【野球】清原和博氏「もう時効だから…」 96年FA時の阪神の破格オファー告白！「36億円、監督、球団社長…」 [ひかり★]
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元プロ野球選手の清原和博氏（54）が8日、自身のユーチューブチャンネル「清ちゃんスポーツ」を更新。お笑いタレントの松村邦洋（54）と対談し、96年オフのFA宣言について語った。
清原氏は西武に所属していた96年のオフにFA宣言。巨人と阪神が獲得に名乗りを上げた。清原氏は「ライオンズで優勝を何回も経験して、秋山さん、伊東さん、東尾さん、石毛さん…。凄い先輩たちの中で自由にやらせてもらって、ふと気づけば自分より若い子ばっかりになってしまった。そこで燃え尽き感というか…」と当時の心境を語る。その上で、「ライオンズに骨を埋めるつもりでしたけど、FA制度ができて、一度っきりの人生、チャレンジしてみたいなという中で巨人か阪神、悩んだんですよね」と振り返った。
清原氏はどちらに移籍するか、相当に悩んだという。阪神については、「（甲子園は）浜風が凄いじゃないですか。僕はセンターからライト方向に打ちますし、タイガースもあの時弱かったですし…」。さらに「あの時、タイガースで一番年俸もらってたのが和田さん、1億円だったと思います。自分が行くことによって、前の年の1.5倍という規約があったので年俸が3億6000万円になってしまう。そうなった時に阪神ファンは許してくれへんかなとか、いろんなことを考えました」と葛藤があったことを明かした。
そして最後に清原氏は衝撃の事実を激白する。“金で巨人に行くのか?”と批判されたが、「お金はタイガースの方が大きかったんです」とキッパリ。「タイガースの条件は10年契約の36億円、それに監督、球団社長、終身雇用、そこまで付いてましたから」と口にすると、松村も「そうだったんですか!? 今初めて聞きましたよ」と目を丸くする。さらに清原氏が「ジャイアンツは2年契約の5億円だったんです。時効だから言えますけど」と暴露すると、松村氏は両チームの条件の格差に驚きを隠せない表情だった。
スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b67a2511e77757acaed5330b5493fc8c13be7245 清原は10年36億、大谷翔平は1年50億の攻防、時代が違うとはいえ大谷翔平は凄いね また泣くのか！
と母親に説教されて、巨人にしたんだろ クスリによって記憶ぐちゃぐちゃになってんだろ
妄想だよ 西武にドラフト１位で入った時、西武のお偉いさんが年俸の話をしてて「清原君なら白紙の小切手を渡してもいい」って言ってたからなぁ 金だけじゃなく環境は本当に大事
阪神に行っていても長くは続かんかっただろうな >>9
清原と松村は昭和42年生まれの同期だね
本田美奈子や岡田有希子や松本有里(マツケン後妻)も同期だ 新人の阿部に10億払ってんのに、清原が2年5億のわけねーだろw
もうちょいまともな嘘つけよ 阪神にいけばヤク中にならずにすんだのに
今頃監督やってたか？ >>6
一説によるとタイトルにmvpとれば複数年
4〜500億とかねぇ。。。
更にイメージ最高だから
スポンサー収入目一杯ついて
天文学的収入になんのかな。。。。 縦シマを白い粉に変えてでもっていえば即決っだたのに 当時の東京ドームはコンクリート→薄いゴム→人工芝
これでは皆膝をやられる
鳥谷もこれが嫌で大嫌いな関西だけど土のグラウンドの甲子園を選んだ
清原巨人で9年
もしこの間、土のグラウンドでプレーし銀座通いしなければ、選手寿命は絶対伸びた
本人にも阪神にも勿体ない決断だった 具体的な数字はともかく、阪神の方が圧倒的に待遇は良かったと前から言ってたね >>6
残念だけど大谷は後半戦で評価下げたから1年15億円ってところらしいよ
それ以上だと取る球団はない 阪神にしとけばシャブで身を滅ぼすことは無かったのでは… 球団社長が付いてたってなによ？無条件でキヨに社長ポストわたすの？
そんなん移籍後は折り目正しく生きていかんといけないって意味と等しいから
却ってキヨなら逃げてしまうわ これじゃよっぽど阪神が嫌だったっていうエピソードなんだが… 清原が巨人おる時、岸和田のスーパー銭湯では
サンテレビやなくよみうりテレビの
巨人戦かけてた
ある時客の一人がなんで阪神映せへんねんと喚いたら
周り囲まれでボロクソに罵声浴びせ
られてた
大阪であれだけ阪神ファンがボロクソにされるの岸和田だけやわ >>23 現役のとき巨人は他所より給料が高いって言ってたよな、麻薬やって迷惑かけた後でもまた嘘つくんだなこいつ 阪神行っても薬物で解雇
違約金すら払わされ阪神ファンに追いかけ回され
続けたんだろうから巨人で正解だったな 巨人はあの当時、新人への大盤振る舞いを暴露されてんのに
これが本当なら、清原へは飛び抜けてシブチンということになる
ありえない >>44
どこのスーパー銭湯？
清原って久米田のあたりだからみんながイメージする岸和田からはちょっと外れてるんだよね 清原の代わりに阪神に来た広沢が微妙に活躍したから取らんで良かったわ >>23
その話聞いた時マジでビビった。まだプロで通用するか分からん大学生に10億て巨人はホント別格だよなぁ こんな事言ってるから野球界から声が掛からないんだろ
そこに気付かない頭の悪さ
今でも抜けない粋がり癖
お母ちゃんネタやすぐメソメソグジグジ恨み節言ったり
今一つ男らしくないんよ
もう少しどうにかなんないかね
人間性だからどうにもならんのかな >>54
広沢は阪神に来て1回も規定打席にすら乗らないゴミだったぞ？ｗ >>59
むしろこの在り方の方が同情を買いやすいと思うがな >>55
阿部はシドニー五輪でバックアップかと思いきやそれなりに出番があって
そこそこ貢献してたからな
大学生であのレベルだったらプロでも十分計算できると踏んだのは当然かと >>1
やっぱり野球の年俸は嘘だらけだな。
どのサイト見ても、巨人移籍後の年俸は3億6000万円と書いてある。
2年5億やん。 いつからシャブやり出したのかはまだ時効じゃないのか >>67
だから推定っていくらって言い方してるじゃん >>67
その年俸も推定だろ？
実際はもっと貰ってたよく聞くよな クスリやってなかったらもっと成績残せたってシャブ仲間の野村が言ってたな クスリのせいで過去の記憶がめちゃくちゃになってるんじゃないのか？
いくら何でも球団社長はありえないだろ... 張本は巨人での契約更改で金額が空欄の契約書を出されて、
「好きな金額を書きなさい」と言われたとか。
虚をつかれて、つい常識的な金額を書いてしまったとか。
そんなハリーも三割打てなくなったらあっさり戦力外で、
三千本安打直前でロッテに移籍。 PL時代は今季前半戦エンジェルスの打者大谷と同等 打てばホームラン 複数年契約と監督手形があったことは昔から言ってた
球団社長は初耳 清原の父親が
大の阪神ファンだから
親孝行になったのに
巨人なんか行くから
人生狂っちゃったんだよ >>9
オレも今年産まれて初めて54歳になってみたわ 清原とか中田翔とか
ホンマに阪神来なくて良かったわ。 >>80
過去にも日ハムが三原脩を球団社長にしたしな
川上は巨人の常務、大沢も日ハムの常務かな
王はホークス会長 >>75
なんで今突然、急に時効になるのかも分からないよな
仮にNDA結んでたとして、25年間なんて期限設定してるとは思えないし 金額諸々ドン引きするくらい破格すぎて遠慮するわ
プレッシャー半端ない だが当時の阪神に移籍したところで
3番新庄、4番清原、5番桧山のクリーンナップになるだけだろ？
やっぱり暗黒のまんまだったんじゃないか？ 阪神行った方が清原らしくて良かったかもね？
皆巨人に行きたがる理解は出来るが・・・落合も・・・ｗ 阪神の方が条件よかったってシャブで捕まる前から言ってたからな >>23
額はそれより少ないけど那須野に５億払ったベイスターズの方に驚いた 当時の阪神が10年36億円も払えるわけないだろw
覚醒剤のやりすぎで脳が溶けて妄想を言い出した
かわいそうに 仮に時効であっても、こう言う風に口軽い奴嫌い
墓まで持っていけない奴はドクズ
また薬やる >>92
西日本のチンピラだった連中は、阪神に来たらホンマにあかん。
逆に、東日本のエリートや真面目な子の方が、阪神の水に合うと思うわ。
掛布とか花形とか。 >>97
単年割でグリーンウェルと同水準だからあり得るんじゃないか？ >>51
そう思うわ。
阪神が10年36億なら巨人は10年50億とか提示してそう 中田もハムの契約更新の前に阪神行く予定だったけど
金銭面なのか破談になってそれでFAしなかったらしいよ
なんかハム愛あるからFAしなかったって言うやついるけど >>103
ノンタイトルホルダーの清原にそんな掲示する訳無いがなw 93年にドラフト逆指名が始まって一部の球団が裏金出しまくり
それを考えると安いな、今は廃止になった長者番付に
全く活躍してない新人が何年も載るという事もあった 巨人が金持ってる方が謎だけどね
だったら朝日新聞も球団買えるほどかね持ってたってことかな？ >>111
あの頃の巨人のキチガイっぷりを舐めるな
それこそノンホルダーどころかまだ大学生の阿部や高橋由伸に10億やら24億やら払ってたような球団だ >>106
単に成績悪かっただけだろ
確か打率216 監督手形までは有りえそうだけど球団社長はちょっとふかし臭い >>56
当事者以外から情報を得るのにらしいで、何が不都合なんだよバカ 朝日新聞への賠償命令確定 巨人の契約金報道めぐり 2016/11/25 18:51
>巨人新人選手６人の契約金が計３６億円で
https://www.sankei.com/article/20161125-EDSCEMU7CZJWLAISGX3HYTINEQ/
記事の内容は事実と裁判所が認定 そんな昔に10年契約とかメジャーでもなかったやろ
社長確約とかも怪しい
薬で記憶塗り替えちゃってるのかな？ だいぶ病気進行してるやん
施設入って毎日カウンセリングしてもらえ >>123
6選手の名前を記事中で具体的に出さないくせに
無駄に横浜には流れ弾飛ばしてて草 >>113
あの時代、放映権料が１試合１億といわれてたよ
毎試合、視聴率15〜20パーセントだったからね。
年間65試合くらい主催試合があるから
それだけでも65億。 >>37
レンドンですら7年270億だぞ
年俸でいえば約38億大谷は大怪我でもしない限り40億下回ることはないよ >>22
記憶を美化してないか？
数字見直してみろ >>121
条件は阪神の方が良かったとはずっと言ってる あの程度の打者に10年契約ｗｗｗ
やっぱりアホだね阪神はｗ こういうことペラペラ喋んなよ…そんなんだからお前の悪事もペラペラ暴露されるって気が付かないのかな ドラフトで近鉄に入ってからFAで阪神だったら
今頃は金村とのコンビで面白野球漫談オジサンだったろうに >>128
メジャーは税金で半分持ってかれるから実際しょぼいのよな。絶対ありえないけど、年俸50億でも実際貰えるのは25億ぐらいだし 昔から阪神の方が条件が良かったとは言ってたが
監督手形はともかく球団社長はすげーな >>132
中田翔と一緒で上のもんにはへーこらして下のもんにはめちゃ強く出る
典型的体育会系のチキン野郎だからもし監督になったらパワハラ地獄が待っているはず 関西人は高校生は勉強をちゃんとやらないといけないという考え。そんな中で、
PL学園が一時期何度も甲子園に出場していて、関西人はかえって迷惑だったわ。
高校生はしっかり勉強をして、京大阪大は無理でも、関関同立(関西大関学大同志社大
立命館大)に行っていい企業に就職すべきっていう考えなんだよ。
だいたいPL教って何なんだ？関西人はへんな宗教をすごく嫌う。
あとPL学園の場所がまた大阪のど田舎のへんな場所。東京でいう八王子。
PL学園て何なの？。で、また桑田清原立浪片岡が活躍しまくって、関西人はよけいに
勉強もしないでコイツら社会のゴミだろって。関西人はずっと思ってたんだぞ。
で、実際今どうよ？桑田清原なんてゴミだろ？
関西人は意外とかしこいし、ちゃんと分かってるんだぞ。おまえら分かった？ あの時代に一人の選手にそれだけ用意できるんだったら、もっと自分のチームや施設に金使えよタイガース >>143
いやいや桑田も宮沢りえホテル監禁強要
未遂事件。投資失敗騒動があって。
ただの馬鹿だわコイツ。ガキもへんだし。 絶対、阪神だろｗ
１０年も選手続けられんが、コーチ監督球団社長まで確定なら面白いし、やりがいもあったろう。 巨人に入りたかったんだよな
西武にいた先輩だかコーチだかが巨人のコーチになってて
ある時球場の廊下でばったり出会ったんだよな
その時、巨人のユニホーム上だけだしサイズも違うけど
着せてもらったんだよね >>114
長嶋はそれほど欲しくなかったから大したことないだろ >>137
日本も変わらんやんw
メジャーのが同じ年俸なら年金が貰えるから得だし
日本野球界は年金廃止したし 2020年度 プロ野球 年俸ランキング
6.5億 菅野 智之
5.7億 柳田 悠岐
5.0億 坂本 勇人
5.0億 山田 哲人
5.0億 D.サファテ
5.0億 W.バレンティン
5.0億 浅村 栄斗
4.6億 森 唯斗
4.5億 丸 佳浩
4.5億 松田 宣浩
4.35億 A.ジョーンズ
4.0億 糸井 嘉男
4.0億 R.バンデンハーク
4.0億 A.デスパイネ
3.84億 M.ムーア
3.73億 D.ビシエド
3.5億 山崎 康晃
3.5億 中村 剛也
3.4億 A.サンチェス
3.3億 青木 宣親
3.0億 陽 岱鋼
3.0億 千賀 滉大
3.0億 岸 孝之
3.0億 則本 昂大
3.0億 増井 浩俊
2.9億 今宮 健太 中田 翔
2.7億 J.ボーア K.ジョンソン
2.5億 西 勇輝 大島洋平 内川聖一 松井裕樹
2.42億 A.アルバース
2.4億 中村 晃
2.3億 J.ロペス
2.1億 山川 穂高
2.0億 Z.ウィーラー 藤川球児 森友哉 益田直也 宮西尚生 西川遥輝 吉田正尚
1.9億 増田 達至
1.85億 N.ソト
1.8億 會澤翼 平田良介 金子弌大
1.7億 O.ガルシア
1.64億 B.ディクソン
1.6億 G.パーラ S.パットン E.エスコバー 宮崎敏郎 L.マーティン
1.54億 澤村 拓一
1.5億 野上亮磨 炭谷銀仁朗 Z.アルモンテ 栗山巧 Y.グラシアル 近藤健介
1.45億 有原 航平
1.4億 岡本 和真 J.マルテ Z.ニール 外崎修汰 源田壮亮 J.ブラッシュ
1.3億 R.デラロサ 今永昇太 福留孝介 大野雄大
1.25億 涌井 秀章 B.レアード
1.2億 J.サンズ 金子侑司 福田秀平
1.15億 坂口 智隆
1.1億 亀井 善行 伊藤光 嘉弥真新也 甲斐拓也 銀次 J.ジャクソン D.バーヘイゲン
1.05億 石川 歩
1.0355億 S.マクガフ
1.0億 小林誠司 大和 T.オースティン 梅野隆太郎 大野奨太 石川雅規
雄平 平井克典 E.メヒア 和田毅 明石健志 島内宏明 鈴木大地
角中勝也 秋吉亮 大田泰示 中島卓也 山岡 泰輔 阪神に行ってれば人生を踏み外すこともなかったのにな ワレ金村に阪神のヘルメットもろて塗り替えて使てたらしいやんけw >>23
当時は、巨人だけではないな
ダイエーはメジャー挑戦確約だし PL学園ｗｗ関西人から見ても特殊な馬鹿宗教高校。
清原も宮沢りえ大好き桑田も立浪も片岡も野村もみんなしてたよな。
あの馬鹿そうな儀式を。
胸にぶら下げたお守りをぎゅっとにぎるやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事をしたから人生負けちゃうんだよｗｗｗｗｗ 球団社長じゃなくて、球団社長補佐、社長付アドバイザーとか、シニアディレクターだと思う
当時の阪神フロントに大昔の総監督を知っている人物が居たんだろ
総監督は神輿に担がれた置物みたいなもんだから そうまでして選んだ読売には完全に無視されるくらい嫌われてますね
現役時にフロントと揉めたOBでも観戦ツアーガイドや生実況などファンに読売OBとしての顔披露する機会設けてくれる面倒見の良い球団なのに >>158
清原は西武時代から野村のヘルメットだよ １(二)和田
２(遊)久慈
３(左)グリーンウェル
４(一)清原
５(中)新庄
６(右)桧山
７(三)ハイアット
８(捕)山田
９(投)投手 そろそろいつからシャブやってたか教えてくれんかな
もう時効だからいいだろ 読売は世論に押されて手を挙げた感じだったね。
阪神入りしていたら背番号がどれになったのか気になる。
当時３は八木、５は新庄が付けていた。１は忘れた… 古舘伊知郎みたいに誰かの話が自分の話になってないか？ >>114
由伸の親の会社の借金肩代わりだっけ
あったな >>64
同情は貰えても本来戻るべきプロ野球界にはこの調子じゃ戻れんだろ
監督やってても全然おかしくない実績、年齢なのに現役辞めて以降プロ野球界から何も声かかってないやろ
元木みたいに少年野球から出直して監督としての実績作って復帰するしかないやろ
そもそも本人がたぶん真面目に指導者になんかなりたいと思ってなさそうなんよな >>23
まあ阪神だと年俸3億6千万円ですから、1年で1億1千万円損している なんだかんだ言って
後輩の片岡が阪神に来てくれたお陰で
阪神ファンじゃないけど
「実家は檜風呂」歌えたから
清原ありがとうな そもそも清原が西武のオーナーに巨人行きたいって泣きついて巨人に頼み込んだんだろ。 なんかで読んだわ >>174元木ｗｗｗ
今流行りの中田翔よりひどかったよな。
甲子園で四球になっただけで。投手をにらみつけて
おえコラ なめとんかコラｗｗｗｗｗ
ｗまた技術に見合わずバットを長く持ちすぎでクソださい大振りでｗｗｗｗ
3流ラーメン倒産芸人元木の青春ｗｗｗｗ >>171
その頃は中込じゃなかったっけ
その前がオマリーだった記憶がある >>1
長嶋についていって犯罪者か
読売も罪は重いなあ >>1
当時の報道だと
巨人５年18億円、落合に替わって球界最高年俸。 >>73
春木てリバティ？
清原が春木におったん？ 監督ならともかく、球団社長ってこんなアホに務まるわけない。 巨人に行きたくてFAしたのが見え見えだったからな
足元を見られても仕方なかったよ 長嶋に迷惑掛かるから巨人時代には薬やってないって言ったらしいけど本当？
引退してからって言ってたっけ いつからやってたかは罪の重さに関係無いんだってな
それもおかしいけど だったら何とでも言うよな PL学園ってパーフェクトリバティ学園。
これもう教祖を殴るしかないだろ。
キヨマー(ださっ)は。 阪急グループのこと分かってない人が多そう
本物の帝国だぞ
分かりやすく言うと、カイジに出てくる帝愛より阪急グループのほうが力ある
「君を上級に組み入れる 家族も未来永劫上級だ」って意味だ、阪神球団の社長にするってのは >>113
読売新聞は発行部数世界一
格は朝日の方が上だが、三面記事、求人欄、 >>113
読売新聞は発行部数世界一
格はインテリ向けの朝日の方が上だが、
読売は三面記事、求人欄、スポーツ欄が売りの大衆路線で成功
「出前持ちの読む新聞」と揶揄されてながらも大成功 >>183
お飾りの名誉職だろう
まあ口約束だろうから、阪神も実行する気はないはず
球界の監督手形やコーチ手形なんて、不渡りを出すほど乱発されているので、意味はない 清原って根っからの関西人なのに阪神ファンじゃなかったんだな
桑田もそうなるのかもしれんが
大阪＝阪神ファンってわけじゃないんだな ベラベラ喋った時点でコイツにはもうその価値はない
もう二度と栄光の道には戻れない 18才の頃の新品の清原ならこのくらい出す価値はあるな >>148
イヤイヤw10億出せる球団、他にあるか？巨人ソフバンぐらいだよ なんとも言えないが
10年早かったらFAもなく西武で指導者になってたかもしれない
10年遅かったらメジャーに挑戦してたかもしれない
夢のまた夢 >>19
亡くなった人多すぎ
松村も死にかけたし、清原も社会的に死にかけた
昭和42（しに）年だからか？
因みに同期の桑田真澄は昭和43年生まれだからセーフなんかな 選手に社長確約なんてありえんやろ。
当時の編成担当者の証言とかも証拠としてあげないかぎり
本人の証言だけでは、信じがたい。 >>26
昔の話だからとこういう話をバラすのは良くないね
福本なんか現役時代に対戦した投手の牽制の癖をいまだに言わないらしいよ >>202
大阪でもネットと衛星放送の普及前は実際は阪神と巨人ファン半々位なんじゃないの
昔に野球見てた時代はザラザラ画質サンテレビ阪神より
キレイ画質読売テレビ巨人の方を見てたわ
サンテレビ映る地域限られてるし
神戸から離れた地域だと映っても画質汚いしな 日シリでポタポタ泣いて、何年か経って読売に行くとか信じられなかった
阪神選ばなかった理由もおかしいし、清原はメンタルバカなんだろ とにもかくにも一つの球団で活躍してたスター選手が巨人に釣られて移籍したとたん
ほとんど短命で終わってしまう不思議
清原はまだもった方なんじゃないかな 結局、阪神に来なかったね
来たら新井さん的成績で落ち着いていた気がするし、FA時には錆び付いた天才だったかも
平沼にヒップアタックした頃がピークだったな ていうかこの人はもともと阪神が嫌いなんじゃないの
関西なのに巨人ファンってことは巨人が好きっていうより
アンチ阪神だから巨人ファンになったのでは 2001年だけは尻に火が付いた状態で
真面目にやっていた。もうちょいで打点王だった年。
それで4年再契約したら元に戻った。
巨人晩年は堀内とのバトルが面白かった記憶しかない。 >>216
阪神に決めてたんだけど母親から甲子園の巨人戦でまたそうやってぼたぼた泣くんかと
言われて子供の頃からの夢だった巨人に決めたんだとか >>214
90年代だとオリックスってのも多かったよ
当時、神戸に住んでたけど小学校での人気は断トツでオリックス
次に巨人
阪神は恥ずかしいって感じでクラスで1人か2人って感じ 松井が阪神に来なかったのは最早野球の最終目標は巨人の時代ではないんだなと感じた 当時の阪神はクッソ弱かったから心底来てほしかったけど
交渉に長嶋茂雄出てきた時点で嫌な感じがして
巨人に行きます言われて滅茶苦茶ガッカリしたわ
弱い阪神を俺が強くする位の気概がほしかった >>137
確かに。NPBとかほかのスポーツは税金無いもんな 結果論だけど
覚醒剤野郎が阪神に来なくて助かったｗ ＦＡも一流投手と技巧派野手はメジャーに行ってしまうので
中軸はメジャーに通用しないので国内に残るのでどうしても淡泊な長距離打者が
巨人に集まってしまうのですね >>137
>>231
一億稼いで九千万円持っていかれる時代に比べたら天国
レーガノミックスの税制改革でで減税したからですね 一億稼いで九千万円持っていかれる時代でしたので
三千万円までなら税率も安いのでカープなんかそれで年俸交渉で三千万円以下のほうが
得だよと選手を説得して選手の給料を抑えてた >>19
石野卓球、ピエール瀧、松岡修造、ゴン中山、井原正巳、南野陽子、玉袋筋太郎 もはや過去にしか居場所が無いんだろうな
生きてるけど死んでる人 うるせえ犯罪者、お前はもう更生しなくていいから反面教師として役に立て。 社長って取締役会の議決で決めるんちゃうの？
そんな何十年も先の事を勝手に決められるの？ 阪神ファンだけど、そんな契約しなくて良かったと心から思うわ 阪神行ってれば今の悲惨な状態にはならなかったのに
巨人戦だけ頑張ってれば阪神ファンは許してくれる
今頃サンテレビでレギュラー一つ持って悠々自適の生活をしてたはずだ 桑田のうん10億と言われた借金問題もいつの間にかクリアされてたしな
推定年俸だけではとうてい無理な話 >>37
大谷は野球の年俸はどうでもいいじゃない？
成績に関係なく、スポンサー収入で食えるから。 清原和博、男の一升瓶
正月の深夜番組でも同じ事言うとったからホンマやと思う 20代後半で既に衰えるってすげーよw
<西武時代>
年度(年齢) 打率 本塁打 打点 OPS
86年(19歳）.304 31本 78打点 .976
87年(20歳）.259 29本 83打点 .907
88年(21歳）.286 31本 77打点 .949
89年(22歳）.283 35本 92打点 1.001
90年(23歳）.307 37本 94打点 1.068
91年(24歳）.270 23本 79打点 .858
92年(25歳）.289 36本 96打点 .959
93年(26歳）.268 25本 75打点 .862
94年(27歳）.279 26本 93打点 .925
95年(28歳）.245 25本 64打点 .870
96年(29歳）.257 31本 84打点 .866
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1353安打 .277 329本 915打点 .931 >>1
はぁ？
それって10年間どんなに頑張っても１シーズン3億6千万止まりでしょ？
巨人で規定打席到達で3割近い打率残したときが評価され結局年俸5億行ったし、絶対それ以上貰ってるし金銭面なら絶対巨人行ったほうがよかったじゃん
そもそも巨人首になったときにオリックスの仰木監督が「おまえの花道作ったる」つってオリックスのお偉いさんを説得してまで受け入れ態勢を整えてたのに
無視して雲隠れして阪神に売り込んでたの週刊誌に取り上げられたtよな？
自分に価値がなくなってから阪神に行きたいとかどんだけ図々しいんだよ
そもそも巨人で清原軍団みたいなDQN集団作って偉そうにして印象悪くして球団に害悪しかないじゃん、素行面で見てもどこが欲しがんねん
結局清原を取ってしまった巨人が貧乏くじ引いただけだわ >>137
アメリカの税制はもっともっと安いよ
日本のほうが高い
法人化して、うまくやれば税金一割ぐらいいける >>1
馬鹿だよな、誰が見ても阪神を選ぶべきだった (´･ω･`)阪神行ってたとしても薬で金も監督も社長も無くなってただろ >>252
二年でクビになっても十年分貰えるんですよ。 >>252
＞＞巨人で清原軍団みたいなDQN集団作って偉そうにして
巨人入団早々に外様の洗礼を受けたので。
チームメイト全員が清原を徹底無視。挨拶一つ交わさなかったので
清原が怒って力で後輩をシメて従わせたわけです。
いずれにせよ力がないと出来ません。 巨人に行ってなかったらシャブを覚えることも無かっただろう >>252
＞＞無視して雲隠れして阪神に売り込んでたの週刊誌に取り上げられたtよな？
セで終わりたいというのは致し方ないと思うのですよ。その後の野球人生にも影響しますから。
仰木さんを滑り止めにしたのは仰木さんが亡くなってから申し訳なくは思っていたようです。
引退試合でも仰木さんに感謝の気持ちを表していたのは目頭が熱くなりました >>260
野村貴仁と関わったのがいけなかったかもね。
いまでもトンでもないキチガイっぷりだけど >>185
実際これじゃねーの？2年五億プラス秘密の契約金みたいな条件だと思うわ。出来高もめちゃくちゃついて >>222
母親は奈良県天理市出身で、
天理高校を進めたのにPL学園に進学したらしいが、
何でプロ入りして
いい社会人になってから
母親に従ってんだろ？
そこは阪神に進むべきだったろう。 >>224
ヤクルトも人気あったろ
広島は今より少なかったが >>252
いやいや、お前が96年当時を知らないだけ。
清原が大したことない成績で4億もらってたのは2000年代だが
この頃はNPBの年俸が爆上がりしてた時代。
96年で年俸3億6000万x10年は異常と言える数字だぞ
多分清原のホラだよ、ありえん。 何を基準に時効と言ってるのか意味不明
こんな話ベラベラ喋る内容じゃないやろ
男気だの義理固いだのぬかす奴がこんな口軽いとか笑かすなやｗ 当時の清原が言ったならまだ信憑性があるが、今の清原が言っても 背番号３清原にあげてもいいですよって
長嶋が嫌そうに言ってたよなwww 阪神だけに限らないけど、見えないとこでメチャクチャやってんだろな
後からどんどん暴露したらええ >>1
巨人に騙されたのに、安月給で巨人に行く馬鹿
好待遇の阪神に行って、巨人を倒して後悔させればよかったのに
憧れの女に遊ばれ捨てられて、男ができなくて「付き合いたいなら付き合ってあげるよ」と上から目線で付き合うようなもの メジャー挑戦しなかったへたれという印象
メジャーも複数の球団が清原に興味持ってたからね 巨人の裏切り云々はチーメイトの桑田と重なってたから話題になっただけ
桑田じゃなければ毎年あるようなことだった >>1
落合は「監督が僕と清原で悩むのは辛い。清原には負けない」と球史に残る名言を残したが、
実際は清原を獲得するために、ポジションが被るロートルの落合をクビにした。 >>16
むしろそんな阪神を黄金時代に導いたらよっぽどヒーローに
なれたし、薬にも手を出さなかったのに、ホンマに清原は道を誤ったわな
母親のアドバイスが完全に間違えていた
>>24
阪神ＯＢでも十分仕事に困らんが？
つーか、巨人ＯＢでも全然見かけない奴多すぎだろ
よくそんな適当なこと言えるわ >>275
大谷みたいに安月給でもすぐメジャーへ挑戦するべきだった。
低レベルの日本に居たら才能が潰れるから。 複数年契約の総額年棒ってマスコミ等は総額だけを一人歩きさせるので何か大げさに感じる >>280
いや大きいですよ。一年でクビになっても十年分貰えるんですから。
でもさすがにそれでは世間への示しが付かないという事で多くが任意引退で
実働分だけ貰うんですけど中には厚顔なのもいてグリーンヴェルみたいなトン
でも選手も中にはいるわけです チームが弱いとこういうことになるんやな
良い選手が来てくれなくて結局暗黒から抜け出せないループ 金じゃないんだって、言いたいわけね。
当時はとんでもない言葉浴びせて
阪神のオファー拒否したと聞いたけどな。
巨人解雇されてから、二度と阪神から
声がかからなかったわけだし。 >>242
あの時点で成績的に落ち目だし、野球に取り組む姿勢もダメ
金本みたいにチームにいい影響を与える事は絶対なかっただろう 客「おばちゃん豚玉いくら？」
おばちゃん「800万円」
↑
この関西流のギャグと同じで阪神からのオファーは10年3億6000万円だろ >>278
当時の阪神を黄金期に導くなんて無理やろ
選手層の薄さハンパなかったから、ちょっとぐらい良いバッターが入っても集中的にマークされて潰される
既に故障で下り坂の清原にそれを跳ね返せたとは思えん
金本が大成功したのは、金本自体全盛期だったのもあるが、伊良部 下柳 アリアス 片岡etc.阪神にしてはかなりの戦力補強も有ったから
阪神入っても結局泣き言漏らして転落してたかと 阪神に行ってたら新庄との関係がどうなってたかなとも >>287
仮に優勝は無理でも、最下位からの脱出は可能だったかも知れんだろ
逆に言えば巨人から清原がいないんだからな
少しでも順位を上げれば清原の手柄にもなった。
まあ、コイツが来ずに野村呼んで、それが結果的に星野時代に
繋がったかと思えば、阪神にとっては清原来なくて良かったかもな
ただ、少なからず清原のクスリ転落は無かったはず。 97年〜99年 四番として散々叩かれる
00年 マルティネスと併用ながらも優勝に貢献できたことで延命
01年〜03年 一定の成績を残す
04年 低調で不要論が出始める
05年 HRに全振り特攻するも膝が逝く クビ >>211
俺なんか44の死死だが、まだ朝勃ちする。 >>6
いや当時清原もなかなか凄い金額
大谷がすごいのはつき10万円のお小遣いでほとんど残す事 セはスタライクゾーンが広いからパの時のようにそうポカスカは打てない。
バースや長崎辺りを見習ってたかも知れない >>9
お前もうかうかしてると追い越されるぞ。
今のうちに黄色のちゃんちゃんこ着て老人ホームに入っとけ。 監督は分かるけど球団社長って本当かいな
選手出身で球団社長になった人なんているのかな
薬使い始めたのは西武末期と巨人入ってからどっちだっけ
どちらにしろ西武で俺様やりたい放題で人格は酷いことになってただろうし阪神は実現しなくてよかったな >>73
大津川のそばの太平の湯か
行政区的にはマエケンの出生地、岸和田市のお隣の忠岡町になるかな >>35
阪神行って銀座通いしなくても新地に通ったろうから一緒や >>303
グラウンドの話をしてんだろ
アホかこいつ 阪神に決めかかったけど
母親があんたは巨人に行きたかったじゃないんか
と背中叩かれたんだよな >>301
そのとおりなんだけど
清原療養中だから >>5
それダンマリだよな
あと反社会との付き合いについても有耶無耶のままだし >>307
脳がぶっ壊れてるからこれからもっとひどくなって時系列の整理なんて無理になりそう
今の間に誰かクロニクル作っておかないとな >>128
レンドンは今でこそ怪我でバカンスおじさんと化してるけど、
キャリアハイは.319 34本126打点(打点王)の選手だからバカにできんよ
絶頂時に契約掴めたのも大きいだろうがね で、巨人行って富士山の例えしてクビになってオリックス行ってシャブやって逮捕されましたと >>128
大谷は二刀流させてくれるチーム選ぶから
シーズン通して大谷のやりくりに気を使ってくれる所じゃないと難しいのがあるよね
強いチームは難しいかも >>279
全盛期の秋山なら兎も角、清原が通用するかよ 時効とかいってこう明るみに出す奴は信用できないなー 阪神はファンもマスコミもクソうるさいので
監督退任後に球団社長なんて無理。
あっ、日本シリーズ連覇後に勇退して社長就任ならアリかもw 確か阪神が清原獲り損ねて浮いた金で獲ったのが
グリーンウェルじゃなかったか >>308
バカ正直に話したら長嶋さんの顔に泥を塗ることになるからな >>313
クロマティやデストラーデは「秋山はメジャーで通用したと思う」と言っていたね
一塁しかできない清原じゃ無理
秋山は守備と走塁も一級品だったからね >>313
19歳で30本近く本塁打打つ化け物やぞ
低レベルの日本野球に浸かる前に、すぐ移籍してスキルアップするんだよ >>293
清原はどこだって育ってた
西武の場合は堤オーナーが清原を猫可愛がりして
清原の態度の悪さ注意した球団職員がいたら
その職員の方がオーナーにこっぴどく叱られるほどだから
好き放題やっていた >>23
なんでこいつ契約金と年俸ごっちゃにしてるの？アホなの？ >>312
エンゼルスから出たらダメだと思うわ
ヤンキースなんて以ての外
本人はカネにはこだわり無さそうだが
代理人はふっかけるだろうね まだバブルが弾けた直後くらいで
今のような不景気になるって考えてなかった
からこその金額か 普通に
新人の阿部に10億払って
新人の野間口や二岡に5億払って
新人の高橋に20億以上払って
清原が2年5億のわけがないよねw あそこで虚塵に行かなきゃその後オリックスに行くこともなくお薬にハマることもなってなかったのに… 野村克也がヤクルト監督に就任したのが54歳だからな
>>55
すげーたまに当たり確定みたいのって居るからな
高橋由伸とかもそう >>1
今の値段で換算すると10年80億円か
人気選手だからペイできるな 巨人としては当時ファーストに落合もいたし特に清原を欲しいとは思わなかったが清原がどうしても巨人に入りたいと頼んできたから無理せずにそこそこの額でオファーを出したら巨人に入ることしか頭になかった清原が即決したというのが本当じゃね
もちろん阪神からもオファーはあっただろうけど こういう話の時効って何年なんだろ
守秘義務みたいのありそうなんだけど 巨人を選択して正解だったと思うよ 憧れの球団だったわけだから巨人以外を選んでたら必ず後悔してたと思う 年俸3.6億以上じゃないといけないんでは？
なんで2年5億なんだ？ 同じ頃の伊良部メジャー入りの時が4年1280万ドル(15億円)の契約で高過ぎると言われていた時代だな。
今なら先発投手として安すぎて問題になるくらい。 >>333
結局内輪では話してるから別にて感じだけどな。
巨人外様引退選手軒並みコーチ成ってるしさ。 >>317
今の長嶋は顔に💩塗られても気が付かないだろ 当時は阪神も金はあっただろうな
あんだけ万年最下位でもあんだけ客はいるんだからグッズと合わせてかなり黒字のはず
阪神に行ってればクスリやらずに野球界に今も関わっていたかも 阪神に移籍に傾いてた時に母親に自分の夢を思い出せみたいなことを言われたんだよね
このエピソードちょっと好きだわ まあどうせ半分以上税金で消えるんだから36億貰っても阪神なんて行きたくないわな
2年5億でもその後もやれる自信があるなら副業もしやすい東京の強いチームに行くだろ普通 >>1
マジレス失礼。
その破格のオファーを蹴ってまで
清原は巨人に入って銀座の女とセックスしたかったのか。
そりゃバチあたってシャブ廃人にもなるよ。 >>37
投手としてだけでも15億の価値はあるのに有り得ねえよ
打者としては後半戦を考慮しても10億の価値はある
何より大谷はプレイヤーとしてだけではなく金も稼いでくれるからなw
まあ10年500億とかはさすがに厳しいとは思うが3年150億程度なら引く手あまたよ >>334
自分で書き込むなよ糖尿馬鹿シャブ中野郎 >>1
阪神は結果的に良かったよな。
36億も払って覚醒剤打ちながらプレーするポンコツを獲得するところだったんだから。
清原はミスタージャイアンツ中田翔のいる巨人が一番似合ってる。 >>334
俺も正解だったと思う
行かなかったら未だに「あの時巨人を選べば」とグチグチと言ってるだろう
行っても「隣の芝生は青かった」とかグチグチと言ってたんだけどw 当時の暗黒阪神なんか行ったら即効で黒く染まって中途半端な成績になる
何よりタニマチの接待漬けというのが ドラフトのときにあんだけコケにされた巨人に行ったのはカッコ悪かった
打倒巨人こそ清原の宿命だったのに 暴露するなら自分が犯した犯罪を反省しているなら
人間やめる人を廃人にする反社半グレ不良外人の資金源違法薬物の売人を暴露しろよ。 暴露するなら自分が犯した犯罪を反省しているなら
人間やめる人を廃人にする反社半グレ不良外人の資金源違法薬物の売人を暴露しろよ、野球人
売人に関しては時効じゃないから話せないか？野球人 家族の中で唯一父親だけは巨人ファンだったんだっけか
その影響で巨人ファンになった時点でもうこうなる運命は決まってたのさ Youtubeの話だと巨人ファンというニュアンスではないけどな
入りたかったのは巨人阪神中日とか言ってる
本当の巨人ファンなら巨人としか言わないはず
おそらくプロ野球自体にそれほど詳しくなかったんだろ >>333
秘密保持契約は残存期限まで定めてないことがほとんどだが墓場まで有効ってことはない
仮に一方がこれに違反して被害を受けたとしても10年も経ってればまず賠償は認められないから無理矢理時効を作るとするなら10年だな >>264
今や「巨人の生え抜き」の肩書きなんかになんの価値もないけど
あの当時はまだまだ価値があって生え抜き陣の選民意識が凄かった
大物ほど露骨にヨソモノ視されて露骨な扱い受けてた記憶
落合ですら最初馴染んでなかったし 巨人相手の日本シリーズでの勝利直前での涙は本当にいいエピソードやから、
あくまで巨人を倒しに阪神に入ってたら人気は頂点やったろうなぁ >>275
リアルで過ごしてなくて96年オフ当時の空気感を知らないガキなんだろうが
せいぜい西武当時の秋山がリップサービス受けてた程度で
あの頃は投手ですら野茂がまだメジャー2年目の時期で打者がメジャー挑戦するなんて発想自体が皆無だった 阪神の球団社長って誰でも務まる程度のポジションなのか >>333
まぁ「しゅひぎむガー」とか言ってると
ブラックボックスで裏でなんでもやり放題になるから
こうやって暴露しまくるぶっ飛んだ人間もたまには必要 >>372
雇われ店長みたいなもんだから
オーナーの意向が第一
金本監督解任もオーナー >>35
清原は、プロで22シーズン働き40才で引退
充分に長持ちしたほうだ
筋トレやった成果だね筋肉貯金が衰えを遅くしている。
掛布雅之は33才で引退しているから おうキヨまたクスリの後遺症か？
我慢せずにやればいい >>144
当時は鳴尾浜が完成してまだ新築で最先端の設備を持っとたんやけど、使う側に問題があったんやで >>372
球団社長=シニアディレクター 阪神伝統の名誉職やけど、給料が出るだけましやで 才能*繊細*虚勢 → 鬱 → 依存症
こんなイメージ >>29
怪我してぶっ叩かれるのが目に見えてるけどな >>1
>>凄い先輩たちの中で自由にやらせてもらって、ふと気づけば自分より若い子ばっかりになってしまった。
>>そこで燃え尽き感というか…
体育会系の一番重要なものをこの人はドブに捨てた 大好きだった巨人にドラフトで振られて
対巨人の日本シリーズでボロボロ泣きやがったのに
のこのこ巨人に行きやがって
とバッシングがすごかったな キヨの話は全部を信じるワケにはいかないよ
虚言癖で咄嗟に嘘を吐ける人間 しかしうだつの上がらんダメ人間が薬に手を出すなら分からなくもないが、清原みたいな才能の持ち主がなぜ薬なんかしたんや？ 失うものばかりやのに。精神年齢は中二で止まってたって事なんかな？ >>289
巨人、６選手に契約金３６億円 球界申し合わせ超過
阿部10億、野間口7億、高橋6億5千万、上原5億＋1億2千万、二岡5億＋1億円、内海2億5千万
https://www.asahi.com/sports/baseball/npb/news/TKY201203140797.html
↓
朝日新聞への賠償命令確定 巨人の契約金報道めぐり
１審東京地裁判決は「記事の重要な部分は真実だった」とし、巨人の請求を退けた。
２審も２８年６月、契約金が計３６億円だったとする内容などは「真実だった」と判断。
https://www.sankei.com/article/20161125-EDSCEMU7CZJWLAISGX3HYTINEQ/ >>390
刺青入れるのも我慢できないやつが薬の誘惑我慢できるわけがない
シャブセックスが気持ちよかったんだろうよ 10年も補償されると言う安心感と
活躍できなかった場合逆に10年もあの熱狂的なファンに拘束される
脅威が隣り合わせ。 >>202
巨人に入りたいと揉めた選手
桑田清原元木大森内海
関西人が多い >>118
え、凄いなwww
つくづくもったいない >>202
阪神は大阪のチームじゃないし
南海や近鉄、兵庫県には阪急もあったし 最近、自ら麻薬犬を育てているらしい 真面目だね
あと、元嫁がとてもしっかりしているから安心だ 監督はいいとして球団社長のポストって…？
野球選手的にピンとこないでしょ
普通に電鉄本社からの出向なんじゃないの？ >>146
もともとは桑田悪役で清原正義役だったような記憶がある。。 監督・球団社長って本当かよ
阪神は頭おかしいんか。知ってた >>281
複数年契約していたら、1年目にクビにしたら複数年分の総額を払うという契約なんじゃないの？
石毛がオリックスとの3年間複数年の監督契約をしたが、2年目に解任されている。
開幕から低迷し、20試合（7勝12敗1分け）終了時点である4月23日に解任された。
その後、3年分の年俸を独立リーグの立上げ資金として活用したと石毛が語っている。
「（監督が）3年契約で、残り1年8か月分の給料はもらえる。どうせあぶく銭だし、活動資金になるなと思ってね」 監督の件も阪神ならありそうやな
なんたってユニフォームを縦縞を横縞にすると言ってたからな >>19
伊集院光も同期で
若い頃は甲子園の大スター清原と自分を比較してヘコんでたとか言ってたな >>238
天海祐希、坂上忍、原田知世、織田裕二、江口洋介
伊集院光、堀ちえみ、南野陽子、鷲尾いさ子
井上雄彦、三浦知良
故人:ZARD、矢沢あい、古賀稔彦 清原は本人が言ってることもその時々でバラバラで矛盾してることが多いし、
本人に対する評価も矛盾してるものが多いな
清原は本来、高卒後にプロ野球に興味なかったという意味のことを清原自身がようつべで話してた。
桑田が行くっていうから自分もなんとなく付いて行ったんであって、本当は実業団にはいって社会人になりたかったって。
選手としては、野村克也とかは「頭使わずに適当に打ってるのは間違いない。なのにあれだけホームラン打つのは天才」って分析してたけど、
清原の解説やようつべの動画を見ると、明らかに理論派でかなり分析してるいろいろ。
それに清原って喋る力が高い。自分とか他人のことを言語化するのが上手いから、ほかのプロ野球選手と比べて、どうみても頭がいい部類に入る。 >>416
言ってることバラバラなのに喋る力があるってやばいな >>416
若い頃は状況に合わせた器用なバッティングする選手だったのは確か
ノムさんは新人の清原見て、そういう器用さが大成を妨げるかもしれないという分析してた 当時の阪神がもっと強くて球団に揉めるイメージが無くてマスコミや野次が酷くなかったら
このうち２つぐらい満たしてたら阪神行ってたんじゃないの 四半世紀前か
一般的には80年代末期が暗黒時代呼ばわりされる場合が多いようだが、俺的には90年代後半こそが最も暗黒時代に相応しい時期だと思っている 阪神に入っててもタニマチに篭絡されていずれは薬物にはまってただろう >>284
＞当時はとんでもない言葉浴びせて
＞阪神のオファー拒否したと聞いたけどな。
そんな話し聞いた事ないけどな。ソースは？
当時のスポーツニュースとか探して見てみ
阪神から破格の待遇受けた清原が
どんな表情で語ってるか
＞巨人解雇されてから、二度と阪神から
＞声がかからなかったわけだし。
それは単にFAの時と比べて
戦力に違いがあったから。阪神が強かった頃で
清原きてもポジション確約できなかったからだよ >>291
01年 肉体改造であわや打点王、キャリアハイの大活躍。現役最後の輝き
02年 故障で休みまくり。日シリの活躍と日本一で恩赦
03年 松井の後の４番と散々持ち上げられたが期待外れ。 上場企業で球団も連結してた阪神と
正力のオーナー企業がゆえ、非上場で好き勝手金使えた巨人とでは、金の使われ方は全然違うけどね
今でも財力は読売グループより、阪急阪神HDの方が上
ただ金は好き勝手使えない ホームラン40本打った事無いんだよな
真のスラッガーには30本と40本で壁がある様だ >>398
巨人にはタニマチがいないとでも思ってるのか
監督ですらタニマチと賭けゴルフをやってるのに >>432
川藤ゴリ押されるような無法地帯ではないわな >>1
36億だかなんだか知らんが、ワシは現役当時180キロ投げとったんやで！ 当時の阪神はマジで貧打だったからな
毎年20本以上打ってた清原はどうしても欲しい人材だった また言動が怪しくなってきたなー
周囲はちゃんと見張ってろよ 監督や球団社長は リップサービスでしょ
まあ 面倒見がいい球団ではあるけどね >>433
タニマチ絡みの野球賭博が常態化していた巨人が無法地帯ではないと？ 糞外人、石嶺、平塚、新庄、桧山などが代わる代わる4番を打ってた悲惨な状況だったからなぁ
清原はケツの穴を差し出してでも欲しかっただろうね 昔は清原はいいやつで、桑田は悪いやつみたいなイメージあったよな >>444
規律を重んじる森と、堤に甘やかされた清原
わかるよな？ こんなゴミクズが阪神に来なくて良かった
真紅に燃える我らが甲子園の伝統をシャブ漬けのならず者に
穢されるところだったよ 体だけが頑丈な300年前の黒人奴隷みたいな人だよね 横縞に変えても
阪神えげつない契約しようとしてたんだな
行けば面白いことになってたのに 巨人からの提示額、２年３億は当時の記事にもなってるから
別に時効でもなんでもないじゃん 子分を引き連れてやりたい放題の清原のおかげで巨人はめちゃくちゃになったからな
阪神でも同じ事かそれ以上が起きてただろう グランド外厳しい巨人であれだっんだから
阪神いってたら
タニマチやら地元のツレやら反社やら入り乱れて
2〜3年で選手終わってたと思う 中曽根は123便のこと墓場まで持って行ったんだな。 球団社長まで約束はないと思うが。親会社の天下りポジションだろ あの頃ってもうラッキーゾーン取り除かれた後でしょ？
阪神の選手のホームランバッターは実質+15本ぐらいの暗黙の了解があったとしても、
西部で打ってたホームラン数をファンは求めるだろうからドームで正解だったと思う。 >>440
巨人モー巨人モー
ｗｗｗ
タニマチとOBに好き放題されて、約20年も暗黒だった現実を見ようね。
>賭博
ググったら公営以外の賭け事全部がアウトじゃないってさ。
「物品セーフ、金銭アウト」もあくまで判例、それも戦前。 球場の大きさでHR数変わるのは中距離
HRバッターはどこの球場でもHR数変わらん
統一球並みに反発係数低くなれば別だけどな >>467
違法行為まで正当化しようとして草
これが俗に言うジャイアンツ愛かw >>469
サイン盗みの時も、相手ヤクルトなのに巨人モー巨人モー
珍カスｗ
>違法行為
無知さらす前に調べようね。
それと暗黒の事実から逃げないでｗ >>435
96年はグレンとクールボーが退団して檜山と新庄が不振に陥ってたからなあ。 >>470
清原が巨人と阪神のどちらを選んだら良かったかという話で
ヤクルトに一体何の関係が？
しかもタニマチによる普通の接待と野球賭博の斡旋を比較して
野球賭博の方がマシだと主張するあたおか虚カスw 1996年阪神
三 和田豊
遊 久慈照嘉
一 マース、左 平塚克洋と関川浩一、中 新庄剛志、右 桧山進次郎、で順不動(適当)
二 星野おさむ
捕 山田勝彦
投手
先 藪恵壹、湯舟敏郎、川尻哲郎
中 古溝克之、葛西稔
抑 かくりたてお >>472
俺は398(俺のコメじゃない)の阪神とタニマチの話をしてる。
強すぎるタニマチと制御できない球団が長年問題なのは事実 時効って言葉好きそうだな。お前の薬物で壊れた脳は時間が経っても戻らんし、お前が薬中なことは誰も忘れないよ。 まあ阪神でも潰れたと思うぞ
プレッシャー半端ないし
意外と繊細だしな清原 巨人、SBとか昔の西武、中日とか金使ってる球団強かった
終始一環して金使ってんのに弱いのが阪神 >>375
ジャイアンツ時代からの覚醒剤が選手生命を延ばしたのか縮めたのかの検証も必要かもね。
ただ個人的な見解だけどドーピングで追放になるなら、覚醒剤の力で打ったホームランや打点は公式記録から抹消すべきだと思う。
もちろん覚醒剤をしながら打席に立ってた清原の姿に心酔するファンもいるみたいだから異論は認めます。 落合の契約がまだ１年残ってたからFA宣言するのを１年待ったくせにw
阪神は当て馬に使われただけで最初から巨人１択
だろ
グッズのインセンティブ込みで巨人では１０億もらってたとテレビで語ってたが一緒に出てた金本は同格の選手と比べ巨人は1.5倍多いのと年俸以外の待遇面も巨人がダントツらしいな
待遇の良い方を選択するのは何も悪いことではないが自動的にFAになるようにしたほうが良いわ >>485
>最初から巨人１択
それでも話は聞くのが礼儀。
門前払いやメールだけで断るとかはしない。 >>486
話を聞くこと自体を否定はしてない
悩んだフリが必要ないってこと
それも時効と言うほど後になってまで
清原が必要以上にカッコつけたがるのは理解してるが何も変わってないな >>6
また、大谷ヲタが大谷を大きく見せるために妄言はいてるよ
病気かな？ >>35
よくダイブする外野ならともかくファーストの清原なら大して関係なくね？ >>247
大谷ヲタって大谷は年俸のほかに30億をこえるスポンサー収入があるって得意気に書き込んでたけど、実際は6億しかなかったんだよね
50億の年俸詐欺
スポンサー収入30億詐欺
オファー殺到詐欺
全米熱狂詐欺
詐欺師かよ？ >>479
阪神が金使い出したのは星野が来てからやぞ
鉄の金庫をこじ開けた男
それまではドラフトもFAも取れそうなとこにしか行ってない
年俸総額は96年から00年までは広島と抜きつ抜かれつの、セリーグ最下位
一貫して金を使ってはない 阪神行っておけば吉田、野村、星野か
ぜったい今みたいな惨めな状態にはならんかったでしょうな 巨人との交渉では、球団側の態度が横柄で「来たけりゃどうぞ」だったので凄くムカついた
それで気持ちが阪神に一気に傾いていた時にミスターから「一緒にやろうよ」と電話で言われて翻意した
清原の引退直後に出た雑誌のインタビューでこんな事を言ってたなぁ キヨさんがいくら稼ごうが、銀座のシャンパン、女にシャブ代で全て消えただろうに
死ぬまでシャブ食いたいとか地獄でしょう >>497
シゲオだけお熱で、球団は劣化を見抜いてたんだな。 オファー断るよりおクスリさえ断ってたら良かったのにね 清原が阪神に仮に入団してたら、その後の阪神は今とはかなり変わってただろうな、
神のお告げグリーンウェルは獲得してないし、サード守れる新外国人取っていた
坪井と今岡は清原の舎弟扱いで
97オフのトレードは矢野と関川の単独トレードで、大豊も来てない
八木はトレードされてたかも知れん >>473
マースとクレイグだな、グレンとクールボーがいたら清原加えて厚みのある打線だったろうけど、藤田が解雇したからな 清原がいたらこうなってた97年の阪神
4 和田
6 久慈
5 新外国人（今岡）
3 清原
7 平塚
8 新庄
9 桧山
2 山田（矢野）
1 藪 >>239
過去にしか居場所のない人か
悲しいけど今の時代はそういう人が多いね >>355
弱小阪神にいって打倒桑田打倒巨人を成し遂げてこそ本当のリベンジになるのに >>446
桑田イメージ良くなかったよねw
どこで挽回できたんだろう >>507
ヒジを壊してから復活するまでが美談として語られるようになってからかな クスリでおかしくなっても読売の本当の額言わないのな >>10
選択肢を失敗し続けるタイプの人っているよね 2000本安打
500本塁打
被死球歴代一位
まぎれもなく一流だったけど苦悩多き人生になっちまったな >>367
高橋由伸監督就任時点で
そんな訳のわからない肩書きが有効なのに
びっくりした >>411
そうなんですけどそれでは世間がらの非難は免れないので自ら辞めて実働分だけ
貰う人も結構いるんですよ。
グリーンウェルなんて丸々お金をせしめたトンでもない奴だとおもってましたが
残りのお金は返したと聞いてやはり良心はあったんだなとは思いましたね。 寧ろお金を払ってでもお前は要らないと言われるほうが辛いんですね。
田口壮もメジャーで一年目キャンプ早々に見切りを付けられて2億は契約だから
払うから出て行ってくれと言われてもマイナーからでも残る決心をしたんですね。
手切れ金だけ貰って帰ってきても良かったとは思いますが田口も恥を忍んででも
苦労する道を選んだわけです。 入れ墨は消したのか
綺麗な体になってコーチでも監督でもやってくれ >>524
当時の日本人はまだ異常な価値観だった、
巨人の定岡が近鉄へのトレードを拒否して任意引退したりとかな
でも、当時のプロ野球選手の年俸は安かったし、
引退後の生活の面倒を球団もよく見てたから、
巨人生え抜きの看板に値段を付けるのは難しいけど、
まったく理解できないわけではなかった
でも清原の場合は36億円オファー＋その他諸々の超巨大契約だったわけだから
迷わずに阪神へ行くべきだった いや知らんけど前の年の1.5倍の規約があってと自分で書いてるのに巨人だと少ないのは何故なの
意味分からんわ 昔から阪神と読売なら
阪神の条件のほうが良かった言うてたやん。 >>527
ホンマそれ
最初のFAの理念は、今検討されてる現役ドラフトみたいに
力はあっても出場機会に恵まれない選手の救済措置だったのに(←建前的には)
それを逸脱してあっという間にただの年俸釣り上げツールになったからな
あと国内で無双してやり残したことがないからメジャーへ行くわけでもなく
大した事ない奴でも金目当てにホイホイメジャーに行って
それがそこそこ活躍するもんだから
NPBそのものがただの腰掛けにしかされなくなった ￣￣￣￣￣○￣￣￣￣
ｏ
という夢を ゜
見ました ／⌒＼
/ノ＼ヾヽ
＿＿＿＿ _(('∀'ヽ |
L|_|_|_／ノへ>ノ~ )ﾍ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L| ＼_￣ ⊂Lノ/
L| 从从 /＼＿＿/ ‖
L|//ﾍヾ/ _ﾉ‖
―――(^(⌒ヽノL／
￣ ￣
＝ 完 ＝ >>525
裏金 賞金 タニマチが段違い
実際の稼ぎは他球団と5倍くらい差があったろ テレビでたけしが「清原、ヤクザやめて芸能界に来い」と言われたと供述しており >>529
本家でもFA得たら大幅アップ。
当人は残留優先でも決裂して退団もある。 >>529
それと、
鯉ヲタ乙。
「行きたいチーム＝好条件、または元々希望のチーム」を選ぶ権利は当たり前。 長嶋がいるとそんだけ安くても選手集めれるって事だな 色々端折ってそうではある… インセンティブ的な契約だったんじゃないのかねー 成績を残していくと、こういう未来があるよ的なさ >>526
巨人は清原獲得反対派も
フロントにいて、
そこまで積極的じゃなかった >>144
あの時代の阪神はなにしてもダメ
例えるのなら5chにいる底辺高卒のまま底辺職で40過ぎたおっさんくらい >>538
神のお告げ「７試合で５億円サンキュー」 >>534
出て出た職業選択の自由厨w
んでつまりは当初導入させるにあたって繰り返してた謳い文句は何処かへ消え去って
現行の制度は金銭釣り上げツールということだよな？
しかも脈絡もなく鯉オタ認定とかw
ならばさしずめお前は虚オタかな？w >>122
その情報源を明確にすればいいだけの話。
頭悪いの？ 阪神のが高いカネ出してたのは当時から言われてたような >>538
最下位なのに甲子園は客で一杯
弱いのにテレビ中継があって放映権料が入ってくる
優勝したら選手の年棒が上がるから一番儲かるのは優勝しないこと
カネはあるけど投資しない
こうして阪神の暗黒時代が長引いた >>543
>自由厨
今時何を言ってんだ？移籍の自由なんて当たり前。
鯉ヲタが不満なら昭和脳で。今は平成も終わって令和、21世紀なって20年な。
何度でも言ってやるよ。
行きたいチーム、条件のいいチームを自由に選ぶ権利は当たり前。 >>519
吉田監督が縦縞を横縞に変えてでも欲しいと言わしめた選手だから十分あり得る 職業選択の自由という小綺麗な言葉を使ってはみても
結局この人身売買まがいの制度となってから日本もアメリカも野球人気が低下してしまった印象
相手チームの戦力を削ぐ為に金でよその主力かき集めまくってた巨人なんてもう論外
ポジション与えられなくても選手本人はお金もらえて満足なんだろうけど 八木の気持ちを無視して関西マスゴミ
「背番号３！八木は７」
と書きまくり >>332
落合は86年8月の中日戦で野口から手首を死球骨折し、日本シリーズには
無理して何とか間に合わせたけど、かつての打撃に狂いが生じて
それで長嶋に見切られたという説もあった。 訂正。96年の8月末。とりあえず代役の一塁だったのが坂本やメルセデスをスカウトした
大森だった。 阪神に行ってたら、監督、球団社長もやらされたから、薬やってる暇はなかったかも。 >>552
そうかなあ、プロスポーツの補強なんて自由競争で当たり前だと思うけど
選手のほうも個人事業主だし金を目的に動くのも本来自由で、むしろおかしいのは日本のプロ野球でしょ 阪神ファンじゃないんでしょ？
大阪にも巨人ファンっているらしいけど
どういう生活してんのかな？ｗ オッサンの俺は古い考え方なのかもしれないけど
今まで一生懸命応援してた選手が簡単に金でライバルチームに寝返って翌年から敵として襲いかかって来るってのは想像しただけでもものすごい虚無感だわ
どんなに贔屓チームのその選手が好きでも金であっさりいなくなってしまう可能性が非常に高いからな
だから昔ほど野球ってスポーツに思い入れを持てなくなったな・・
古い考えなんだろうけどそれは確実にあるかな >>561
それはまぁあるね
だからたまにある大型トレードって面白かったわけだし
巨人は無敵の体制派、阪神はダメダメ愛され球団（アホも多い）、近鉄は脳筋、西武はエリート天才集団
みたいなカラーがあったし、因縁の対決ってのがあった
結局、そういうプロレスみたいな文脈がないと、つまりそれは単なる野球になっちゃう
自分の人生を感情移入できないなら、極論すれば、他人がやってる玉遊びであって、自分の人生になんの関係もないわけだ >>561
1993年(FA導入の年)に日本にもプロサッカーが誕生して、
移籍が活発な世界のサッカー事情知るようになったのに、化石すぎ。
>移籍されて云々
それも含めてプロ 和田の１億も破格の出し過ぎだったと思う
選手の人生や球団経営を考えたら社会人野球の原点に戻るべきだ
年俸をサラリーマンと同額にする代わりに道具やトレーニングは経費で持つ
選手の副業は認める
CM等で稼いだギャラは会社がピンハネしない
引退後は親会社が責任持って雇用する
プロ野球の事業継続性を重視するならこれだね >>565
そもそも移籍の自由を認めて札束の高さで選手の評価が決まるようになってから選手の年俸が高くなりすぎだわな
しかも有力銭ゲバ選手のせいで球団の経営そのものが圧迫されるケースすらあるからな
ナベツネじゃないけど本当に「たかが選手が」だよ
80年代くらいのメジャーの年俸水準(3〜5億程度)が適正だと思うわ それでも行かないほどに
阪神は魅力ないということだ >>566
ロッテ時代の落合がきっかけだと思う。2年連続三冠王になり、年俸も高騰。
元々有藤とは不仲な上、私淑してた稲尾が退任し後釜が有藤になるのを知って
球団にトレード志願しロッテ側も高額年俸に悩まされてたのもあっての成立かと そんなに巨人がいいのかね？
当時から金で強奪するクソみたいな球団
やってる事は悪役なのに正義ヅラしてる所もムカつく
ただ、ま、こういう球団は必要なのは認める >金で強奪
ｗｗｗ
30年近く経ってもこれなら死ぬまで治らないｗ >>571
今の読売新聞にカネがあると思うか？
発行部数が激しく減り続けてるのに
目ぼしい事業も持ってないし
ナベツネ死んだら球団手放すことも有り得るだろう >>572
金で強奪ガーのアンチを笑ってるんだけど。 >>566
本当それ
MLB NPBともにこれまではチームのスター選手って球団を持った企業の広報的な意味合いもあったのに
いまや何故か選手の方が立場が上でもろに球団経営圧迫するからな
世間の物価の上昇率と選手の異様な年俸の上昇率が全く釣り合ってない 大阪とか韓国の人間ってこうだよね
地元愛や祖国愛があるフリをするけど結局死んでも戻らないw >>214
実はチバテレビでも阪神戦は見れた
知る限り周りに阪神ファンはほとんどいなかったけどね… >>574
何故か
野球するのは選手な。球団持ちたいなら、しっかり払うもの払う。
宣伝「だけ」したいなら他の手を考えた方がいい。 >>569
へー それにしてもあんな人数差トレードが出来るなんて当時のロッテは支配下枠が空き空きだったのかな すぐ
時効とか言ってバラしちゃう信用できないヤツ。
当時の監督の吉田義男さん、まだ健在だろ。 >>578
その「払うものは払う」の相場が異常に歪んだバランスになってると言うお話じゃないの
どの国もどのスポーツも バウバウ松村は、マラソン企画やらされて心肺停止状態になったけど無事に復活できてよかったな 時効じゃねーよ。
こういう密約をペラペラ話すな。
後輩が迷惑するだろ。 >>583
(シブチン)オーナー＝雇う側の都合だけ、なんてムシのいい話は無い >>587
ん？そのままだが？日本語読めんの？
チーム持ちたい、金出したくないは通らん、それだけ。 >>588
本当にアホだなこいつ
年俸相場が全スポーツ世界規模でおかしくなってる事を言ってるのに「シブチンオーナーガ〜」だの「金出したくない〜」だの
文脈もまともに読み取れないらしい
どこの国の方かは知らんけども
とりあえず日本人の平均レベルに日本語の読み書きできるようになってからインターネットデビューしようか。 >>589
>相場がおかしくなった
お前の感想だな。
大金獲りが妬ましいだけじゃん、みっともねえ 西武が長く着用していた青一色ビジターユニを
時代的にダサいといって変えさせた清原。
スパイクも色が古臭いと変えさせていた。 >>585
阪神〜横浜のバルディリスもサード確約の契約で横浜移籍の密約をサラっと言ってたな >>521
君は無垢な大人ですねw
あなたのような大人は少数派です。
4年契約した選手が故障や不調で丸々3年試合に出場出来ない場合でも、殆どの選手は年俸の返上とかしません。
ヤンキースの井川慶
5年2000万ドル（約22億7000万円）+出来高の契約を結び、阪神からヤンキースに移籍。
だが、2年間で16試合に登板（13試合に先発）し、2勝4敗、防御率6.66という成績に終わり、残りの3年間はメジャー登板なし。マイナー生活。
しかし、5年間の契約ですので契約を破棄せず年俸も満額貰っています。
メジャーから日本に復帰した横浜の佐々木やソフバンの松坂大輔はどうですか？
復帰後は殆ど働いていませんが、しっかり年俸は貰っています。
これが普通なんじゃないでしょうか？ >「タイガースの条件は10年契約の36億円、それに監督、球団社長、終身雇用、そこまで付いてましたから」
清原はこの時の判断が天国と地獄への分かれ道だったな
阪神を選択してれば今頃は球団社長だったな、だが現在は前科一犯で覚醒剤中毒者
現実の世は残酷やなあ 10年契約は長過ぎでしょ、と思ったら巨人に9年もいたんやな
5年くらいのイメージだった
最後の2年の成績はダメだけど
それでも最終年は22本打ってるし
7年20億くらいが正解かな >>593
契約だからぁ〜〜
お金お金お金ぇ〜ですね
大人の正しい姿ですね
立派です。 >>55
金だけはすごいよなｗ
そりゃ893に1億ポンっと払えるわけだわｗｗ 自分にとっては時効でも
球団は毎年契約交渉してるわけで
ベラベラ喋るもんじゃねーだろ コイツこなくてよかった
入団していたら凄い損失になった >>599
な、時効とか勝手に宣言してバラされたら
変わらず毎年不正してる側からしたら溜まったもんじゃないよな 中田翔が来てから巨人は不調で3位転落
日ハムは中田翔がいなくなって以来高勝率 >>558
アホかよ
NBAのサラリーキャップ知らんのか 監督はともかく球団社長って・・・
球団社長ってただのお飾りなのかよ ヤブームに三回ぶつけられて指三本出したら「俺は三億もらってんだぞ！って意味かと思った」と言われずにすんだのに >>603
なら、制度作ればいい。
無いのに高過ぎ高過ぎ、うるさい。 >>606
わざわざ制度なんか設けなくとも
理性のある現代人ならある程度の節度は弁えるものなんだよなぁ
まぁもっとも理性のない昆虫みたいな低脳な人間が増えてきたから
制度で縛って律する必要があるのかも知れないけれども 交渉時の吉田ヨッさんと長嶋を比べると
獲得にやたらとやる気になっていたのは吉田だった。
長嶋は永久欠番譲るとまで言ったけど、もし実現したら
清原が袋叩きになるのは明らかだし、熱気も感じなかった。 >>100
子会社の社長みたいなもんだからな
本社から左遷された人みたいなイメージ >>607
>理性
ダサい言い訳。
プロなら
選手はより好条件を求める。
チームは欲しければいくら出しても獲得
したい。
こんなの当たり前。
プロビジネスやるなら義理人情だの男気に逃げるな、て話。 大谷がニチサロ入団時の密約でMLB移籍できたという噂もさもありなんというところなのか
まあ阪神じゃなぁ
−−−−−−−
★歴代日本一優勝回数順位（２リーグ分裂1950後）
０１位 巨人 ２２回(2012他)
０２位 西武 １３回(2008他)
０３位 福岡 １１回(2010年代6回)
０４位 ヤク ０５回(2001他)
０５位 千葉 ０４回(2010他)
０５位 神戸 ０４回(1996他)
０７位 広島 ０３回(1984他)
０７位 北海 ０３回(2016他)
０９位 中日 ０２回(1954,2007)
０９位 横浜 ０２回(1960,1998)
１１位 東北 ０１回(2013) ※2005年創立
１１位 阪神 ０１回(1985) ※元々大阪タイガース ←★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＿＿＿合計 ７１回 >>613
阪神って一回しか日本一になったことないのか
野球３０年見てるけど初めて知ったわ
なんとなく数回してるイメージだった >>613
９位タイの中日と横浜は逆にしろよ。
2007年の中日はＣＳ下剋上→日本一。
横浜(大洋)はＣＳ導入前だが、２回ともリーグ優勝→日本一 当時のFA規約や巨人の金満っぷりから2年5億は嘘くさい >>10
清原のご両親かなりまともだしここで地元にもどった方が良かったよな 巨人ジャイアンツに工藤、落合、清原。なぜかあんま記憶にない。 しかも縦縞を横縞にするとか
阪神の負担は相当なものだぞ >>614
そうです。なので阪神の日本一はどんな宝石よりも貴重なのです 阪神が優勝すると関西中が盛り上がって経済効果は相当なもんだが、あえてそれをしないのは >>593
田口壮なんてそれが嫌で手切れ金を受け取らずにマイナーからやり直して見事カージナルスの一員になりましたから。
そういう選手が私は好きです。 >>603
サラリーキャップ導入してオリンピックの選手派遣にも全面協力してるＮＢＡは
プロスポーツの鏡です。 >>606
1995年のMLBはそれでストになったのです。
選手会側の勝利で終わってからは選手の年俸も天井知らずとなってしまって今日に
至っています 落合をお払い箱にしてまで取りに行ったのにさすがにその待遇は信じ難いんですけどね >>605
清原は「もっともろてる」と言ってたはず >>621
当時の清原の実家は岸和田で電器店やってたから、珍カスどもに嫌がらせされてた可能性も >>632
広島の黒田がFAで阪神に来るとなぜか大阪では報道されてて来ないとなったら大阪の実家のシャッターをボコボコにされて怒り狂ってた >>100
そう
球団によってはオーナーだって雇われ >>630
正確には
落合が控え構想に反発して退団を決意。
球団は落合の功績を考え、自由契約にした。
結果論だが落合控え構想は正しかった。
年齢と手首骨折で終了してた。 >>593
こういうお金が全てみたいなキッズが特に昨今増えたね
恥ずかしい事に.. >>640
子供じゃないなら契約の意味くらい理解しなさい。 >>593みたいなお利口さんには
不本意なパフォしか見せられなくなり自ら引退→残りの年俸返還してた選手の気持ちや矜持なんて一生理解できないだろうな 別に理解する必要ないし
庶民に取っちゃどう転ぼうがうらやまよ >>644
城島なら既にどっさり稼いでたからな。
それに選手会批判案件 昔話するならグリーニー使い始めた時のこととか、シャブに手を出した時のこと話せよ >>46
まあ巨人でも阪神でもなく西武に引き当てられて育てられたのは
今考えりゃ本当にラッキーだったな >>602
ま日ハムからすりゃ厄介払いが出来ただけでも万々歳だったろうな 落ち目のタレントが売れてた頃の昔話で糊口を凌ぐみたいな？ >>641
清原のちょっと上の世代までは、プロに行くことはすなわち五輪出場をあきらめ
なければならなかった、日本生命の杉なんとか投手はそれでプロ入り拒否した
五輪精神アマチュアイズムがあった時代な 背番号３を譲るとは１度も言っていないとは八木が引退したときに言っていた。 和田タイプの選手が球団年俸1位だったことだけで当時の阪神が暗黒だったことが分かる >>654
一握りのスター以外のプロなら、社会人に残った方が待遇良いから残るケースもあった。
解説のかじしゃさんでお馴染みの鍛冶舎巧とか そういえば母親の命日だからタトゥー消すとかなんとか言ってたよね
消したの？ 入れ墨入れてる奴らって勘違いしてると思うんだけど
入れ墨したやつが入れ墨消しても、もう意味ないんだよねはっきり言って
ウンコしたあとに洗った茶碗みたいなもんでさ、どんなにウンコ洗い流して綺麗にしようが、それで飯食う気はだれもしないんだよ
外人は入れ墨してる奴が多いとか、アホかっての
外人だって入れ墨してるのは芸関連の河原乞食系かヤクザだけだっての
金もってりゃ芸関連やヤクザが上流のちゃんとした人間か？ 年中離婚ばっかしてやがって 普通でもちゃんともしてないわアホがｗ >>605
中山秀ちゃんがその話してたけどクソスベってた >>659
金が全てのID:0Lv5I2ln0みたいなのだったらそういうのも賛美しそう ヤク中にはならなかったかもしれんが、単純に暗黒の中で埋没するだけだっただろうな >>446
清原は日本シリーズの涙で大人達と友人に裏切られた純朴な青年。
桑田は入団時の経緯に加え、中牧本の『裏金要求』、『ソープ接待強要』、『ゴム買ってこい』で最悪の印象。
それが、清原は番長キャラ辺りから眉をひそめる人が増え、白いお粉で完全アウト。
桑田はいつの間にか求道者のイメージが着いた。
人生わからんもんやな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
