303億円）▽カヌー・スラロームセンター（78億円）▽大井ホッケー競技場（48億円）▽夢の島公園アーチェリー場（9億円）――の6会場だ。
このうち、黒字を想定しているのは、コンサート会場としても利用できる有明アリーナで、年間3億5600万円の収益を見込んでいるという。しかし、残り5会場はすべて採算が取れず、年間の赤字総額は10億8570万円に及ぶとみられている。
仮設会場の今後の見通しも不透明だ。本来なら、大会が終われば全て撤去されるが、当面はそのままにする施設もある。有明体操競技場は、大会組織委員会の予算で建設した仮設施設だが、費用が招致段階で予定していた額の2倍以上となる205億円に膨らんだため、大会後は東京都が借り受ける形で10年程度は展示場として活用するという。スケートボードなどが行われた有明アーバンスポーツパークも同じく仮設だが、全面的に撤去はせず、他エリアからも施設を移して大会後は「有明レガシーエリア」とする検討が進められている。
それにしても、開催が決定してから既に8年がたち、大会は終わった。にもかかわらず、施設の利用計画がまだ決まっていないようでは心配が増すばかりだ。
国立競技場の使い手は現れるのか
何よりも不安視されるのが、全面的に建て替えられた国立競技場だろう。そもそものつまずきはデザイン段階からだった。イラク出身の女性建築家、ザハ・ハディド氏が計画した競技場は、アイデア募集時に1300億円程度と設定された総工費を大幅に上回り、最初の案では3000億円を超える巨大スタジアムになった。その後、計画を縮小し、2520億円にまで予算を圧縮したが、奇抜なデザインには国内の建築家からも反論が相次ぎ、ハディド案は白紙撤回された。
代わって日本を代表する建築家、隈研吾氏のチームの案が採用され、総工費も1569億円で収まった。周辺環境との調和を意識した「杜のスタジアム」をコンセプトに緑の木々が外周に配置され、2019年11月に完成した国立競技場では、6万8000人収容のスタンドが無観客になったとはいえ、無事に五輪とパラリンピックを開催することができた。
しかし、問題は今後の活用だ。国立競技場を所管する日本スポーツ振興センター（JSC）では、民間事業者に運営権を売却する「コンセッション方式」を導入する予定だが、五輪の1年延期もあって、事業者選定が先送りになっている。
一時は陸上トラックを取り壊し、客席を増設して8万人を収容するスタジアムに拡充し、球技専用とする案があった。しかし、サッカーでは本拠地に名乗りを上げるJリーグのクラブがなく、ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え計画が進められている。むしろ、収益性を考えてコンサートで利用するなら、陸上トラックを残した方が機材の搬入も便利ということになり、球技専用案は暗礁に乗り上げたままだ。
JSCの試算では、維持管理費は年間24億円かかる見込みだ。運営主体となる事業者を早く見つけなければ、費用ばかりがかさんでいく。また、五輪の陸上競技で練習用のサブトラックとして仮設整備した神宮外苑の軟式野球場は、大会後にいったん原状回復させ、その後は広場にする計画だという。ただ、世界陸連が25年に世界選手権を国立競技場で開催したいと日本側に申し入れており、開催が決まれば、サブトラックをどうするかという問題も浮上しそうだ。
全文 9/16(木) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e416f9445cb56320629ae746d1a92fcfeb2e6 ワールドカップスタジアムって一部を除き
ほぼプロである税リーグクラブが専用使用に近いしねぇ
その中でプロ野球も使ってるサッポコドームのみが黒字経営
税リーグクラブがほぼ専用使用してる陸スタ・球技場・サカ専はいずれも大赤字
つまりはそういうことだ >>242
政治家が目当ての業者に金流すことに配慮を集中させているんだろ
ランドマークとして威信をかけて、多目的に色んな客を呼べるようにすること、客が快適に過ごしたり興奮を味わってもらう場にすることなどスタジアム本来の姿への配慮は何もしない 多目的というのは陸上という意味ではなく、スポーツ以外のイベントのことね >>236
税金の持ち出しは少ない方が良いでしょ
だったら多少の改修は認めた方が良いじゃん
店もうちょっと増やしても良いし 自治体が建設するスタジアムや球場の赤字は仕方ないとは思うけど
プロスポーツにメインで貸してるハコモノくらいは
プロに貸す以上、維持管理くらいの使用料は払って欲しいと思ってるんじゃね
サカ豚はスタジアムにお金落とさないし、試合数も少ないからどうしても
タダ同然の使用料しか払えない セレッソは自治体所有のスタジアムで大規模改修やってるでしょ
なぜ新国立ではダメって事になるのよ >>246
旧国立より初期投資も維持費も膨大。しかも旧国立と比べて数十年も経ているのにできることは進化していない。古臭いスタジアムと変わらない粗末な設備。デザインも無価値 >>250
セレッソは寄付金で改修費用捻出して
それを自治体に寄付するって約束になってる
JFAが改修費用負担するから球技場に改修したいってお願いすればOKでるかも なんであんたらが使い方を決めようとするのよ
運営権を買った企業が考えれば良いじゃん >>57
なんでそんな無駄なことしたんだ
最初から予算上限きまってるのに >>253
なんでそういう考え方になるのよ
競争入札で一番税金負担の少ない事業者に任せれば良いじゃん >>256
だから自治体所有のスタジアムをセレッソが改修してるか？
って聞かれたから知ってる範囲でお答えしただけで
田嶋さんが運営権欲しがってる記事はみたことあるけど
折り合いがつけば田嶋さんが事業者になるのかも >>255
選定の責任者の安藤忠雄の会見見た？
予算の事なんて俺知らねえって言ってたんだぞ >>5
ないない
改修じゃ現状の座席の傾斜が変えられるわけでもなく
トラック潰して観客席を増設してなんちゃって専用スタジアムにするのがせいぜいだろ
今でさえ7万席をうめられるJリーグクラブなんて皆無なのに更に座席増やしてどうすんだ
新国立は当初案があった五輪後専用化する事を拒否した設計してんだから解体か廃墟しか道はねぇんだわ >>257
改修しても所有者は国だぞ
まあそれはいいけど競争入札にしなきゃダメだ 改修して防音性能上げてなるべくコンサート利用できるようにして、
芝はコンサートや一般開放でボロボロにされるがままに放置。
冬だけ芝を整備してサッカーの高校選手権や天皇杯で使う
そんな感じがベターなんじゃないかねえ >>261
競争入札ってなんの？？
指定管理者選定の？
運営権買収の？ >>264
指定管理者でも運営権でもどっちでもいいけど民間委託するんでしょ
だったら随契より競争入札の方が良いじゃん >>263
落札する事業者なんか無いでしょ
どうやっても赤字なんだからｗ
なるべく赤字削減するのはコンサートとかのイベントを行うしかないけど
冬は屋外コンサートなんかできないし、サッカーの天皇杯と高校選手権は
国立競技場で定着していて客も来るから、それだけは残す
それで成功したとしても、維持費はペイできないはず。どのみち負け戦でしょ >>266
金を取れるなんて思ってないし逆に払う事になるんだろう
でもその金額が少なくて済む方が良いでしょ DMMがネーミングライツを買ったら
「FANZA国立競技場」
になるのかな 改修でフットボールスタは無理が私の結論。
実質建て直ししないとね。
新国立どうするかが議論になった時に意見公募したの覚えている人いるだろうか？
私の予想通り私の案でなく予想通りの悪いスタジアムを創り、予想通りの悪い現状になっている。
で、いまどうするのがいいか？
解体するのがベスト。
嫌味な文句目的で言ってるのではなく、本当に解体がベスト。 維持してもお金掛かるんだから壊すしか道はない
誰も満足しない状況よりはお金掛かっても壊して
維持費が10億以内のスタジアム建てた方がマシ 解体後は防災公園がいい
赤字垂れ流すハコモノはもういい >>272
まあ待てって
ザハ案で建てなかっただけましだと思ってる
一応６万以上の座席があるし国立ブランドもあるから命名権だけでもそれなりの金額になるだろう >>249
年に1回公式戦やるかやらないかのために
球団の要望通りに「無駄」に「立派」に建設した野球場の赤字垂れ流しの方がよほど悪質だよ。
馬鹿じゃねあんた。
市民や学生に利用させるなら
2000人のスタンドにあとは芝の球場ほうがはるかに使いやすいのに。 世界陸上やりたいとか言ってるらしいが余計な口出しはさせない方が良い
だったらおまえらが責任を持てって話しでとにかく民間に任せた方が良い >>274
ザハのデザインだったら建築家の知名度だけで価値が生まれるよ。もう歴史上の人物だしガウディのような建物が残っているレベル >>277
日差しがまだらに入ってくるから日焼け痕が面白くなっちゃうよ >>280
維持費がなあ６０億とか言われてたけどそれじゃ無理でしょ
経年劣化するし >>200
秩父宮は今の神宮の場所に建て替えるからな
新国立が新神宮になれば今の秩父宮のところに野球場を建て替える必要はなくなる 都内の会社じゃないけど、去年五輪関連の建設で夏のボーナスいっぱい出た。
ごちそうさんでした。 >>283-284
世界遺産や重要文化財のように歴史的価値がある建物ならまだ維持費かける意味はあるでしょ
天候問わず屋内巨大イベントを行うことで金も回収しやすい。サッカーも大雨や強風でもできた方が客を呼びやすいはず >>278
野球場って野球以外で多目的イベントに使えるからあんま赤字出ないんだよ 今の便器スタジアムじゃ、ザハの付加価値もない、設備もそこらの田舎に溢れているスタジアムと差別化できない
喜んで利用する者もなく、ただ害にしかならず、発電できない原発があるようなもの >>216
7万2000収容できるトラックつきの競技場が
20キロも離れてないところに既にあるのに
どういうつもりで建てたのかきちんと検証しないとダメだよな
>>224
土建屋と陸連がまず更地にして引き渡さないとダメ
なんでもかんでもサッカーに頼るな
>>240
体育館や図書館は老若男女大勢が使うけど
やきう場は焼き豚しか使わないじゃん
しかもあんなに巨大なのに
>>266
いや、いまは冬でも野外ライブは可能
なにしろ代表戦を2月の夜にやってるんだから >>154
あそこタワマンでも建てて分譲すりゃ、無観客の赤字なんて穴埋めしてお釣りがくるよな。 日本人が設計してよかったと思うよ
ザハ案を採用してたら日本国家の象徴的な建築物を設計できる日本人はいないと海外に認めるようなもんだからな >>290
ウソつきデマ拡散野郎はマジでいますぐ死んでくれ
プロやきうの本拠地球場ほとんどはオフの半年は廃墟同様なのに
>>287
去年の夏前ってほぼ建設は終わってたよな >>293
赤坂御所を見下ろすタワマンが許されるようになったら
自民独裁がヤバいゾーンに入った証拠になるな
>>294
あんなゴミクズ日本の恥でしかないよ >>295
プロやきうの本拠地球場なんか好きにすれば良いわ 新国立だって運営権を請け負った企業が冬に使わないんだったらそれで構わないよ
好きにしろ >>295
建設終わって竣工検査して、利益出たのが確定したから、ボーナス出るんでは？ 球団の要望で建設された地方の無駄に立派で赤字垂れ流しの野球場で
野球以外で多目的イベントに使って利益を上げてる球場の名前を具体的にあげてくれよ。
頼むわ。あればだけどさ。 >>301
球団てプロ野球の事か？
球団は要望なんかしないよ 無理だろ
ライブに使おうにもスタンドが一定になってないし、立てばバランス崩しそうなくらい足下狭いのに ゴール裏に機材搬入口があってサッカーとしても糞競技場なんだよな >>278さつかあに言えよw最低二億五千万の維持費で野球の公式戦規格の10倍以上の赤字垂れ流しのゴミwww 正直、ゴール裏とか1番安い金で入場してる観客とかそこまで優遇せんでいい。
メインの前に機材搬入口があって見にくかったら大問題だが。 >>301
>球団の要望で建設された地方の無駄に立派で赤字垂れ流しの野球場で
どこの球場のことだろ？ 全天候型にしようと思わなかったの？
展示場でも物販会場でも音楽コンサート会場でも屋根がないと駄目だろう？ >>303
使いたきゃ使うしそうじゃなきゃ使わないしそれだけだよ
石川県の野球場は今でも両翼９０ｍなのかな？
ファールグラウンドがだだっ広い野球場
あれ巨人が使ってたよな そりゃダイエーの要求通りの規格で整備されたビッグNとかさ。 >>278
この理屈なら数年に1度の代表戦の為に4万規模の専スタ建設も許されるはずなんだよなぁ 新国立は、コンサートで使うにせよ使わないにせよ、防風工事はした方が良いと思う
夏の五輪を想定して風が吹き抜ける構造になっているから
冬のサッカーやラグビーだと寒くて大変だろう
金が無いなら、ブルーシートを壁代わりに張るだけでもかなり違うはず お膝元の北九州市民球場はいつ建てたかわからんぼろぼろの球場だけど
今でも試合やってるんでしょ >>308
松山坊っちゃんスタジアム
倉敷マスカットスタジアム 五輪後の運営方法も決めないまま作ったのか
馬鹿の極み
つか、国立競技場にトラック無いってやばくね？
コンパクト五輪って言っておきながら大金はたいて作った結果無観客ｗ
森が言ってた真逆の負のレガシー量産
無能な奴らのケツ拭くのはまた国民
東京都で全部賄えやボケ ラグビーは国立を使わざるを得ないだろう
秩父宮は2万程度しか入らないから代表、早明戦その他は国立じゃないとキャパが足りない 日本がなぜ衰退しているか便器スタジアムを見ればよく分かるだろう ２０１９年に釧路市民球場でやった公式戦の試合は
ナイター設備が無いから日没コールドゲームになった
他の競技じゃ有り得ないでしょ >>325
税ﾘｰｸﾞスタジアムだと照明設備なのに
その点税ﾘｰｸﾞは抜かりないのに 安倍晋三記念競技場として籠池夫妻に運営して貰え
もちろん地下にゴミが埋まっている設定で大幅に値引く必要があるが 日ハムも本音じゃ釧路で試合したくないだろうけど
最近改修したし頼まれるし仕方なくやってるんでしょ 後神宮外苑の改修スケジュールも見直してくれ
新秩父宮着工から完成まで10年かかるとかなんだよ 日ハムは自前の球場じゃないから
興行権さえ買ってくれるなら地方開催にはやぶさかではない。 >>330
でもしばらく釧路ではやってなかったでしょ
昔の画像見るとスタンドにヒビ入ってたりするんだけど
新しくしたから試合してくださいって事だろうしこれをプロ野球が要求したってのは違うんだよね >>331
その理論だと
赤字垂れ流しでもいいからNPBの公式戦やってください
赤字垂れ流しでも良いからJクラブを地元に置いといてください
同じやろ。 >>332
だってナイター設備無くても試合やるんだよ 必ずこうやってちょっとだけズラして
反論したつもりを見せてループさせるのが
焼き豚や朝鮮人の手口なんだよな>>301
>>314
むしろ十万人スタジアムが必要だろ
実際晴海のオリンピックスタジアムはそのつもりだったんだし
>>322
コンパクト五輪って猪瀬あたりが言い出したウソだからな
もともと国立老朽化による改築にあわせていっそ五輪を呼んで
都内に足りない競技インフラを一通り整備しようと言うのが目的
コンパクトという言葉はIOCから選手村や競技施設を
なるべく近接させるべきという要求があったことを
コンパクトと呼んでたのがいつの間にか予算の話にすり替えられた
インフラ整備が目的なんだから予算がコンパクトになるわけがない
>>325
他に山のようにナイター設備のあるやきう場があるのに
なぜそこでやったんだ？
札幌ドームでやるより収益上がったのか？ >>335
興行権を買ってくれて球団は絶対に損しないからだよ。 >>336
そうだけど日没コールドになる球場で試合やりたいか？
Jリーグは絶対やらないんでしょ 可動席無し、屋根なし、冷暖房なし、サブトラックなし、
こんなクソスタ誰が使うんだよ
ケチケチ作ったせいで、何に使ってもゴミなゴミスタジアムの出来上がりだわ
安物買いの銭失いをまさに体現してくれたな ザハの遺作なら、観光資源にもなっただろうに、たかが1000億ケチったせいでこのザマ
せめて可動席にして屋根と冷暖房つけとけやと というか、可動席くらいはつけてると思ったよね
どうすんのこのクソスタ
球技専用にするのかね 北海道という名前を使う以上、札幌だけで公式戦をやる訳にはいかないからな。
自前の球場が完成したら、本音としては1試合も地方開催はしたくないだろうね。
楽天も全試合楽天生命パーク宮城で開催したいのが本音だが、
東北の名前をつかっている以上開催しない訳にはいかない。
でも、本音が出てしまうのか開催にはかなり細かい要求をだしてくる。
弘前や盛岡は楽天の要求を聞き開催してもらってる。
ＳＢも本音は全試合PayPayドームで試合を開催したいのが本音だろうが
あそこは地方開催に意外と寛容、福岡の球団なのに糞ぼろい鴨池とかも使ってくれる。
オーナーである孫さんの野球愛が感じられる。 >>219
するしかないと思う、更地にして売れば
大部分は回収できるし シャルケ式で4〜6万のスタジアムだったらものすごく役立つんだけどな
ここはクソの役にも立たない横国をより酷くしたスタジアム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
