【野球】上原浩治氏、名球会の入会基準見直しを提案… 「54人目の2000本安打より、30人目の300盗塁の方が人数的に難しいのに」★2 [jinjin★]
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元巨人エースで、メジャーでも活躍した上原浩治氏（46）が4日、自身のツイッターを更新。
名球会への入会基準見直しを提案した。
まずは、この日の楽天戦（楽天生命パーク）で西武の生え抜き選手としては初、プロ野球史上54人目となる通算2000安打を達成した栗山巧外野手（38）について「2000本安打、おめでとうございます。どこまで記録を伸ばしていくのか…これからも楽しみにしてます」と祝福。
さらに巨人戦（甲子園）でサヨナラ2ランを放った大山への称賛ツイートを挟んで投稿を続けた。
「名球会…」と書き出すと「そろそろ基準を見直してもいいんじゃない？？」と額から汗を流す苦笑いの絵文字入りでツイート。
「もちろん2000本は凄いことです！54人目…」と栗山の偉業を称えつつ、
「先日の西川選手の盗塁など、人数で言えば、こちらの方が難しいのに…300盗塁…30人目」と日本ハム・西川遥輝外野手（29）の300盗塁達成に触れた。
そして「例えば、400本ホームラン以上とか、400盗塁以上とか」と具体的な数値も提案。
「大谷選手の、二桁勝利、40本ホームランとか…どう？」と投打の二刀流で驚異的な快進撃を続けるエンゼルス・大谷翔平投手（27）の名前も挙げていた。
なお、名球会の入会規定は投手として通算200勝以上、または通算250セーブ以上、打者として通算2000安打以上となっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca9fd8bab61f363b8f9dfec5314a7f7d2cd57f6d
前スレ
【野球】上原浩治氏、名球会の入会基準見直しを提案… 「54人目の2000本安打より、30人目の300盗塁の方が人数的に難しいのに」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630938478/ それを言うなら400本塁打はもっと少ないぞ
田淵・ジャーマン・おかわりは400本打ってるけど2000本安打してないから名球会員資格がない 走るより打つ方が年俸上がるからなw
走る方が難しいなんてことはないw >>2
それ盗塁ぢゃなく
恋泥棒でつ
盗みつながりだけんども 先発の条件をhqs200回にしたらどんくらい人数増えるんやろ 昭和生まれという、「別所外しの基準」はなくなったの？ 西口クラスでも200勝無理だしな
2000奪三振とか新条件いれてもいい 盗塁に関してはおまけみたいなもんだからなぁ
投球や打撃と一緒にしちゃダメ 上原は馬鹿
難易度なんて問題にならない
年間70犠打の方が年間20本塁打より難易度は高いが、9割以上の人間が後者の方を高く評価する 基準が古すぎるわ
ピッチャーの200勝は厳しすぎる タイトル8回も獲ってる斎藤雅樹が入れなくて、タイトル争いすらしたことない駒田が入れる名球会 名球会って任意団体なんだから、
時代の移り変わりに関係なく、入会基準は一定であって良いと思う
名球会の存在やにゅうっ会基準が時代にそぐわなくなくなれば消滅しても良いだろう メジャーだと3000安打・500本塁打・300勝が殿堂入りの目安だった
300勝投手はランディー・ジョンソンで最後になりそうだし、500本塁打は昔よりハードル低くなったから変わりそうだけど 基準見直しはいいけど、盗塁を例に出したのは失敗じゃね 個人的には2000奪三振
近代ほど投球回減って奪三振率上がるからある程度バランス取れる
通算2000奪三振
◇日米通算現役 ◆日米通算引退
金田正一 4490 ◇田中将大 2319
米田哲也 3388 山本昌 2310
小山正明 3159 村山実 2271
◆野茂英雄 3122 小野正一 2244
鈴木啓示 3061 杉内俊哉 2156
江夏豊 2987 ◇松坂大輔 2130
梶本隆夫 2945 槙原寛己 2111
工藤公康 2859 川口和久 2092
◇ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有2809 西口文也 2082
稲尾和久 2574 ◇前田健太 2067
◆石井一久 2550 山田久志 2058
三浦大輔 2481 平松政次 2045
◆黒田博樹 2447 星野伸之 2041
村田兆治 2363 松岡弘 2008 野球はチームプレイなのに、なぜか個人成績で有名人クラブを作っちゃう野球脳。
バレーの選手がアタック決定数で名球会作るようなもん。 何をどうこねくり回してもイチローはあらゆる場所で殿堂入りするという 野球は最初から個人競技75%チーム競技20%エンターテインメント5%のスポーツ だから名球会なんかに拘るなよ
純粋に記録みて凄いでいいじゃないか
変な線引きするんじゃないよ
元々金田の都合で作ったものなんだから 野球における盗塁の価値って難しいよ
勝利に直結してるわけでもないし >>1
川相(巨人)は日本最高記録に該当する記録を持っているが、長嶋茂雄は日本最高記録に該当する記録自体は持っていない
でも日本中探しても川相を長嶋茂雄より高く評価する人は存在しないわけで
その辺りから察せよ 去年はコロナで試合数が少なかったよね
そういう差の方が可哀想 そもそも名球会は日本プロ野球機構の正式団体でもなんでもなく
勝手団体だろ
権威もなにもない 大した意味がないから誰もやらないレア記録を目指されても困るだろ 調べた
1 福本 豊 1065
2 広瀬 叔功 596
3 柴田 勲 579
4 木塚 忠助 479
5 高橋 慶彦 477
6 金山 次郎 456
7 大石 大二郎 415
400盗塁ってめちゃくちゃハードル高いやないか 盗塁は価値考えたら基準を500盗塁ぐらいにしないとだめだな 野球殿堂があるから
名球会は単なるジジイの集まりとして存在すればいいのでは 400本塁打以上で安打2000本に到達してない奴なんているか？ >>1
達成者数という点を高く評価しすぎ
五十嵐や木村拓あたりなんかは全ポジションを守ったという記録を持ってるが、ユーリティリプレイヤーとしての価値を認められただけであり、それ以上の評価はされていない 難易度で言えば2000本安打より1試合で5盗塁の方が難しいだろ そもそも名球会目指してプレイしてる現役選手なんかいるのかという疑問があるな >>2
通算228盗塁だから上原基準でも入会資格なし 別に難しさを基準にしてる訳じゃないからな
野球界にどれだけ貢献したかの基準だから >>53
ローズ、阿部、中村、小久保、山崎武司あたりは2000本行ってないかな？ 野球殿堂も基準が曖昧なんだよなあ
津田恒美が入ったりするし
本人もあの世で辞めてくれって思ったはず >>53
日本人選手だと田淵幸一・山崎武司・中村剛也の3人 >>59
凄いけど現役選手の誰もたどり着けなさそうだから意味ないかな 公平さを期すなら、打席数や投球回数を基準にすれば良いよ チーム事情で先発リリーフをクルクル替わった奴もどうにかならないか。
１セーブ＝0.7～0.8勝くらいで。 「僕は雑草です」
「四番ばっか獲るのはよくない」
「抑えはやりたくないです」
｢ポスティング移籍を表明した者が残留などありえない｣
「名球会の基準を変えろ」 >>1
守備の人と三振王も加えて欲しいなぁ
ゴールデンクラブ10回とか
4000三振なんかもいいやん さすがに斎藤雅樹が入れないのは欠陥があるとしか思えない >>50
1000盗塁に目が行きがちだが普通に2500安打も放ってる福本さんっていったい… >>50
木塚・金山は大正生まれだからカネヤン名球会には入れない
福本・広瀬・柴田は2000安打クリアしてるから高橋と大石が新規該当者か
太くも短かった赤星憲広(381盗塁)が拾われないのが絶妙な感じ >>72
まあ1000盗塁しようと思ったら最低1000回は塁に出なきゃいけないしねw >>74
どっちもいい選手だけど名球会と言われると微妙な気もするw 名球会って張本とか金田みたいな大記録を作っても国籍の問題とかで
浮かばれない人たちに光を当ててあげるために作られたんだろ
上原は上原で例えば日米で活躍した選手のための会を作ればいいんじゃないの
中にメジャーで活躍してその後日本に来た選手とかも入れてもいいし >>76
その辺から伸びなくなるのが盗塁の恐ろしいところ 盗塁の名手木塚は当時のオーナーに記録の為に走ってるだけの役立たずと笑われたんだから
盗塁の価値なんか低いだろ 平成名球会と昭和名球会に分けましょう。
でそれぞれの基準を設定すればよい。 分母が少ないからな
それなら犠打のが価値あるってなるよ >>83
シングルヒットが二塁打、三塁打になるわけだからそこまで価値が低くはない 通算最多勝の1/2、通算最多安打の2/3、通算最多セーブの2/3くらいが現在の基準なんだろ
盗塁なら通算最多1064の2/3で700、1/2で500。そのあたりでいいだろ
本塁打なら500あたり 名球会入りの資格を持ってるソリアーノは
結局、名球会には入ってないんだっけ？ 投手も洗練され人数も増えてるんだから昔より２０００本安打のハードルも上がってるんだからピッチャーだけ甘やかす必要はない ■ 2021年9月6日(月) 現在
順位
選手 盗塁 実働期間 試合
1
福本 豊 1065 (1969-1988) 2401
2
広瀬 叔功 596 (1956-1977) 2190
3
柴田 勲 579 (1962-1981) 2208
4
木塚 忠助 479 (1948-1959) 1288
5
高橋 慶彦 477 (1976-1992) 1722
6
金山 次郎 456 (1943-1957) 1366
7
大石 大二郎 415 (1981-1997) 1892
8
飯田 徳治 390 (1947-1963) 1965
9
呉 昌征 381 (1937-1957) 1700
9
赤星 憲広 381 (2001-2009) 1127
11
荒木 雅博 378 (1997-2018) 2220
12
古川 清蔵 370 (1941-1959) 1698
13
高木 守道 369 (1960-1980) 2282
14
西村 徳文 363 (1982-1997) 1433
14
松井 稼頭央 363 (1995-2018) 1913
16
石井 琢朗 358 (1989-2012) 2413
17
島田 誠 352 (1977-1991) 1576
18
吉田 義男 350 (1953-1969) 2007
19
中 暁生 347 (1955-1972) 1877
20
坪内 道典 344 (1936-1951) 1417 21
松本 匡史 342 (1977-1987) 1016
21
本多 雄一 342 (2006-2018) 1313
23
屋鋪 要 327 (1978-1995) 1628
24
高木 豊 321 (1981-1994) 1628
25
片岡 治大 320 (2005-2016) 1208
26
張本 勲 319 (1959-1981) 2752
27
森下 整鎮 315 (1952-1966) 1573
28
バルボン 308 (1955-1965) 1353
29
秋山 幸二 303 (1981-2002) 2189
30 * 西川 遥輝 302 (2012-2021) 1184
31 * 糸井 嘉男 299 (2007-2021) 1641
32
大下 剛史 295 (1967-1978) 1310
33
弘田 澄男 294 (1972-1987) 1592
34
河野 旭輝 293 (1954-1967) 1491
35
川合 幸三 284 (1948-1959) 1160
36
有藤 道世 282 (1969-1986) 2063
37
小坂 誠 279 (1997-2010) 1371
38
村松 有人 270 (1992-2010) 1673
39
緒方 孝市 268 (1988-2009) 1808
40
川崎 宗則 267 (2001-2017) 盗塁なんてそもそも狙ってる選手が少ないからな
すごい価値があってみんな目指してたら300なんて余裕でクリアしまくるだろ コイツ喋れば喋るほど馬鹿がバレるな
さすが浪人して大体大 超一流の中のトップ選手が死ぬ気で数字を追い求めた結果が、400勝、3085(4367)安打、407セーブなのだよ
盗塁なら1065、本塁打なら868、犠打なら533を基準にした数字に設定すべき >>16
そりゃ70犠打より20本塁打の方が難易度が高いもん >>102
登板感覚やピッチャーの起用法、頭数が全然違うからな それは違うと思う
ピッチャーもバッターも球を扱うから名球会
ランナーは球を扱わないので名走会 >>50
つーか日米通算だからイチロー、稼頭央入るじゃんw
2位 イチロー 708盗塁（82.5%)
7位 稼頭央 465盗塁（82.6%) 達成者が少なく、難易度が高い記録であっても、単にそれを達成しただけでは評価されないという記録なんてたくさんある
盗塁もその1つ
投手で例えると、仮に3年連続で規定投球回を満たして暴投がゼロであっても、3年間の通算成績が15勝30敗、防御率4点台後半なら誰も一流投手扱いしてくれないし、暴投ゼロも評価してもらえない
暴投ゼロはビックリ記録(ちょっと珍しい記録という扱い)に留まり、高い評価には繋がらない
3年連続規定投球回に到達し、3年間の通算成績が30勝15敗、防御率2点台くらいの成績を残して、初めて3年間暴投ゼロが高く評価される
2000本安打で通算300盗塁なら評価されるが、盗塁が多いだけじゃ、あー足が速いんだね、で終わりだよ >>78
金田がマウント取る為に個人的に作った団体だよ >>72
ホームランも200本打ってる
>>75
一塁ランナーは最大3回盗塁できる ハンカチ王子も二軍登録期間でいうとかなり出しにくい数字 >>106
カズオはそもそも2000本打ってないか？
>>109
まあそうだけど、ヒット打てないと盗塁できないと言いたかったのよ 「シン・名球会」設立で問題解決 財団法人ではなく有限会社でｗ 昔の選手の記録は大量得点差でも盗塁としてカウントしたままなのかな
その辺が統一されてないと無意味だろ アメリカや競馬みたいに投票制でいいわ
野球ファンの >>113
「公式記録」ってのはそういうのを超越してる 金田がプロ入り4年目にシーズン最多盗塁記録を作った福本に
「盗塁で名球会入れてやるぞ」と言ったが
「バット（安打）でちゃんと入ります」と断ったらしい。 西武の栗山みたいな知名度ほぼ無しのショボい打者でも2000本打てるんだからそろそろ見直しが必要かもな
特に投手 >>117
投手は現時点で十分ハードル高い
2000本安打を2500安打に引き上げればいいと思うけどね 盗塁数なんかで名球界入りを認めたら、わけわからん昔の変な選手が大量に名球界入りしちゃうよ 打者にとって安打数は公平な指標だってわからないかな？ >>120
上原の言う400盗塁なら追加されるのは高橋慶彦と大石大二郎だけ >>121
試合数も違う、球場も違う、ボールも違う
世の中に公平な指標なんて有り得ない >>111
いやそうじゃなくて名球会カウント方式が日米通算だから盗塁もそうなるでしょって話
稼頭央はメジャー時代に入会してるし >>107
盗塁を含め、オマケ記録なんてそんなもんだわな
年間最少三振なんかと同じ
あれも高打率なら評価されるが、2割ちょいなら最少三振でも鼻で笑われて終わり >>124
調べるのが面倒だからねぇ
>>50の表が不満なら自分で作ってくださいな 聖澤が500は余裕で超えるなとか言われてたけどあのざまだからな >>127
脚力は30くらいでガクッと落ちるからね
福本とかは異常だよ そもそも名球会にブランド価値ないんだから好きにすりゃええやん ピッチャーの基準を提言すると思ったら盗塁かよw
名球会、そのうち野手だけになるぞ。 >>126
本当話の通じねーめんどくせー奴だなw
日米通算300盗塁 盗塁（成功率)
*1位 福本豊 1065（78.1%)
*2位 イチロー *708（82.5%)
*3位 広瀬叔功 *596（82.9%)
*4位 柴田勲 *579（75.0%)
*5位 木塚忠助 *479（80.8%)
*6位 高橋慶彦 *477（69.8%)
*7位 松井稼頭央 *465（82.6%)
*8位 金山次郎 *456（75.1%)
*9位 大石大二郎 *415 （76.0%)
10位 飯田徳治 *390（70.8%)
11位 呉昌征 *381（82.5%)
11位 赤星憲広 *381（81.2%)
13位 荒木雅博 *378（76.8%)
14位 古川清蔵 *370（70.5%)
15位 高木守道 *369（72.6%)
16位 西村徳文 *363（77.2%)
17位 石井琢朗 *358（67.9%)
18位 島田誠 *352（72.3%)
19位 吉田義男 *350（68.8%)
20位 中暁生 *347（67.5%)
21位 坪内道典 *344（76.1%)
22位 松本匡史 *342（76.9%)
22位 本多雄一 *342（76.2%)
24位 屋鋪要 *327（75.5%)
25位 高木豊 *321（64.3%)
26位 片岡治大 *320（77.3%)
27位 張本勲 *319（73.0%)
28位 森下整鎮 *315（73.3%)
29位 バルボン *308（71.0%)
30位 秋山幸二 *303（72.3%)
31位 西川遥輝 *302（85.3%）※現役 打者は通算3割以上で2000本安打以上
にしたらいいんじゃ というより2000本安打だけが他とは難易度違いすぎるんだよな
変にキリのいい数字にした弊害か 金田がワシの半分でエエやろで決まった200勝
先発完投が当たり前時代のアバウトな基準 投手の条件難しいよな
松坂もダルビッシュも田中も届かないしな
2000本は30越えてから打ち始めた和田でもクリアできちゃうしバランス悪いと思うわ >>135
盗塁って成功率.700未満はダメって言うじゃん？
10回やって成功7失敗3でトントンなら
成功1で+1
失敗1で-2.33(失敗3で-7)で計算した時
歴代一位って誰なのかな
これで行くと高木豊とかはマイナスになるんだけど マー君とか良い例だけどヤンキース打線が糞強いから稼げただけで
普通のチームならあの防御率だと半分くらいしか勝ち数稼げなかっただろうし
勝ち星数なんて運だよな >>135
やっぱ福本狂ってるわw
イチローは日本時代は途中から盗塁しなくなったからなあ 上田監督の阪急ラスト演説の間違いがなければ、
フクもっさんは現役続行だった…今更残念だったな〜 上原、このタイミングでそんなこというってことは「栗山でも入れる名球会」ってバカにしてんのか？w
たしかに歴代最低2000本安打達成者かもしれないが。 でも2000本安打と200勝の難易度の差はあるよな
200勝は難易度高すぎ 150勝に落とした方がいいな
今からでも会員枠増やせば喜ぶだろ
もう作ったカネヤンも死んでるし >>28
三振とらなくても抑える手段はあるんだからそこまで重要かはわからんな 金田400勝
張本3085本
どっちが大変か答えが出てるよな >>135
クイックとか現代野球になってからはイチロー、松井稼、赤星、西川の成功率は凄いな >>153
投球回だと昔が有利すぎんのよね
打たせて取る能力は守備にも影響されるし
個人能力に近い安打に合わせるならこれかなと
まあ今はもっと細かく複雑な指標あるけど分かりやすさとして 名「球」会って名前が嫌だわ
球は野球だけのもんじゃない ダルビッシュが日米通算で170勝程度しかしてねえの知って驚いたというか軽くショックだわ
最近すげえ劣化中だし仮に日本戻ってきても微妙な感じになってきてんだよなあ
別に名球会に入れねえからどうって話でもねえけど
あのクラスの投手が200勝てないかも知れないってのは色々考えさせられるわ 100球週1が定着しちゃった平成世代の投手は200勝達成するの相当キツい むしろ投手多すぎるからもっと基準きつくしてもいいけど
ゲームに出るのは投手ひとりに野手８人だぞ
野手の方が８倍多く選ばれて当然 投手は通算100勝以上かつ、投手3冠タイトルまたは、シーズン17勝以上、防御率2.00未満、200奪三振のいずれかを通算5回以上でとかでいいよ
該当選手何人いるかわからないけどw 180勝にしてほしい
斎藤雅樹がちょうど拾われるし 180勝にしてほしい
斎藤雅樹がちょうど拾われるし ２０００本安打の基準がバッチリハマりすぎてんのよ
それに相当する投手の基準がないだけ
盗塁は論外 そういや野球に殿堂入りってあったよなって調べたらホンマもんの選手しかしなくてワロタｗ
名球会なんてなんだっていいよ >>89
イチロー4367安打の3分の2で約2900安打
イチロー張本ノムさんの3人だけになっちまうなｗ
安打数は2100から2200程度に設定すると200勝達成者と人数的には拮抗してくるんだけど、
現役で200勝達成できそうなのが田中とダルビッシュだけで、どっちも今の調子見ると結構きつくなった感じ
NPB限定ならもう出てこないんじゃねえかねえ もう名球会に価値なんてないだろ
爺さん連中の社交場ってだけ でも300盗塁？を名球会入りの基準にするなら
大谷はそれで名球会入りしそうだよな
200勝は現実的にまず無理 2000安打は二刀流捨てればなくもないがちょっと厳しい
実に下らねえが >>165
これだな
打者は2000本でちょうど良いのよ
福浦みたいに粘れば届くし
投手がキツすぎる >>172
大谷の盗塁数は通算でもまだ65だぜ
年平均30盗塁を8年続けないと300に届かない >>32
宇野、金森あたりが、びっくり日本名球会を作ればいい >>68
まあ余り考えずに発言してるのは分かるよな
と言うよりは思ったことをズバズバ言うタイプなのだろうけど 300盗塁だとレギュラー3年程度で残りほぼ代走みたいな選手でも到達するのが出てきそうだな 200勝と2500本くらいが釣り合う。
だらだらと長年やってれば意外と2000本は行く。
200勝ちはかなりきつい。
だらだらと長年やっても歳とればとるだけ投げられなくなる。 またでも達成者が出たところに合わせて殊更この話を持ち出すのは無粋野暮
要するにいくらおめでとうと前置きしようが上原は野暮天 昭和名球会な
元は川上にアタマ張られたくなくて意図的に条件から外した金田のサークル活動
与えられるだけのお坊ちゃんやめて自分で令和名球会作ってバチバチやり合えばいいべ
女みてーに文句垂れてるだけか >>178
一見いけそうだけど実際には無理だろ
ほぼ代走専で記録も持ってる鈴木尚広とかでも通算228だし
やっぱり規定立てる打者じゃないと300越えは無理 >>180
名球会基準に入るとまた変わるのでは？
福浦なんて名球会がなければ1800安打程度で潔く引退してたと思うし
300盗塁で名球会となれば250盗塁位の選手でも代走要因で無理やり粘りそう
福地みたいに結構歳行っても走れるのは特に 今年のペースで残り2年打っても2100安打は行くしな
そうなれば30位以内に入るしまあ今批判するのは得しないよ 2000本安打は打撃評価としては不公平すぎるが
守備ポジの選手にも可能性ある勤続功労賞としては悪くない
昔より打高なのと試合数多くなったのは有利すぎるけど 野球殿堂をもっとメジャーにして
2000本安打達成なんて100本塁打達成とかと同じく「この試合で～が達成しましたー」
ってさらっと伝えるだけで終わりにすりゃいい
いちいち名球会入りですとか要らない 感覚的には盗塁=四球、くらいだよな
無いよりは全然マシだが
単打の半分くらいの価値かなと 2000本安打が54人目としていろんな通算記録54位
本塁打：277本（ブーマー＆大豊）※同率53位、300本以上は42人
盗塁：234盗塁（飯田）、300盗塁以上は29人
打点：957打点（内川）、1000打点以上は46人
打率：.288打率（大島洋平）、3割以上は25人
得点：952得点（中）、1000得点以上は43人
防御率：3.2690（堀内）、3.00未満は37人
奪三振：1533個（小宮山）、2000個以上は22人
完投数とか登板数に関して昭和は連投だらけなので無視 2000本なんて二流でも長くやっていれば達成出来る
200勝なんて今後出るかどうかすらわからないくらいに
ハードルがめちゃくちゃ高い >>39
俺は長嶋茂雄より川相の方を高く評価してるけどな
おい糞虫、自分の価値観押し付けるなゴミ、叩き潰すぞ産廃 名球会解散でええよ
殿堂だけでいい
あっちもいろいろおかしいけど そもそもが金やんが勝手に基準決めた組織だからな
昭和名球会とかいって昭和産まれ以降限定にして、大正産まれの川上哲治とかを締め出した経緯もある
名球会は終わりで、新しい基準で違うのを作りゃいいんだよ >>194
川相も良い選手だったが次元が違うだろ
長嶋が居なければ日本にプロ野球が根付くことはなかったかもしれない 金田が作った時は2000本安打達成者よりも200勝達成者の方が多かった
時代が変わったから違う基準を作りな >>198
栗山は今2004安打だから既に福浦は超えたし、駒田や田中幸雄も軽く超えていきそう 300盗塁しても得点寄与率低いんだもの(´・ω・｀) 中6日、完投なし規定投球回にも満たない分業制が定着しちゃってるからな。
投手の価値自体疑問だな。 >>28
「200勝または2000奪三振」が丁度良さそう
生涯ドン尻チームにいた三浦大輔のような投手にもチャンスが生まれる
てか三浦の奪三振すげえな >>164
ハードル下げられて喜んで入る奴なんて恐らく一人もおらんだろ 逆に知名度のある野球選手って誰だろうと考えたら笠原や相内、中田翔、斉藤に筒香とタレント揃ってたわ 2000本安打と200勝の難易度に差がありすぎる
まあ名球会なんてどうでもええねんけど >>13
金田がこれで自分が最年長で威張れると思ってたら山内が1歳上で愕然としたらしい >>203
駒田や福浦は日本シリーズのいい場面でホームラン打ってて印象深い まあ知ってる現役選手10人挙げられるか怪しいししょうがないべ >>174
落合程の実績で2回落とされて津田程度が入っちゃう野球殿堂はコアは野球ファンの方が軽んじてるよ 上原も色々回りくどく言ってるけど本音は100勝100Sも入れろって言いたいんでしょ 金田が作った金田の会なんだし王長嶋も東京五輪で役目終えたから
新基準でNPB公式の新しく作ったらええやん >>68
「必死になっているのは日本だけです」
「さむらいｗｗｗじゃぱんｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これも追加で 250勝 2500安打 400HR くらいでいいよ 王、長嶋よりさらに年寄りが作った馴れ合い会合なだけだから無視して新しい団体作ればいい。 >>163
野球殿堂は入ったから斎藤雅名球会入りの願望はどうでもいいやと思った >>143
田中は200勝いけると思うが最近は苦しくなってるな
大けがさえなければまたいずれ立て直すだろう 上原救済するのは凄く面倒くさいな。
200勝を175勝にする。3セーブで1勝と見做す。
日米通算134勝+128セーブ/3≒176.7勝
これで槇原、桑田も救済されるけど、セーブを勝ち星の三分の一にすると
250セーブとの整合性が分からなくなるな セーブはもう300に引き上げたらいい
岩瀬、佐々木、高津は300以上だ 盗塁は過大評価
現代野球ではマイナスとまで言われてるからなー
盗塁は85％くらいの成功率が無いと数学的にプラスにならないと言われてるが
盗塁の名手でもシーズン盗塁成功率は85%も届かないから 細かな設定をどんどん増やしてくと
つまらなくなるパターン
そのうち奪三振とか犠打数とか条件に加えて
わけわからんくなる やきうは記録のスポーツ！
なのに
点差が開くとカウントされない盗塁www 名球会ってそもそもカネやんと愉快な仲間たちって感じの同好会みたいなもんでしょ
野球選手ってそんなに入りたいものなの？ MLBにおける盗塁の損益分岐点は70%前後
NPBでも大して変わらんだろう 一理あるけど人数が全てではないからな。
歴史上数人しか達成してない記録達成したら名球会っていうのもおかしいからな。 松井裕樹が怪我無く順調に抑え続ければ20代で名球会入り ヒット、勝ち、セーブは試合に必要だけど盗塁はそれほど価値が無いからな
本塁打、打点、得点はあっても良いかもね そもそも名球会って金やんが勝手に作った会だろ
何でこんな権威になってんの？ 数字は無条件で入れる数字で、メインとしては投票とか総合的に評価するって感じで良いんじゃないの まあ大谷なんか間違いなく球史に残る選手なのに
200勝も2000本安打も無理だろうからな 長嶋、王が一緒に活動するのが価値あったんじゃないの？
脇役も金田、野村、張本で豪華。
でもその後の世代の田淵、掛布、江川、三本柱が入ってない時点で現代ではあまり意味はないかもな 巨人の川相昌弘は名球会入れないんだよな？
犠打世界記録も持ってるのに 安打は野手なら全員目指すけど盗塁はそもそも狙わない人も多いし… >>250
野球は数字のスポーツだからな
世界記録が何十個とある 参考として一定の基準を示した上で
会員10名以上の推薦で入会できるとかでいいよ 2000年以降の達成者（7人）
佐々木（セーブ）
高津（セーブ）
工藤
野茂
山本昌
岩瀬（セーブ）
黒田
2000年以降の達成者（32人）
秋山・駒田・立浪・イチロー・清原
古田・野村謙・石井琢・松井秀・田中幸
前田智・金本・松井稼・小笠原・稲葉
宮本・小久保・ラミレス・中村紀・谷繁
井口・和田・新井貴・福留・荒木
青木・阿部・鳥谷・内川・福浦
坂本・栗山
達成者数、投手7人打者32人
投手7人中3人はセーブ、2人は成績の約半分がＭＬＢのもの
残り2人は超高齢選手の代表格2人で達成年齢も41歳 >>242
順調に行けばDeNA山崎が来年20代で名球会入りの予定だったんだがなｗ 上原は名球会なんて個人的同窓会入りたいの？
往年の名選手に負けてない選手だったのは認めるけど >>242
桐光学園の頃から見てるけど、凄いね
違う奴は違うな >>254
綺麗に４チーム出来るから、実はとても理想的な選出方法だとわかる 金田は400勝の半分200勝で名球会と基準にした
そう考えると王の800本塁打の半分400本塁打で名球会入りとすべきではないか？ 坂本が昭和63年12月生まれだから
まだ平成生まれの名球会員はいないのか >>228
勝ち星がついてないだけで投球内容はそこまで悪くはなってないと思うけど 2500安打、と思ったがセゲヲが外れるのはマズイから2400本で 狙う人口が違うやろ
ヒットを別に打ちたくないと思ってる野手なんていない 結局は実績申し分ない斎藤雅樹や桑田でも入れない【無事之名馬】の団体ってことよ >>254
宮本荒木鳥谷谷繁とかなんだかなあ
こいつらに震え上がる投手とかいなかっただろ 華々しい記録保持者の方も凄いと思うけど守備のスペシャリストや中継ぎで活躍した人とかを評価する別団体お願いします 通算最多の1/2程度を基準にするなら、200勝、2000安打、200セーブ
盗塁なら500、本塁打なら400 >>275
現役にしがみついてバットを振っていればいつかは達成できる可能性が最も高い、受け身な記録達成だからじゃね
投手の記録は自力で勝ち取らなきゃいけないわけだし >>275
2000年以降打者で2000本達成したのは32人
投手で200勝を達成したのは僅か4人、しかもそのうち2人はMLBでも活躍した野茂と黒田
難易度が違いすぎるにも程がある >>279
まあでも一流どころが皆メジャーへ行って爆散して帰ってきた無駄な期間があったから
全員プロ野球でプレーし続けていたら達成できた投手ももっといたと思う 別に作ったらええやん
迷走会
会長 ：福本豊
副会長：開田幸三 >>267
リスクのあるヒットより、四球や犠打を選ぶ選手もいるだろ >>278
それを言うなら投手の勝ち星もそうだろ
安打に相当するのは奪三振
どちらも単純にヒット、アウトが取れる
だけどチームの勝利のためには無理にそれを狙わないこともある、四死球犠打犠牲フライ、ゴロフライで打ち取る等
投手の勝ち星に近い意味合いなのは打点、得点、勝利打点といったところ 200勝の基準を170勝くらいにして該当者全員に名球会入会させるのが現実的。
個人的には2,000本基準を上げて名球会入り剥奪を過去に遡ってしてほしいがｗ >>28
上原入ってないんかー
中継ぎ回ってからもコンスタントに取ってたから行ってるもんと思ってた 日ハム的には300盗塁の西川より400ホールドの宮西 そもそも迷宮会ってなんのためにあるのよ？金田とその取り巻きの仲良し会なら俺は要らん。
プロ野球の発展に貢献したプレイヤーを表彰したいなら、通算記録だけじゃない。 >>279
野球のスタメンは投手1人に対して野手8人
4人と32人ならバランスは取れてるな 西武の栗山だっけ？
悪いが知らんわ。でも名球会なんやろ 巨人の堀内なんて、王長嶋をバックにして、対戦せずにやっと200勝やろ？
ヤクルトの松岡のほうが価値あるで 野球殿堂の権威が誰にも信用されてないから見当違いな批判が名球会に向くんだよな
殿堂が東京ドームの地下って時点で真面目じゃない
さっさと移転させた方がいい >>284
単なる引退選手の集まりに剥奪だ何だのとお門違いも甚だしいね 上原は名球会に入りたいの？
入って何かしたい事があるのか？チャリティゴルフに参加したいとか？ 一塁三塁からのダブルスチールとか
盗みきって三盗とか最高じゃねえか
盗塁ナシなんてただのスゴロクになるわ 400盗塁なら10年以上スタメンで出るレベルじゃないと無理だし
この基準で拾われるのは大石と高橋義彦だけだから格としてもまあ問題ないかな
300だと代走屋でも入れる可能性があるし
350だと実働9年の赤星が入ってしまう 中途半端な基準にすると入れる入れないで更に揉めるぞ
上原が新しいOB親睦団体を作ればいいんじゃないの？ >>300
それを言い出したら球場の広さが違うとか
延長ナシルールがある現在は不利とか
面倒くさいこと言い出す奴が出てくる 変にアスリート面せずに毎晩酒飲んで二日酔いで毎日試合して、勝敗にもそれほどこだわらずプレーすれば
投手も200勝も達成できるようになると思うし、ファンもそんなプロ野球を望んでると思うけどな >>50
盗塁をたくさんするって事はそれだけ出塁してる
って事なんだからヒットもそれなりに打ってて
盗塁を成功させてるって事でただの2000安打よりも
ハードルが高いのかもな。よって400盗塁は賛成。 >>275
谷繁という3割に全然満たないシーズンをたくさん
送ってたのに何十年もやるもんだから2000に到達
してたという馬鹿みたいな話もある訳で。 >>135
80%以上は別格感ある
福本も数考えるとほぼ80%でおかしいわw 150勝と300ホールドと300セーブ
2200安打と400本塁打と400盗塁と2000犠打 基準達成者は無条件。そうでなくても相応しい人を年に何人か入れていけばいいだけじゃん
頭固すぎるんだわじじいわ >>309
そもそもジジイの親睦団体なんだから外野がやんや言っても仕方ないでしょ
名選手を広く称えるのは野球殿堂の役割ですよ 斎藤、槇原、桑田、大野豊が名球会じゃなくて栗山とか新井貴浩が名球会なのは違和感しかない 問題はプロ野球一流選手の目指すべき指標が名球会ぐらいしか無いと言う事では >>297
ミーハーだからイチローや松井と何かやりたいんだろう。声かける切っ掛けになる。
つうか上原ぐらいなんだよね、この2人どっちとも交流あって話せるの。 >>314
ただ二人に電話すればいいだけだろうｗ
なぜ名球会を経由する必要があるｗ
上原自身は名球会なんてどうでもよくて、球界のご意見番みたいな位置に収まりたいだけだろう。 >>283
打者は衰えても代打やDHがあるけど
ピッチャーは衰えて中継ぎや抑えに回されると勝ち星が途端につきにくくなる
セーブやホールドも別基準だしな 達成者の数が少ない記録程価値があるって言いたいわけ？ 通算盗塁記録は福本前と福本後で全然変わるでしょ
対福本としてクイックが浸透する前はそれこそ走りたい放題だったんだし >>312
こんな感じだわ
斉藤→ 規定10回/実働18年、格としては絶対的
槙原→いい投手だが少しランク落ちる
桑田→27才で怪我後02年以外失速
大野→実働22年中10年リリーフ 上原は問題提起向いてない
ひたすら選手を誉めてばかりのアホみたいなツイートやっとけ >>289
過去の人数じゃなく、将来的に200勝投手出てこなくなる可能性高いのが問題
NPB限定なら現役で達成しそうなのがいない。メジャー組の田中ダルに可能性あるだけ それぞれ審議すれば良いのでは？
場合によっては数字に現れない価値や業績もあるだろうに 金田会は金田会で勝手にやらせて新しい集まり作ればいい >>321
ホント、言葉足らずで肝心の問題が伝わらないわりに無意識に誰かをディスってしまうという 上原は名球会に入会してるかと思ってたが実はしてないじゃねぇかよw
いちいちお前が口出すことじゃない プロ野球で名を成した人が社会と球界に貢献するのが目的ならば厳格な入会資格なんて要らないと思うけどな >>39
ミスターと比較するなら王さん以外全員対象外なんだが >>11
それは200勝に比べたらって話だよな
普通に2000本はスゴいぞ
簡単に達成した選手なんていない 人数的にとか言い出したらバントとか犠牲フライとか四球とかなんでもよくなる
盗塁なんてほぼ無価値なんだから勝利や安打と比べれないだろ >>331
それいいだしたら勝利数なんて野手のおかげになる >>317
機会が減るのは同じじゃん
代打じゃヒットの本数も当然減る
中継ぎでもタイミング次第で勝ち星はつく
わざわざ打者を貶すために捻り出した言い訳にしか聞こえない 300盗塁なんて難しいという以前に昔ほど必要性や存在価値は無くなったしな
たとえ年間50盗塁可能の選手でもOPS.8以上のスラッガーや好打者なら
首脳陣の方から「盗塁で怪我されると困るから打撃と走塁に集中しとけ」と注意されるようになるし 250セーブは簡単そうに見えて佐々木、高津、岩瀬の3人しか達成してないからな
3人とも球史に残る大投手
大体200セーブ前後でガクッと衰えが来るのとベイの山崎みたいに力が衰えると抑えで投げ続けるのがまず難しい
先発と違ってチームに1人しかいない立場だからな リトルリーグで1イニング10失策した僕も名球会に入れてほしいです 2000本安打は高卒で20年くらいレギュラー張れる選手なら大体達成できるからな
まあプロの世界ではそれが凄いんだろうが 安打だけなら2５００本まで上限上げるべき
３００号打てば、１８００本辺りで併せ技入会とか 投手はみんな一流だけど打者は二流がちらほら居るよな格が違う ていうか栗山って誰だよw
監督しか知らん。
昔は野球好きで今はたまにしか見てないからわかんねーわ
所詮その程度の選手だな 坂本って毎年3割打つわけでもないし、30本塁打打つわけでもない。
そんなのが張本の記録を超えたらどっちらけだな 3000安打、500本塁打、500盗塁を達成しても老害呼ばわりされるし 2000本安打以上300本塁打以上でいいんじゃないか？
アヘ単は嫌い >>304
サカ豚爺さんが必死に煽ってもあんまり反響無いですね 文句あるなら名球会の法人株をNPBか選手会にでも買い取ってもらうしかないでしょ
2000本/200勝達成者が自分らの為に作って運営してる組織なんだから
入会資格無い外野が騒いだってどうしようもない 上原さんもすごいスピンかかった球投げてましたけどまさかへんなもの塗ってなかったでしょうね？ 遠回しに100勝100セーブを讃えて欲しいんだろ？ 対象は『打』者、だからじゃね？
盗塁だと走者だしな。 栗山がショボいなんて言ったら、荒木なんか名前も思い出さないぞ。 打者の安打数に対応させるなら、投手は投球回数だな
2500くらいに設定すれば丁度いいか 投手を２００勝のままにするなら野手は３０００本にしないと
公平じゃないね 今の選手はそこまで名球会に魅力を感じていないんじゃないの 400勝金田がV9川上や青田にへいこらしなくてもいい親睦会を作ろうってO.Nに打診してできたのが名球会
入会条件に昭和生まれを入れたのはその為､下らない会だよ 田中幸雄が2000本達成したってニュースを聞いた時は当時パ・リーグの選手とかは西武とかの一部選手以外はほとんど知名度なかったから「誰か知らんけど凄い選手なんだろな」と思った 田中幸雄はシーズンで20本塁打以上を何回も売ってるし、通算で300本弱ホームランを打っている。
そういう選手は覚える
栗山って誰だよ 先達が新入りにマウント取るためにはいいかもしれんね、基準見直し
つかもうそうなる形しか思い浮かばんよ 先発１００球目安じゃ勝ちはつきづらい
リリーフが同点に追いつかれて勝ち星パー 打者は球団の推しがあれば福浦のようにダラダラで達成できる。
ヤクルト松岡がダラダラ現役続行しても
年齢的に9勝するのは無理だったろうな。 成績関係なくしてOB、現役、記者の投票で決めればいいと思う一般投票も入れてもいいけど
田淵や斎藤雅は本来なら入っててもおかしくないんだから
投票制にすれば当選した本人も嬉しいと思うし 名球会は入れなかった二流選手の意見なんか聞かなくていい価値が下がるだけ
嫉妬は見苦しいよね 殿堂入りが無理なので名球会に必死な上原
他者を思うフリをしているが、
上原ってのは自分の事しか考えていない奴 メジャータイトル持ってるくせに
名球会とかもうどうでもいいだろ 栗山なんてほぼ一般的知名度がない選手でも達成できてしまう200本安打は価値が低い >>378
それは所属球団がアレなだけ
栗山が巨人所属ならとっくに大スター扱いだよw >>374
結局人間関係かよ
そんなもんより数字が全ての方がよっぽどスッキリだぜw >>379
巨人なら2000本に到達前に自由契約かトレード >>382
それでも巨人出身ってだけでスター扱いで監督にもなれちゃうかもよ
デーブ大久保みたいにw 坂本がハリ超えの3100安打を達成して
昭和生まれの最後ってことでキリ良く解散してくれ。 >>306
必要とされなきゃ長くできないし、チャンスすらもらえない……ハズだけど、2000本、200勝のために現役続行し、2000本安打と、200勝したら1流選手だという、誤った認識を与えたのが迷球会 >>32
名球会で入会基準の見直しが議論に上がってて、大谷が場合によっては入会できないってことがあるため、入会基準を変更するのは既定路線 >>20
ところがそうでもない。
セーブを稼げるのはチームに一人しかいない。
野手なら長く続けて「えっこの人が？」みたいなのも居るし、先発も衰えても4～5番手に入って細々続ける事も出来るがストッパーはそのチームのリリーバーで一番で居続け無くてはいけない。
また、故障もしやすい。
確かに200安打でも10年、20勝でも10年掛かる野手先発に比べて年40セーブも珍しくはないクローザーは7～8年で達成できる可能性があるが、クローザーの地位をそれだけ続けることが難しい。 今は石毛が役員やってるプロ野球OB会の方が力が強いんじゃない？ >>387
2000本、200勝はNPBの表彰の対象でもあるから ヒットは得点につながるけど、盗塁はしない方が点が入りやすいのに むしろ今の選手は入りたくないだろ
ゴルフやるだけの会に 通算成績が重要視されるプロ野球
1年や2年だけ凄い活躍をした奴はそんなに評価されないのか >>399
10年の凄まじい成績よりも地味でも20年怪我無くやり抜いた選手が評価される世界 >>400
1年２年ならともかく10年も凄まじい成績なら自然と通算成績はかなりの物になるでしょ >>399
伊藤智仁とか今でも語り継がれてるじゃん というか上原は何でそんなに名球会に入りたいんだろ？
今更爺さん連中のお茶汲みなんかしたくないだろうに >>399
1～2年だけ活躍した奴が長年続けた奴より称えられるスポーツの方が少ないと思うけど 時代だろ
西武の選手も前はスター選手多かったし
監督も西武出身の名将だらけじゃん
巨人も岡本とか知らない一般人だらけだよ >>50
これだけなんだから、300盗塁は名球会入りでいい
打者は400本塁打、300盗塁、1000打点、250犠打を追加
生涯打率は5000打席以上で.300 以上
投手は100ホールド、1500イニング登板
あと、通算防御率は1500イニング以上登板者で2.50以下を追加かな
100勝と100セーブもしくは100ホールド、を達成しても認定
（ホールドに関しては制度導入前の選手は換算して追認）
勝利数のみは200から150、セーブ数のみは250から200に引き下げるべきだと思う 荒木は馬鹿にされがちだけど
守備と走塁は超一流で打率は低いけど固め打ちができる >>411
安打数を2500にすればいいだけ
盗塁やホールド、セーブなんてのは所詮脇役の仕事
名球会にはふさわしくない >>411
150勝にすると対象者が現状25人増えるな
むしろ、安打の数字を上げて出にくくしちゃっても良いように思うが、既に入ってる人達を切り捨てるわけにはいかんだろうしなあ >>411
古い選手は分からんが300盗塁なんて基準をつくったら
ソフバンの本多や西武の片岡とかが名球会に入るんだぞ？
それに違和感がないなら申し訳ないけど頭がおかしいレベル >>411
３００盗塁の価値は通算３７本塁打未満のゴミ >>410
んなわけあるかよ
岡本は少しだけ野球興味ある人は知っている。
栗山は知らない
この差は大きいんだよアホ >>399
伊藤智仁とか斉藤和巳とか凄い投手だったって言われるけど176勝してる石川雅規はそうは言われない。 シングルヒットばかり狙う選手に比べてHR狙いの選手は安打数で不利になるから400HRは入れても良いな
でも上原如きが言っても何も変わらんだろうなぁ >>292
大卒だよ
しかも渡米する前は暗黒期だったカープに在籍して達成だから >>417
野球知ってる人なら栗山も知ってるんじゃないの
源田や山川なら知ってるかな。おかわり君は知ってるよな
残念ながら巨人の価値は全体的にも相対的にも年々どんどん低下してる
巨人の選手なら誰でもスターとか知名度高いって時代ではない
昔は二岡とか清水とかでも知ってたが
キャッチャーも阿部までじゃかいかな。小林とかイケメンだけど、知らない人も多いかと
西武の森友哉の方が有名じゃないか >>422
西武の選手の名字はなぜか覚えやすい
巨人の野手は坂本小林岡本以外全く出てこない 2000本安打未満通算安打順
ベストナイン5回以上
通算安打 ベスト9 タイトル
飯田徳治 1978 5 打点2 盗1 安2
小玉明利 1963 5
谷佳知 1928 5 盗1 安1
井端弘和 1912 5
松永浩美 1904 5 盗1 出塁1
木俣達彦 1876 5
吉田義男 1864 9 盗2 安1
城島健司 1837 6 ※日米通算
石毛宏典 1833 8
青田昇 1827 5 率1 本5 打点2 安1
高橋慶彦 1826 5 盗3 安1
中暁生 1820 5 率1 盗1
Ｔローズ 1792 7 本4 打点3 出塁1
松中信彦 1767 5 率2 本2 打点3 出塁3 安1
伊東勤 1738 10
近藤和彦 1736 7 盗1 安1
糸井嘉男 1712 5 率1 盗1 出塁3 ※現役
豊田泰光 1699 6 率1 出塁2
篠塚和典 1966 5 率2
藤村富美男1964 6 率1 本3 打点5 出塁1 安2
原辰徳 1675 5 打点1
大下弘 1667 8 率3 本3 出塁2 安1
掛布雅之 1656 7 本3 打点1 出塁2 >>424 訂正
篠塚和典 1696 5 率2
藤村富美男1694 6 率1 本3 打点5 出塁1 安2 200勝じゃなく2000イニングならバランスが取れる 平成生まれ以降で新しい会を作るべきだと思う
王さんだって、言っちゃ悪いがもう過去の人だ >>424
この中で拾いたい選手は青田、松中、掛布くらいか
大負けに負けても城島くらい
やっぱり偉大な選手はだいたい名球会に入ってるな 投手の基準が厳しすぎる
200勝or250セーブとかこの先どのくらい達成できるのか >>431
勝ち…3pt、ホールド＆セーブ…1ptにして
トータル500ptとかにすればワンチャン
先発できなくなった時点で終わるのはかわいそう
野手ならレギュラーじゃなくても代打とかできるからね 昭和以降生まれの2000安打未達選手で
・400盗塁以上：高橋慶彦、大石大二郎
・400本塁打以上：田淵幸一、タフィ・ローズ、中村剛也、山崎武司 300盗塁なら赤星片岡本多屋鋪高木豊みたいな中途半端な選手が対象になっちゃう >>431
マエケンとマーは行けるんじゃないの
ダルはちょっと微妙だけど >>254が全てだな
現代の野球では200勝があまりにも厳しすぎる
150勝でも厳しすぎなレベル 単打は嫌とか代打は嫌とか〇〇が入ると嫌とか言ってる限り
どんな基準決めても結局揉めるだろうね
今のままでいいよ 名球会は昭和生まれで区切った方がいいと思う
正直野球殿堂つくったんだからいまとなっては邪魔
やるなら２０００本安打クラブ、１５０勝クラブ、２００勝クラブ、とかどんどん部門別で作ればいい 野球殿堂がウンコで誰も信用してないからこうなる
アメリカは知らんけど日本の職業倫理もないマスゴミに選考なんかさせるな 2000安打、200勝は2000-200クラブみたいに維持して
最新指標の格付けサイトあるから個人的にはいいかな
でもOPS、QSぐらいは流石にもう浸透しろよとw
未だに打率ガー、勝利数ガーとかアホかとw まず250セーブを除外しろ
シーズン200安打を10年続ければ名球会
シーズン20勝を10年続ければ名球会
シーズン50セーブを5年続けるだけで名球会 ※54セーブが最高
セーブって、基本的に「他力本願」だろ
シーズン70試合登板で40セーブとか、ざらにある なぜ200勝にはふれない？
2000本=130勝くらいやろ
130勝で名球会やろ 5000打数で通算打率.290以上というのもありかと。
2020終了時点
増えるのが
青木(ヤ) .325 1704安打
篠塚(巨) .304 1696安打
大下(鉄) .303 1667安打
糸井(神) .300 1696安打
藤村(神) .2999 1694安打
谷(オ) .297 1928安打
高木(横) .297 1716安打
松中(ソ) .296 1767安打
中島(巨) .294 1850安打
松永(ソ) .293 1904安打
掛布(神) .292 1656安打
和田(神) .291 1739安打
高橋(巨) .291 1753安打
ショボいのが3,4人いるけどまあまあなメンツ キリのいい数字を適当に選んでるだけだからバカだよね >>445
青木は日米通算でとっくに2000本クリアしてる。 200勝って広島の長谷川良平、ヤクルトの松岡弘みたいな弱小球団の名投手が不憫だわ 日米通算で数えると日本での安打は0.5本に換算しないとだめだろー >>449
あくまで日本の名球会なんだからむしろアメリカの記録を足す必要すらない >>448
ところが巨人の生え抜き200勝名球会投手は堀内しかいないので強けりゃ有利かってーとそうでもない >>450
でも、そうしないと今後名球会は『メジャーには行けなかった微妙な選手の集まり』になっちゃうから。
メジャー選手の救済ではなく、名球会側が権威の延命を計るための措置。 20年プレーしたら誰でも入れるようにしたらいいじゃない >>451
斉藤、槇原、桑田の三本柱が誰も200勝してないのは意外だよな。
ヤクルト石川の方がその三人より勝ちそう（槇原、桑田は追い抜いて後5勝ちで斎藤も抜く）なんだから。 日米通算2000奪三振
金田正一 4490 田中将大 2319
米田哲也 3388 山本昌 2310
小山正明 3159 村山実 2271
野茂英雄 3122 小野正一 2244
鈴木啓示 3061 杉内俊哉 2156
江夏豊 2987 松坂大輔 2130
梶本隆夫 2945 槙原寛己 2111
工藤公康 2859 川口和久 2092
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有2816 西口文也 2082
稲尾和久 2574 前田健太 2067
石井一久 2550 山田久志 2058
三浦大輔 2481 平松政次 2045
黒田博樹 2447 星野伸之 2041
村田兆治 2363 松岡弘 2008
※ダル、マー、松坂、前田は現役 >>458
200勝以上、2000奪三振未満
奪三振 勝利
別所毅彦 1934 310
スタルヒン1960 303
東尾修 1684 251
野口二郎 1395 237
若林忠志 1000 237
皆川睦雄 1638 221
杉下茂 1761 215
北別府学 1757 213
中尾碩志 1597 209
堀内恒夫 1865 203
藤本英雄 1177 200 400HR以上だと漏れは4人だけ
田淵 1532安打 474HR
黒ローズ 1792安打 464HR
おかわり 1611安打 435HR（現役)
山﨑武司 1834安打 403HR 入ってそうで入ってない
◯タイトル回数
田淵
1532安打 .260 474本 1135打点 O.896
HR①
タフィ
1792安打 .286 464本 1269打点 O.940
HR④ 打点③ 出塁率①
おかわり(38歳現役)
1611安打 .255 435本 1255打点 O.859
HR⑥ 打点④
松中
1767安打 .296 352本 1168打点 O.925
打率② HR② 打点③ 出塁率③ 安打①
藤村
1694安打 .300 224本 1126打点 O.876
打率① HR③ 打点⑤ 出塁数① 安打②
大下
1667安打 .303 201本 861打点 O.858
打率③ HR③ 出塁数② 安打①
掛布
1656安打 .292 349本 1019打点 O.913
HR③ 打点① 出塁数②
中西
1262安打 .307 244本 785打点 O.933
打率② HR⑤ 打点③ 出塁数① 安打② 野球って線引きが大好きだよなｗ
９勝だと大したことないが10勝だと二桁としてカウントされる
2割9分９厘だと二流だが３割だと一流
そして１９９９本と２０００本は天地の差がある >>464
タイトル争いだけじゃなくても、3割キープのために休んだりするもんな 栗山の知名度の低さよ
このスレで栗山という2000本安打さた選手がいるとわかったが、顔まで知らないという。 >>86
なるわけねーだろアホ
シングルだとランナー返せない事もあるだろ
じゃあシングルヒットで盗塁したら二塁打というアホ理論でいくなら、盗塁失敗したらシングルヒットを凡打扱いにしないとおかしいだろ 100勝100セーブ100ホールドは二度と出ないと思う
いまさら名球会にこだわることはない 栗山２０００本安打達成の慶事にこういう話題を持ち出す不粋。しかも自分の本業である投手ではなく盗塁の記録と絡めて 安打数は1試合で何本か打てる
勝ち星は1試合で1勝で打線の援護など運も必要
投手はイニング数か奪三振数の方がいいと思うんだが 名球会はあくまで任意団体だから。正式な表彰は殿堂で。 >>473
そう言ってもらえる立場に足を置きながら現役選手をネチネチ弄っている感が果てしなくダサイ >>468
ホールド抜きにしても大野と佐々岡くらいか 1試合4ホーマーも人数的に難しいよ
だから入れてあげてよ 基準変えるなら平成産まれがまだ誰も入会資格を満たしていない今しかないよなあ
過去の基準を変えるのは繰り上げや剥奪が出るからダメ
やるなら「平成以降産まれ」で新基準を作るしかない 上原は上原で私的クラブの上原名球会をこしらえればよろしい >>1
名球会なんて必要でもなんでもないだろ。金やんがやり始めて追放されてそれで終わった集まり。落合も参加してねえしいらんわな 名球会なんて金田が個人的にやってるもんなんだから良いんだよ
投手はそんなに増やしたくないんだろ 投手分業制の進んだ今、先発で１５０勝以上っていう条件も追加すべし 安打1本何ポイント
本塁打1本何ポイント
盗塁1本何ポイント
って権威っぽさのあるトコがやるのは嫌なんやろな
自動的に全選手を格付けする感じになるし 大昔に発足した金田の私的サロンでしかないのに変に権威化されちゃったなあ。
時代が進んで入会基準が打者有利、投手不利になっているのに是正しなくて白ける。個人的にはこの団体に全く興味が持てなくなってしまった。 >>482
落合は金田が個人的に嫌いだから入らなかったってだけでしょもし長嶋茂雄がトップだった喜んで入りそう 昔は試合数少なかったからな
今だと投手の１６０勝が２０００本ぐらい
投手の２００勝が２５００本ぐらいだわな 上原も100-100-100で入会させようって議題に上がったんだけど
却下されたんだよな 年間の試合数が1割増えてるんだから
2000本安打の難易度は下がる 斎藤雅は高卒で２０勝を２回、最多勝を５回も獲ったのに名球会入ってない
こんなアホなことないわ 過去の記録を見ると、シーズン150安打する人数と10勝する人数が大体同じ
2000本安打≒130勝くらい 名球会のせいで殿堂の価値がさがってるんだよ
2000本打ってなくても名選手なら殿堂入りして称えられるのにそうじゃなくなってる ３割キープするために休む奴いるけど、規定打席で３割>安打数なんだよな？
まあ最多安打なんてタイトル昔はなかったもんな >>496
安打数を世に広めたのはイチローの２００安打
１３０試合での２００安打達成は今だに世界中でイチロー１人しかいない >>466
わし、なんで現日ハム監督の話をしてるんだろうと思ってたわ。 >>484
2009年、名球会の組織の在り方について、創設者の金田とその他のメンバーが対立し
金田は代表取締役を辞任した。後任に王貞治が就任し、事務所も東京都中央区京橋のビルに移転[1]。
2010年10月15日に一般社団法人として現組織「一般社団法人日本プロ野球名球会」を設立
2014年12月、新理事長に山本浩二、副理事長に柴田勲と古田敦也、顧問に長嶋茂雄と王貞治の新体制が発足[3]。 もう一つ団体作ればええやん
昭和名球会に対して平成名球会とか
古田とかそういうの好きそう こんな老人会の入会基準とかどうでも良いだろ
イチローが否定する理由がわかるわ >>496
そこら辺は契約内容にもよるんじゃないかな
インセンティブで打率3割とかは良くある話だと思うけど、安打数が2～3本増えてもそういう契約してないと意味無いしさ 名球会を解散すれば問題解決
金田の道楽倶楽部だったし 今でも若い時には中4日で回るとかすれば200勝行く投手も出て来るとは思うけど正直今の選手は名球会より中6日で現役を長く続けられた方が良いって考えの方が多そうだ >>503
金やんが元スター選手に仕事を斡旋して葬式代に困らんようにするための組織だっんだし、要らなくなったと言えばそうかもね >>330
＞普通に2000本はスゴいぞ
＞簡単に達成した選手なんていない
田中幸雄
弱いチームで世代交代もなく一軍定着
長くいて試合に多く出れただけ
22年間で0.280を超えたのは3回だけ
最高打率0.291
0.240台が続いても全試合出場 >>506
でも長打力はイチローぐらいあるでしょ？ 盗塁のほうが難しいわけじゃないだろう
そんな機会がなかったり、そもそも達成する気もないだけで >>506
20年間スタメンで試合に出続けるのが
どんだけ神がかってるのか考えてみ 名球会は創設者の意図を尊重して2000本200勝ちでいい
実質優秀な人を公平にAIで選んで新しい会を創設すればいい
グーグル様とかに頼もう 栗山の知名度が低いと言っているが、日ハムの監督は2000本安打を達成していたんだねと評価爆上げ中ですが 俺の中では入れないの違和感あるのは
野手だと松中 掛布
投手だと江川 斎藤三人衆（斎藤雅 斉藤隆 斉藤和巳）
福浦が入れてこの人らが入れないのってどうなの 野球が敬遠されるのってこういう過去の遺物が多いからだよな 名球会ってのは、カネヤンとハリーを賛美するための会だから、
上原がいうみたいなのは、別に作ったほうがいい。 西武の栗山は日本プロ野球史上ナンバーワンのイケメンだぞ
間違っても坂本や西川みたいな雰囲気イケメンじゃないぞ >>512
福浦は首位打者もさることながら5年連続3割ってのがすごい >>332
大差で勝ってたら手を抜く僅差なら全力
これができる先発は勝ちやすい
メジャー式で満遍なく力使うやつは勝ちにくい（メジャー勝ちの価値が低いから勝ちを狙う投球しないだけではあるが） 野球殿堂があるんだから名球会なんていらないだろ
もともとカネやんが作った胡散臭い組織だし >>512
松中は入れちゃいけない人って思われてんじゃないの >>1
こいつメジャー行ってからやたら口うるせえな 300盗塁するくらい塁に出ているなら、ヒットの2000本くらい余裕だろ。 年俸100万くらいでも年金でも出るならみんな名球会入りたがるだろうけどな
名選手だからって引退後も指導者や解説で金に困らないって奴は一握りだしな 名球会は長い年数活躍した証でしょ
数年無双してて印象に残っててもダメって事だろうからね 投手はイニング数
野手は塁打+四球+盗塁+犠打+打点
それぞれ歴代上位10%に入っている者に入会資格を与える
年に一度洗い替えるが剥奪はない 全ての成績をポイントで換算
安打数が1000本でも守備・走塁で結果を残したら
入会評価される仕組みに変えてくれないと名球会の価値はない 自分が殿堂入りするかなり前に
こんなエセ殿堂を作ったのが金田らしい。
かといって日本野球殿堂も権威が無くて胡散臭い。 >>527
投手は長くやっても無理モードに入ってるからねえ
現役でいけそうなのMLB組のダルビッシュと田中とマエケンくらい
NPB組は年齢考えるとほぼ無理筋。菅野でも30歳超えてるのにこれから100勝近く勝たなきゃいけない 岩瀬なんて晩年は8回から9回ツーアウトまで浅尾で
最後の一人に投げただけで稼いだセーブじゃねえか
ワイは落合にあからさまに依怙贔屓されたこの老害が大嫌いなんや
落合が山井の完全試合をぶち壊したのもこいつを
胴上げ投手にしたかっただけでマメが潰れただの後付けだから じゃあ500エラーで名球会入りさせるんか？
安打記録よりよほどレアやぞ 上原の１００勝、１００セーブ、１００ホールドを名球会に入れろって話しだろう。 大谷みたいな二刀流はどうやって判定するのだろうか？
ずっとそれが疑問なのだが。 名球会は名球会基準でいいんだよ。また別の団体立ち上げればいいだけ
立ち上げた金田さんとかももう亡くなっていないし いくら2000安打を祝福していても栗山にケチつけられたように聞こえて胸糞悪い そこまで名球会にこだわる必要なし
この基準認めろって言うならメジャーでも同等の資格を得てもおかしくないし。メジャー挑戦者 名球会も年俸格差みたいなのあって、例えば谷沢とかあの辺はハワイでゴルフでもビジホみたいなのに泊まるのに明らかに格下のやっとこさ2000本安打みたいなのが億が普通の時代で金持ってて派手なとこに泊まる、と文句言ってる爺がいた >>1
いつから野球は足の速さを競う競技になったんだ？違うだろ？ >>534
記録ってのちのち残るからそんな事情どうでもいいんだよな。俺が親族ならその後の影響をカネに換算して裁判起こしたいくらいにムカつくだろう。しかも仮に山井が打たれても中日はまだ余裕あったような記憶 >>16
やらないからと言って難しいとも限らんけど
盗塁も微妙だわな
犠打と貢献度という点ではたいして変わらん気がする とりあえず両方とも社会人卒がめちゃくちゃ不利
それぞれ高卒7年目、8年目が初年度になる古田、落合の2人とかは異端すぎる
落合は500HRまで達成してるしw >>276,277
だいたいそれでいいと思うよ
勝利数 400→200
セーブ 407→200
ホールド 368→180
奪三振 4490→2200
安打 3085→1500
本塁打 868→400
打点 2170→1000
盗塁 1065→500
犠打 533→250
得点 1967→1000
通算の半分でOK
通算記録が更新された場合は以後新しい記録に準じて基準も変える
二つの基準にまたがっている場合は両方を4分の1づつ
かつすでに入会しているメンバーの4分の3の同意で
特典としては記録を基準にした名誉と年金？とあともろもろくらいかな >>534
最後の一人だけでセーブなんてレアケースだろ
そんな数例だけで全て否定するようなレスするな
あの山井からの継投も岩瀬にとっては想定外で大迷惑だったんだぞ
岩瀬も落合の被害者と言えるからあんたは的外れw >>544
何が裁判だよ、わけわからんこと書くな
山井はその後、最多勝取って他球団から引き合いもあったのにFAから残留してる
あの完全未遂試合の当事者であった落合がGMで投手コーチだった森が監督だったのに
これは当事者間のわだかまりがそうでも無かったってことだろ
浅尾も中継ぎ投手としては初のMVPになった
充分報われているんだよ >>553
250セーブ以上の抑え部門だと大魔神佐々木、高津臣吾、岩瀬仁紀と大卒だな
岩瀬なんて大卒+社会人だしw >>545
高橋なんて論外だろ
1番なのに出塁率低い
盗塁数は多いけど成功率低い
守備はド下手くそで草野球レベル
挙げ句性格最悪で女癖も悪い
こんなに何一ついいところがない選手もめずらしい >>462
この４人が入れないなんて名球会てやっぱおかしいわ 400犠打は3人だぞ、これ難しいから名球会ってなんないだろ 2000本プラス打撃3部門のタイトルどれか一つにすればいい 日米通算2000安打 59人
安打 打数 打率（内順位)
イチロー 4367 13553 .322（1位、日米)
張本勲 3085 9666 .319（3位)
野村克也 2901 10472 .277（45位)
王貞治 2786 9250 .301（13位)
松井稼頭央2705 9492 .285（30位)
松井秀喜 2643 9014 .293（19位)
門田博光 2566 8868 .289（24位)
青木宣親 2558 8264 .310(7位,日米,現役)
福本豊 2543 8745 .291（21位)
衣笠祥雄 2543 9404 .270（51位)
金本知憲 2539 8915 .285（31位)
立浪和義 2480 8716 .285（33位)
長嶋茂雄 2471 8094 .305（8位)
土井正博 2452 8694 .282（38位)
福留孝介 2441 8687 .281（42位)
石井琢朗 2432 8638 .282（40位)
落合博満 2371 7627 .311（5位)
川上哲治 2351 7500 .313（4位)
山本浩二 2339 8052 .290（23位)
榎本喜八 2314 7763 .298（15位)
高木守道 2274 8367 .272（49位)
山内一弘 2271 7702 .295（17位)
大杉勝男 2228 7763 .287（27位)
大島康徳 2204 8105 .272（48位)
新井貴浩 2203 7934 .278（44位)
内川聖一 2182 7213 .303（10位、現役)
若松勉 2173 6808 .319（2位)
稲葉篤紀 2167 7578 .286（29位)
広瀬叔功 2157 7637 .282（36位)
秋山幸二 2157 7997 .270（53位) 宮本慎也 2133 7557 .282（37位)
阿部慎之助2132 7514 .284（35位)
清原和博 2122 7814 .272（50位)
小笠原道大2120 6828 .310（6位)
前田智徳 2119 7008 .302（12位)
谷繁元信 2108 8774 .240（59位)
中村紀洋 2106 7929 .266（56位)
鳥谷敬 2099 7537 .278（43位、現役)
古田敦也 2097 7141 .294（18位)
ソリアーノ2097 7767 .270（52位)
松原誠 2095 7579 .276（46位)
坂本勇人 2085 7151 .292（20位、現役)
山崎裕之 2081 7845 .265（57位)
藤田平 2064 7217 .286（28位)
谷沢健一 2062 6818 .302（11位)
江藤慎一 2057 7156 .287（26位)
有藤道世 2057 7303 .282（39位)
加藤英司 2055 6914 .297（16位)
和田一浩 2050 6766 .303（9位)
荒木雅博 2045 7639 .268（54位)
小久保裕紀2041 7474 .273（47位)
新井宏昌 2038 7011 .291（22位)
野村謙二郎2020 7095 .285（32位)
柴田勲 2018 7570 .267（55位)
ラミレス 2017 6708 .301（14位)
田中幸雄 2012 7673 .262（59位)
駒田徳広 2006 6941 .289（25位)
栗山巧 2004 7125 .281（41位、現役)
福浦和也 2000 7039 .284（34位) >>538
つーか殿堂>名球会が基本でしょ
なんで名球会に拘るのか意味不明
これから消えていくもんですよ名球会なんて >>537
それは今後大谷が1000安打に100勝とかした時に考えれば良いんじゃない >>557
でも33試合連続安打の記録持ってるよな。
脚だけじゃない証拠だろ。 >>563
殿堂が不真面目過ぎるのよ
現役で亡くなった選手を捻じ込んだり
選手でもない読売関係者を表彰しまくったり
挙句所在地が東京ドームだもん >>566
たまたま、で終わりだよそんなの
高橋なんて今の時代にいたら中田とか清田なんてもんじゃないくらい叩かれて終わる 韓国人が昔作ったどうでもええサークルやろ？
迷宮会そのものが要らんわ >>1
盗塁って成功率7割くらいでやっとトントンなんだろ？
そう考えるとプラスの部分があまりにも少ないよな(´・ω・`) >>570
統計学で検証した其々の得点価値
HR １．４２
２塁打０．７８
単打０．４４
四球０．２９
盗塁０．１７
盗塁死ー０．４０
盗塁の得点価値はHRの８分の１未満
４０盗塁の価値は盗塁死０でも５HR未満
５０盗塁しても盗塁成功率七割ならプラマイ０なので無価値
この数字はWAR算出の数値と同じ
https://www.kobelcokaken.co.jp/tech_library/pdf/no49/kk.pdf >>571
指標化用の数値は所詮指標化用でしかないから
間違ってるといいたいわけじゃないけど、万能ではない >>573
それが分からない数字信者には何を言っても無駄だからやめとく >>574
答えられないとはお前が馬鹿な証拠。
統計学は最強の学問と言われる。
これで検証した数値が全て。 >>575
なんで数字信者ってそうやって上からしかモノが言えないのかな…
あくまで間違ってるというわけじゃなく、万能じゃないという前提で
一つだけ例を出してやるよ
例えば盗塁死ってのは純粋な失敗と打順調整用の失敗がある
強打者が2ストライクになったから無理に盗塁をして0からやり直させるパターンな
それは盗塁が減った今でも頻繁におこなわれている
そしてその次のイニングで得点が入っても
指標化用の数値では盗塁死の貢献にはならないわけだ
指標ってのは「ならして見るとこうなる」というもので
100パーセント正しい訳では無い
統計学者に聞いてみな
まともな学者なら「万能ではないですよ、これだけが全てだと思ったら間違えますよ」と必ず教えてくれる
そして少しでも万能に近づけるように日夜研究を続けている
木を見て森を見ず、という言葉があるが
あなたの場合は森を見て木を見ず、だな >>576
その例も含め平均化したのが提示した数値。
統計学者に知己がいるなら、その通りだと答えるから聞けばいい。 10対0で勝ってる試合のソロホームランと9回裏同点走者なしでのツーベースでは後者のほうが価値高いと思うがね
その得点価値ってそこまで検証して数値化してんの？ >>578
例えば>>576が述べた例で言えば強打者がHRを打って２点以上得点する可能性もあるわけで、
盗塁は無謀な作戦かもしれない。
それらを含め数値化したのが提示した数値。
統計学よりも万能な学問があるなら聞きたいものだな。 >>579
それらを含め平均化した数値。
でなければWARの算出基準の数字になんかならない。 数字を盲信しちゃう人は手相とかからオカルトへ落ちていくから気をつけなよ
手相ってのは統計学だからな 単発IDばかりだなｗ
オカルトは信じないので安心してくれ。 傾向としては正しいけど数値自体は絶対のものではない
万能ではない
これがすべて 野球とは得点数値の多寡で勝利を決めるゲーム
各指標の得点相関やらで用いるのも数値
全てが数値で出来たゲーム
攻撃面に関しては数値が全て
まだ数値化が覚束ないとしたら守備面くらい この会は故金田が引退して収入厳しくなって出来た会なんだから、もう解散して良いんじゃない >>587
主役になれない脇役たちの付加価値程度
できないよりはできた方がいいが、必要不可欠なものではない >>20
過去にそう言われて、若くして肩を壊したのがNG川 野球のゲームとして
根本のピッチャーの勝数と安打数だけでええんやろ
救援とか盗塁とか広げてったら
打点数だ犠打数だ捕殺数だとか
きりないから >>585
ちなみに名球会への入会基準として何がふさわしいと考える？ ヒット2000本があるんなら
300本塁打と300盗塁もありだな >>388
１００勝１００Sの佐々岡、１００勝１００S１００Hの上原は既に議題に上がってる
投手は球団事情で、どうしても先発固定出来ないからな >>44
それを公平に図る指標は？
年間エラー数とか言うなよ？ 盗塁はなぁ
制約が多くてなかなか記録出せないんよな
点差開いてたら盗塁はダメとか >>91
入ってない
そもそも、外国人の有志団体に入りたいか？ >>595
ってことは大野もかな？
佐々岡よりは大野の方を入れてあげたいわ 盗塁って、せいぜい犠打よりは価値がある程度だろう
それなら300本塁打とかのほうがいい >>593
すぐ思いつくのは、通算で加えるとしたら
野手は
４００HR
１５００打点
投手は
勝利１５０への引き下げ 投手の200勝は打者で言えば3000本レベルやろ
130勝くらいが2000本と同等な気がする >>601
400ホームランの得点価値は568しかないよ？
2000本安打は880だよ？
釣り合ってなくない？ >>603
４００HR以外の安打価値を加えたら劣らないと思うが 勝ち星って個人能力を測る基準としてふさわしいのかと最近思う
先発なら5回終了時以降チームがリードした状態で降板し
そのままリードが保たれた状態で試合が終わるか
試合終了まで投げ切るということだから
ある程度の力があることの証明にはなるが
全て自分一人でできることではないから 名球会なんて公的な集まりではなく、金田正一主催親睦会でしょう？
昭和生まれなど条件を付けて先輩らを排除して、自分が１番になるようにルールを定めた。
事実 名球会事務所は代表取締役の金田正一の個人事務所「カネダ企画」内に置いていた >>602
さすがにそこまでではないかな
2500以上ですら
イチロー、張本、野村、王、松井稼、松井秀、門田、衣笠、福本、金本だけで
長嶋や落合、川上、山本あたりが落ちることになる >604
そんなこといったら2000本安打の中にもホームランや二塁打もたくさんあるじゃん
指標として釣り合ってないかどうかの質問なんだけど >>609
年間 106も走った事があるんだよね
ほとんどノーサインだったとか >>306
ポジション考えろ
ケガが絶えないキャッチャーでそれだけ長く続けるのがどれだけ大変か >>610
＞すぐ思いつくのは
と述べてる訳で、個別に計算した訳では無いけど
短距離打者の２０００安打と４００HRを打っている長距離打者の得点価値を比較したら
同じか超えてると考えた。 極端な話、生涯ノーヒットでも達成出来る記録が安打より上なわけないだろ
もっと言えば、盗塁なんて野球知らないただ足だけめちゃくちゃ早い奴でも出来る >>306
それでも2000本は2000本
試合に出るだけで打てるわけではない
相手は打たせまいとして投げてくるのだから 名球会の入会条件を通算3000塁打にしたらどうか？
盗塁成功は＋1塁打、盗塁失敗したら－1塁打で計算。
投手は勝ち星ではなく通算3000イニングにすればよい、そうすれば三浦も名球会入れる。
ここでも斎藤雅樹は無理か >>613
短距離打者www
それってヒットあたり平均何メートルくらいのバッターのことなんですか？www 上原は頭悪い
プロ野球は興業で興業に貢献した選手を顕彰してるだけだろ
打って投げてお客さん集めた選手が対象で盗塁とか地味なのは関係ない
難しいとか何の関係もない、コイツプロ野球が何か理解してない >>614
そんなこと言ったら勝ち星も一球も投げずにあげられちゃうんですが？ >>613
田淵 おかわり タフィローズと荒木 栗山 宮本とどちらが得点に貢献したか？ということ >>619
安打よりってしか上原は言ってないよねバカなの >>593
打者なら通算3000塁打
投手なら通算3000投球回or2500奪三振 >>617
短距離とは単打マンの事。
そんな事も分からんの？
試しに１５３２安打４７４HR鈍足で３塁打極僅かの田淵の得点価値を算出したら、
１１９９．３８点あった。
これは>>603で提示した２０００安打の８８０を超える。
おそらく短距離打者の２０００安打より上であろう。 >>599
斎藤雅樹が入れず、斎藤ハゲのほうが入れるのか >>622
非現実的な例を出てきたから俺も非現実的なことを返しただけだよ笑
ゆとりないねえ笑
それとあなたは上原なの？笑 名球会は投手が先発完投ベース、野手が年間130試合時代の指標が入会条件になってるのがとにかくダメ。
野球殿堂だけでいいと思ってる。 >>624
短距離打者なんて聞いたことない造語出てきたからwww
そんなに野球好きじゃないなら無理しなきゃいのにwww
バカにするのはここまでにして
現実的に田淵とかは入ってもいいとは思うよ
400本塁打はなかなかできるもんじゃないしね
ただあくまで基準は基準だからさ
880ってのは2000本すべてがシングルっていう有り得ない例で
他のことも複合的に決めるんなら
〇〇二塁打とか〇〇三塁打も作らないとおかしくなるし
同じ理由で〇〇盗塁もあっていいことになるかなーと思ったのよ
ホームランと打点だけ抽出したのはなんで？ 投手って勝利とセーブを別換算にしてるから余計に難しくなってるな
199勝249セーブだと入会できないわけでしょ 福本豊は国民栄誉賞は「立ちションベンも出来なくなる」と固辞したが名球会には加入している >>626
笑連打してるけどいったい何がそんなに面白いんだい？
誰彼構わず糖質みたいに絡んで相当気持ち悪いよ君 >>632
そんな俺に絡んでくれる君も物好きだねえ笑 ID:cUMVngCK0
なんだこいつめっちゃ痛々しいなw >>629
長距離打者と中距離打者がいるのだから対比として短距離打者で正しいだろｗ
NPBは１５年以上あまり観てないけどそれ以降もMLBは観てる。
HRは野球の華だから基準にしていいと考えている。
その得点価値を盗塁に求めるなら盗塁死無しで３２００盗塁が求められる。
現実にこの数字は不可能。
打点は１５００という数字がNPB史上でも９人しかいない難しい数字だから。
とはいえ達成者は全員２０００安打を打ってるので除外しても問題ない。
２塁打３塁打単打盗塁含め得点価値を算出して一定の数値以上を選んでもいい。
ただ名球会というもの自体を廃止して新しい会を作るか、発展させたほうがいいとは考える。 >>636
名球会なんて役割を終えた組織だと思うけど
プレーしてる選手たちは意外と嬉しそうにブレザー着るから
なくすのは難しいかもしんないね
俺は基準はシンプルなほうがいいと思うタイプだから
基準は2500安打とかちょっとハードル上げればいいと思うかな >>135
とろとろ投げてた時代だろ福本は
イチローがダントツで凄いわ
同時代に存在していたなら、福本なんか無理
クイックない時代のピッチャーなんてゴミだろ 名球と名乗ってるんだから別に記録の優劣なんかしないで、
色んな分野で活躍した選手を選ぶべきじゃない？
それが盗塁でも犠打でも良いんじゃないの。 >>640
それは野球殿堂がある
名球会はただの友好団体で年に何度か酒飲んだりゴルフコンペしたりして集まるだけ
あとは野球教室とか仕事が名球会に入ると斡旋してもらえるぐらい 好打者の象徴だったはずなのにそんなイメージのない
選手が入ってるのが違和感あり過ぎ。
やっぱり打率も入らないと。
2000本＆.280にしたら変なのは入らない。 >>645
一つおもうのは、そうするとキャッチャーがほぼ入らないんよね
キャッチャー用の指標も何かあるといいんだけどね 生涯打率.280を打っている打者がほとんどいない
三割超えキープで驚異的レベル >>50
知ってる選手が一人もいないw
全員昭和か？ キャッチャーなら盗塁阻止率が高いとか 。
ggを3回以上とかでシーズン.280以上を
5回なんてのはどうかな。
とにかく2000安打だけじゃ単打マンが
あまりにも価値がないようなので。
後は全選手が対象で5000打数で通算ＯＰＳが
8割超えてるっては文句なしかな。 >>415-416
なら、300盗塁、250犠打、1000打点、400本塁打達成者は1500試合出場を条件に入れればいい
>>413
前時代的だな、新しいものを受け入れられないのか？ >>482
博満はボランティアが大嫌い
名球会のチャリティー活動見てると過呼吸になるんだとよ >>434
出場試合数で区切ればいい
1500試合出場を付帯条件にすればいい >>649
キャッチャーにいちばん大切なリードってのが指標化できないのがきついよね
リリーフ中心の投手もかわいそうだがキャッチャーはもっとかわいそうな気がする >>648
無知すぎるだろw
なんで殿堂板来たんだよw 盗塁でごまかしてるが、100勝100Sの方が2000本より難しいよね！ 上原って殿堂入り出来るのかな？
巨人ブーストはありそうだけど >>658
出来る
トリプル100はもちろんワールドシリーズ優勝に貢献
ただ日米通算2000イニング未満だったら少し難しかったかもしれない
松坂も晩年印象悪いが殿堂入り出来ると思う >>108
川上を入れたくないから昭和生まれを条件にしたんだよな。弱小広島で190勝した長谷川良平を、特例で入れてやろか？広島にいてそれならみんな納得するぞと誘ったり、好きなようにしたかった団体 >>78
日本国籍じゃない王があれだけ人気あったのにその見解は苦しいｗ 盗塁もいれるなら、犠打もいれるべきだな
通算250犠打以上は20人しかいないしさらに難しい
吉田義男とか往年の名選手も入れるし 現役の野球選手で全国知名度が50%超えているのは大谷、田中将大、ダルビッシュぐらいだろうな
誰が名球会入りしようが一般人は興味なし 栗山って初めて聞いたレベルだけどこんなのでも2000本いくんやな 振り逃げでも名球会に入れるべきじゃね？
１０振り逃げで名球会だろ 数字自体の難易度とか、他の指標がどうこうじゃなくてさ。
チームの勝敗に依存する・しないの不公平さを、まず正せ。 セーブポイントと勝利数の合わせ技一本という考えが有っても良い
200勝も250セーブポイントにも達していないピッチャーには、キャリアの途中で先発→リリーフに鞍替えした場合もあるだろうし Ｋ山が達成したタイミングでいうと
こいつ程度が名球会と思ってこんなこと言いだしたと思われるぞ 名球会はカネヤンがつくった私的団体で元々の主な活動は昔やってた年末年始番組の懇親ゴルフだから、基準変更とか堅苦しいこと言っても本質的に空しいよ。
半世紀前はきりのいい200勝と2000本安打で投打の人数がちょうどよかった。ただそれだけなんだし。
どのみち、昭和レジェンドの王長嶋張本が死んだらマスコミが取り上げなくなって、自然消滅になる。
そしたら、上原やダルあたりが中心になって、将来大谷も入れる好きな基準のシン・名球会でもつくればいいよ。 盗塁は野球の要素ではあるけれど、野球の要素の中では一番野球っぽくない
代走専門のプロ野球選手とか言われてもプロ野球選手って感じがしない 打者は全員(投手除く)だが、盗塁するやつはある程度足速いのに限られて母数が少ないだろ
まぁ頭良くないんだろうな・・・・ >>661
長谷川良平の時はまだ名球会なかったけど
球団も本人も区切りの200勝は意識してて、なんとか取らせたかったんだが（最終年は23登板するが先発は0で、勝ち星つきそうな試合だけ救援登板してた）
晩年の衰えがどうにもならず、本人の気持ちが折れたんだと。 >>666
それはただ単にあんたが無知ってだけじゃw 常勝巨人相手に１度も投げてない堀内の２０３勝と
巨人相手に５１勝して２０１勝した平松や巨人相手に
３４勝して１９０勝した松岡じゃ勝利の価値がまるで違う
昔はFAなんてないから強豪に入団した選手が有利すぎ 盗塁なら500
つまり西川はまだまだ
なによりまだ29歳現役真っただ中
あと10年、毎年20やれば達成可能
逆にそれぐらいの難易度でないと数字としての価値はあまりない
これまでに何人が達成したかも一つの基準だけど
最高成績の半分というのが
過去にその数字を達成した選手へのリスペクトがあってよいと思う
盗塁なら福本の半分はいかないと特に優れた選手だとまではいえない >>682
弱いチームは若い内から登板できて経験を積めるって面もあるけどね 名球会って、入会したところでお金がもらえるとかなんかメリットがあるわけではなく、むしろタダで少年野球の指導に行かせられるとか、勤労義務が課せられるだけなんだろ >>687
解説や講演会のギャラが数ランク上がると昔週刊誌か何かで書いてあった >>673
印象だが広島の大野、佐々岡ってチーム事情もあるだろうが、先発→リリーフ、勤続疲労溜まったらリハビリ兼ねて先発→リリーフって感じ >>687
タダなわけねえじゃん
アレで小遣い稼ぎできて解説の仕事にありつけない不人気球団OBには好評なんだってよ >>685
東尾修なんて弱いチームな上に黒い霧事件で主力投手が抜けてしまったから
負けても負けても起用され続けて20敗近くになったこともあったとか
でもそれで経験積んで球団が西武になったら今まで負けた分を全部取り戻すほどの活躍できたって 津田を殿堂入りさせた勢力はなんなんだろうね…
現役中に死亡した選手を追悼する名目は
永久欠番や日本には無い球団殿堂が妥当。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
